이동운 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 지방자치법 [제49조]에 따라 피감기관 관계자 등 증인은 감사에 임하여 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며 거짓 증언을 한 사람은 관련 법에 따라 고발될 수 있고 출석요구를 받은 증인은 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료 처분을 받게 됨을 알려드립니다. 먼저 출석한 공무원을 대표하여 행정안전국장님께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 그리고 증인선서가 끝나면 선서문에 서명을 하셔서 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 위원회를 대표하여 본 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 행정안전국장님 선서하여 주시기 바랍니다.

“선서” 본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2025년 11월 28일 행정안전국장 박원숙 총무과장 김정희 안전총괄과장 최호권 종합민원과장 송준숙 토지정보과장 허원호 내당1동장 이정숙 내당2․3동장 민병옥 내당4동장 하경호 비산1동장 김미경 비산2․3동장 황은정 비산4동장 서미영 비산5동장 김귀숙 비산6동장 채은실 비산7동장 김형식 평리1동장 홍관표 평리2동장 정민경 평리3동장 김효영 평리4동장 허 림 평리5동장 박종연 평리6동장 성정숙 상중이동장 유미란 원대동장 박덕기

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 행정안전국장님의 인사 말씀과 행정안전국 간부 소개를 듣겠습니다.

안녕하십니까? 행정안전국장 박원숙입니다. 평소 구민의 행복한 삶과 복지 향상을 위해 늘 행정 현장의 목소리에 귀 기울이시며 적극적인 의정활동을 펼치고 계신 이규근 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 우리 서구는 쾌적하고 안전한 정주 환경 조성, 함께 행복한 복지 공동체, 수준 높은 교육문화 기반 마련, 구민과 함께 하는 참여행정 등을 구정 운영에 목표로 삼고 새로운 도시의 면모를 갖추어 나가고 있는 중입니다. 이러한 변화 속에서 우리 행정안전국은 일하는 조직문화 조성, 재난 예방 중심의 안전 행정, 공정한 세무 행정, 친절과 고객 감동을 추구하는 민원 서비스, 정확한 지적정보 체계구축 등 행정의 내실을 다지며 신뢰받는 행정 구현에 앞장서고 있습니다. 이번 행정사무감사 기간 동안 위원님들의 고견을 경청하고 적극 반영하여 더 나은 서구를 만드는 데 최선을 다하겠습니다. 그럼 지금부터 행정안전국 간부님들을 소개해 드리겠습니다. 김정희 총무과장입니다. 최호권 안전총괄과장입니다. 송준숙 종합민원과장입니다. 세무과장은 퇴직으로 현재 공석입니다. 허원호 토지정보과장입니다. 다음은 주민과 가장 가까운 곳에서 소통하며 다양한 현장의 문제들을 해결해 내시는, 열심히 발로 뛰고 계시는 우리 구 동장님들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 이정숙 내당1동장입니다. 민병옥 내당2·3동장입니다. 하경호 내당4동장입니다. 김미경 비산1동장입니다. 황은정 비산2·3동장입니다. 서미영 비산4동장입니다. 김귀숙 비산5동장입니다. 채은실 비산6동장입니다. 김형식 비산7동장입니다. 홍관표 평리1동장입니다. 정민경 평리2동장입니다. 김효영 평리3동장입니다. 허림 평리4동장입니다. 박종연 평리5동장입니다. 성정숙 평리6동장입니다. 유미란 상중이동장입니다. 마지막으로 박덕기 원대동장입니다. 이상으로 행정안전국 간부 소개를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

행정안전국장님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 동 행정복지센터와 총무과 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 동 행정복지센터 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 해당 동장님의 답변을 듣도록 하겠습니다. 동장님을 제외한 다른 부서장님께서는 나가셔도 되겠습니다. 질의를 받은 동장님께서는 그 자리에 서셔서 답변해 주시면 되겠습니다. 효율적인 감사 진행을 위하여 질의하실 때 주요업무추진상황보고서 또는 행정사무감사 자료 몇 쪽이라고 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 이금태 위원님 질의하시기 바랍니다.

제가 질의라기보다는 전체적으로 각 동마다 살펴봤습니다. 우리 동장님들 일선에서 고생하시는데. 동 행정은 이 동네나 저 동네나 거의 비슷하게 이렇게 진행되고 있잖아요. 그래서 전체적으로 뭉뚱그려서 말씀드리겠습니다. 일어나실 필요는 없고 들어주시면 고맙겠습니다. 먼저 동 행정 지적 감사에서 지적된 동이 7개 동이 있습니다. 제가 말씀 안 하셔도 어느 동인지 본인들이 동장님들 스스로 다 알고 계시지 싶은데요. 지적 내용도 보니까 대동소이 하더라고요. 동마다 거의 비슷한 곳에서 지적을 당하고 했던데. 물론 새내기 공무원들이 행정 미숙으로 해서 발생된 지적도 있을 것이고, 잠깐의 실수로 지적된 것도 있을 것인데. 우리 동장님들께서 작은 업무라고 해서 소홀하게 하지 마시고, 한치의 오차도 없이 좀 꼼꼼하게 잘 챙겨주십사 하는 그런 부탁의 말씀을 전체적으로 드리고요. 그리고 비산2·3동 동장님은 가신 지가 몇 개월도 안 되셨잖아요, 그죠? 비산2·3동에서 공무원들이 악성민원 때문에 좀 고충을 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 지난번에 동장님들도 두서너 분이 명퇴를 좀 당겨서 하시고 이렇게 하셨잖아요. 그런 애로사항을 우리 의원님들도 다 알고 있습니다. 그렇지만 동장님은 밑에 직원들이 스트레스를 받지 않도록 잘 보호해 주시고, 직원 보호에 적극적으로 나서주시기를 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 달성토성마을 방송국이 있죠? 시비로 운영되죠? 거기 매달 몇 회 정도 방송을 하고 있습니까?

예, 평일날 2층 회의실을 제공하도록 하겠습니다.

감사합니다. 원대동은 제가 굉장히 자랑스럽게 생각하는 것은 도시재생사업으로 비원뮤직홀이 정착된 것 같아서 굉장히 주민들이 많이 이용을 하고 하는데... 굉장히 기쁘게 생각합니다. 저는 토요일마다 거의 가다시피 하는데 가보면 거의 만석이에요. 근데 조금 아쉬운 거는 원대동 주민들이 크게 눈에 띄지 않는다는 거. 그래서 뮤직홀 활용도를 서구 주민들 스스로가 더 높일 수 있도록 홍보해 주시길 부탁드리고요. 지금 원대동은 또 기부금이 가장 많은 동입니다. 117명이나 지정기부를 하고 있잖아요, 그죠? 그래서 이 돈을 보면 지역사회보장협의체가 다 쓰고 계시죠? 거기밖에 쓸 수 없습니까? 다른 데는 못 씁니까?

예.

그게 좀 많이 아쉽던데요. 올해는 거의 3,000만 원 돈을 사용을 해서 주민들한테 나눔 활동을 하셨더라고요. 하여튼 이런저런 일로 동장님들 일선에서 고생하시는데, 제 발언은 여기까지 마치겠습니다. 앞으로도 수고 부탁드리겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.

이금태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김진출 위원님 질의하시기 바랍니다.

17개 동장님들, 야전사령관으로서 고생이 많습니다. 혹시 우리 서구청에 총무국장님도 나와 있고 과장님도 나와 계시는데, 애로사항이 있는 동장님 계시면 손들어서 말씀해 주세요. 다음에 총무과 하니까. 없습니까? 없으면 없다고 하고, 있으면 있다고 하고. 없으면 내가 하나만 물어볼게요. 17개 동에 동 청사를 새로 지은 데가 평리3동을 리모델링 했고, 내당1동 짓고, 내당2·3동은 지금 짓고 있고, 청장님 임기 동안에 이걸 숙원 사업으로 다 끝내려고 생각하는데. 그중에 평리3동에 지금 리모델링 했는데 하자보수 이런 거는 없습니까? 앉아서 대답하면 됩니다.

아직까지는 없습니다.

아직 없어요? 내당1동은 어떻습니까? 괜찮습니까?

괜찮습니다.

그리고 특히 박종연 동장님 있는 평리5동복합센터인데, 사진이 최우수상도 받고 했던데 어떻습니까? 안이 좋아야지 바깥만 번드레하면 안 되잖아요. 괜찮아요?

예, 괜찮습니다.

하여튼 일선에서 고생을 하시는데, 우리 동장님들께 한 가지 부탁하고 싶은 것은 우리 동료 위원도 그런 얘기를 했지만 동장님들은 동장실에 앉아 있으면 안 돼요. 팀장한테 맡겨놓고 밖에 순찰을 돌아서 우리 의원님들하고 민원 발전을 위해서 윈윈(win-win)하는 동장이 되었으면 좋겠다는 그런 부탁을 드리겠습니다. 아시겠죠? 수고들 많이 하시고, 동 감사를 빨리 끝내줘야 일을 하지. 이상입니다.

김진출 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 제가 동장님께 한 가지 질문을 드리겠습니다. 국민기초생활보장제도에 관한 질문인데 기초생활수급자에게 지급되는 복지 물품이 실제 거주지가 아닌 공동사무실이나 장기간 비어 있는 빈집 등으로 전달된다는 등 몇 차례 주민들 제보가 있었습니다. 이게 복지 서비스가 꼭 필요한 분께 공정하고 정확하게 전달돼야 함에도 이 같은 사례가 발생하는 것은 우리 구 복지의 행정에 대한 신뢰의 공정성이 좀 무너지는, 부담되는 그런 부분인 것 같습니다. 동장님께서 혹시 그 현재 이와 같은 의심 사례를 어떻게 파악하고 점검하고 계시는지 또 부정수급 예방을 위한 내부 점검 시스템 점검 방안이 있는지에 대해서도 함께 말씀을 들었으면 좋겠는데. 동장님 중에 대표님이 하경호 동장님이신가? 그렇게 말씀 들었는데. 이런 부분에서 어떻게 생각하시는 부분이 있으면 말씀 한번 부탁드리겠습니다.

감사합니다. 내당4동장 하경호입니다. 기초생활수급자 돼서 기본적으로 우리가 할 수 있는 게 명단 확인을 해서 일일이 현장을... 어떤 일이 생기게 되면 현장을 방문하게 됩니다. 방문하게 되는데 대부분 1인 세대라든지 그런 세대가 많고. 그러한 차원에서 아까 전에 위원님 말씀하신 것처럼 우리 동에는 제가 그런 사례 있다는 얘기는 듣지는 못했습니다. 다만, 외부 사람들이 보기에 기초수급자가 아닌 것 같은데, 되어 있는 상태가 있는 것 같다. 그런데 실제 공부상으로 보게 되면 수급자가 맞습니다. 맞는데... 일반 주민들은 그런 내용 자체를 모르기 때문에 그런 부분에서 의아해하는 그런 부분이 있기는 합니다만, 전반적으로는 대체적으로 기초생활수급자를 잘 관리하고 있다고 생각합니다.

물론 잘하고 계셔서 잘 알고 있습니다. 이런 제보가 들어와서 저는 생각에 주거가 불가능한 지역에 거주지가 이렇게 신고되어 있고 이런 부분이 있길래 그런 부분들은 또 제보 내용이니까. 제가 실제로 확인을 못했지만 그런 부분도 한번 관심을 가져서... 앉으시면 됩니다. 앉으시면 됩니다. 우리 서구의 복지 행정이 더 투명하고, 신뢰받을 수 있는 그런 동장님들의 지혜를 모아주셨으면 고맙겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 이동운 위원님 질의하시기 바랍니다.

국장님, 과장님 설명 잘 들었고요. 일반적인 현황에서 서구청 총무과가 인원이 보면 정원이 42명인데 47명이라. 최고 많아요. 현원으로 봐서는. 그래서 뭐 특별한 이유가 있어요, 과장님?

지금 저희 정원은 아시다시피 기획실에서 정원 조정해서 하는 그 인원 42명에 의회사무국에 파견되는 5명이 저희 그 현원에 포함되어서 저희가 5명이 많은 걸로 돼 있는데…….

그러면 의회 직원으로 빼야 되죠. 의회 직원은 또 22명으로 그대로 돼 있는데.

예, 파견은 저희가 현원에 잡혔기 때문에 이거는…….

그런데 내가 볼 때는 이중으로 잡힌다 이거라. 이중으로. 그리고 인사는 총무과에서 하잖아요. 기획실에서 물론 어제 내가 그걸 지적을 했어요. 그래서 나는 특별히 인사도 하고 여기서 자기들은 인원을 많이 들고 있는 거 아닌가 그런 의문이 있어서 이걸 내가 지적하는 거예요. 그러면 그렇다 치고. 예를 들어서 우리 의회의 직원은 5명을 빼야 되는 거예요. 지금 4명이 파견 와 있잖아요. 국장님까지 3명이죠? 전문위원 2명.

직원 2뎡... 5명.

그러면 우리 직원에서 빼야 돼. 인원이 여기 잡히고 저기 잡히고 하면 공무원 숫자는 늘어날 수밖에 없거든요. 그리고 아까 우리 이거하고 관계없이 10월 달에 보통... 우리 청장님 전에는 1월 달에 다니시다가 10월 달에 동 순방을 나오셔서 내년도 예산 때문에 동 예산이라든지, 사업이라든지 이런 궁금한 걸 묻고 가셨어요. 전에는 1월 달에 했을 때는 다 예산 잡아놓고 와서 청장님... 아주 청장이 그건 잘 바꿨더라고요. 10월 달에 오셔서 다 그걸 동네마다 묻고 내년도 예산도 잡고 그리고 사업할 건 한다 이런데. 2025년도에 안 하시지요?

예, 저희 소비쿠폰 주민들 나눠주는 게 그게 그때 갑자기 잡히는 바람에 그 일정이 동에서 9월 달에 우리가 동 순방하려는 그 일정하고 겹쳐서 저희가 또 순방하려면 회의실도 있어야 되고 또 주민들도 이렇게 일부도 해야 되는데 그래서 저희가 그거는 내년도 2월 달쯤 돼서 연두 방문으로 그렇게 하고…….

그건 2026년도…….

예, 그런데 그전에 사실은 저희가 그래서 동 주민들 건의사항이라든지 의견 청취를 위해서 동에 계속 공문을 보내고 수렴 의견을 한 두 차례 받았습니다. 그래서 들어오는 건수가 한 60건 정도 들어왔는데 그걸 이번에 저희가 본예산하고 다 반영을 했습니다. 검토를 해서.

그렇게 되다 보니까 각 17개 동에 균형이 좀 깨지는 것 같더라고요. 청장님이 옛날에 다 다니셨을 때는 2024년도 같은 경우는 각 동네마다 가장 진짜 필요한 사업, 예를 들어서 민원 이런 걸 딱 집어 왔는데 그때는 다 따라 나가셨잖아. 건설과도 나가고 다 나갔었는데... 그렇게 올라오니까 어떤 동에는 많이 올라오고. 맞잖아요, 그죠? 어떤 동은 없고 이래서 그런 좀 모순이 있더라고요. 그래서 1월 달 한 거는 2027년도 예산으로 반영하기 때문에 안 그러면 추경을 해야 된다든지 이렇잖아요. 그런데 여기서 얘기는 안 하겠습니다만 그런 게 좀 있더라고요. 그래서 그거 좀 참고해 주시고. 우리 국장님한테 하나만 물어볼게요. 이거는 기획실에도 그런 얘기를 했지만. 우리가 청렴도에 3년 동안 3등급을 받았더라고요. 청렴도 조사에... 그 이유가 뭐 있어요? 총무국에서 얘기를 한번 해보세요. 기획실에는 대장이 없어... 해봤자 기획실장이 알아서 대답을 하긴 했는데. 3년 연속 우리가 청렴도에 3등급을 받았더라고요. 북구가 1등, 수성구가 2등, 우리는 3등. 매번 3년 동안 계속 받았는데... 국장님 몰라요?

청념도 3등급 받은 이유가…….

3년 동안. 그것도 올해만 받았으면 이유가 뭐 있겠어요. 여론조사에. 나는 그래서 집중적으로 여론조사를 한 게 아니냐…….

그건 아니고요. 권익위에서 내려오는 일정이 있습니다. 그대로 따라서 하는데. 저희가 사실은 내부에 직원들 친절마인드도 굉장히 교육도 많이 하고 업그레이드가 많이 돼 있고, 저도 기획실에 상반기에 왔을 때 조금 더 서구 청렴도 한번 향상시켜 보려고 자체적으로... 인허가 부분에서는 모아서 권익위에서 하는 설문조사도 있지만 저희가 발생하면 그 부서에 바로바로 일주일 치를 갖고 와서 저희가 안에서 내부적으로 설문을 해 봤거든요. 그런데 올해 상반기에 저희가 받아본 민원의 만족도는 다들 매우 높았습니다. 그리고 조금 불만이 있으신 분들은 다시 기획실에서 전화 한번 드리고 어떤 부분에 불만인지 체크해서 해당 부서에 다시 연결해 주고 그 부서에서 다시 전화를 드려서 고객 만족도를 더 높이는 그런 시스템을 지금 올해는 현재 하고 있거든요. 그래서 아마 올해 청렴도는 기대해 봐야 될 것 같습니다.

물론 그거는 우리도 일도 잘해야 되겠지마는, 전화 받는 사람들이 자기에게 조금이라도 불만적인 마음이 있으면 좋게 안 주거든요. 공무원들도 한다면서요. 다 들어가서…….

예, 내부 청렴도와 바깥 주민의 외부 청렴도 합산입니다.

그래서 우리가 그냥 여기 의원들이 봐서는 서구가 많이 바뀌고 인구도 늘고 도서관이라든지 많이 짓는데 이상하게 청렴도가 떨어진다는 거는 우리도 이해하기 어려워서 국장님한테 한번 질의를 해본 거예요. 그래서 지나간 건 어쩔 수 없고, 3년 동안은 또 그걸 계속 3년 동안만 3등급 한다는 법이 없잖아. 그래서 좀 의아하다... 이래서 국장님 자리 있을 때 직원들하고 체크를 한번 해보셔서 내년엔 진짜 1등급까지는 못 올라가도 2등급 받아야 안 되겠나 그런 걸 요구하는 겁니다. 아시겠죠? 이상입니다.

예, 노력하겠습니다.

김진출 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이동운 위원님 질의하시기 바랍니다.

국장님, 과장님 수고 많으십니다. 업무추진상황보고 25쪽, 안전하고 편안한 청사환경조성 부분에 있어서 질문하겠습니다. 서구청사가 1987년도 7월에 개청이 됐더라고요. 지금 내년 되면 만 43년입니다. 그런데 우리 청사가 지금 3동 시설물로 해서 정기점검을 연 2회 받도록 이렇게 되어 있더라고요. 지금 연 2회 해놨는데. 점검 기관이 안전 점검하는 전문 기관인가요, 이거는?

예, 그렇습니다. 저희가 이게 법적으로 그런 안전 점검을 등급 받을 수 있는 그런 게 허가된 공식 업체, 그 기관이 아니고는 저희가 B등급... 안전 등급을 받을 수 없습니다.

그리고 최근 3년 동안 우리가 안전 점검에서 혹시 지적사항 받은 건 없습니까? 지적사항.

안전 점검을 하면 경미하나마 계속 이렇게 지적사항은 조금씩 나옵니다. 나오고 하면 저희가 노후된 이런 시설... 장비라든지 이런 기계 같은 것도 저희가 수리를 하고 고치고 하고 있는 상황입니다. 지적사항은 없을 수는 없습니다.

예를 들어서 지적사항이 있다면 안전 점검 항목에 표준 체크리스트가 있을 거 아닙니까, 그죠? 그걸 지금 가지고 있으면 그것도 나중에 한번 위원님들한테 살펴볼 수 있도록 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

예.

제 생각, 이건 제 개인적인 생각인데. 아마 대한민국에 청사가 50년 이상된 건물 없을 거예요. 지금 우리 가까운 대구 지역만 해도 수성구, 중구, 달서구... 우리 청사에 비하면 잘 쓰고 정말 대궐입니다, 대궐. 저는 우리 청사를 볼 때마다 청사 이전은 힘들 거고, 저는 경찰서처럼 저렇게 건물을 올려서... 우리 공무원들 지금 책상에 다닥다닥 붙어서 근무를 하시는데 옆 사람 숨소리까지 다 들릴 정도로 열악한 환경에서 근무를 하고 계시잖아요. 제 생각이에요, 이거는. 그래서 우리 공무원들도 다음에 청장님이 누가 들어오실지 모르지만 들어오시면 새로운 청사, 신청사 만드는 계획에 대해서 한번 좀 고민을 해보시는 것도 괜찮을 것 같아요. 왜냐하면 제가 이렇게 들여다보면 방문하기도 미안할 정도로 좁더라고요. 다른 데 안 그렇거든요. 그런 환경에서 하는 게 없어요. 지금 대구시도 이전한다고 그러잖아요. 경북도청은 저기로 가버렸고. 경북도청에 가면 진짜 대단합니다. 다들 한 번씩 가보셨겠지만. 우리도 먼 미래를 본다면 청사를 경찰서처럼, 건물을 올리면 공간이 많잖아요. 그러면 한 층에 한 국씩 들어가서 근무할 수 있는 환경을 만들면... 그건 개인적인 의견입니다. 제가 아마 다음 청장한테 반드시 그 조건을 걸으라고 요구를 할 거예요. 공약에.

예, 알겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다. 그리고 연달아 또 질문하겠습니다. 뒤 페이지에 보시면 공감 소통을 통한 성과 중심 인사운영이 있습니다, 그죠? 그래서 거기에서 추진개요에는 능력과 성과 중심의 인사 관리를 통한 공직 경쟁력 제고 격무, 기피, 현업 부서 우대 및 성과 기반 인센티브 확대. 이렇게 적고 향후 계획에 정기인사 및 승진 심사 등 인사 관리, 인사 예고 및 기준 사전공개. 사전공개한다고 해놓으셨고. 연공서열이 아닌 업무평가 등을 반영한 성과중심 근무 평등 강화 이렇게 해놨는데. 제가 이거를 쭉 살펴보니까 연공서열이 있고 성과 중심이 있잖아요. 거기에 장단점이 분명히 있잖아요, 그죠? 연공서열을 하게 되면 조직의 안정이나 앞으로 일어날 일을 예측 가능한 것을 장점으로 꼽지만... 예를 들어서 세대 차이가 나잖아요. 연공이 있으니까. 빠르게 변화하는 행정 환경에서는 혁신과 대응 속도가 비취질 수 있잖아요. 그런 문제점이 있는데. 나름 또 성과 중심도 보면 근태라든지, 업무평가는 민원 해결과 정책 생산성은 높아지지만 기준이 명확하지 않으면 성과 중심은 기준이 명확해야 돼요. 뚜렷해야 돼요. 뚜렷하게 세워지지 않으면 과도한 경쟁과 공정성 논란이 발생할 우려가 굉장히 높죠. 그래서 총무과에서 이걸 두 개를 믹스를 해서 두 개의 연공서열의 장점 그리고 단점을 보완하는... 그리고 또 성과 중심, 거기에 또 장점, 단점. 그걸 보완해서 이걸 매뉴얼화 해서 이렇게 인사 반영을 하면 어떻겠나. 제가 그 생각을, 이 내용을 읽어보면서 그렇게 생각해 봤거든요. 그런데 보통 우리 MZ세대들이 우리 세대들하고 조금은 이렇게 마인드가 다르잖아요. 조금 시크하고 자기중심적이고 남의 일에 별로 관심 안 가지고 이런 게 있더라고요, 보니까. 그런데 그런 분이 기획을 잘하고 일을 잘해서 채점을 받아서 올라간다면 저는 또 그런 분들은 리더의 자질은 조금 부족하다고 보거든요. 우리 공직사회는 전체적으로 움직이는, 유기적으로 연결돼서 움직이는 사회이기 때문에... 아무리 일을 잘하지만 인성이라든지, 생각하는 기본 마인드가 안 돼 있다면 저는 그것도 조금 부족하다고 보거든요. 리더로서. 그래서 아마 고민을 좀 많이 해서 리스트를 해서 인사 반영, 고과 반영 그렇게 하는 것도 괜찮을 것 같다는 이런 생각입니다. 우리 국장님 생각 어떠세요?

예, 아주 좋은 말씀이십니다. 사실 예전에 저희 구도 연공서열만으로 하던 시절이 있긴 있었습니다. 그런데 지금 청장님 들어오시면서 연공서열은 공무원들 중심적인 업무 평가책정이 되기가 쉽거든요. 저희 주민들한테 조금 더 좋은 행정 서비스를 제공하기 위해서 청장님께서 그때 진행하신 방법은 연공서열에서 60%나 70% 그리고 30%는 발탁인사 이렇게 믹스해서 하셨어요. 그러면서 성과가 자꾸 나기 시작하고 사업부서에 성과를 내는 사람들이 그 부서에 들어가서 또 그만한 승진의 보상을 받고 그런 일들이 일어났습니다. 그래서 지금 서구가 발전하는 데는 연공서열이 무시될 수는 없기 때문에 아주 좋은 말씀입니다. 저희도 앞으로 그 부분에서는 직원들이 서로 갈등이나 경쟁 없도록 애써서 화합하고 같이 서구를 위해서 발전시키도록 성과하고 어떻게 보면 연공서열을 잘 믹스하는데 더 노력하도록 하겠습니다.

그게 공정하지 않으면, 직원들이 불만이 말은 안 하지만은 불만이 쌓이고 또 스트레스... 그게 또 일로 연결되고, 그게 대민봉사에 또 연결되고 이렇게 계속 꼬리를 물게 되잖아요. 그게 정확하지 않으면.

예.

그렇게 되면 우리가 청렴도 아무리 이야기해 봐야 안 올라갑니다. 평가가 안 나오고. 평점이 안 나오는데. 그래서 체크리스트라든지 이런 걸 만들어서 정말로 공정하게 일 열심히 하고 사람도 좋고 훌륭한 사람이고 이러면 인사에 또 올라갈 수도 있죠. 밑에 있는 서열이라도. 그래서 제가 그 부분에 있어서 잠시 말씀드렸습니다. 이상입니다.

이금태 위원님 수고하셨습니다. 위원들 좀 쉬었다 하는 건 어떻겠습니까? 예, 알겠습니다. 위원 여러분과 관계 공무원의 휴식을 위하여 11시까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

과장님, 178쪽에 한번 볼래요? 제안제도가 두 가지가 있는데. 불채택된 이유가 뭡니까?

제안제도 말씀하시는 거죠?

예, 제안제도 두 가지가 있던데.

제가 한번 보고 말씀드리겠습니다. 한번 보겠습니다.

그러면 서면으로 좀 갖다 줄랍니까?

예, 서면으로 제출하겠습니다.

그게 두 가지가 불채택됐던데, 자료를 보면. 그거 좀 주시고…….

예, 알겠습니다.

216쪽에 기증이나 재활용된 내용이 있어요. 이걸 봐서는 잘 모르겠던데.

다시 한번 216쪽에…….

기증이나 재활용 내용.

저희 그 컴퓨터 같은 경우에는 사랑의 PC 나눔으로 해서 기증하고 있는데, 그거는 저희가 따로 한 거, 숫자라든지 그걸 파악해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 보통 보면 PC 같은 경우에는 대부분 사랑의 PC 기증으로 하고 있습니다. 그런데 나머지 프린트라든지 이런 것도 필요한 데 하는데, 대부분 소파라든지 복사기 이런 데는 노후화되면 저희가 이렇게 사용처를 구하려고 해도 별로 수요처가 없어서 이런 거는 저희들이 환경부 폐가전 수리 요청해서 그렇게 나가든지 폐기하는 걸로 그렇게 돼 있습니다.

그게 총괄적으로 서구청에 있는 과마다 있는 걸 다 모르네, 그죠? 총무과에서. 그렇죠?

예, 그렇게 되죠.

그렇게 모아서 다른 데 준다?

예, 그렇습니다.

그런 게 있었구나. 한 가지만 더 물어볼게요. 237쪽 한번 펴보세요. 우리 의회에서 직장 갑질이나... 조례도 만들어 줬습니다마는, 직장 내 괴롭힘 신고가 한 건도 없는데, 익명으로 내가 했다. 이런 걸 안 알려주기 위해서 안 한 건지…….

실제로 저희들이 지금 보면…….

실제로는 하나도 없어요?

실제로 없습니다. 그런데 이거는 직장 내 괴롭힘을 본인이 신고를 해서 나는 이렇게 직장 내 괴롭힘... 이런 걸 신고를 하면 제가 접수를 하는데 그렇게까지는 지금 절차를 밟은 건 없습니다.

근데 신고를 하게 되면 신고한 사람 보복이나 좀 꺼려서 그런 거 있는 건 아니에요?

저희는 조례로 해서 보호자를 보호해 주고 이런 게 또 법적으로 조치가 되어 있는데. 아직까지 저희는 다행히 그렇게 그런 신고 건수는 없습니다.

덧붙여서 우리 공통 질문에 보면 우리가 5분 발언도 하고, 조례도 만들어 주고 하는데. 총무과에 대한 거나 우리 의원들한테 꼭 구정질문처럼 답변하는 그런 건 없지마는, 조례상으로 조례해 놓은 거는 좀 시행하고 있어요, 어때요? 예를 들어서, 태극기 달기라든지 총무과에 하는 거... 그걸 말로만 이렇게 써놓고 하느냐. 거기서 덧붙여서. 내가 볼 때는... 내가 검토해서 볼 때는 신혼부부들만 줄 게 아니고. 예를 들어서. 내 조례 보면 있어요. 신혼부부만 줄 게 아니고, 서구로 이사 온 부부들도... 태극기 해봤자 예산 얼마 안 들어요. 5,000원만 하면 주잖아요. 그냥 가정에다 하는 거는. 한 번 더 신청해 주고. 실질적으로 다른 조례나... 구정질문은 특히 답변이 있으니까 좀 나은데 5분발언이나 조례 같은 거 했을 때 총무과의 것만이라도 좀 진짜 하는 거라도 보여주셨으면 좋겠다. 그런 거 지적하고 싶어요. 실제로 5분 발언 해놓고 내려가봤자 그 뒤에는 아무것도 없고. 또 실제로 조례도 만들어놨어요. 이거 하나만은 물론 안 하는데. 그래서 답변한 그 과마다 있는데, 총무과에서 답변한 건 좀 확실하게 해달라 이런 얘기죠.

국기선양 조례 같은 경우에는 발의해 주셔서 저희가 지금 건수도 혼인 신고 건수하고 태극기 지원이 한 280건 정도 되고, 굉장히 활성화돼서 태극기 선양하는데 지금 되게 활성화 돼 있다고 보시면 됩니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김진출 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 제가 한 가지 질문을 드리겠습니다. 고향사랑기부제가 있는데, 지방재정 확충과 지역경제 활성화를 위한 사업인데. 각 지자체에서 지금 기구 유치를 위해서 경쟁을 벌이고 있습니다. 이게 답례품을 보고 기부 지역을 정하는 분도 계시고, 또 기부자가 몰리는 연말을 앞두고 지자체 간에 추가 이벤트도 한다는데. 우리는 어떤 홍보에 노력을 하고 있고 또 추가로 준비한 답례품이나 또 이벤트 내용에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

고향사랑기부제가 지금 3년 정도 돼서 저희들이 지금 정착을 하려고 하고 있습니다. 현재 저희가 1억4,000만 원 기부금을 지금 갖고 있습니다. 그래서 아시다시피 달성군이라든지... 소위 말해서 군 단위라든지 그런 데는 보통 보면 기부가 좀 많습니다. 그래서 저희 서구는 특성상 조금 적지만은 다른 구·군에 거의 평균적으로 맞춰가고 있습니다. 그래서 저희가 그런 사업을 활성화하려고 하면 조금 자금이 모여야 되기 때문에 저희가 구민을 위한 사업은 지금 준비 중에 있고. 활성화 이벤트를 위해서 저희가 아시다시피 특례품 같은 경우에는 구·군 각 지자체 별로 어떤 특산물이라든지 이런 게 있으면 좋지만, 저희 구에는 그게 없다기보다는 염색공단도 있고 서대구산단도 있고 해서 거기에서 나오는 그런 섬유제품이라든지 그런 걸로 하고 있습니다. 그래서 저희가 이벤트는 지금 꾸준하게 돈이 계속... “잘”이라는 표현은 그렇지만 꾸준하게 지금 다른 지자체에서 거의 안 밀릴 정도로 들어오고 있는 거라서 연말 이벤트는 특별히 보다는 저희가 지금 하는 걸 꾸준하게 하고 있습니다. 그래서 기부금이 좀 적게 들어온다든지 그럴 때는 저희가 연말이 아니더라도 어떤 시기에 맞추어서 이벤트처럼 해서 저희가 이렇게 할 그런 생각을 하고 있는데. 지금은 크게 특별히 하지는 않아도 금액이 하향된다거나 이렇게는 안 보시면 될 것 같습니다. 조금 더 그렇게 하도록 저희들이 더 노력하겠습니다.

아까 조금 전에 말씀하신 것처럼 홍보는 어떤 쪽으로 하고 있지요?

저희가 고향사랑기부제 홈페이지 같은 데도 하고, 저희가 SNS 같은 데도 합니다. 그래서 전략적으로 해서 꼭 고향사랑기부제를 너무 포커스를 둬서 막 이렇게 홍보하는 것보다... 왜냐하면 기부를 받는 거라서 저희가 고향사랑기부제, 다른 인재육성재단 등등 여러 가지 저희가 기부가 또 많습니다. 푸드마켓 등등 많기 때문에 저희가 너무 그런... 우리 그거를 위해서 너무 고향사랑기부제를 강조해서 하는 그런 이벤트보다는 저희가 그냥 무난하게 이렇게 하고 있다고 보면 됩니다. 그래도 오시는 분들, 구청에 내방하시는 분들이라든지, 어떤 기부를 하시는 분들한테도 고향사랑기부제, 리플릿 같은 걸 전달해 준다든지 그런 식으로 저희가 꾸준하게 홍보 활동을 하고 있습니다.

과장님 말씀 충분히 이해하겠습니다, 이해하는데. 원래의 사업 목적이 지역경제 활성화라든가 이런 부분에 충분히 우리가 좀 더 노력하면 우리 주민을 위해서 대가를 받을 수 있는 그런 사업인데. 지금 인터넷이나 다른 데 검색해 보면 다른 지자체에서 활발해요. 또 우리가 생각 못 했던 어떤 새로운 아이디어 이벤트 가지고 경쟁적으로 하고 있는데. 제가 봤을 때는 약간 손 놓고 있는 그런 느낌을 받아서 어떻게 하면 좀 더... 이게 또 연말 되면 세제 혜택 이런 분위기가 많이 있을 때 우리도 이런 때만큼이라도 좀 더 적극적으로 유치할 수 있는 그런 게 있었으면 좋겠습니다.

예, 좋은 의견 감사합니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

예, 또 질의하실 위원님 계십니까? 이금태 위원님 질의하시기 바랍니다.

고향사랑기부금에 대해서 우리 위원장님 말씀에 이어서 제가 질문을 좀 해보겠습니다. 지금 고향사랑기부금이 9개 구·군에서 우리 서구가 7위입니다. 알고는 계시죠, 그죠?

예.

그런데 우리 서구의 일단 출연 인사들이 전국 각지에 살겠지만, 아까 말씀하셨다시피 군위군이나 달성군처럼 시골이 아니다 보니 애향심이 적은 거는 맞아요. 도시에서 자란 사람들은. 그래서 과연 서구에서 태어나서, 서구에서 자라고... 연예인 쪽을 제가 한번 살펴봤습니다. 유명한 연예인이 있나? 대표적인 연예인 비가 있죠. 비가 있지만, 그 친구는 대성초등학교 다녔는지 안 다녔는지 잘 모르고. 거의 서구하고 연고지가 끊겼다고 봐야 되겠죠, 그죠? 그런데 배우 중에 유명한 배우가 한 사람이 있더라고요. 추자연. 추자연 아시잖아요.

예.

비산동 출신이더라고요. 중국에서 돈 많이 벌고 또 지금 한국 들어와서 활동하고 있는 걸로 알고 있는데. 연예인 중에서 우리가 6명이 있더라고요. 아이돌 쪽에 4명이 있고 그리고 대표적인 것은 비. 그리고 추자연 이렇게 있는데... 우리가 적극적으로 좀 노력을 하면 그런 사람들한테 애향심을 키워서 고향사랑기부금을 좀 받아올 수 있지 않을까? 비는 워낙 유명하니까 놔두고, 추자연이라도 찾아가면... 비산동에서 컸다 하니 그걸 좀 활용을 해보면 어떨까 저는 그런 생각을 해봤거든요. 그래서 아까 우리 위원장님도 말씀하셨지마는, 여기 보면 우리 서구의 무침회 골목에 푸른횟집이 전국적으로 유명합니다. 푸른횟집이 전국적으로 또 물건이 나가고 있어요. 배달도 되고 있고. 그래서 그것도 알리는 김에 무침회 골목도 알리는 차원에서 무침회도 우리가 기부 물품에 넣으면 어떨까 저는 그렇게 생각을 해봤습니다. 꼭 우리가 수건, 목도리라든지 산업단지에서 생산된 물건, 거기에 국한하기보다는 먹는 것도 괜찮거든요. 먹는 것도. 그거는 그렇게 제가 작은 의견을 이야기했고요. 제가 또 질문을 연이어서 하겠습니다.

예, 추가로 하십시오.

33페이지. 주요업무추진책자 33페이지 보면, 부서별로 임차 차량 수의계약이 있습니다, 그죠? 있죠?

예.

수의계약이 있는데... 제가 그 자료를 뽑아보니까 올해 2025년도 차량 임차 내역을 확인해 보니까 4개 부서에서 5대를 하셨더라고요. 5대를 하고. 2022년도부터 2023년도까지 살펴보면, 수의계약한 업체가 고려렌터카밖에 없습니다. 그렇죠? 다른 한 군데 롯데가 하나 있고, 거의 고려렌터카에서 다 거의 90% 이상이 렌트를 했는데. 거기에 대해서 뭐 이유가 있습니까? 고려렌터카와 계약하는 데 대해서.

저희 업무 효율성을 위해서 구입보다는 임차하는 방법을 저희가 택해서 지금 하고 있습니다. 그런데 임차를 이렇게 하다 보면 저희가 어느 특정 업체를 한다기보다는 해보면 또 일에 대한 수행도도, 제 업무도 좀 수행할 수 있는 그게 또 좀 올라가고 그렇다고 생각해서 저희가 그 업체를 하는 걸로 제가 알고 있습니다.

그런데 계약 기간을 보니까 2017년 12월 31일에 만료되는 것도 있고, 올해 12월 31일 날 만료되는 차가 많더라고요. 차량이 거의 다 올해 마감이 되던데. 올해는 고려렌터카만 연임해서 수의계약하는 것보다는 우리가 다른 업체들도 좀 자료를 받아서 비교해 보고 경쟁시킬 필요는 좀 있거든요. 다른 데도 좀 받아서 보면 이분들도 뺏기지 않기 위해서 단가를 또 낮출 수도 있다는 거죠. 뺏기지 않기 위해서. 이때까지는 거기 한 군데만 거래를 하니까 우리는 또 해줄 건데... 이런 생각을 가질 수도 있거든요. 그래서 올해 계약 만료되는 차량은 다른 데 최소 3대 이상... 우리 서구에도 몇 개 있습니다. 서구에도 몇 개 있고. 업체 경쟁을 시켜서 가격을 조금이라도 더... 우리가 5개 이상하면 몇 프로 감해줄래? 조건을 걸어도 되잖아요. 예를 들어서, 우리가 그쪽하고 10대 정도 한다 하면 그쪽은 우리한테 몇 프로를 할인해 줄래요? 이렇게 거래를 해보는 거예요. 다른 데 자료도 받아보고. 그래서 제가 그 부분에 있어서는 좀 짚어봤습니다. 이상입니다.

이금태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이동운 위원님 질의하시기 바랍니다.

동료 위원님 질의한 데서 쭉 달아서 그 페이지에... 이런 단체에 임기가 있나요? 임기 없는 단체도 있나요? 예를 들어, 첫 번째 민주평통이야 나라에서 정하기 때문에 헌법 기관이라 그렇다 치고. 방위협의회라든지 여기 회장들 임기가 있어요?

보통 연임한다고 이렇게 되어 있고. 제가 알기로는 새마을이나 이런 데는 중앙법에 따라 하니까 딱 임기가 정해져 있고 민주평화통일도 그렇고 다 있고, 다른 단체들은 보통 그냥 연임한다 이렇게 되어 있기 때문에... 보통 그래도 회원님들 내에서 회장님들을 바꾸기도 하는데 또 어떤 단체들 특성들 따라서 계속 연임하는 경우도 있고 그런 걸로 알고 있습니다.

한번 맡으니까 하늘나라에 갈 때까지 하는 분들이 있어요. 그래서 내가 물어보는 거거든요. 그리고 예를 들어서 새마을, 바르게, 자총은 규정이 딱 정해져 있어서 3년에 한 번 연임. 사람 없어도 그냥 바꾸더라고요. 그거는 운동본부단체이기 때문에 그거야 뭐... 딱 정해놨잖아요. 조례하고도 관계없이 하는데. 주로 보면 몇 군데, 어느 단체라고 지적은 안 하겠는데 자꾸만 회장을 계속하더라고요. 그래서 무슨 그게 있나 싶어서 물어보는 거예요.

강행규정이 없기 때문에 저희들도 단체별로 하는 것도 …….

제재를 못하잖아요. 보조도 안 해주는데 무슨 제재할 권한이 있어요. 예를 들자면 맞잖아, 그죠? 그래서 내가 이거 여담으로 그냥 물어보는 거예요. 자, 본론으로 들어가서 134쪽에 공용차량 자동차보험 이거 가입하잖아요. 1년마다 계약해요? 안 그러면 2년씩 해요?

1년마다 하고 있습니다.

1년마다 하는데 이 회사에서 제일 잘해줘서 계속 5년 동안 하는 거예요? 안 그러면 무슨 특별한 이유라도 있습니까? 한화손해보험에 계속하던데요. 이 자료를 찾아보니까.

저희들이 이게 보면, 지금 저희 구뿐만이 아니고 다른 구도 차량은 많고 이게 보면 21세 이상, 24세 이상까지 이렇게 다 운전 가능하도록 하니 또 젊은 직원들도 있고 이래서 우리 구뿐만이 아니고 지금 사고율이 조금 있습니다. 차는 많고 사고율은 높다 보니 저희가 이거를 입찰을 시켜도 계속 유찰되는 경우가 많습니다. 이게 아무래도 보험회사에서는 조금 실익이 적다고 판단해서 …….

정확하게 해야 돼요. 선서할 때 거짓말하면 안 돼요.

예, 맞습니다. 그렇게 알고 있습니다.

동부화재도 있고, 예를 들어서 현대, 삼성... 유명한 회사들 많은데.

잘 안 들어옵니다.

아, 그런 데는 안 들어온다?

예, 잘 안 들어와서 저희들이 어떤 때는 권유도 합니다. 입찰하라고.

그런데 화재보험은 그럴 수 있어도 자동차보험은 안 그럴 건데?

그만큼 이게 지금 조금 사고율이 높다고 보시면 됩니다. 이게 잔잔한 사고라도 사고가 많고, 요즘은 접촉사고 조금이라도 나면 전부 다 보험으로 하기 때문에 그렇습니다.

과장님, 설명은 사고가 많다. 이게 이유가 안 돼요. 사고가 많으면 보험료가 올라가요, 자동으로.

보험료도 지금 조금 올라갑니다.

보험료도 올라가는데 그거는 이 회사로 한다. 이걸로는 해명이 안 돼요. 내가 나중에 조사를 한번 해보겠지만…….

입찰을 붙이기 때문에 이거는 저희들이 어쩔 수 없어서…….

입찰을 붙여요?

예, 입찰을 붙입니다. 저희가 이거 수의계약으로 하는 게 아니고 입찰을 붙이기 때문에 유찰을 좀 해야 될 것 같습니다.

알겠습니다. 그리고 162쪽에 공영주차장에 대해서 내가 얘기를 안 하려고 했는데, 실제로 늦게 오면 차 댈 데가 없어요. 물론 우리 공무원들도 여기 안에 차 안 대더라고. 그런데 왜 그리 복잡해? 예를 들어서, 장기 주차하는 그런 조치를 감사 때마다 그런 얘기를 하는데 그게 시정이 안 되는 것 같더라고요.

저희 안 그래도 매년…….

내가 가만히 보니까 주차장 없으면... 세무과 앞에 딱 대놓고 어디로 가느냐? 딱 계단 내려가서 저쪽으로 어디로 가. 계속 따라가 볼 수는 없지마는... 거참 이상하다 이래서. 그래서 제시하는 거는 뭐냐 하면, 그런 사람은 교통 요금을 좀 부담을 하든지, 주차 요금을. 그래야 좀 덜 댈 거 아닙니까? 물론 공공기관에서 주차가지고 하라 안 하라는 하기가 참 상당히 곤란해요. 주민을 위해서 우리 구가 있기 때문에. 그런 사람 없으면 누구나 와서 차 좀 대고 가는 거나, 30분이나 1시간 대고 가는 건 충분해요. 그런데 보편적으로, 저기 앞에도 마찬가지예요. 우리는 차 대려고 보면 딱 대놓고 갔다가 이건 뭐 함흥차사라. “어디 갑니까?”, “잠깐 볼일 보러요.” 내가 일부러 한번 물어보거든요. 그러면 여기 옆에 볼일 보러 잠깐 간다고 하는데. 그 사람 두 시간, 세 시간씩 걸리고. 요새 좀 나아지는 게 뭐냐 하면, 아침에 대놓고 저녁 6시 넘으면 빼는 사람들이 있어요. 그거 안 걸리려고. 그런데 그다음에 걸리면 이거 조치를 어떻게 해요? 예를 들어, 보니까…….

안 그래도 말씀하신 대로…….

부과했는데 돈을 안 준다. 이거 나중에 5년 있으면 결손 처분하나요? 그러면 연말에 결손 처분하나요?

소위 말해서 리스트가 좀 이렇게 계속 되고... 주위에 상가분들이라든지 그런 분들 저희들이 관리하는 게 있습니다. 있더라고요. 그래서 차 번호도 해서 계속 전화를 합니다. 전화를 하고. 지금은 저희 직원들은 아예 거의 안 대고. 민원 30분 내에 하는 걸로 해서 또 10면을 전면적으로 해서 단시간 하시는 분들을 위해서 하는... 저희가 적극적인 노력을 하고 있습니다. 그래서 그런 분들, 소위 말해서 리스트라고 합니다. 그런 분들 저희가 끝까지 가서 전화해서... 한 두세 분한테는 잘 안 됩니다. 그래서 최선을 다해서... 저희가 주차에 가장 지금 좀 총력을 다하고 있다고 보시면 됩니다.

그건 과장님이 그걸 계속하다가 잘못하면 욕먹는... 청원경찰들 있잖아요.

청원경찰... 당연하죠.

청원경찰들이 잘 안 보이더라고요, 요새?

요즘 합니다. 계속 모니터링하고 있습니다. 저희가 주차 민원이 많아서 그런 거는... 그리고 또 몇 년 동안 보니까 위원님도 계속 지적해 주시고 하셔서 저희가 지금 계속 그걸 하고 있습니다.

한 가지만 더 물어볼게요. 76쪽에 구청 공무원들이 출장을 전자문서로 처리하고 가는 게 28건이던데, 예를 들어서. 오지급한 금액이 있고, 출장인데도 사무실에 있었다는 건지 그에 대해서 설명을 한번 해봐줄랍니까?

예, 이게 전체적으로 감사계에서 점검을 하면 나오는 건데, 저희 직원이... 이게 이 건수가 어떻게 보면 많지만 저희 사십몇 명 중에 3∼4명 정도 지적된 사항인데. 이 직원들 같은 경우에는 하루 종일 출장을 왔다 갔다 해야 되는 이런 직원들이 있습니다. 그런 직원들이 출장을 달아놓고 가다가 4시까지인데... 보통 보면 시간도 제가 다 봤습니다. 3시 58분에 해버리고... 그런데 전자적으로 딱 나오기 때문에 그건 어쩔 수 없이 본인도 본인 업무를 하다가 그 시간을 약간 1∼2분 상간에, 보통 그렇게 다 걸립니다. 해놓고 이렇게 하는 직원들은 없거든요. 그래도 감사에서는 지적될 수밖에 없기 때문에 그런 직원들이라고 보시면 됩니다.

지적이라 하기 이전에 실질적으로 그런 거 좀 감안했으면 좋겠다…….

예, 알겠습니다.

실제로 우리가 찾으려고 하니까 좀 미안해. 주차장도 없는데... 앞에 이번에 그건 잘 그어놨더라고요. 민원 30분 대기. 진짜 그런 거 있음으로 해서... 또 거기는 민원 안 보는 사람이 대다가는 자기 양심상 미안해서 못 댈 거고. 그런 것도 앞으로 점차적으로 저런 것처럼 연구해서 장기 주차하는 사람은 조금 조치를 빨리빨리 취해줬으면 좋겠고요.

예, 알겠습니다.

제가 마지막으로, 예를 들어서... 이태훈 팀장님. 그걸 내가 안 물어보려고 했는데 안 물어볼 수 없고 국장님도 있고 과장님 있기 때문에... 국장님이 답변해 줘요. 내당2·3동 행정복지센터가 조금씩 딜레이 돼. 예전에 1동 지을 때는 청석이 나와서 딜레이 됐는데... 지금 거기 내당2·3동은 아무 하자 없어. 진행이 잘 되고 있는데. 건설회사에서 해놓고 핑계는 좋아. 콘크리트 차가 방생이 돼야 됩니다라는 핑계를 대던데... 이동운 위원님이나 우리는 관심 있게 한 번씩 가서 봅니다. 우리 동장도 열심히 가서 보고하는데, 총무과에서 더 신경 써서... 진짜 청장님 마지막 청사 공사인데. 하자가 없도록. 진짜 하자 보수 1년에 해준다는... 한번 고장나면 하자 보수 실제로 어려워요. 우리가 내당1동 경험을 해봤지만 1년도 안 돼서 비가 주르륵 새서... 그게 알아 보니까 하청업체가 하청을 주고 하청을 줘서. 원래 법적으로 세 번 줄 수 있어요. 근데 우리가 없어서 없는 거예요. 그러다 보면 자기들이 안 남으니까 그렇게 했다고 이해는 하지만 그래도 공공기관에서 그렇게 해서는 안 된다. 이번 내당2·3동 보니까 입찰 땐 사람이 직접 공사를 하고 있던데. 그래도 한 번씩 우리 이태훈 팀장님 나가서 “공사 이거 잘못하면 내가 큰일납니다”라고... “우리 감사 때 이거 지적받았습니다”라고 얘기를 해서 완벽하게 해서, 공기를 당기라는 소리를 못 하겠습니다. 가급적이면 이거 날짜보다도... 원래는 12월 말에 완공하기로 했거든. 그런데 3개월 정도 딜레이 됐는데. 딜레이 된 걸 어떡하겠어요. 임시 청사가 더 좋다고 하는데 지금 머리가 아픕니다, 실제로. 어떤 민원인들이 와서 여기 살았으면 좋겠다고 하는데 그건 안 될 일이기 때문에... 여담입니다마는. 하여튼 그것 좀 신경 써 주십시오.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

김진출 위원님 수고하셨습니다. 총무과에 제가 질문할 게 많은데 한 가지만 더 여쭤보도록 하겠습니다. 이게 업무추진사항보고 29쪽입니다. 여기 보면 6번에 주민자치센터운영 및 마을공동체 활성화 이렇게 되어 있는데. 시 마을공동체 만들기 지원센터에 공모사업 6건이 있는데, 그중에 5건이 비산2·3동에서 받았네요. 그런데 이게 시 공모사업이면 사업비 이런 거 지원받습니까?

예, 이건 시에서 공모하는 건데. 이거는 마을공동체에서 자율적으로 신청을 해서 받습니다. 전 시·구·군에 다... 시비를 200만 원에서 400만 원까지 본인들이 공모사업을 신청할 때 사업비를 보통 신청합니다. 그래서 보통 지금 비산2·3동 같은 경우에는 200만 원, 300만 원, 450만 원까지 신청을 해서…….

다섯 가지인데 금액별로…….

다 다릅니다.

사업비는 어느 정도인지 알 수는 있습니까?

예, 대구마을와락사업 같은 경우에는 200만 원. 그다음에 마을공동체 공간 활성화 사업 같은 거 비산2·3동... 300만 원이고, 리빙랩 같은 거는 450만 원. 그 밑에 서구에서 만나자 100만 원, 마지막 해보자는 200만 원 이런 식으로 해서 사업별로 프로그램을 만들어서 시에 바로 신청하면 거기서 선정이 돼서 하는데. 비산2·3동이 이런 마을공동체 사업에 좀 관심을 기울이고 또 그렇게 신청했다고 보시면 됩니다. 그래서 선정이 된 겁니다.

선정이 많이 됐길래 여쭤봤습니다.

예, 많이 됐습니다.

또 질의하실 위원님? 이금태 위원님 질의하시기 바랍니다.

책자 조금 전에 우리 이거 받았는데요. 이건 질의라기보다는 앞에 이름 다 바뀌었습니다. 퇴직하신 분이 거의 다인데, 새로 이거 앞에 표지를 만들어 와줬으면... 표지에. 총무과장, 자치행정국장, 부구청장 다 그만두시고 나가신 분이고. 복지생활국장도 나가셨고, 도시안전국장도 나가셨고. 좀 바꿔서 봐야 되는 거 아니에요?

아, 그거 지금 다시 가지러 가서... 죄송합니다. 양해 말씀 드립니다.

25년도 자료 갖다줘요. 이거는 24년도 자료네요.

214쪽 한번 봐주세요. 214쪽 차량 쪽이요?

예.

214쪽 중간 부분에 차량 넘버 36루4916 아이오닉. 국장 업무 추진 차량입니다, 그죠? 그 차량에서 새 차를 2025년도 4월 달에 3번을 하셨더라고요. 4월 달에 왜 3번 했어요?

안 그래도 제가 이거 자료를 보면서 저도 이게 좀 궁금해서 이렇게 보니까, 저희가 봄철이라서 차를 대놓으니까 황사하고…….

봄철에 황사 같으면 내부에는 문을 닫아 놓으면 황사가 별로 영향력을 안 미치잖아요. 그때만 세차하면 되잖아요.

바깥 세차를 약간 한 겁니다.

그럼 바깥 세차비가 5만 원입니까? 바깥만 하는데?

안에도 조금 했습니다.

안에까지는 할 필요가 없을 텐데?

지금 보니까 이게 또 이 한 차로 국장님들 네 분 같 이 쓰시고 하니까 다니면서 조금... 이거는 안 그래도 3번 정도 봄철에 조금... 외부에 이때 좀 새똥이 많이 있어서…….

자동 세차하러 들어가면 얼마 안 하잖아요, 돈이. 그죠? 저는 차를 안 타서 잘 모르겠는데…….

이거는 세차가 단가계약이 돼 있어서 이런 부분인데, 이거 한번 저희가 조금 더 이런 부분 챙겨보겠습니다.

다른 데는 보니까 거의 한 달, 한 달 반 이 간격으로 세 차를 다 했는데. 이 차만 유독 3번이나 한 달 동안 하셨더라고요.

예.

그리고 이어서 229쪽, 주민센터 프로그램 경연대회. 거기 집행내역을 보시면 2,600만 원이 들어갔더라고요, 사업비가. 올해 8월 27일 날.

예.

그래서 참가팀 실비 지원이 490만 원, 트로피 리플릿 등등해서 130만 원 이렇게 대략적으로 적어 놓으셨는데. 우리가 행사용역을 2,000만 원 거의 다 소진한 것 같은데, 여기에 대해서 설명을 좀 부탁드릴게요. 행사 용역이 어떻게 해서 이 돈이 들어갔는지.

저희 자치센터 프로그램도 그렇고, 다른 문화공연도 그렇고 대부분 공연을 하면 저희 이번 같은 경우에는 초대 가수도 한 두팀 왔고. 그다음에 뒤에 무대 그런 것도 좀 해야 되고, 뒤에 백판도 좀 해야 되고. 행사 관련되어 있는 진행요원, 사회자도 있고 그런 게 다 들어갔다고 보시면 됩니다. 이번에 초청 공연자도 있고. 그렇게 보시면 될 것 같습니다.

우리가 2,000만 원 미만의 용역이지만, 이 행사를 위해서 다른 데에도 자료를 받아봅니까?

예, 당연히 받아봐야... 이게 비교 견적이 안 나오면 저희가 수의계약을 한다고 해도 한 업체만 받을 순 없고, 비교 견적을 저희가 받아서 봅니다.

예, 1류 가수도 아니던데... A급 가수도 아니던데.

요즘 그래도 행사비가... 저희도 그때 문화홍보과에 있을 때도 저희가 행사를 많이 했지만 이게 보면 생각보다도 행사비가 진행이라든지 또 스텝들 비용하고 좀 그런 게 있습니다.

여기 저기 업체에서 견적을 받는다 하니 제가 할말은 없습니다마는, 그래도 이런 거는 조금은 우리가 DC를 할 수 있을 때까지는 해도 괜찮다고 보거든요. 거기서 신경을 좀 써주십사하고 그렇게 질문했습니다. 이상입니다.

예, 알겠습니다.

이금태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이동운 위원님 질의하시기 바랍니다.

그거는 자체 점검도 하고…….

제가 마지막으로 질문하겠습니다. 이금태 위원님 질의하시기 바랍니다.

예, 여성기업으로 등록돼 있습니다.

등록은 그렇게 되어 있죠?

예.

근데 여성기업을 이렇게 쭉 살펴보니까, 보통 보면 여성을 내세우죠? 여성기업으로 허가증도 내고 이렇게 해서... 전부 다 실질적으로 경영주는 그 사람이 아니라는 거죠. 그게 대부분이에요. 거의 80∼90%는 그럴 거예요. 자기 와이프를 내세운다든지 딸을 내세운다든지 누나를 내세운다든지 친인척을 해서 여성기업으로 만든 겁니다. 다들 그렇게 하고 있어요. 그랬을 때 과연 이게 공정하냐? 저는 이런 생각을 해봤거든요. 이런 계약을 했을 때. 그래서 계약하러 들어오면 여성이 들어옵니까? 누가 들어옵니까? 직원이라고 하고 직원이 들어오겠죠.

대표자가 들어오는 경우도 있지만, 보통 사업하시는 추가된 분들이 들어오셔서 계약을 하고 합니다.

작년에는 송평건설이 좀 계약 건이 많아서 제가 질문을 하니까 피드백이 빠르다고 이렇게 답변을 해주시더라고요. 우리가 하자가 났을 때 연락을 하면 바로 와서 수정해 준다 이런 식으로 해서 그냥... 잘하시겠죠. 그러니까 또 구청에서 계속 맡겼겠지만... 여성기업을 빙자한 여성기업이 공정한 거래를 저는 위반한다고 생각하거든요. 전체적으로. 그래서 그걸 좀 잘 살펴봐 주시고. 여성기업이 많더라고요, 여기 보니까. 여성기업이 쭉 이렇게 훑어보니까 많은데... 계약할 때 일단은 실질적으로 당신이 하는지, 부부간에 내세워서 와이프가 하고 허가를 내고 남편이 실질적으로 모든 일을 관장한다든지 이런 것을 다른 사람들한테 피해 안 주게끔. 수의 계약할 때. 공정하게 들어올 수 있게끔 그것도 한번 살펴보세요.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

이금태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이동운 위원님 질의하시기 바랍니다.