경기 안양시의회 발언

윤경숙 의원 발언

제280회 제2차 정례회] 보사환경위원회2022-12-07

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경숙

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 제280회 안양시의회(제2차 정례회) 중 보사환경위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 금일도 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 협조 부탁드립니다. 금일 회의진행 순서는 만안구‧동안구 소관 「2023년도 예산안」에 대한 제안설명을 청취한 후 일괄질의‧일괄답변하는 순으로 진행하겠습니다.

그럼 금일의 의사일정 제1항 「2023년도 예산안」을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김산호 만안구청장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

산호

김산호만안구청장

만안구청장 김산호입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 윤경숙 보사환경위원회 위원장님을 비롯한 위원님 한 분 한 분께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 2023년도 세입‧세출 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 설명 순서는 세출예산 편성방향, 세입 및 세출예산 편성규모, 주요예산 편성내역 순으로 설명드리겠습니다. 3쪽입니다. 제 안 설 명 2023년도 세출예산은 어려운 시 재정 여건을 감안하여 합리적이고 효율적으로 편성하고자 하였으며, 복지사각지대 해소로 사회적 취약계층의 생활안정을 위한 맞춤형 복지예산을 편성하였고 재난‧재해 없는 더 안전하고 편안한 도시환경 조성을 위해서 도로시설물 보수‧유지관리비 예산과 주민 편의시설 설치비를 편성하였습니다. 4쪽입니다. 우리 구의 2023년도 세입예산 편성규모는 2022년 당초예산액 24억 3천 900만원보다 8.57퍼센트 증가된 26억 4천 800만원을 편성하였습니다. 4쪽과 5쪽의 부서별 현황은 양해를 해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 6쪽입니다. 우리 구의 2023년도 세출예산 편성규모는 2022년 당초예산액 2천 224억 1천 500만원보다 4.49퍼센트 증가된 2천 324억 400만원을 편성하였습니다. 기능별 현황과 7쪽의 성질별 현황은 양해를 해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 8쪽입니다. 2023년 보사환경위원회 소관 세출예산 규모는 2022년 당초예산액 1천 993억 7천 100만원보다 4.47퍼센트 증액된 2천 82억 8천 300만원으로 만안구 전체예산의 89.62퍼센트에 해당합니다. 주요사업 내용으로는 복지문화과는 저소득주민 생활안정지원사업 1억 1천만원, 긴급복지 국고보조금사업 21억 5천 500만원, 경기도형 긴급복지사업 7억 1천 500만원, 코로나19 격리‧입원 치료자 생활비지원사업 4억 100만원, 장애인연금 급여 지급 46억 5천 800만원, 결식아동 급식 지원사업에 23억 9천 800만원, 영유아 보육료 지원 195억 1천 900만원, 누리과정 운영 64억 9천 700만원, 가정양육수당 지원사업 10억 9천 300만원을 편성하였습니다. 이어서 9쪽입니다. 아동수당 지급 122억 3천 700만원, 부모급여 지원 107억 3천 900만원, 법정저소득‧셋째아 필요경비 지원 2억 1천 600만원, 경로당 자산 및 물품취득비에 작년보다 6천 100만원 증액된 1억 3천 700만원을 편성하였으며, 경로당 냉난방비 및 양곡비 지급 2억 2천 400만원, 기초연금 지급에 872억 7천 700만원, 노인일자리 및 사회활동 지원 12억 4천 400만원, 여성합창단 운영 4천 500만원을 편성하였습니다. 다음은 환경위생과입니다. 환경보전 그림 글짓기 대회 800만원, 소음‧먼지 자동측정시스템 유지관리 6천만원, 야생동물 구조‧치료 사업 400만원, 음식문화개선 및 좋은식단 추진사업에 700만원을 편성하였습니다. 마지막으로 14개동 행정복지센터는 경로행사와 방역소독 사업에 2억 9천 500만원을 편성하였습니다. 이상으로 2023년도 세입‧세출 예산안에 대한 제안설명을 마치며 금번 예산은 서민의 안정적 생활지원과 아동‧노인‧취약계층을 위한 맞춤형 복지행정 구현에 반드시 필요한 예산을 편성하였습니다. 만안구 발전과 구민을 위한 사업이 원활하게 추진될 수 있도록 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다. 2023년도 일반 및 기타특별회계 세입‧세출예산안 제안설명(만안구 및 관할 14개 동행정복지센터 소관) (보사환경위원회)

이상 1건 부록에 실음

경숙

윤경숙위원장

김산호 만안구청장님 수고하셨습니다. 다음으로 이충건 동안구청장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

충건

이충건동안구청장

안녕하십니까? 동안구청장 이충건입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 존경하는 윤경숙 보사환경위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 지금부터 2023년도 동안구 세입‧세출 예산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안설명은 세출예산 편성방향, 세입예산 및 세출예산 편성규모, 주요예산 편성내역 순으로 설명드리겠습니다. 3쪽, 세출예산 편성방향입니다. 제 안 설 명 첫째, 인건비 등 법정경비를 반영하고 경상경비 증액을 최소화하였으며 청사 등 공공시설 유지관리비와 주민참여예산을 편성하였습니다. 둘째, 저소득층 생활안정 및 일자리 창출 지원과 여성‧아동‧장애인‧노인 등 취약계층을 위한 맞춤형 복지정책 예산을 편성하였습니다. 셋째, 도로 및 산림녹지 유지관리 등 안전하고 쾌적한 도시환경 조성을 위한 예산을 편성하였습니다. 다음은 4쪽, 세입예산 편성규모에 대하여 설명드리겠습니다. 예산 총괄액은 2022년 세입예산액 47억 4천 52만원 대비 3.73퍼센트 증가한 49억 1천 739만원이 되겠습니다. 부서별 세입현황은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 6쪽, 세출예산 편성규모에 대하여 설명드리겠습니다. 예산 총괄액은 2천 171억 9천 727만원으로 구청 8개과에 2천 95억 5천 399만원, 17개동에 76억 4천 328만원을 편성하였습니다. 기능별 현황과 7쪽의 성질별 현황은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 8쪽, 보사환경위원회 소관 주요예산 편성내역을 설명드리겠습니다. 2023년도 예산액은 1천 910억 2천만원으로 2022년도 본예산 1천 841억 276만원 대비 3.76퍼센트가 증가된 69억 1천 700만원을 증액편성하였습니다. 부서별 주요예산 편성내역으로는 먼저 복지문화과 소관으로 기초생활보장 생계급여, 주거급여, 긴급복지 지원사업 등 국민기초생활보장 분야에 국‧도비 내시액을 반영하여 242억 326만원을 편성하였습니다. 다음은 9쪽, 장애수당, 장애인연금 급여 등 장애인복지 증진분야에 46억 130만원, 결식아동 급식, 영유아보육료, 아동수당, 부모급여 지원 등 여성 및 아동복지 증진분야에 705억 6천 300만원을 편성하였으며, 경로당 물품, 기초연금, 노인일자리 및 사회활동 지원 등 노인복지 향상분야에 729억 7천 200만원을 편성하였습니다. 마지막으로 10쪽입니다. 환경위생과 소관으로 환경보전 그림 및 글짓기대회 740만원, IoT 자동측정시스템을 활용하여 미세먼지 및 소음을 실시간으로 모니터링하는 스마트시스템 운영에 6천만원, 음식문화개선을 위한 홍보물 제작 등 음식문화개선 및 좋은 식단 추진지원 예산으로 720만원을 편성하였습니다. 17개동에는 경로행사 지원 2억 2천 100만원, 방역소독에 9천 100만원을 편성하였습니다. 이상으로 보사환경위원회 소관 제안설명을 마치며 이번 2023년도 예산은 안양시민의 복지향상을 위하여 꼭 필요한 예산을 편성하였음을 말씀드립니다. 윤경숙 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께서 예산을 원안대로 심의‧의결해 주시면 계획된 사업이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다. 2023년도 일반 및 특별회계 세출예산안 제안설명(동안구 및 관할 17개 동행정복지센터 소관) (보사환경위원회)

이상 1건 부록에 실음

경숙

윤경숙위원장

이충건 동안구청장님 수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

저는 부서에 사전 요청한 질의내용으로 다 대체하겠습니다. 이따 답변 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

김정중입니다. 동안구청 복지문화과 예산안 1105페이지, ‘긴급복지 지원’ 2022년도보다 2023년도 예산안이 60퍼센트 정도가 상승됐는데 그 사유가 무엇인지 서면답변 바랍니다. 예산안 1105페이지, ‘긴급복지 지원사업’과 ‘경기도 긴급복지 사업’ 차이가 무엇인지 서면답변 바랍니다. 예산안 1113페이지, ‘어린이집 운영’에서 국공립 지원인지, 민간어린이집하고 함께 지원되는지, 그다음에 동안구에 국공립과 민간어린이집이 몇 퍼센트씩 되는지 서면답변 바랍니다. 예산안 1125페이지, ‘공공근로사업’ 인원모집 방법과 선별기준이 무엇인지 서면답변 바랍니다. 환경위생과 예산안 1129페이지, ‘환경오염행태 단속’에서 단속 적발 시 조치 상황과 향후 관리는 어떻게 되는가 서면답변 바랍니다. 예산안 1130페이지, 공중‧식품 위생업소 야간 단속 시 단속방법이 업종별로 하는가 아니면 무작위 방법으로 하는가, 그다음에 적발 시 조치와 사후관리는 어떻게 하나 서면답변 바랍니다. 만안구 복지문화과 ‘노인일자리 및 사회활동 기회 확대’ 일자리 기회 선별기준과 사회활동 프로그램이 무엇인지 서면답변 바랍니다. 예산안 984페이지, 제3종시설물 지정‧관리를 위한 실태조사를 하셨는데요. 그 목적과 사후에는 어떻게 관리를 할 것인지 서면답변 바랍니다. 복지문화국 문화관광과 325페이지, ‘예술작품 구입’에서 안양지역 예술작품을 몇 점이나 구입할 예정인지 그리고 지금 소장한 예술작품은 관리상태가 어떤지 서면답변 바랍니다. 328페이지 예산안, ‘문화관광해설사 운영’에서 해설사 선정기준과 지속적인 해설사 교육은 실시하는지 서면답변 바랍니다. 예산안 328페이지, ‘통합문화 이용권’이 약 금년도보다 2023년도가 40퍼센트 이상 증가가 되었는데 그 증가사유, 지급방법 서면답변 바랍니다. 교육청소년과 예산안 410페이지, 인재육성재단 이월금과 불용액이 22억이 있음에도 불구하고 ’22년도 대비 ’23년도 예산 증액이 된 사유를 서면답변 바랍니다. 예산안 407페이지, ‘학교 화장실 생리대 무료 지급 지원’에서 각 학교에 지급하는 방법에 대해 서면답변 바랍니다. ‘우리고장 바로알기 프로그램 운영’에서 운영방법에 대해 서면답변 바랍니다. 식품안전과 예산안 430페이지, 어린이급식관리지원센터 운영방법 그다음에 인원구성 서면답변 바랍니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

김보영위원

아니, 지금 전체를 다 하는 거예요?

경숙

윤경숙위원장

네. 지금 질의하는 시간이에요. 오후에 답변받고요.

김보영위원

아, 나는 만안구청만,

윤해동위원

전 부서 다예요? 만안‧동안만 하는 것 아니에요?

김정중위원

아니, 전부 다예요.

경숙

윤경숙위원장

아니에요. 다 하고 오후에, 다 하는 거예요.

김보영위원

아, 나는 구청만 하는 줄 알고.

경숙

윤경숙위원장

오늘 만안구청, 예, 하고 문화관광과하고 다 하시는 거예요. 오늘 하는 그것 나누어 드렸죠? 오늘 일정 나누어 드렸잖아요, 부서. 앞에 있을 거예요. 그 부서는 다 해야죠, 오후에.

「네」하는 위원 있음

김보영위원

주요사업 보고 요청을 좀 많이 해서, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

아니요.

김보영위원

예, 예.

경숙

윤경숙위원장

예, 김보영 위원님.

김보영위원

교육청소년과장님한테 질의드리겠습니다. ‘지역교육청대응사업’, 예산안 407페이지인데요. ‘지역교육청대응사업’ 6억하고요 12개교, 또 ‘소액지원사업’ 5억 해서 17개교가 있는데, 이게 먼저 이렇게 세워놓고 내년에 신청이 들어오는 학교에다 하는 건지, 아니면 계획이 있다면 서면하고 설명 제출 바랍니다. 또 ‘학교 화장실 생리대 무료 지급 지원사업’ 1억 780만원에 대해서 ‘지급기’하고 있는데 이것 자료 제출하고 설명 바랍니다. 409쪽에 ‘인성함양 프로그램 운영’ 1천 500만원 설명 바랍니다. 409쪽에 ‘모바일 알림장 앱서비스 교육사업 홍보’ 420만원에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 또 413쪽에 ‘공공청소년수련시설 이용활성화 지원’에 6천만원에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 414쪽에 ‘청소년안전망 보호대회 강화사업’ 해서 500만원하고 또 ‘안전망 운영’에서 1천 500만원 설명 바랍니다. 또 420쪽에 ‘저소득 여성청소년 건강지원’ 7천 300만원 증액사유에 대해서 설명 바랍니다. 식품안전과 질의드리겠습니다. 435쪽에 ‘반려견 이동식 놀이터 운영’ 2개소 2천만원에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 그리고 ‘반려동물 문화교실’ 2천만원하고요 ‘반려동물 사랑나눔 축제’ 3천만원에 대해서 간략히 이 두 가지가 어디서 어떻게 다른지에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 또 437쪽에 ‘축산물 거래기록부 등 제작’에 180만원인데 우리 시에서 왜 이 축산물 거래등록을 제작을 해서 주는지, 실제 또 여기서 축산물 거래하시는 분들이 작성을 하는지 이것에 대해서 설명 바랍니다. 또 439쪽에 ‘위기청소년 승마체험 지원’ 920만원 자료와 설명 바랍니다. 또 439쪽에 ‘정부양곡관리 민간전문가 활동비’ 140만원 설명 바랍니다. 또 442쪽에 ‘농업경영인 연수대회 급식지원’ 200만원, 또 ‘농업경영인 연수대회 차량임차료’ 100만원, ‘농업인의 날 기념 연찬교육’ 300만원, 왜 차량과 급식을 다 지원하게 됐는지 자료와 설명 바랍니다. 443쪽에 ‘먹거리종합지원센터 운영’ 2천만원 증액사유에 대해서 자료제출 바랍니다. 443쪽에 ‘텃밭가꾸기 교재 제작’ 200만원, 또 ‘도시농업 정보지 제공’ 180만원 이렇게 매년 해야 되는지와, 또 도시농업 정보지 30명한테 준다는데 이것에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 또 444쪽에 ‘반려식물 지원사업 재료비’ 2천 400만원에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 445쪽에 ‘생활개선회 연찬교육 버스임차료’ 180만원 왜 지원을 하는지 설명 바랍니다. 444쪽에 ‘치유농업 유관기관 연계 활성화사업’ 행사실비지원금 2천만원에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 문화관광과장님께 질의드립니다. 예산안 327쪽에 ‘안양예술공원 시민아트 공모전’ 2천만원에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 또 328쪽에 ‘안양1번가 No.1 페스티벌’ 1억 5천에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 또 329쪽에 ‘지역문화예술 플랫폼 육성’ 9천 600만원에 대해서 증액사유에 대해서 자료와 설명 바랍니다. 또 330쪽에 ‘구 서이면사무소 냉난방기 구입’ 570만원 신규로 구입을 하는 건지에 대해서 설명 부탁드리고요. 332쪽에 ‘생생문화재 활용 사업’ 5천만원에 대해 자료와 설명 부탁드리고. 332쪽에 ‘구 서이면사무소 주변 활성화 계획수립’ 2천만원에 대해서 어떤 방향인지 자료와 설명 부탁드립니다. 다음 구청 질의드리겠습니다. 만안구청하고 동안구청의 복지문화과장님 양쪽 공히 자료 부탁드립니다. ‘행려‧무연고자 보호 및 지원사업’ 2022년 실적하고 2023년의 예산에 계상된 것에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 만안‧동안 ‘농지위원회 회의참석 수당’이 있는데 이게 시 식품안전과에서도 농지위원회가 있는데 각 구청에도 다 농지위원회를 해야 되는지에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 그리고 만안‧동안 ‘야생동물 구호‧치료비’ 2022년 실적과 2023년 예산에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 만안복지문화과에만 해당되는 건데요. 설명서 97쪽에 ‘어르신 동화구연’ 또 ‘인형극 지도사 양성과정’인데요. 이것에 대해서 지금 현재 다른 평생학습원이나 이쪽에서도 하고 있는 것 같은데 다시 복지문화과에서 이것을 해야 되는 것에 서면하고 자료제출 부탁드립니다. 그리고 만안복지문화과 104쪽에 보면 장수수당 인원에 대해서 조금 인원이 잘못된 것 아닌가에 대해서 그것에서 설명 부탁드립니다. 만안환경위생과 124쪽에 ‘음식문화개선’ 개인용 위생앞치마에 대해서 이게 일회용으로 하는 건지, 어떤 식으로 앞치마를 제작해서 할 건지 설명 부탁드립니다. 그리고 동안 복지문화과장님께 질의드립니다. 117쪽 설명서, ‘평촌문화갤러리’ 그 예산에 대해서 자료, 설명 부탁드리고요. 이 문화갤러리가 예산을 들인 만큼 그렇게 활성화된다든가 알려지지가 않은 것 같아서 앞으로 이 문화갤러리를 좀더 활성화시킬 방안에 대해서 과장님의 의견 주시기 바랍니다. 그리고 환경위생과 133페이지에 ‘좋은식단 추진 포스터 공모전’을 쭉 해왔던 사업인데 이게 대상을 초등학생으로 하는가 아니면 어떤 방법으로 이 포스터로 해서 이것을 홍보할 것인가에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 다음 문화예술재단. 설명서 11쪽에 보시면요 ‘문화예술교육사업’에 인문학 콘서트 공연료가 있거든요. 이것 인문학 콘서트 공연료에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 그리고 14쪽에 ‘안양 미술 특별전’, 특별기획전 이것에 대해서 자료는 여기 받았는데 이것 설명을 좀 부탁드립니다. 그리고 14쪽에 ‘문화예술 마을축제 지원사업’에 주민자치회 축제 550만원 2개동으로 했는데요. 이 부분에서 자세한 설명하고 자료 부탁드립니다. 48쪽에 ‘김중업 건축가상’ 이것 5천만원 세운 것에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 다음은 공동급식지원센터에 대해서 몇 가지 좀 질의를 드리겠습니다. 너무 잘하고 계시는데 궁금하고 앞으로 이 식품안전에 대해서는 꼭 사명감을 갖고 해 주시라는 뜻에서 제가 몇 가지 질의드리겠습니다. ‘친환경 우수식재료 레시피 개발사업’에서 지금 470만원 했는데요. 어떻게 레시피를 개발해서 할 것인가에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 또 ‘재도약 친환경 급식’이라고 9쪽에 있는데요. 이것에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. ‘학부모 모니터링단 운영’, 11쪽입니다. 이것에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 그다음에 12쪽에 ‘친환경 생산지 체험 운영’ 이것도 자료와 설명 부탁드립니다. 그리고 13쪽에 ‘바른 식생활 선도학교 지정사업’ 여기 홍보물 제작이 520만원 있는데요. 이것에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 다음 인재육성장학재단입니다. 23쪽에 ‘재단 홍보비 및 소식지 발간’ 이것에 대해서 재단 홍보비, 재단 소식지에 대해서 자료와 설명 부탁을 드립니다. 그다음에 25쪽에 ‘안양시 재능장학생 선발 프로젝트’ 이것에 대해서도 자료와 설명 부탁드립니다. 27쪽에 ‘기부문화 조성 및 기부자 예우 프로그램’ 여기에 보면 고액 기부자, 단체 인증패를 제작하고 홍보물 제작해서 700, 600 이렇게 했는데 이것에 대해서 자료하고 자세한 설명을 부탁드립니다. 그다음에 ‘장학생 성장지원 프로그램’ 2천만원에 대해서도 자료와 설명 부탁드립니다. ‘금융 리터러시 아카데미’, 28쪽에 그것에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 30쪽에 ‘안양시 학부모 교육기부단’ 이것에 대해 자료와 설명 부탁드리고요. 그 밑에 보면 ‘안양시 학부모 아카데미’에 대해서도 자료와 설명 부탁드립니다. 33쪽에 ‘안양시 진로체험센터 지원’ 이 사업이 지금 어떻게 진행되고 있는지 설명 부탁드립니다. ‘드론스쿨’도 지금 처음 하는 사업인데 이 사업을 왜 하게 됐으며 어떻게 할 것인가에 대해서 자료와 설명 부탁드립니다. 다음 청소년재단입니다. 여기 보면 ‘직원 건강검진비 지원’인데요. 43쪽입니다. 전체 직원 33명에 대해서 이것을 홀수 출생연도 하는데 시와 비교했을 때 이 가격이면 되는지 그리고 혹시라도 직원 건강검진을 제대로 전체 직원들이 잘하고 있는지, 왜냐하면 청소년재단도 이렇게 많은 학생들을 대하게 되니까 이 건강검진에 좀 철저를 기해 주십사 해서 직원들 2022년도, 짝수년도 다 했는지 그것에 대해서 자료 부탁드립니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 허원구 위원님.

허원구위원

허원구 위원입니다. 조금 전에 우리 퇴직하시는 분들의 말씀을 들었고 눈시울이 짠해졌습니다. 그러면 문화관광과부터 질의를 드리겠습니다. 144페이지, ‘안양문화예술재단 운영’ 부분에 대해서 증액된 주요 사유가 APAP 7 사업비 증액이라고 하였는데 이 증액된 세부내역이 어떤 건지에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 150페이지를 보시면 ‘관광홍보물 제작’이라고 하였습니다. 예년보다 많은 4천 300이 예산액인데 감액된 게 4천 900만원입니다. 그러면 지난해에 과다 예산액을 잡으셨는지, 왜 4천 900이 감액된 것에 대해서 그 이유에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다. 그다음에 151페이지에 ‘관광기념품 제작’ 부분에 ‘안양을 찾는 주요 방문객’이라고 하였는데 이 방문객의 객관적인 근거가 있습니까? 어떤 분들한테 이 방문기념품을 전달하는지에 대해서 그 부분에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 153페이지를 보시면 ‘무인계수시스템 유지관리비’라고 나왔는데 5개가 현재 설치되어 있습니다. 설치된 장소가 어디인지에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 교육청소년과에 대해서 질의를 드리겠습니다. 391페이지에 보시면 ‘창의력 증진 등 소액 프로그램 지원’에서 9천만원의 예산액을 주셨습니다. 1억 1천만원이 감액되었는데 이렇게 큰 감액된 근본적인 이유에 대해서 자료제출 부탁드리겠습니다. 그리고 393페이지, ‘직업계고 미래학과 지원’에 보시면 신규사업입니다. 사업비 산출내역에서 세부 산출내역을 자료제출 부탁드리겠습니다. 그리고 397페이지 교육청소년과, ‘학교 특별교실 및 실내체육시설 먼지청소비’ 부분에서 작년에는 2억이었는데 올해 4억으로 증액이 되었습니다. 배 이상이 증액된 근본적인 이유에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 402페이지, ‘수능 수험생 응원 현수막 제작’을 신규사업으로 주셨습니다. 현수막 제작이 꼭 필요한지에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 식품안전과에 대해서 질의드리겠습니다. 444페이지에 ‘음식문화축제’에서 5천만원의 예산이 잡혀있는데 이 세부 산출내역에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 안양문화예술재단 설명서 부분에 대해서 잠시 말씀을 드리겠습니다. 12페이지를 보시면 ‘안양시민축제’라고 해서 4억 5천이 신규사업으로 등록이 되어 있습니다. 매년마다 실시되는 안양시민축제와 지금 4억 5천 증액된 신규사업하고의 어떤 부분에 차별화가 있는지, 차이가 무엇인지에 대해서 자료 부탁합니다. 그리고 13페이지, ‘APAP 지속사업’에서 요구사유에 보시면 안양예술공원 정규투어와 평촌투어 신규운영이 있는데 이 세부적인 계획서와 그리고 전년도 예산 대비 많은 금액이 감해졌습니다. 이 감해진 이유가 무엇인지에 대해서 자료 부탁드리겠습니다. 그리고 13페이지, ‘제7회 안양공공예술프로젝트’를 보시면 사업비 내역에 보면 작품구매에 대한 내역서가, 산출내역이 없습니다. 작품구매 세부내역을 제출 바랍니다. 그리고 문화예술재단에 질의드리는데 APAP 작품을 말씀드리겠습니다. 관리 부실 문제로 조기 철수된 작품이 무엇인지에 대해서 적어 주십시오. 그리고 1회 작품부터 6회 작품까지 철거된 작품은 몇 점이십니까? 그리고 철거 비용은 얼마 들었습니까? 그리고 철거한 근거가 무엇입니까? 여기에 대해서 세부적인 설명 부탁합니다. 그리고 1회부터 6회까지 작품 중 임시전시작품은 몇 점입니까? 아니면 임시작품이, 임시전시작품 구입 총금액이 얼마가 되는지에 대해서 말씀해 주시고 서면 부탁드리겠습니다. 그리고 APAP 투어에 대해서 말씀드리겠습니다. 전문 도슨트들의 안내로 진행되고 있는데 2022년도 APAP 투어에 참석한 인원은 몇 명입니까? 단체 및 학생은 제외한 일반인들이 투어에 참여했는지에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 1회부터 지금까지 작품설치를 위해 주변환경 정비에 집행된 금액은 얼마인지에 대해서 서면자료 부탁합니다. 그리고 지난 토요일 12월 3일, 전문가 간담회 회의가 있었다고 합니다. 이 회의 내용에 대해서 세부내용을 제출 바랍니다. 그리고 이백 몇 점에 대한 작품 목록을 제가 다 조사를 하였고 가지고 있습니다. 여기를 보면 금액에 대해서 구매금액을 달라고 했는데 구매금액이 없는 게 굉장히 많습니다. 왜 구매된 금액이 자료에서 0원으로 처리가 되었는지에 대해서 해명해 주시고, 그 0원으로 처리된 근거와 이유에 대해서 소명해 주시기 바랍니다. 그리고 작품 구매를 하였을 때 작품 구매를 시민께 공지를 하였는지에 대해서 말씀 부탁드립니다. 그리고 작품을 설치할 때 도로점용허가를 받고 작품을 설치하였는데 도로점용허가를 받았는지에 대해서 서면 부탁합니다. 또 조형물 설치 및 건립 승인을 받고 작품을, 조례에 의하면, 설치를 하여야 한다고 합니다. 이 조례에 맞게 조형물 설치 승인서를 받았는지에 대해서 자료 부탁합니다. 그리고 1개 누락, 문화관광부에서 최근 문화관광부와 산하기관, 즉 예술재단, 청소년재단, 인재육성재단 등 산하기관에 연구용역한 리스트를 서면자료 부탁합니다. 또 그리고 40페이지, 안양문화예술재단 40페이지를 보시면 ‘냉난방기 교체공사’입니다. 사업비 산출내역에서 ‘싱글 실내기(냉방7.2)’, 네 번째에 관해 싱글 실내기(냉방7.2) 어떤 것은 154만원, 어떤 것은 같은 내용인데 65만원에 대해서 가격이 똑같은 산출을 주셨는데 왜 가격이 틀리는지에 대해서 소명 부탁합니다. 그리고 42페이지, ‘행사홍보비’라 제출하였는데 근로자의 날과 창립기념일의 날 매년마다 기념품을 만들고 기념행사를 하는지에 대해서 이 자료도 부탁드리겠습니다. 그리고 44페이지, 문화예술재단의 포상금 부분에 대해서 적혀 있습니다. 이 포상금도 문화예술재단은 매년 집행하고 있는지에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 45페이지 보시면 ‘관악홀 마이크 시스템 설치’로 7천 800만원의 예산이 책정돼 있습니다. 신규사업으로 책정돼 있습니다. 그러면 현재 마이크는 노후화로 인한 것인지 아니면 기존에 있는 관악홀 마이크 시스템은 어떻게 처리하는지, 구매 후 기존 잔종은 어떻게 처리하는지에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 46페이지, ‘주차 무인정산기 구입’에 대해서 말씀드리면 현재 여기가 주차료로 상당한 수입이 있는데 주차수입에 대한 내역서를 제출 바랍니다. 그리고 박물관 47페이지, ‘박물관 교육사업’ 부분에 대해서 박물관 교육을 몇 회 교육을 실시하는지, 참여자는 몇 명 정도 예상하고 있는지 47페이지에 근거자료에 의해서 자료제출 부탁드리겠습니다. 그리고 48페이지, ‘김중업 건축가상’ 여기에 대해서 5천만원에 대한 정확한 세부 산출내역을 제출 바랍니다. 그리고 50페이지, ‘박물관 유물평가위원회 운영’을 보시면 박물관 주요사항에 대한 전문가의 자문을 구하고 운영사항을 의결하였다고 하였는데, 2021년과 2022년 이번 자문회에 대한 결과, 자문결과에 대해서 자료제출 부탁드립니다. 60페이지, ‘박물관 연구개발’입니다. 최근 3년간 안양박물관, 김중업 건축박물관 연구용역 리스트를 제출 바라고, 박물관 연구로 8천만원이 책정이 되었습니다. 작년도에도 8천만원이 집행이 되었는데 2023년도에 박물관 연구용역에 대해서 목적과 연구로 인해서 향후 어떠한 계획을 가지고 있는지에 대해서 연구계획서를 제출 바랍니다. 그리고 1년에 APAP 작품의 유지보수료로 사용된 집행내역, 유지보수에 대한 세부내용을 부탁드리고요. 그리고 65페이지, ‘박물관 현수막 걸이대 설치’가 2천 340만원으로 책정되었는데 현수막 걸이가 어떤 것인지에 대해서 설계도가 있으면 그 설계도 자료 부탁합니다. 그리고 66페이지, ‘박물관 유물 밀폐진열장 구입’에서 작년도에 1억 5천만원이 집행되었고 올해 1억이 집행될 예정인데 매년마다 밀폐진열장을 구입해야 되는지에 대해서 서면자료 부탁드리겠습니다. 그리고 67페이지, ‘교육관 무선마이크 구입’으로 160만원은 얼마 안 되니까 이것은 그냥 넘어가도록 하고 이상 질의를 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

윤해동 위원입니다. 먼저 식품안전과에 질의드리겠습니다. 제가 지금부터 하는 것은 다 예산요구설명서 기준이고요. 444페이지에 ‘음식문화축제’에 대한 세부내역서와 구체적인 계획안을 제출 바랍니다. 그리고 470페이지에 ‘위기청소년 힐링승마사업’이 있는데요. 승마사업을 하는 구체적인 이유, 또 거기에 따른 기대효과가 무엇인지 자료로 제출 바랍니다. 다음은 문화관광과입니다. 예산요구설명서 132, 133페이지에 ‘시립합창단의 급여’ 항목이 있습니다. 가족수당이 신설되었는데 가족수당 신설에 대한 근거를 제출해 주시고요. 출장, 피복비, 심포지움, 합숙교육, 차량임차, 작편곡 등에 대한 세부내역을 제출 바랍니다. 167페이지에 ‘생생문화재 활용 사업’이 있는데요. 이 ‘생생문화재 활용 사업’이 주관이 문화관광과가 하는 게 맞는지, 이게 박물관 근처니까 향후 유지관리는 어떻게 되는 건지, 무엇을 어떻게 활용하겠다는 건지 자료를 제출 바랍니다. 160페이지에 ‘지역문화예술 플랫폼 육성사업’인데요. 박물관 플랫폼 육성 지원에 대한 구체적인 내용을 제출 바랍니다. 157페이지에 ‘다국어 관광안내지도’가 있는데요. 제가 업무보고 때도 말씀드렸지만 여기에 태국어가 있어요. 태국어를 하는 이유 그리고 방문객에 대한 국가 순위가 파악이 되었는지 자료를 제출 바랍니다. 145페이지에 ‘안양문화원에 대한 운영지원’ 운영비 세부내역 제출 바랍니다. 그리고 안양문화예술재단 관련입니다. 안양문화예술재단은 별도자료, 그러니까 제출하신 별도자료 페이지 기준입니다. 11페이지에 문화예술교육사업비가 급격하게 증가한 이유를 제출 바랍니다. 12페이지에 기획공연 세부내역을 제출 바랍니다. 13페이지에 APAP 7에 설치될 예정 작품에 대한 세부내역을 제출 바랍니다. 36페이지에 ‘공연장 운영 물품 구입비’ 항목인데요. 이 물품이 기존에는 없었는지, 있는 것을 교체하겠다는 건지 자세하게 제출 바랍니다. 47페이지에 ‘박물관 교육사업’인데요. 구체적인 사업내역을 제출 바랍니다. 48페이지에 ‘김중업 건축가상’ 건립인데요. 김중업 건축가 동상이죠. 동상을 굳이 설치하는 필요성과 그 세부내역에 대해서 제출 바랍니다. 60페이지에 ‘박물관 연구개발’인데요. 매년 예산이 투입되고 있는데 구체적인 내용과 최근 5년간의 예산내역을 제출 바랍니다. 62페이지에 ‘안양박물관 외벽 조각상’의 필요성과 세부내역을 제출 바랍니다. 63페이지에 ‘안양박물관 유휴공간 재구성’의 필요성과 세부내역 제출 바랍니다. 65페이지에 ‘박물관 분수대 데크설치’의 필요성과 세부내역 제출 바랍니다. 또 65페이지에 ‘박물관 현수막 걸이대 설치’의 필요성과 세부내역을 제출 바랍니다. 다음은 교육청소년과입니다. 예산요구설명서 432페이지에 ‘학교 우유급식 지원’ 부분인데요. 예산액이 전년 대비 약 2.6배나 감소한 이유를 자료로 제출 바랍니다. 397페이지에 ‘학교 특별교실 및 실내체육시설 먼지청소비 지원’인데요. 학교의 개수는 그대로일 텐데 예산액이 2배로 증가한 사유를 제출 바랍니다. 다음은 청소년재단입니다. 청소년재단도 제출하신 별도자료 기준 페이지입니다. 39페이지에 ‘소프트웨어 구매’가 있는데요. 지금까지는 소프트웨어를 없이 사용을 했는지 그 내역을 제출 바라고요. 41페이지에 ‘청소년수련시설 공공요금’이 1억원이나 인상된 이유를 제출 바랍니다. 44페이지에 ‘청소년활동프로그램 운영’인데요. 전년 대비 1억 2천만원 정도 증가한 이유 및 세부내역을 제출 바랍니다. 다음은 인재육성재단입니다. 인재육성재단도 별도 제출자료 기준입니다. 20페이지에 업무추진비 세부내역을 제출 바랍니다. 21페이지에 직무수행경비 세부내역 제출 바랍니다. 23페이지에 관서업무비 세부내역 제출 바랍니다. 결과적으로 20페이지, 21페이지, 23페이지에 대한 세부내역입니다. 24페이지에 ‘장학 드림데이’의 추진 배경과 타당성, 기대효과에 대해서 자료를 제출 바랍니다. 28페이지에 ‘금융 리터러시 아카데미’의 세부내용을 제출 바라고요. 교육청소년과에서 하고 하는 ‘초등 경제‧금융 학교 교육비 지원’ 이게 설명서 384페이지에 나와 있는데요. 이것과 어떤 점이 다른지에 대해서 비교‧분석자료 제출 바랍니다. 32페이지에 ‘스타트업 캠퍼스’에 대한 구체적인 내용을 제출 바랍니다. 33페이지에 ‘진로체험지원센터’ 관련인데요. 세부 항목별로 최근 3년간 예산안 비교‧검토자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 32페이지에 ‘스타트업 캠퍼스’와 34페이지에 ‘창직 클럽’ 캠퍼스가 각각 있는데 이 둘의 차이점에 대해서 비교‧분석자료 제출 바랍니다. 다음은 공동급식센터입니다. 공동급식센터도 별도 제출하신 자료 페이지 기준입니다. 6페이지에 ‘경비’ 1억 4천 115만원에 대한 세부내역을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하신 위원님 안 계시죠? 저는 서면으로 다 질의를 드렸습니다. 그리고 설명만 요구하신 위원님께도 자료도 같이 주셨으면 좋겠어요. 그래서 어느 부분이 궁금한지 일대일로 하시는 게 좋고요. 의미 없이 그냥 개략적인 설명 이런 것은 지양해 주시기 바랍니다. 오후에는 복지문화국보다 양 구청을 먼저 순서로 정해서 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회토록 하겠습니다. 회의는 14시에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변 순서는 만안, 동안 이렇게 하겠습니다. 임채익 만안복지문화과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 20분 회의중지

14시 04분 계속개의

채익

임채익만안구복지문화과장

만안복지문화과장 임채익입니다. 질의하신 위원님 순으로 답변드리겠습니다. 곽동윤 위원님께서 예산요구설명서 70페이지, ‘장애인 정보화교육 지원’ 관련 2022년 운영실적과 사업비 산출내역의 세부 근거자료 제출을 요청하셨습니다. 자료는 제출하였습니다. 예산요구설명서 88페이지, ‘우수형 어린이집 환경개선비’ 관련 우수형 어린이집 선정기준과 사업비 산출내역의 세부 근거자료 제출을 요청하셨습니다. 자료는 제출하였습니다. 계속해서 김정중 위원님께서 예산서 983페이지, ‘노인일자리 및 사회활동 기회 확대’ 관련 노인일자리 선발기준과 사회활동 프로그램이 무엇인지 서면답변 요구하셨습니다. 자료는 제출하였습니다. 예산서 984페이지, ‘제3종시설물 지정‧관리를 위한 실태조사’ 목적과 사후에는 어떻게 관리를 할 것인지 서면답변을 요구하셨습니다. 자료는 제출하였습니다. 계속해서 김보영 위원께서 예산요구설명서 73, ‘행려‧무연고자 보호 및 지원사업’과 2022년 실적 및 2023년 예산 자료 설명을 요구하셨습니다. 설명드리겠습니다. 무연고 사망자 발생시 장례비를 지원하고 무연고 사망자의 연고자를 찾을 수 있도록 신문에 공고하여 행정의 신뢰도를 확보하고 관내에 발생한 행려자에 대해서는 귀향여비, 급식, 의복을 지원하여 적기에 구호하고―구청 행려자실 일시보호방이 되겠습니다―침구 등을 교체하여 쾌적한 환경 조성이 되는 사업이 되겠습니다. 2023년 예산편성 및 산출근거는 무연고자 사망시 장례비 1천 200만원, 행려자 귀향여비 96만원,

경숙

윤경숙위원장

과장님, 여기 나와 있는 것으로는 하지 마시고요. 그냥 일대일 문답에서 필요한 설명 요구하겠습니다.

채익

임채익만안구복지문화과장

예. 계속해서 예산요구설명서 114페이지, ‘농지위원회 회의참석 수당’ 관련 시에서 농지위원회가 있는데 구청에서도 편성해야 하는지 자료 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출하였습니다. 참고로 답변도 드렸기 때문에 답변서로 대신하겠습니다. 계속해서 예산요구설명서 97, ‘어르신 동화구연 및 인형극 지도사 양성과정 운영’에 대하여 평생학습원 등에서 하고 있는 것으로 알고 있는데 만안구에서 해야 하는지 자료 및 설명을 요구하셨습니다. 참고로 이것도 자료와 설명을 하였기 때문에 질의응답으로 답변드리겠습니다. 계속해서 예산요구설명서 104페이지, 장수수당 관련 지급대상 인원 산출방법에 대해서 설명을 요구하셨습니다. 이것도 설명자료를 드렸기 때문에 이것으로 답변 대신하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

임채익 만안복지문화과장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 보충, 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

과장님 답변 잘 받았습니다. 장애인 정보화교육 지원 관련해서만 추가질의드리도록 하겠습니다. 교육방법에 보면 관내 컴퓨터학원에 위탁 교육을 실시한다고 되어 있는데 혹시 이 위탁 교육을 하는 학원도 지금 정해져 있는 상태인가요?

채익

임채익만안구복지문화과장

학원은 본인들이 가서 등록 후 학원에서 저희들한테 금액을 요구하기 때문에 산정돼 있는 것은 없습니다. 어디 학원으로 가라고 한 것은 없습니다.

곽동윤위원

그렇다면 관내에 있는 컴퓨터학원이기만 하면 그 영수증을 보고 우리 구청에서 지원하는 그런 방식으로 이해를 하면 될까요?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 그렇습니다.

곽동윤위원

이게 보니까 사업비 산출내역에 ’23년도에 인원이 7명으로 잡혀있고 ’22년도 운영 실적에는 수강인원이 3명으로 되어 있습니다. 그래서 집행액도 다 못 쓴 것으로 보이는데 그렇다면 올해 같은 경우도 이렇게 잔액이 발생하는 게 맞나요?

채익

임채익만안구복지문화과장

지금 보시면 이게 장애인께서 거기 컴퓨터학원에 가서 교육을 받고 하기 때문에 우리가 설령 이게 불용이 생긴다고 해가지고, 3명으로 예산을 책정했을 때 사후에 ’23년도에 4명이 만약 교육을 받았을 때 추가로 해가지고 예산을 세워서 해야 되기 때문에 그때는 이미 이분이 교육을 받고 싶더라도 이게 시간차가 있기 때문에, 받을 수 없기 때문에 작년과 동일하게 세운 것입니다.

곽동윤위원

그러면 이게 어쨌든 교육 기간이 ‘3’이 단위가 개월이니까 3개월, 그러니까 ’23년도에 9월, 10월, 11월 이런 식으로 그 시기는 ’23년도 안이기만 하면 다 지원을 받을 수 있나요?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 그렇습니다.

곽동윤위원

이게 사실 금액이 엄청 크지는 않아서, 그런데 금액이 크지 않기는 하지만 수강인원이 이게 많지 않았어서 그 부분이 좀 고민이 되는데 이 부분은 저도 조금 더 생각을 해보도록 하겠습니다. 답변 잘 들었습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 곽동윤 위원님이 잘 지적했는데 수강인원이 3명인데요. 그러면 성인도 다 포함되나요, 장애인에? 과장님?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 다 포함됩니다.

경숙

윤경숙위원장

저희 아들도, 처음 이것을 듣네. 저도 장애인…….

채익

임채익만안구복지문화과장

그런데 이게 장애인이시다 보니까 장기적으로 앉아있기가 좀 불편하고 그렇기 때문에,

경숙

윤경숙위원장

아니요, 그래도 경계선급 장애인들이 많이 있거든요. 그런데 이 내용을 제가 몰랐네. 이게 언제부터 해오던 사업이에요?

채익

임채익만안구복지문화과장

이게 2012년도부터 한 사업입니다.

경숙

윤경숙위원장

그래요? 그러면 신청을 만약에 어디로 해야 돼요?

채익

임채익만안구복지문화과장

아니요, 신청을 하는 게 아니라 이분들이 교육을 받고 그 교육받은 데서 저희들한테 청구가 오면,

경숙

윤경숙위원장

그러니까요. 그러니까 이것을 모르는 분들이 많으니까 그 컴퓨터학원에 가서 얘기를 해야겠네요?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 그렇죠.

경숙

윤경숙위원장

교육을 받고 나서 돈을 청구한다고요? 그건 아닌 것 같은데.

채익

임채익만안구복지문화과장

학원에서 저희들한테 청구가 옵니다.

경숙

윤경숙위원장

그러니까요. 처음에 교육받을 때 학원한테……. 읽어보세요, 뭐라고 쓰여 있어요? 뭐라고 주시는 것 같은데, 팀장님이.

채익

임채익만안구복지문화과장

컴퓨터학원 두 곳을 저한테 주었는데요.

경숙

윤경숙위원장

네?

채익

임채익만안구복지문화과장

지금 많이 하는 데가,

경숙

윤경숙위원장

아, 두 곳? 그러니까 다른, 다 컴퓨터학원이 아닌 것 같아요. 정해진 데가 있는 것 같아요.

채익

임채익만안구복지문화과장

평촌IT하고 그린컴퓨터학원에,

경숙

윤경숙위원장

예, 예? 만안구는 어디요?

채익

임채익만안구복지문화과장

평촌IT학원하고,

경숙

윤경숙위원장

평촌IT학원?

채익

임채익만안구복지문화과장

그린컴퓨터학원.

경숙

윤경숙위원장

그린컴퓨터하고 이렇게 두 군데?

채익

임채익만안구복지문화과장

예.

경숙

윤경숙위원장

예, 그렇겠죠. 뭐 전체 컴퓨터학원에서 다 그런 경우가 어디 있겠어요. 그렇게 두 군데고 교육시간이 정해져 있겠네요, 1인당?

채익

임채익만안구복지문화과장

1인당 이게 기본교육 3개월 하고요 심화교육 6개월이 있기는 있는데요.

경숙

윤경숙위원장

예. 지원액이 정해져 있을 것 아니에요.

채익

임채익만안구복지문화과장

지원금액이 우리가 지금 15만원씩 해가지고,

경숙

윤경숙위원장

한 달에 15만원?

채익

임채익만안구복지문화과장

아니요. 1인당 15만원 해가지고 일곱 개월 하는데,

경숙

윤경숙위원장

1인당 1년에 15만원?

채익

임채익만안구복지문화과장

예. 그런데 그것에 관계없이 만약 얘가 기초과정하고 심화과정을 설령 받았더라도 다 지원을 하고 있습니다. 올해 예산을 짤 때 이렇게 15만원 곱하기 7명 해가지고 짠 것뿐이고요. 이분이 기초반하고 심화과정을 다 받았을 때 이 금액을 넘어도 지원을 하고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

무한정은 아닐 것 아니에요, 그렇죠?

채익

임채익만안구복지문화과장

대개 보면,

경숙

윤경숙위원장

1인당 얼마.

채익

임채익만안구복지문화과장

프로그램 보면 지금 우리가 15만원 잡고 있는데요. 한 이게 최저 교육비고요. 한 30만원은 넘지 않는 것으로 알고 있습니다, 아무리 다 받아도.

경숙

윤경숙위원장

예, 30만원을 넘지 않는다?

채익

임채익만안구복지문화과장

네.

경숙

윤경숙위원장

예, 알겠습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

과장님 자료 잘 받았습니다. ‘노인일자리 및 사회활동 기회 확대’ 관련돼서요. 그러면 현재 국‧도비가 28명하고 시비가 그러면 18명 해서 도합 46명 아니겠습니까?

채익

임채익만안구복지문화과장

네, 네.

김정중위원

그러면 이게 선발기준은 여기 있는데 이 선발기준은 이것하고 모집할 때는 어떻게 동별로 모집을 합니까, 아니면 구청에서 직접 모집을 합니까?

채익

임채익만안구복지문화과장

지금 각 동에 이게 노인일자리 관련해 가지고 지금 신청을 어제부터 받고 있습니다.

김정중위원

그러면 동에서 신청서를 받아서 그것으로 선별을 한다는 말씀이시죠?

채익

임채익만안구복지문화과장

예. 신청서를 받아서 저희들한테 자료제출을 하시면 뒤에 보면 선발기준표에 의해서 높은 점수로 해가지고 여기 인원수,

김정중위원

인원수대로?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 인원수대로.

김정중위원

60명이네요, 지금 현재 그러면? 밑에는 여기 지금 인건비가 60명으로 나왔어요.

채익

임채익만안구복지문화과장

지금 ’23년도에는요, 지금 ’22년도에는 28명인데요 밑에 자료를 보면 지금 마을정원가꾸기로 36명, 동화읽어주기 24명으로,

김정중위원

그러니까 60명으로 산출기초가 나온 것 아니에요?

채익

임채익만안구복지문화과장

60명으로 나와 있습니다.

김정중위원

인건비에, 예. 그러니까 지금 현재 시나 국‧도비 46명보다 14명을 더 뽑을 수 있다는 얘기네?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 지금 더 뽑을 수 있습니다. 지금 노인일자리사업이요 작년 보시면, 우리 예산설명서에 보시면 앞부분에 노인일자리 관련해 가지고 사업이 있습니다. 그런데 이게 ’22년도 예산하고 ’23년도 예산이 바뀌어 가지고,

김정중위원

그러니까 ’22년도에는 46명이지만 ’23년도에는 60명이라는 얘기 아니에요?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 그렇습니다.

김정중위원

그런데 여기 활동하고, 지금 딱 마을정원가꾸기하고 동화읽어주기인데 이 2개만 한정돼 있는 것은 아니잖아요?

채익

임채익만안구복지문화과장

아닙니다. 지금 앞에 보시면 7개 사업이 노인일자리사업으로 또 있습니다, 따로. 말 그대로 우리 청소한 것하고,

김정중위원

제가 그 말씀을 드리는 게 그래서 말씀을 드리는 건데요. 여기 보면 두 가지 이렇게 2022년도에 나와 있지만 제가 드리고 싶은 얘기는 이 2개의 종류만 한정하지 마시고 좀 범위를 확대해 주시고, 제가 저번에 작은도서관 현장방문을 하니까 어르신이 나와서 일자리라고 안내를 하시더라고요. ‘그런 측면도 한번 고려를 해보시라’라고 그래서 말씀을 드리는 겁니다.

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 알겠습니다.

김정중위원

잘 알겠습니다. 그리고 예산서 984쪽이요. 이게 제3종시설물 지정관리 실태가 결국은 건물에 대한 안전진단 때문에 하신 거네요?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 그렇습니다. 준공 후 15년이 지난 건물에 대해.

김정중위원

그렇죠. 특히 우리 안양에 보면 종교시설이 많잖아요? 불교 종교시설이 목재로 많이 이루어졌습니다. 낙산사 같은 데가 불이 두 번 났잖아요?

채익

임채익만안구복지문화과장

네.

김정중위원

특히 안전점검 좀 철저히 해 주시고 그러한 바람을 부탁드리겠습니다.

채익

임채익만안구복지문화과장

저희 복지문화과에서 안전점검 한 것은요 500제곱미터 이하만 하고 있습니다.

김정중위원

500제곱미터 이하만?

채익

임채익만안구복지문화과장

예. 소형교회하고, 소형 그런 데만 하고 있지 큰 것은 시청의 관할부서에서 하고 있습니다.

김정중위원

그런데 여기서 실태조사를 했어요?

채익

임채익만안구복지문화과장

실태조사는 우리 안전총괄과에서 전체 관리를 해가지고 우리 복지문화과에 해당되는 문화‧집회시설, 종교시설, 운동시설 여기에 포함된 500제곱미터 이하 건물에 대해서만.

김정중위원

그러니까 똑같은 말씀이지만 이하라도 좀 철저하게 안전관리에 만전을 기해 주시기 바랍니다.

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 알겠습니다.

김정중위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

임채익 과장님 수고 많으십니다. 행려‧무연고자 보호 지원을 확실히 잘하고 계시네요. 그러면 2022년도에 사망하신 분이 몇 분 되세요?

채익

임채익만안구복지문화과장

사망하신 분이, 그것은 좀 자료를 봐야 되겠네요.

김보영위원

320만원이라서 1인당 얼마 정도가 좀 소요가 되는지. 그렇고요. 어디 장례식장에서 안치했다가 하나요?

채익

임채익만안구복지문화과장

이것은 지금 우리 안양장례식장하고 맺었고요. 그다음에 메트로병원, 지금 두 곳에서 하고는 있습니다.

김보영위원

사망자가 발생하면 일단 그쪽에다 안치를 했다가 장례를 하고 거기다가 저희가 장제비를 주는 거죠?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 장제비를 드립니다.

김보영위원

잘하고 계시고요. 이분들 급식비가 올라서 좀 올랐다는데 급식은 어디 식당을 지정해서 해 주시는 건가요?

채익

임채익만안구복지문화과장

아닙니다. 저희들이 시켜드립니다. 이분들이 구청에 보면 우리 행려자실 오시면 우리가 시켜드리고 우리 구청에 낮에 오신 분들은 직원들이 식당을 모셔가 가지고 거기서 우리가 계산을 하고 있습니다.

김보영위원

그러면 여기 보면 작년에 하여튼 행려‧무연고자로 저희한테 다녀간 분들이 몇 분인 거예요, 그럼? 여기 15명 정도 되는 건가요?

채익

임채익만안구복지문화과장

여기에 장제 지원이 지금 한 3천 200이니까 우리가 지원할 때 한 120씩 주니까 한 다섯, 여섯 분 정도 됩니다.

김보영위원

아니, 전체 여기를 거쳐 간, 2022년도에 행려분이 몇 분이나 계시냐고.

채익

임채익만안구복지문화과장

30명 정도 됩니다.

김보영위원

인원이 꽤 많네요. 뭐 예산이야 충분히 잔액도 남을 만큼 예산은 돼 있으니까. 아니, 이것 행려 환자도 어쩌면 질병도 있지만 가족한테 소외되신 분들이거든요. 그래서 이분들 연고를 찾아주시고 이분들 케어하는 데 좀 좋은 모습으로 해 주셨으면 좋겠습니다. 잘하고 계신 것 같습니다.

채익

임채익만안구복지문화과장

네.

김보영위원

농지위원회 참석수당은 만안‧동안 세운 게 식품안전과에서는 수립을 안 하고 양쪽 구청에서만 운영한다는 거죠?

채익

임채익만안구복지문화과장

네. ’22년도에는 같이 했는데요 ’23년부터는 지금 양 구청에 분과위원회가 구성됐기 때문에 시에서는 예산을 세우지 않고 양 구청에서만 세웠습니다.

김보영위원

네, 알겠습니다. 지금 이것 ‘어르신 인형극 지도사’하고 ‘동화구연’ 이 내용은 참 좋은데 저는 아까 말씀드렸듯이 평생학습원에서도 이런 것을 추진하는데 또 구청에서 어디서 이 교육을 시키는 건가요?

채익

임채익만안구복지문화과장

우리 만안구청 강당에서 시키는데요. 지금 우리 평생학습원에서 모집하는 대상은 만 18세 이상 우리 관내 시민이면 다 대상이 되고요. 저희들이 모집을 하는 것은 60세 이상 안양시 거주하시는 어르신을 위주로 해가지고 모집을 하고 있습니다. 이게 참고로 만안구만 하는 게 아니라 안양시 전체로 모집을 하고 있습니다.

김보영위원

만안복지문화과에서 안양시 전체를요?

채익

임채익만안구복지문화과장

네.

김보영위원

아니, 복지문화과가 사실 어린이집이나 뭐나 지원도 많고 일도 많은데 어떻게 또 이런 일을 강당에서까지 이분들을 모아서 집합교육을 시키고 연락을 해서 오고 자격증 교부하고, 나는 업무가 이렇게 많은데 이런 부분은 학습 쪽으로 그냥 넘겨도 되지 않느냐. 지금 과장님이 자료 주신 것은 평생학습원에서만 한다는데 제가 알기로는 여기 아니고 다른 데에서 노인 동화구연지도사가 많이 배출이 되고 있어요. 그래서 그분들이 돌아가면서 저희가 어린이집에 동화구연을 하는 것으로 알고 있거든요. 그래서 새로운 사업을 하시는 것도 좋은데 저는 복지문화과 업무가 사실 구청에서 상당히 많은 비중을 차지한다고 생각해요. 지원도 많고 관리도 많이 해야 되는데 일단 예산이 저기 하다니까 한번 해보시고요. 이분들하고 활용도를 해가지고 차라리 복지문화과의 본연의 업무를 더 충실히 했으면 좋겠다는 그런 말씀을 드립니다.

채익

임채익만안구복지문화과장

네.

김보영위원

그리고 장수수당 지급 대상자가 이제 이것은 돌아가시면 더 이상 없는 거죠? 계속 줄어들고 있는 거죠?

채익

임채익만안구복지문화과장

지금 658명은 작년 10월 우리 예산 책정했을 때 기준이고요.

김보영위원

작년 8월 기준으로 돼 있어요.

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 8월 기준이고요. 이게 이제 사망하시거나 타시로 전출하시면 지급이 제외되고 설령 전출했다가 다시 되돌아와도 지급을 안 하고 있습니다. 우리 안양시에서만 지급하는 수당이기 때문에요 지금 중앙에서 폐지 권고로 왔기 때문에 신규 신청자는 받지 않습니다.

김보영위원

그래서 저는 여기서 편성 근거에 7천 566명을 내가 아무리 머리를 짜도 안 나오더라고요. 그랬더니 매달 5명씩 줄어드는 전제하에 이게 이 인원을 책정한 거네요?

채익

임채익만안구복지문화과장

예, 그렇죠. 658명 곱하기 12개월에,

김보영위원

5명씩 감소.

채익

임채익만안구복지문화과장

5명씩 감소하면 한 60명 정도가 감소할 거다 예상을 해서 세운 겁니다.

김보영위원

잘 이해했습니다. 과장님 답변 수고하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 임채익 만안복지문화과장님 수고하셨습니다. 다음으로 신진영 만안환경위생과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

진영

신진영만안구환경위생과장

만안구 환경위생과장 신진영입니다. 김보영 위원님께서 두 건 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 예산요구설명서 123페이지, ‘야생동물구조‧치료비’ 2022년 실적 제출 및 2023년 예산 설명 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 야생동물 구조‧치료비는 야생동물의 조난 및 부상 시 신속한 대처를 위해 야생동물 전문 구조‧치료기관을 지정하여 치료 후 치료비를 지원하는 사업입니다. 치료비 지원실적은 상반기에 너구리, 고라니 등 17두 엑스레이, 주사, 처치, 입원비로 160만 1천 200원을 지원하였으며 하반기는 12월 말에 집행 예정입니다. 2023년에는 400만원을 편성하여 조난당하거나 부상당한 야생동물 구조‧치료활동에 만전을 기하겠습니다. 다음 김보영 위원님께서 예산요구설명서 124페이지, 2023년 ‘음식문화개선 낭비 없는 좋은식단 사업추진’ 개인용 위생앞치마를 어떻게 제작할 것인지 설명 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 음식문화개선 및 좋은식단 홍보를 위해서 2021년도에는 코로나19 대유행으로 감염병 확산 방지 및 개인위생 방역 준수 강조 등으로 일회용 앞치마를 1만매 제작하여 일반 음식점 95개소에 배부하였습니다. 그런데 2023년도에는 다회용 개인용 앞치마를 제작하여 음식문화개선 및 좋은식단 추진 이행업소에 배부할 예정입니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

신진영 만안환경위생과장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님 질의해 주십시오.

김보영위원

이렇게 2개 질의해서 우리 신진영 과장이랑 이렇게 얼굴 마주하게 되네요. 고생 많이 하시는 것 압니다. 제가 야생동물 구조‧치료비를 물어본 게 지금 따로 우리가 구조대원들이 없죠? 있어요?

진영

신진영만안구환경위생과장

예, 저희 직원들이 하고 있습니다.

김보영위원

직원들이 산에 올라가서 해요?

진영

신진영만안구환경위생과장

네.

김보영위원

그래요? 일도 많은데 또 산까지 올라가서 이게 너구리가 다리가 부러졌는지, 전에는 구조사가 있지 않았나요?

진영

신진영만안구환경위생과장

그것은 저희 없었습니다. 이게 시에서 하다가요 저희가 2020년도에 국으로 이관되는 사업입니다.

김보영위원

아, 그래요?

진영

신진영만안구환경위생과장

예.

김보영위원

그래서 그때 시에서는 겨울동물 먹이주기도 했었거든요. 그런 예산은 없는 건가요?

진영

신진영만안구환경위생과장

네, 그런 예산은 없습니다.

김보영위원

겨울을 날 수 있게끔 먹이를 나누어줬는데. 아무튼 예산 그대로 해가지고 야생동물이 인체에, 우리 사는 데 어려움도 줄 수가 있고 또 보호동물도 있으니까, 나는 딱 구조원들이 있어서 하는 줄 알았는데 직원들이 고생하고 있네요. 그리고 음식문화개선 이건데, 개인용 앞치마 저번에 제가 한번 지적했죠?

진영

신진영만안구환경위생과장

네.

김보영위원

환경 때문에 일회용 앞치마가 너무 많이 버려지고 우리 너무너무 아무렇지도 않게 물티슈 해서 버리고 이 환경, 여기가 환경위생과잖아요. 그럼 환경을 제일 먼저 생각하는 과여야 되고요. 봉투도 절대 옛날 비닐 했던 것은 하시지 말고요.

진영

신진영만안구환경위생과장

네, 알겠습니다.

김보영위원

종이봉투나 재활용봉투로 해 주시고요. 전에는 우리가 염도계 같은 것을 나눠주고 했었거든요. 그런데 이제 그것 염도계, 나트륨 줄이기보다는 앞으로 저는 환경위생과에서는 나트륨보다 더 위험한 당 줄이기, 당 줄이기에 진짜 다시 한번 매진을 하셔야 될 것 같아요. 우리가 무심코 넘어가는 당 섭취로 인해 가지고 오히려 나트륨보다 더 많은 위해가 있다는 것을 잘 명심해 주시고요. 직원들도 그렇고 좋은식단, 이 사업에 꼭 당 줄이기는 캠페인이건 뭘 꼭 병행해서 해 주십사 당부드리면서 고생 많이 하셨습니다. 감사합니다.

진영

신진영만안구환경위생과장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 안 계시죠? 신진영 만안환경위생과장님 수고하셨습니다. 다음으로 정금주 동안복지문화과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

금주

정금주동안구복지문화과장

동안복지문화과장 정금주입니다. 질의하신 위원님 순으로 답변드리겠습니다. 먼저 김정중 위원님께서 예산안 1105쪽, ‘긴급복지 지원사업’ 예산이 작년보다 60퍼센트 정도 상승했는데 사유가 무엇인지 서면자료 요청하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 다음 김정중 위원님께서 예산안 1105쪽, ‘긴급복지 지원사업’과 ‘경기도형 긴급복지 사업’의 차이가 무엇인지 서면자료 제출 요청하셨습니다. 자료 제출하였습니다. 다음 김정중 위원님께서 예산안 1113쪽, ‘어린이집 운영’에서 국공립과 민간어린이집을 함께 지원하는지와 동안구에 국공립과 민간어린이집 비율이 몇 퍼센트인지 서면자료 요청하셨습니다. 자료 제출하였습니다. 다음 김정중 위원님께서 예산안 1125쪽, 공공근로사업의 인원 모집방법 및 선발기준 자료제출 요청하셨습니다. 자료는 제출하였습니다. 다음은 김보영 위원님께서 예산안 1109쪽에 ‘행려‧무연고자의 보호 및 지원사업’ 2022년 실적과 2023년 예산편성 자료 요청하셨습니다. 자료 제출하였습니다. 다음 김보영 위원님께서 농지위원회 참석 수당 관련, 시에 농지위원회가 있는데 구에서도 농지위원회를 편성해야 하는지 자료와 설명 요청하셨습니다. 설명자료 같이 제출하였습니다. 마지막으로 김보영 위원님께서 예산요구설명서 117쪽에 평촌문화갤러리 예산에 대한 자료설명 및 활성화 방안 의견 제출 요청하셨습니다. 설명자료 제출하여 드렸습니다. 이상 답변 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

정금주 동안복지문화과장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

과장님 자료 잘 받았습니다. 예산안 1105쪽이요. 이렇게 쭉 보니까 최근 3년 예산 현황을 보니까 금년도가 제대로 잘 잡힌 것 같네요?

금주

정금주동안구복지문화과장

예, 항상 본예산에 과소 내시돼 있다가 추경에 국비가 내려왔었습니다.

김정중위원

그런데 저는 좀 생각이 틀렸어요. 여기 2020년도, 2021년도, 2022년도 보면 꼭 추경을 1, 2회를 했어요. 그런데 2023년에는 제 생각에 그것을 줄이고 본예산을 책정을, 데이터를 뽑아 가지고 본예산을 책정한 것으로 보이거든요?

금주

정금주동안구복지문화과장

그런데 이게 국비가 80퍼센트 사업이거든요. 국비 내시되는 대로 예산을 세우는데 국비가 이번에 본예산에 많이 내시가 된 겁니다.

김정중위원

많이 내시가 됐기 때문에 그렇게 됐다?

금주

정금주동안구복지문화과장

네, 그렇습니다.

김정중위원

아, 그래요? 나는 이래서 우리 또 정금주 과장님이 데이터를 보고 이게 추경을 하지 않으려고 이렇게 세우신 것 아닌가 이런 생각을 했는데 그게 국‧도비하고 연관이 돼 있다?

금주

정금주동안구복지문화과장

네, 그렇습니다.

김정중위원

어쨌든 간에 저는 그렇게 생각합니다. 물론 국‧도비 내시도 있지만 그것을 예측해서 모자라는 부분은 시에서 그것을 내시를 해줘야 되잖아요. 맞습니까?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

김정중위원

그러면 사실상 추경이라는 것은 저는 바람직하지 않다라고 생각해요. 처음부터 예산편성을 철저하게 해서 추경을 줄이는 게 어쨌거나 효율적이라고 생각하는 사람이거든요.

금주

정금주동안구복지문화과장

네, 위원님 말씀이 맞습니다.

김정중위원

그래서 아주 잘하셨다는 말씀 드리겠습니다. 다음 예산안 1105페이지요. 결국은 차이가 이거네요, 그러면요. 중위소득의 확장하고 줄어든 거네요.

금주

정금주동안구복지문화과장

그렇죠.

김정중위원

그러니까 긴급복지 중앙에서 하는 것은 범위가 줄어드는 거고,

금주

정금주동안구복지문화과장

더 저소득이죠.

김정중위원

75퍼센트 주는 거고, 경기도에는 좀더 범위가 90퍼센트로 확장이 되는 거네요?

금주

정금주동안구복지문화과장

그렇죠, 중위소득 100퍼센트까지도 지원을 할 수 있게.

김정중위원

아, 그래요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

김정중위원

그런데 여기는 90퍼센트라고 나와 있지 않았나?

금주

정금주동안구복지문화과장

아, 90퍼센트였는데 완화돼서 올해 100퍼센트까지 포함을 하고 있습니다.

김정중위원

그러면 이것은 국가, 도비가 축소되고 그것하고 상관없이 경기도에서 시하고 경기도하고 매칭펀드 사업이기 때문에 별개 사업이다?

금주

정금주동안구복지문화과장

예, 별개로.

김정중위원

그것은 전혀 상관이 없다는 말씀이시죠?

금주

정금주동안구복지문화과장

복지사각지대를 없애기 위해서, 그러니까 소득이 더 있으신 분도 갑작스럽게 실직을 하거나 위기가 찾아올 수 있기 때문에 그런 분까지 다 보호하기 위해서 내려온 사업입니다.

김정중위원

알겠습니다. 답변 잘 들었습니다. 그리고 예산안 1113쪽이에요. 이것은 지금 국공립이나 민간이나 같이 지원을 해 주는 거죠?

금주

정금주동안구복지문화과장

시청 여성가족과에서 국공립을 지원하고 있고요. 양 구청에서는 민간어린이집과 가정어린이집을 지원하고 있습니다.

김정중위원

국공립은 그러면 구청에서는 지원을 안 하는 거네요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네, 네.

김정중위원

민간만 하는 거네요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네, 그렇습니다.

김정중위원

그리고 국공립은 시의 차원에서 지원을 하는 거고요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

김정중위원

그럼 가정은 지금 어린이집이 126개라 그랬는데 가정에서, 그러면 아파트나 이런 주택에서 이루어지는 거죠?

금주

정금주동안구복지문화과장

예, 각 아파트 내에 어린이집 맞습니다.

김정중위원

주택에서는 안 이루어져요?

금주

정금주동안구복지문화과장

제가 그것까지는 세세하게 지금 확인을 못 해 봤는데요.

김정중위원

제가 아파트에서는 어린이집을 봤는데 주택에서는 못 봐서 말씀을 드리는 건데 지금 그것은 파악이 안 되신 거네?

금주

정금주동안구복지문화과장

제가 확인해 보겠습니다.

김정중위원

네, 알겠습니다. 예산안 1125쪽이에요. 이것은 그러면 시하고 각 동에서 같이 모집을 하는 거네요?

금주

정금주동안구복지문화과장

그렇죠. 시에서 모집계획을 각 동에 내려보내서 동에서 접수를 받고 있습니다. 접수를 받아서 시청으로 올려보냅니다.

김정중위원

시청으로 올려보내는 거 아니에요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

김정중위원

그러면 여기서 만약에 모집인원보다 많이 모집을 할 때는 어떻게 돼요?

금주

정금주동안구복지문화과장

우선순위, 선발점수표가 있는 것으로 알고 있습니다. 시 고용노동과에서 하는데요. 그 점수표에 의해서 점수 높은 순으로 해서 저희가,

김정중위원

모집을 한다?

금주

정금주동안구복지문화과장

예, 그렇죠. 선정을 하는 겁니다.

김정중위원

그러면 구청에서는 쉽게 얘기해서는 행정복지센터에서 모집한 인원을 받아서 그냥 시 고용과로 올리는 거고,

금주

정금주동안구복지문화과장

저희가 선발에는 관여를 하지 않습니다.

김정중위원

선발하는 것만 관련하고,

금주

정금주동안구복지문화과장

나중에 사업할 때 각 부서에 인건비만 지급을 하고 있습니다.

김정중위원

그럼 구청에서 일자리 같은 것은 제공을 안 하고 모집만 해서 시로 올려보내는 겁니까?

금주

정금주동안구복지문화과장

저희 구청은 각 부서가 공공근로 인력을 사용하니까 그 사업계획은 저희가 받습니다.

김정중위원

그렇죠?

금주

정금주동안구복지문화과장

양 구청에.

김정중위원

예, 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 김정중 위원님께서 질의하신 부분에요 경기도형 긴급복지 있잖아요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그게 지금 중위소득 100퍼센트라고, 제가, 그래서 4인가족 기준이 512만원이에요. 그래서 제가 ‘이보다 더 어렵게 사는 분들도 많은데’ 하는 생각에 이 위기사유라는 부분이 갑자기, 말하자면 소득상실이에요, 위기사유 1번에서. 그렇다면 512만원을 매월 받고 그다음에 재산도 3억 7천 900, 3억 8천 정도이고 지금 금융, 선정기준을 제가 보고 있는데요. 그러면 이 정도면 괜찮단 말이에요, 제가 봤을 때.

금주

정금주동안구복지문화과장

이 512만원이 실제 소득이 아니라 재산을 소득으로 환산한 금액을 포함한 거라서요. 그래서 팔지 못하는 땅이 있다든가 이렇게 그런 재산을 소득으로 환산해서,

경숙

윤경숙위원장

재산에도 있잖아요, 기준에. 밑에 보세요. 재산도 있고 소득도 있고 금융도 있어요. 저는 세 가지 기준이 각각이라고 보는데 지금 말씀하시는 것은 ‘재산을 소득으로 환산한 거다’ 이런 말씀이신 거예요?

금주

정금주동안구복지문화과장

중위소득,

경숙

윤경숙위원장

저는 이해가 안 가는데. 재산이 또 있잖아요, 항목이.

금주

정금주동안구복지문화과장

3개를 일치를 해야 되는 것 맞습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 재산 항목이 또 있다는 말이죠. 그런데 재산을 지금 소득으로 환산해서 소득이라는 항목이 있다는 말씀이세요, 지금? 과장님 말씀은?

금주

정금주동안구복지문화과장

기준 중위소득이라는 게 원래는 재산도 다 소득으로 환산을 하거든요. 그것을 다 포함한 금액입니다, 실질소득만 말하는 게 아니라.

경숙

윤경숙위원장

아, 예. 소득에서 4인가구하고 기준 512만원이라는 것이 소득을 300만원 받고 나머지 재산에서 이것을 소득으로 환산해서 200만원, 이렇게 합산해서 512만원이 기준이다?

금주

정금주동안구복지문화과장

네, 그래도 많기는 한데.

경숙

윤경숙위원장

많죠. 많아서, 제가 위기사유 이게 조례에 나와 있는 거라 제가 알거든요. 이게 조례에 있잖아요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그래서 제가 말씀드리면 주소득자가 사망, 가출, 행방불명 등으로 갑자기 소득을 상실했어요.

금주

정금주동안구복지문화과장

그리고 좀 이런 경우가 있습니다. 갑자기 가정폭력이라고 해서,

경숙

윤경숙위원장

그것은 여기 나와 있어서 제가 궁금한 점만, 지금 부연설명하지 마시고요. 자, 그렇다면 이렇게 중위소득으로, 100퍼센트로 살고 있어요. 이보다 더 어려운 그늘진 곳도 있다는 말이죠. 그런데 이분이 갑자기 소득이 이제 없어. 그러면 위기 가구가 됐어요, 이제 한 달째. 그러면 우리 통상적으로는 저축해 놓은 거나, 중위소득 100퍼센트니까 제가 말씀드리는 거예요. 있단 말이죠, 더 힘든 분들보다도. 세이브 해 놓은 게 있잖아요. 물론 그것을 우선 쓰게 돼 있잖아요. 그런데 딱 위기 상황에 도달할 때부터 서류나 모든 게 다 되니까 딱 신청하면 나오는 거예요? 지금 지원내용을 제가 보고 있어요.

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그러는 건가요? 그러면 문제가 있죠.

금주

정금주동안구복지문화과장

신청하시면 무조건 나옵니다. 그리고 사후에 조사해서 이분은 대상이 아니라고 하면 다시 환수조치를 합니다.

경숙

윤경숙위원장

그러면 조금 문제가 있네요. 왜냐하면 자기 가지고 있는 저축, 중위소득 100퍼센트인데 물론 위기상황이 이 위기라는 파도나 어디나 오게 마련이지만 가장 열악한 힘든 가정에서 위기 오는 것과, 그것은 큰 파도인데 이것은 잔잔한 파도라는 생각이 드는 거예요. 경제적인 측면에서 중위소득 100퍼센트한테 갑자기 소득이 절단됐어요. 그래 가지고 자기가 저축해 놓고 이런 게 있단 말이죠. 지금 여기 기준이 벌써 4억이나 되는데, 재산은. 그것을 먼저 쓰게 돼 있는데 바로 서류만 되면 지원해 준다? 이게 조금 의아스러운 면이 있네요?

금주

정금주동안구복지문화과장

그래서 저희가 사후조사는 철저히 하고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

사후조사를 해도 일반적으로 중위가, 여기서부터 여기까지가 있다면 중위소득 100퍼센트를 기준으로 해서 갑자기 소득이 상실됐어요, 주소득자가. 그래 가지고 ‘이런 복지제도가 있대’ 해가지고 서류를 했어. 몇 달 동안은 자기네가 가지고 있는 돈에서 쓴다 이 말이죠, 우리 통상. 이런 제도가 있는지 모르고 저도 이것 처음 봤으니까요. 이렇게 중위소득한테 힘들고 어둡고 그늘지고 그런 곳을 가보면 정말 우리도 인생에서 많이 배우잖아요, 그렇죠? 이번에 수해 났을 때도 지하에 가보고 정말 이렇게 사시는 분들이 있는데 우리한테 뭐라도, 따뜻한 거라고 대접하려고 어디 가서 뭐라도 음료수라도 사 가지고 오는 것 보고 제가 감동을 받았어요. 그런데 이렇게 그늘진 곳이 있는데도 불구하고 중위소득에서, 이 정책이 이렇게 해서 내려와서 여기에 서류나 모든 게 합당하다면 바로, 이런 지원내용이 지금 세네요. 생계, 벌써 백오십 몇만 원이 나오네요, 4인 기준, 지원내용 보고 있어요, 제가. 그래서 제가 좀 걱정스러운 게 본인이, 이게 좀 몇 달 끌어야 내 돈으로 조금 보충하고 쓰고 있다가도 다른 소득원이 안 잡히고 알바할 데도 없고 막 이렇게 됐어야 지원하는 게 맞지 않는가 하는 생각이 드는 거예요. 한두 달은 본인이 자기 재산을 쓸 만한 여력이, 지금 선정기준을 제가 보는데 누가 봐도 이것은, 일반인이 봐도 이 정도 재산 갖고 이 정도 중위소득은 ‘갑자기 위기가 찾아와도 본인이 어느 정도는 버틸 만한 능력이 된다’ 그것으로 해야 되지 않을까 하는 생각을 중위소득 50퍼센트 이하는 갖고 있지 않을까. 그분들한테 이것을 이렇게 줘서 이런 데다 쓴다고 하면 ‘우리가 더 힘든데 우리한테는 뭐 안 주나요?’ 이럴 거라는 말이죠. 저는 그런 생각이 들었어요, 이 주신 답변서만 보면.

금주

정금주동안구복지문화과장

제가, 아마 이게 아주 지원하는 사례가 중앙의 긴급복지처럼 많지는 않지만 어떤 경우에 신청을 하는지 제가 좀 사례를 모아서 알려드리도록 하겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

예. 이 답변서만 봤다면 이 정책은 모순이 많아요. 모순이 많아요. 지금 지원내용과 선정기준을 제가 딱딱 보고 있는데 이렇게 풍족? 본인 돈으로 좀 연명하다가 더, 가난이라는 것 이런 것은 형평에 맞아야 되잖아요.

금주

정금주동안구복지문화과장

책정은 됐더라도 이 돈을 본인이 쓸 수 없는 그런 상황에 직면한 경우 이런 것을, 이게 많을 것 같습니다.

경숙

윤경숙위원장

있어야 된다는 맞는데, 그런 게 있는 것 같은데 여기 자료에는 없는지 그게 궁금한 거예요, 저는. 한번 다음에 답변을 또 주시고요. 이것만 가지고는 정말 의아스러운 정책이고 위기라고 볼 수가 없습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

과장님. 저는 행려자에 대해서 계속 이렇게 양쪽으로 제가 질의를 드렸는데요. 동안 같은 경우는 행려자 주로 경찰에서 인계를 받으시는 건가요?

금주

정금주동안구복지문화과장

그러는 경우도 있고요. 본인들이 또 잘 곳이 없어서 찾아오시는 경우도 있습니다.

김보영위원

아, 본인들이요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

김보영위원

만안보다는 예산이 3분의 1 정도밖에 안 되는데 동안이 훨씬 행려자가,

금주

정금주동안구복지문화과장

저희가 행려자나 노숙자가 조금 적은 편입니다, 만안에 비해서.

김보영위원

적은 편이고요?

금주

정금주동안구복지문화과장

네.

김보영위원

아무튼 이 관리도 잘 좀 해 주시기 바랍니다. 서류는 답변 잘 받았고요. 제가 평촌문화갤러리 요즘에는 안 가봤는데 전에 보면 참 여기가 활성화가 돼 있지를 않아요. 그래서 저도 이번에 이것을 보면서 여기에도 예산이 한 460이 들어가는데도 여기는 왜 이렇게 활성화가 안 될까 해서 제가 혼자 상상을 해 봤거든요? 뭔가 지금 평촌문화갤러리가 지하차도에 있다는 것을 모르시는 분들도 많을 거예요, 그렇죠? 학원가 그쪽 아니면? 그래서 평촌문화갤러리만의 특성적인 전시나 그런 공간을 한번 생각해 보셨으면 좋겠어 가지고요. 야간에 보면 지하도 잘 안 건너가게 되는데 외국 어디 가보면 밤에는 사실 조명이라는 게 그 도시를 살리거든요. 그래서 조금 예산이 든다 하더라도 평촌문화갤러리 내려가는 지하차도 양쪽 입구에다가 평촌문화갤러리라는 조명을 좀 넣고, 지나가다 ‘어머! 저기 무슨 갤러리가 있대, 지하에.’ 뭐 이런 식으로 자꾸 보다 보면 뭔가 또 가봐야 되고 하지 않을까 싶어서. 또 거기가 저녁때는 학생들이 많이 몰려오고 하잖아요. 그래서 사실 갤러리나 뭐나 많은 사람들이 봐야지만 갤러리만의 또 가치가 올라가는 것 아니겠어요? 그래서 평촌, 제가, 지하 내려가는 그 갤러리에다가 좀 갤러리답게 뭔가 조명을 하고요. 갤러리 내려가는 그 옆에, 지하도 옆에 벽면 있죠? 벽면 요새 진짜 멋있는 페인팅 같은 것도 있잖아요. 그래서 조금 여기 한번 정성 쏟아보세요. 난 이 평촌문화갤러리라고 얘기해 놓고 예산 세워놓고 ‘환경미화소모품 구입’ 이 정도로 그치지 말고 여기를 어떻게 좀 해서,

금주

정금주동안구복지문화과장

거기 작품을 거시는 분들이 작품 도난이 되고 하기 때문에 저녁때는 다 떼어서 거기 창고에 보관을 합니다.

김보영위원

아니, 여기 무인경비시스템도 있잖아요.

금주

정금주동안구복지문화과장

그게 보관창고 때문에 무인경비를 하는 거거든요.

김보영위원

그것도 번거롭네요, 거기 걸었다가 저녁에 떼고 이 부분도.

금주

정금주동안구복지문화과장

맞습니다. 만약에 누가 거기에서, 작품을 거시는 분들이 계속 와서 저녁때까지 근무를 하시면, 그분들이 나와 계시면 저녁때 늦게까지 할 수 있는데 거의 그러지 않고 이제 낮 시간대에만 하고 저녁에는 다 또 회수해서 보관하고 있습니다.

김보영위원

낮 시간대 다 직장 가고 뭐 하고 하겠지 낮 시간대 누가 그 지하도 몇 사람이나 내려갔다 올라오는데.

금주

정금주동안구복지문화과장

하여튼 지금 시스템이 그렇게 돼 있어서.

김보영위원

이것 한번 고민해 보세요. 아니면 문화갤러리를 아예 치워버리고 그냥 지하도로 하든가요. 뭐 힘들게 예산 500만원 들여서 문화갤러리라고 해 놓고 낮에 했다가 또 갖다가 떼고 이것은 별로 바람직하지 않은 것 같아요. 저는 야간에도 좀 이렇게 불빛이 있게 들어가 보고 싶은 공간이 있고 퇴근하다가 들어가 보고 이런 부분이 돼야지 문화갤러리지. 아무튼 같이 고민해요.

금주

정금주동안구복지문화과장

네, 알겠습니다.

김보영위원

고생 많이 하시는데. 그리고 동안, 지금 제가 얘기도 드렸습니다만 사실 우리 학원가라는 게 어떻게 보면 우리 안양의 자산일 수도 있어요. 그래서 학원가에 문화갤러리 있고 진짜 청소년들이 학원에 열중할 수 있도록 그런 주변환경이 잘 조성돼 있다는 그런 것을 좀 많이 감안을 하셔 가지고 더 우리 문화복지과에서 애써 주시기 바랍니다.

금주

정금주동안구복지문화과장

예, 알겠습니다.

김보영위원

하여튼 고생하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 정금주 동안복지문화과장님 수고하였습니다. 김경자 동안환경위생과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

경자

김경자동안구환경위생과장

환경위생과장 김경자입니다. 질의 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 김정중 위원님께서 예산안 1129페이지, 환경오염행위 단속 관련 및 예산안 1130페이지, 공중‧식품 위생업소 야간단속 시 단속방법과 조치내역 등 2건에 대하여 서면질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 김보영 위원님께서 예산요구설명서 132페이지, 야생동몰 구조‧치료비 관련과 예산요구설명서 133페이지, 음식문화개선 및 좋은식단 포스터 공모전에 참여대상 및 수상작 홍보 등 2건을 설명 및 자료 요청하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

김경자 동안환경위생과장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

과장님 자료 잘 받았습니다. 예산서 1129페이지요. 환경오염행위 단속 적발 시 조치사항인데요. 이게 이렇게 계속 적발이 됐어요. 적발이 돼서 2회, 3회 계속 지속적으로 적발이 된 후에도 더 이상의 큰 제재는 없습니까?

경자

김경자동안구환경위생과장

그게 주로 대형공사장들의 적발률이 2차, 3차까지 있거든요? 그러면 과태료도 올라가고 2차, 3차가 있고 또 행정처분에 대한 것도 사용중지 5일부터 시작해서 1일씩 올라갑니다.

김정중위원

그러면 예를 들어서 지속적으로 적발된 그런 업체는 거기에 대한 가중처벌이 된다는 말씀이시네요?

경자

김경자동안구환경위생과장

예.

김정중위원

그러면 현장에서 직접 출동해서 하는 겁니까, 아니면 자동 시스템에 의해서 보고하는 겁니까? 현장에서 직접 가서, 대다수가 현장에 직접 방문하는 거죠?

경자

김경자동안구환경위생과장

네, 네. 민원이 주로 들어와서,

김정중위원

민원이 들어오면,

경자

김경자동안구환경위생과장

저희가 현장에 나가서 점검하고 또 소음측정도 하고 해서 적발을 기준치 초과되면.

김정중위원

그러면 예를 들어서 민원이 발생 안 되면 알 수가 없겠네?

경자

김경자동안구환경위생과장

민원 발생 안 된 곳은 저희가 또 정기점검이라는 것을 해서 그때도 나갑니다, 1년에 한두 번.

김정중위원

정기점검 불시에 나가세요. 그래야지,

경자

김경자동안구환경위생과장

예?

김정중위원

불시에 나가시라고.

경자

김경자동안구환경위생과장

예, 예.

김정중위원

불시에 나가셔야지 업체에 통보해 가지고 가면 그쪽에서는 준비를 아마 철저히 할 겁니다. 그래서 제가 판단을 했었을 때는 불시에 나가서 검사를 하는 것이 그게 아무래도 그쪽 사업체 쪽에서는 불편하겠지만 그래야지 거기서 사업체도 경각심을 갖고, 언제 나올지 모른다는 그런 경각심을 갖고 아마 항상 준비를 할 거라고 생각합니다.

경자

김경자동안구환경위생과장

네, 알겠습니다.

김정중위원

그리고 1130페이지요. 야간 단속 시 무작위로 나가는 거죠, 업장별로 나가는 게 아니라?

경자

김경자동안구환경위생과장

네, 무작위로.

김정중위원

여기도 마찬가지로 지속적으로 걸리면 행정조치가 점점 강화되겠네요?

경자

김경자동안구환경위생과장

여기도, 예, 마찬가지로 다 강화되, 1, 2, 3차까지 있어서.

김정중위원

3차까지요? 정지는 물론이고 폐쇄시키는 경우도 있겠네요?

경자

김경자동안구환경위생과장

네, 네. 그런데 폐쇄까지는 거의 안 가고 영업정지에서 거의 끝납니다.

김정중위원

폐쇄까지는 안 가고?

경자

김경자동안구환경위생과장

그렇게 위반은 안 한다고, 그 업소에서.

김정중위원

그렇게 위반은 안 한다?

경자

김경자동안구환경위생과장

예.

김정중위원

알겠습니다. 철저하게 사전적 조치를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 지금 이어서 제가 말씀드리면요. 이 답변 내용에서, 답변 내용에서 ‘단속방법은’ 두 번째 문단이요. ‘단속방법은’ 해가지고 쭉 나오고 ‘금년도 총 28개소를 적발하였음’ 이렇게 되어 있어요. 주어가 없어서 말씀드리는데 단속방법은 ‘누가’, ‘누가’, ‘누가’가 없어요. 누가 단속원이 있나요? 환경위생과 소관 업무에 관하여만 있어요. 그럼 환경위생과에 단속인이 있나요?

경자

김경자동안구환경위생과장

저희 단속공무원이 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

밤에 나가나요?

경자

김경자동안구환경위생과장

예, 식품안전팀에.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 28개소 적발한 것은 식품안전팀에서 적발한 거예요?

경자

김경자동안구환경위생과장

예. 아, 이제 경찰에서,

경숙

윤경숙위원장

경찰이라고 제가 많이 들어 가지고, 지금 제가 정확하게 행감 때, 행감 때 28개소를 적발한 게 있었어요. 지금 내가 찾으면 있는데 거의 다 경찰이 적발했다고 그러더라고요. 그래서 제가 여쭤보는 거예요, 지금, 주어가 없어서.

경자

김경자동안구환경위생과장

여기는 이제 야간,

경숙

윤경숙위원장

‘누가’, ‘누가’가 없어요. 누가 적발했어요?

경자

김경자동안구환경위생과장

야간이라고 해서 저희가 28개소를 적은 거고, 저희가 다 해서 적발 건수가 117개소이거든요?

경숙

윤경숙위원장

예.

경자

김경자동안구환경위생과장

그런데 거기에는 청소년 주류 제공은 주로 경찰서에서 단속을 하거든요?

경숙

윤경숙위원장

예. 지금 이 내용들이 전부 청소년 주류 제공, 유흥접객, 이 행감 때 본 내용과 일맥상통하는데, ‘누가’가 없는데, 그때 답변에서 행감 때는, 주로 경찰이 적발해서 여기를 이렇게 주요 조치 영업정지, 이렇게 내가 지금 찾으면 나오는데 거기하고 거의 일맥상통해요, 행정처분이. 그런데 지금 단속원이 환경위생과 공무원이라고 하니까 제가 여쭤보는 거예요. 이것 정확하게 누가 해요?

경자

김경자동안구환경위생과장

그러니까 청소년 주류 제공이나 유흥접객행위,

경숙

윤경숙위원장

지금 여기 다 그러네요.

경자

김경자동안구환경위생과장

그런 경우는 경찰서에서 해서 넘어오는 것은,

경숙

윤경숙위원장

청소년 이성혼숙.

경자

김경자동안구환경위생과장

그것은 이제 따로고, 지금 저희가 ‘28개소 적발’ 써 놓은 것은 저녁에 저희가 야간단속을 하거든요. 그때 행정처분한 업소,

경숙

윤경숙위원장

별개예요, 그럼?

경자

김경자동안구환경위생과장

그거랑 별개예요.

경숙

윤경숙위원장

지금 여기 주신 것은 경찰서랑 별개로 적발한 거예요?

경자

김경자동안구환경위생과장

예, 예.

경숙

윤경숙위원장

우리 공무원이 야간에 나가서?

경자

김경자동안구환경위생과장

아니, 저희가 이 ‘28개소’ 이것을 여기다 적어놓은 것은 저희가 행정처분을 경찰서에서 온 것도 하고 다 하거든요. 그 행정처분 후에 이행여부 확인을 말합니다.

경숙

윤경숙위원장

그러니까요. 그러니까 제가 답변서의 두 번째 단락을 여쭤보는 거잖아요. ‘단속방법은’ 해 놓고 ‘누가’ 단속을 어떻게 했다가 ‘누가’가 빠져서, 주로 이게 지금 우리 공무원인지 야간에 불시에 나간다고 하니까 경찰인지 이 행감 때 자료랑 내 눈대중으로, 제 기억으로 지금 이게 일치해서 ‘누가’가 정확하게 말씀을 해보세요. 잘 모르겠어요?

경자

김경자동안구환경위생과장

아니에요.

경숙

윤경숙위원장

아니면 우리 공무원이 한 거예요?

경자

김경자동안구환경위생과장

저희 단속공무원, 단속공무원이.

경숙

윤경숙위원장

우리 공무원이 한 거예요?

경자

김경자동안구환경위생과장

예. 경찰도 하는데 이제 같이 병행해서 한다고. 그런데 여기는,

경숙

윤경숙위원장

같이 나가요, 나갈 때?

경자

김경자동안구환경위생과장

아니요, 나갈 때는 합동단속은 같이 가는데 주로 저희가 야간단속을 주 1회 그렇게 하거든요? 그때는 이제 저희 단속공무원만 나가는 거예요.

경숙

윤경숙위원장

주 1회?

경자

김경자동안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

주 1회 나가 가지고 점검해요? 굉장히 많은 횟수인데, 그럼? 1년 지금 금년도에 ‘28개소’ 그러면 우리 공무원이 했다고, 주 1회 나가서 한 실적이네요?

경자

김경자동안구환경위생과장

네. 저희가 그런데 민원 발생,

경숙

윤경숙위원장

몇 명이 나가나요? 몇 분이요?

경자

김경자동안구환경위생과장

저희가 지금 4명 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

네 분이?

경자

김경자동안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

네 분이 그럼 동안구를 매주 1회 나가서?

경자

김경자동안구환경위생과장

행정처분 이행여부도 확인하고, 행정처분 한 것, 주로 이제 나가는 일이.

경숙

윤경숙위원장

네 분이 하는 일이, 야간에?

경자

김경자동안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

경찰이 적발한 것 여기 없다 이 말이죠? 그러니까요. 여기 행감 때 자료가 있는데. 예, 알겠습니다. 철저하게 잘해 주기 바랍니다.

경자

김경자동안구환경위생과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러면 또 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

동안, 만안 공히 제가 질의드렸던 것은 이 답변서로 제가 갈음하고요. ‘음식문화개선 포스터’ 해서, ‘음식물 줄이기 포스터’ 해서 이렇게 수상작을 학교에다가 전시도 하고 잘하셨어요. 그런데 내년부터는 이런 포스터 공모도 할 때 애들한테 맞는, 아까 얘기드렸던 당 줄이기 포스터라든가 비만 탈출 포스터, 조금 이렇게 변화된, 늘 똑같은 주제의 음식물 쓰레기 줄이기의 포스터나 이런 것 하지 말고 아이들한테 변화된 주제로 포스터도 만들고 글짓기도 하고 그런 변모된 모습을 좀 보여줬으면 좋겠다는 그런 말씀을 드리고요. 양쪽에 또 공히 당부드리지만 양쪽 환경위생과의 홍보물 만들 때도 환경에 적극 신경을 쓰셔서 일회용 남발을 한다든가 비닐봉투를 한다든가 그런 것은 절대적으로 자제해 주시고요. 또 플래카드도 꼭 필요한 데만 여러분들이 걸어주시고 그런 것 제가 당부를 드리면서, 우리 김경자 과장님 그동안 후배들에게 베풀었던 따뜻한 모습으로 기억하겠습니다. 수고하셨습니다.

경자

김경자동안구환경위생과장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 지금 제가 잠깐 또 말씀드릴게요. 지금 이 주신 내용과 행감자료하고 너무나 달라요. 지금 제가 드릴 수 있는데, 자료를. 행감 때는 식품 및 공중‧위생업소 행정조치 내역이 54예요, 합계가. 그런데 여기 지금 ‘총 58개 금년도’ 이렇게 주셨고, 영업정지 23, 그런데 여기는 16, 과태료 부과 하나, 여기는 25. 이것 왜 틀린가요, 행감자료와? 행감자료와 금년도 적발했다 하는 건수가, 지금 행감자료에서는 처분업소 현황도 있는데, 54개인데?

경자

김경자동안구환경위생과장

행감자료는 그때 영업정지 이상만 뽑았었고,

경숙

윤경숙위원장

영업정지 이상요?

경자

김경자동안구환경위생과장

예.

경숙

윤경숙위원장

영업정지 16개인데요?

경자

김경자동안구환경위생과장

그리고 이것은 야간,

경숙

윤경숙위원장

과태료도 뽑았어요. 이것은 과태료도 틀려요, 여기는 하나, 여기는 25. 지금 두 가지 다 드릴게요, 제가. 이것 말고 제가 이 내용은 여기 동안환경위생과 말고 그때 청소년지도점검 그 팀들이 있더라고요. 그것, 청소년지도점검이 시비 100퍼센트 또 도비 매칭이 있어서 내가 그것을 이렇게 야간이나, 야간 단속한다 그래 가지고 그때 여쭤봤던 거예요. 이 부서는 여기 아니었어요, 제가 알기로. 그랬는데 지금 이거랑 상이해요. 일단 드릴 테니까 이것 2개를 그대로 가져가시면, 누가 봐도 이해가 안 가는 부분입니다.

경자

김경자동안구환경위생과장

다시 제가 파악해서,

경숙

윤경숙위원장

끝나고 드리겠습니다.

경자

김경자동안구환경위생과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

꼭 똑같아요. 제목은 ‘공중위생업소 지도단속 조치내역’ 똑같아요. 한번 보시고, 이것 누가 봐도 이상합니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 김경자 동안환경위생과장님 수고하셨습니다. 다음으로 이정순 식품안전과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

정순

이정순식품안전과장

식품안전과 소관 답변드리겠습니다. 먼저 윤경숙 위원장님께서 예산안 438쪽, 안양시 양봉산업 현황 및 지원자료 등 7건에 대하여 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 김보영 위원님께서 예산안 435쪽, 반려견 이동식 놀이터 운영 2개소, 2천만원에 대한 자료 등 11건에 대하여 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 김정중 위원님께서,

경숙

윤경숙위원장

좀 소란스럽지 않게 해 주세요. 이동하시는데 좀 조용히 조용히 천천히 몇 분씩 빠져나가지, 네, 말씀해 주세요.

정순

이정순식품안전과장

김정중 위원님께서 예산안 430쪽, 어린이급식관리지원센터 운영방법과 인원 구성에 대하여 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 허원구 위원님께서 예산요구설명서 444쪽, ‘음식문화축제’ 예산 5천만원의 세부내역에 대하여 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 윤해동 위원님께서 예산요구설명서 444쪽, ‘음식문화축제’ 5천만원 예산에 대한 세부내역과 계획 등 2건에 대하여 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 곽동윤 위원님께서 예산요구설명서 456쪽, ‘동물보호관리 사업비’ 산출내역 세부근거에 대하여 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

이정순 식품안전과장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

설명서 470페이지에 ‘위기청소년 힐링승마사업’이 있는데요. 이게 지금 내용을 보니까 위기청소년 1명이 30회 승마를 한다는 거죠, 체험을?

정순

이정순식품안전과장

네.

윤해동위원

이 목적이 뭐예요, 승마 체험하는 목적이?

정순

이정순식품안전과장

승마 체험의 목적은 일단은 저희가 말씀드리기에는 학교밖 청소년들이 대상이거든요. 학교밖 청소년이라고 하면 학교 그만두었거나 중간에 자퇴했거나 중학교 졸업하고 고등학교 진학을 하지 않은 이러한 청소년들을 대상으로 하는 거고요. 저희 쪽의 사실은 목적은 이 학교밖 청소년들이 말을 매개로 해서 정서안정을 도모한다든가 말산업 관련 직업 탐구로 진로 모색 및 자신감 고취가 목적이고요. 엄밀히 또 한 가지 말씀을 드리면 이것이 경기도의 말산업 육성 기금사업입니다. 그래서 말산업 육성에 또 한 가지 목적이 있다고 할 수 있겠습니다. 그래서 저희 안양시는 이게 올해 지금 신규사업이에요. 그래서 저희는 승마장도 없고 해서 이때까지 사업을 진행하지 않았었는데 경기도내의 다른 시군은 지금 일반학생 승마사업과 지원을 하고 있습니다.

윤해동위원

제가 궁금한 것은, 이 내용을 제가 모르는 게 아니고요. 일반 학교에서도 승마장하고 연계해서 하는 것으로는 알고는 있습니다. 그런데 자료에 보시면 학생승마체험 지원사업 참여 시군이 31개 시군 중 29개 시군이라고 말씀을 하셨잖아요? 이 29개 시군이, 제 얘기는 학교밖 청소년을 대상으로 한 거예요? 일반 학교죠?

정순

이정순식품안전과장

이것은 일반학생하고 저소득층 학생입니다.

윤해동위원

그러니까요. 자료를 이렇게 해 놓으면 헷갈려 버리는 거예요. 자료를 얼핏 보면 마치 31개 시군에서 20개 시군이 학교밖 청소년을 위해서 승마힐링체험을 하는 것으로 인식을 할 수 있다는 말이에요.

정순

이정순식품안전과장

저희가 이것은 참고로 드린 거고 그 위에 9개 시군이 지금 이 사업에 참여하고 있습니다.

윤해동위원

그러니까요. 그래서 제가 궁금한 것은 학교밖 청소년 보호기간이 얼마나 돼요, 평균?

정순

이정순식품안전과장

보호기관이라고,

윤해동위원

따로 없나요, 보호기간은?

정순

이정순식품안전과장

저희 안양 같은 경우는 청소년상담복지센터 안에 학교밖 청소년 지원센터가 있습니다. 이게 경기도내에 각 시에, 시군에 하나씩 있는 것으로 저희가 알고 있습니다.

윤해동위원

아니 그러니까 보호기간이 얼마 정도 되냐고요.

정순

이정순식품안전과장

보호기간요?

윤해동위원

네, 학교밖 청소년을 보호하는 기간이 어느 정도.

정순

이정순식품안전과장

보호하는 기간을 말씀하시는 거죠?

윤해동위원

예.

정순

이정순식품안전과장

학교밖 청소년은 보호한다기보다는 이 청소년상담복지센터 같은 데서 관리하고 있고요.

윤해동위원

아니 그러니까 관리기간을 그럼 말씀하시면 되잖아요.

정순

이정순식품안전과장

관리는 특별히 저희가 알기로,

윤해동위원

정해진 기간 없어요?

정순

이정순식품안전과장

정해진 기간은 없고요. 이 학교밖 청소년 중에 일부가 가출청소년이 있는 경우에는 쉼터에서 따로 관리하는 그것은 정해진 기간이 있는 것으로 알고 있습니다.

윤해동위원

아니, 왜 그러냐 하면 지금 1인당 30회 승마체험을 시킨다는 거잖아요? 그래서 제가 그것을 물어본 거예요. 1인당, 1명이 30회 승마체험을 한다면 도대체 이게 보호기간이 얼마기에 1인당 30회 체험을 하느냐 이것을 물어본 거고요. 그러면 지금 학교밖 청소년이 우리 안양시 관내에 몇 명 있습니까?

정순

이정순식품안전과장

등록한 인원이 한 200여명 되는 것으로 알고 있습니다.

윤해동위원

200여명 중에서 10명을 선정한다는 건가요?

정순

이정순식품안전과장

예. 추천을 저희가,

윤해동위원

그럼 10명의 선정기준이 뭐죠?

정순

이정순식품안전과장

선정기준은 저희가 그 단체, 청소년 관리기관하고 협의를 해서, 왜냐하면 저희가 안양시에 지금 승마장이 없기 때문에 갔다가 오고 하는 그런 부분이 좀 가능해야 되거든요. 그래서 그것은 저희가 협의를 통해서,

윤해동위원

제가 왜 이 질의를 드리냐 하면 승마라고 하는 것은 고급스포츠예요, 아시다시피.

정순

이정순식품안전과장

네, 저희도 그래서,

윤해동위원

저도 승마를 한 2, 3년 해본 사람인데 승마라고 하는 게 고급스포츠예요. 돈도 많이 들고요 일반 평범한 학생들도 하고 싶어 해요. 그런데 가정의 경제 여건상 집에서 못 해주는 거예요. 무슨 말씀인지 이해되세요?

정순

이정순식품안전과장

네.

윤해동위원

일반 평범한 학생들도 하고 싶어 한다고요. 승마를 한 번쯤은 다들 하고 싶어 할 거예요. 그렇지만 돈이 많이 들기 때문에 못 하는 거예요. 그런데 가출청소년 한 200여명 중에서 10명 정도를 선정해서 승마힐링체험을 시킨다? 이게 좀 이해가 안 돼서 그래요, 제가. 아마도 학생을 둔 학부모한테 설문조사를 해보시면, 자기 자식 승마 한번 체험하면 어떻겠냐 하면 거의 다 찬성할 거예요. 그래서 이게 기대효과를 제가 요구했던 이유가 과연 가출청소년들한테 승마체험을 시켜서 뭘 기대할 수 있느냐. 물론 정서적인 안정은 도모할 수 있어요. 그런데 그 정서적인 안정이라고 하는 것은 승마로만 도모되는 것은 아니고요. 말산업 관련 직업탐구라고 그랬는데 저는 이 문장이 좀 웃겨서 질의드리는 거예요. 말산업 관련 직업 탐구? 이게 좀 이해가 안 돼요. 뭘로 직업탐구 한다는 거죠?

정순

이정순식품안전과장

말산업 육성을 위해서 지금 농식품부하고 경기도에서, ○윤해동 위원 아니, 말산업 육성은 저도 알고 있다고요.

말산업 육성 기금사업을 하고 있으면서 여러 분야의 여러 가지 프로그램을 운영하고 있고요. 그중에 저희는 사실 승마장이 없다 보니까 조금 안 하고 있었는데 내년도 같은 경우에 민원도 조금 생기고 해서 지금 이것에 우선 그러면,

윤해동위원

민원이라는 게 어떤 민원을 말씀하시는 거죠?

정순

이정순식품안전과장

사실 민원이라고 하면 일반학생 승마체험에 대한 민원이 좀 있었습니다.

윤해동위원

그러니까요.

정순

이정순식품안전과장

‘이게 29개 시군에서 하는데 왜 안양에서는 안 하냐’ 이런 민원이 좀 있었거든요.

윤해동위원

아니 그래서 저는 이것은 좀 시기상조가 아닌가 싶어서 말씀을 드리는 거예요. 이게 아까도 말씀드렸다시피 평범한 가정들도 다 자기 자식 승마시키고 싶어 한다니까요? 그런데 못 하고 있잖아요. 왜 못 할까요? 다 경제적인 이유, 시간적인 이유 때문에 그래요.

정순

이정순식품안전과장

저희도 사실은 그래서 이때까지 사업에 참여를 안 하다가 내년도에 처음으로 지금 도비 50퍼센트 사업으로 학교밖 청소년 대상으로 10명을 먼저 신청을 하게 된,

윤해동위원

10명의 선정기준도 애매하죠. 200명이 다 신청하면 어떻게 하실 거예요, 그럼? 그런 기준도 너무 애매모호하고. 결국 저도 알고는 있어요. 말산업을 육성하기 위해서 학교와 매치를 해서 승마장을, 학교에서 그 학교 학생들을 승마장으로 보내면 DC를 해 준다거나 그런 제도가 있는 것은 저도 알고 있어요. 그래서 여름 같은 경우는 해변가 가면 승마 가기도 하고 그래요, 저도 거기 가봤고. 그것은 알겠는데, 그렇다면 우리 관내에 승마장이 없는데 굳이 이것을 무리해서 하는 이유가 뭐냐 이거예요. 우리 관내에 승마장이 있다면 그 승마장을 육성하는 차원에서라도 그럴 수 있어요. 그런데 우리 관내에 없잖아요.

정순

이정순식품안전과장

네. 저희 생각도 사실은,

윤해동위원

그런데 그렇게 무리해서 할 필요가 있어요?

정순

이정순식품안전과장

그런 점이 없지 않아 있어서 이때까지 참여를 우리 안양시는 안 하고 있었던 부분입니다.

윤해동위원

아니 그러니까 안 하고 있었는데 왜 굳이 도입을 했냐고요.

정순

이정순식품안전과장

예? 그런데 이제 그런 민원들도 생기고. 지금 경기도의 31개 시군이 다 승마장이 있지는 않고 인근,

윤해동위원

승마 30회 체험하면요 진도가요 평보 지나서 속보 정도밖에 못 가요. 구보는 맛도 못 봅니다. 그런데 어떻게 이것으로 말산업 관련 직업 탐구가 됩니까? 이것은 말도 안 되는 얘기고요. 승마를 보통 3, 4년 정도 해야 적성이 나옵니다, 보통 일반적으로. 그래야 자기 직업에 맞는지 안 맞는지도 나오는 거고요 그러는 거예요, 이게. 그래서 이것은 저는 조금 시기상조가 아닌가 싶습니다, 이 사업은. 예를 들어서 이 돈을 학교밖 청소년들을 위해서 정서안정을 위해서 다른 용도로 쓴다면 제가 또 모르겠는데 승마에 대한 것은 조금 이른 것 같아요. 그래서 제가 말씀드립니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 이게 저도 같이 질의한 부분이에요. 저도 이것 문제점을 발견하고 질의를 했는데 우리 과장님 참 일 열심히 하시는 과장님인데 제가 여러, 매번 죄송한,

정순

이정순식품안전과장

아니, 사실은 저희도 그래서 이때까지 참여를 안 했었고요.

경숙

윤경숙위원장

난감하네요.

정순

이정순식품안전과장

지금 경기도내 29개 시군에서 일반학생 승마하고 저소득, 장애인 승마를 다 참여를 하고 있었어요. 그러다 보니까 이제 ‘안양에서는 왜 안 하냐’. 그런데 저희는 청소년들이 인근 승마장으로 가야 되는 문제, 그런 문제들이 있어서 사실은 참여를 안 했던 부분이고, 여기 부분에서 지금 그러면 내년에는 한번 해보자 하고 도비 기금사업이라서 저희가 신청을 한 부분입니다.

경숙

윤경숙위원장

예. 다 좋은데, 지금 말씀하시는 것 다 좋아요. 그런데 상식선에서 생각을 하면, 상식적으로 생각을 하면 10명한테 1인당 1천만원 정도를, 100만원, 이게 지금 920만원이잖아요. 92만원, 100만원 정도잖아요, 10명.이것은 말도 안 되죠. 학생 중에 지금 윤해동 위원님이 지적하신 것처럼 가정형편을 떠나서 일단 청소년을, 가정형편을 떠나서 모든 청소년 중에 이 체험 해보고 싶은 청소년이 만약에 수천 명이다, 예를 들어 안양시 청소년 중에.

정순

이정순식품안전과장

네, 알고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

그런데 그 수천 명이, 이 체험을 하고 싶은 수천 명의 입장에서 10명이 선정이 됐고 본인 돈 안 들어가요. 이것은 문제가 많죠. 그렇죠? 그냥 상식적으로 생각을 하는 거예요.

정순

이정순식품안전과장

저희도 고민을 많이 한 부분이고요. 지금 9개 시군이 이 학교밖 청소년 승마 사업에 참여를 내년도에 하게 되는데 일부 시는 100명 이상이 되는 데도 있고 50명, 30명, 거의 20명, 저희가 그래도 제일 작게,

경숙

윤경숙위원장

그러니까요. 저 같으면 과장님이,

정순

이정순식품안전과장

어쩔 수 없이 지금 참여는 해서 예산을 편성하게 되었습니다.

윤해동위원

참고로 말씀드리면요 승마도 골프처럼 옷 사야 되고요 헬멧 사야 되고요 부츠 사야 되고요 살 게 아주 많습니다. 이것 1인당 한 번 탈 때 3만원이니까 30회 해서 90만원 이것으로 끝나는 게 아니에요. 의외로 돈이 많이 들어가요. 그런 것은 전혀 고려가 안 돼 있는 거잖아요. 단순히 가서 말을 타면 되는 게 아니에요, 이게.

경숙

윤경숙위원장

예, 예. 그리고 또 학교밖 청소년이라 그래서 지금 이게 교육청소년과 소관인데요. 그 프로그램도 많고 지원도 굉장히 많아요. 200명이라 해서 깜짝 놀랐지만, 저도 과거에 교육 계통에 있었고 검정고시 학원 원장을 해서 이 아이들하고, 지금 아직도 제자가 있어요. 그런데 이게 검정고시 학원 다니고 이런 학교밖 청소년이라는 것은 저도 십분 이해하는데 왜 그중에서도 10명이고, 왜 학교밖 청소년이어야 하면서 자부담은 왜 없는지 이런 것에 여러 가지 고려가 있어야 된다, 고민이 있어야 된다. 정책이, ‘이것 다른 시 다 하는데 우리도 하고 싶어요’ 이것은 저 다 인정해요. 자, 좋은 정책을 우리가 들여와도 어떻게 운영하느냐에 따라 나쁜 정책이 될 수도 있어요. 어이없는 정책이 될 수도 있고 소수만의 특혜가 될 수도 있고 다양한 해석이 나올 수 있거든요? 이게 꼭 만약에 해야 될 사업이라면요 좀더 고민을 하고 좀더 간담회라도 열고 어느 포인트로, 지금 윤해동 위원님 지적처럼 누구나 자기 자식은 한 번쯤은 승마체험을 하게 하고 싶죠, 어떤 부모한테 물어봐도. 이게 왜 굳이 학교밖 청소년, 정서안정, 자신감 고취? 이렇게 말씀하시는데 어느 자식을 정서안정, 자신감 고취시키고 싶지 않은 부모가 어디 있겠어요? 여기에 10명, 이 중에 학교밖 청소년 중에 10명이라면 그에 합당한 논리와 타당한 근거가 있어야 된다는 말이죠, 이렇게 100만원가량의 1인당 지원이 있으려면. 그게 부족하다는 거예요. 타당한 논리와 근거가 부족해서 일반인의 입장에서 수긍할 수 없는 이런 예산이 된다면 이것은 안 된다는 거죠. ‘이런 정책은 바람직하지 않은 거다’ 이런 뜻이에요, 이 사업 자체를 두고 말하는 게 아니라. 운영의 묘, 과장님, 이런 것을 말하는 거예요. 꼭 해야 된다면 이것은 「말산업 육성법」을 위해서 말산업을 육성하는 데 포인트가 맞춰졌다 하더라도 안양시 세금이 쓰여지는, 예산이 투입되는 거라면 ‘좀더 신중했어야 된다’, ‘근거와 이유가 많이 부족하다’ 이렇게 보는 거죠, 과장님. 과장님 말씀도 일리가 없는 것은 아닌데 ‘민원도 있고 해야 될 사업이다’ 하는데 ‘해야만 하는 타당한 근거에서 논리력이 부족하다’ 이렇게 보겠습니다. 한 번 더 고민이 필요할 것 같습니다. 네, 허원구 위원님.

허원구위원

허원구 위원입니다. 이정순 과장님께 한 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 음식문화축제에 대해서 5천만원의 예산을 집행하였습니다. 추진방향을 보시면 ‘음식문화축제를 다양하고 특색 있는 먹거리를 제공하는 스마트 먹거리마당으로 운영하겠다’라고 추진방향성을 제시하셨습니다. 지난 9월에 시민축제 때 이 추진방향하고 부합된 축제라고 과장님은 보여지십니까?

정순

이정순식품안전과장

사실은 저희가 기존의 음식문화축제는 우리 관내의 음식점들이 들어오셔 가지고 세대별로 모두 즐길 수 있는 그런 먹거리마당을 만들었었습니다. 금년 같은 경우는 코로나 때문에 저희도 고심을 많이 하다가 택한 방법이 푸드트럭하고, 푸드트럭을 운영하는 것을 기본으로 해서 좀 그런 방법으로 저희가 축제를 추진을,

허원구위원

그러면 코로나 때문에 이 사업개요와 사업 추진방향에서 일단은 적합하지 않다는 판정이죠?

정순

이정순식품안전과장

아니, 적합하지 않다는 말씀은 아니고요. 그래서 방식이 올해 조금 바뀌어서 그런 방식으로 저희가 추진을 했었다는 말씀을 드리겠습니다.

허원구위원

그러면 다양하고 특색 있는 먹거리를 제공하는 스마트 먹거리를 이 축제 때 제공하였다고 생각하시는 겁니까, 우리 과장님께서?

정순

이정순식품안전과장

좀 사실 미진한 부분이 없지 않아 있었지만,

허원구위원

그렇죠?

정순

이정순식품안전과장

저희도 최선을 다했다고 생각을 합니다.

허원구위원

왜냐하면 코로나라고 제가 인정하겠습니다. 그러면 이게 5천만원을 집행하였는데 우리 과장님께서 이 문화음식축제를 함에 있어서 5천만원이 과다 집행이 됐다고 느끼지 않습니까? 이게 5천만원이 과했습니까, 아니면 5천만원이 부족하였습니까?

정순

이정순식품안전과장

적절하게 저희가 추진을,

허원구위원

네?

정순

이정순식품안전과장

적절하게 추진을 했습니다.

허원구위원

제가 왜, 내역서를 보면 5천만원에 딱 맞춰진 것 같아요. 그리고 또 한 가지 여쭤보겠습니다. ‘푸드트럭존 운영’ 이것은 그 푸드트럭존을 운영함에 있어서 안양시에서 지원을 해서 운영된 겁니까?

정순

이정순식품안전과장

지원을…….

허원구위원

푸드트럭이 그때 12대인가 16개소가 와서 음식을 판매하였지 않습니까?

정순

이정순식품안전과장

네.

허원구위원

이 부분도 그 푸드트럭을, 돈을 우리가 주고 모셔 오는 겁니까?

정순

이정순식품안전과장

그렇지 않습니다. 저희가 공고해서 신청받아서 들어왔습니다.

허원구위원

그러면 받아서 들어왔고 그에 대한,

정순

이정순식품안전과장

그래서 메뉴를 저희가 좀 다양하게, 중복되지 않게 그렇게 선정했다는 말씀을 드리겠습니다.

허원구위원

여기에 보니까 이 내용이 푸드트럭 운영이라고 하기에 꼭 저희가 돈을 집행하고 그 푸드트럭을 운영한 것 같이 보였고요. 그리고 또 한 가지 여쭤보겠습니다. 그러면 푸드트럭에서 판매한 매출액은 푸드트럭 그 업소가 다 가져가는 겁니까?

정순

이정순식품안전과장

네, 그렇습니다, 사실은.

허원구위원

그렇죠? 전부 다 전액 가져가는 겁니까?

정순

이정순식품안전과장

그리고, 예. 저희가 공동모금회 기부를 조금 받기는 했습니다.

허원구위원

아니, 그날 판매되는 16개소 푸드트럭에,

정순

이정순식품안전과장

그것에 대해서는 저희가 관여하지 않습니다.

허원구위원

그날 판매된 금액이 상당한 금액이거든요. 왜냐하면 사람들이 줄 서서 판매하고 줄 서서 먹고 이러는 것을 봤거든요, 저도 그날 참여하면서. 저도 줄 서서 그때 티켓으로 구매를 한 것 같습니다. 그러면 여기서 상당한 영업적 이익이 있고 여기서 3일 동안 운영한다면 상당히 영업적인 이익이 있는데 저희가 단돈 1원도 운영에 대한, 매출에 대한 이익을 안양시에서 받지 못한다면 이 사업도 참 문제가 있는 것 아닙니까, 과장님?

정순

이정순식품안전과장

저희가 음식점이 들어와서 운영을 하다가 올해 푸드트럭을 운영했는데,

허원구위원

그러니까 그것은 알고 있는데 이 부분에 대해서만 말씀하시면 돼요.

정순

이정순식품안전과장

사실은 저희도 그래서 올해 같은 경우는 좀 상황이 특이했었잖아요. 코로나 때문에 해야 될지 말아야 될지를 일단 고민을 했었고요. 그래서 다른 시에서는 지금 많이 안 하는데 우리는 시민축제를 하니까 어쩔 수 없이 하면서 푸드트럭을 했어요.

허원구위원

어쩔 수 없이, 예. 저도 고생한,

정순

이정순식품안전과장

저희도 우려한 부분이 그래서,

허원구위원

우려한 것이,

정순

이정순식품안전과장

이게 잘되면 잘되는 대로 사실은 어떻게 해야 될지, 또 만일에 이분들이 들어왔는데 안 된다고 했을 경우에 그런 부분들이 우려가 좀 되는 상황이어서 그 부분에 대해서는 저희가 특별히 터치를 하지 않았었던 부분이고요.

허원구위원

제가 이것을 왜 요청을 했냐 하면 5천만원이라는 안양시 예산이 집행된 것을 보고 3일에 5천만원 집행된 것에 대해서 이것은 1, 2천만원으로도 저는 충분히 되지 않을까라는, 제가 문외한지는 잘 모르겠습니다. 영업적인 이유와 이 축제에 대해서, 집행내역에 대해서 정확하게 이해를 못 해서인지는 모르겠지만 제가 그날 며칠 동안 있어 본 결과에 의하면 5천만원의 예산이 집행되었다고 하기에 ‘참으로 많은 금액이 집행되었구나’라고 스스로 생각을 하였고, 제가 과장님께 여쭤본 것은 이 5천만원이 적절했는지 여기에 대해서 확답을 좀 받고 싶어서 질의를 드린 겁니다. 그런데 왜 그러냐 하면 내년도도 똑같은 5천만원의 예산액이 올라왔기 때문에 이 말씀을 드리는 거예요.

정순

이정순식품안전과장

잘 관리해서 집행하도록 하겠습니다.

허원구위원

예. 저는 이 5천만원에 비해서 효과성, 경제성, 안양시민들의 만족도 이것이 만족했는지에 대한 의구심이 있어서 제가 과장님께 질의드린 거니까 내년도에 5천만원은 좀더 뜻깊고 의미 있는 데 지출되었으면 하는 바람으로서 질의를 드렸습니다. 이상입니다.

정순

이정순식품안전과장

좀더 개선해서 추진하도록 하겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

과장님 답변서 잘 받았고요. 반려견에 대해서 좀 과장님의 견해를 묻고 싶네요. 이 반려견 이동식 놀이터 2개소는 왜 이것을 이동식을 하게 됐나요?

정순

이정순식품안전과장

저희가 사실은 작년까지 반려견 놀이터를 조성하려고 도비 30퍼센트 지원을 받아서 2억 1천만원 예산을 세웠었습니다, ’19년도에. 그게 부지확보가 안 되는 바람에 작년 말에 불용처리를 했습니다. 그런데 반려견 견주들은 많은 욕구들이 있으니까 그래서 어떤 방식이 좋을까 하고 생각을 하다가 내년에 그러면 이동식으로, 시범으로 좀 운영을 해보면 어떨까 싶어서 지금 예산을 편성하게 되었습니다.

김보영위원

그래요? 반려견에 대해서 지금,

정순

이정순식품안전과장

왜냐하면 시민들이 고정식으로 해 놓는 것에 대해서는 내 집 앞에 어떤 혐오시설로 자꾸 인식을 하게 되잖아요.

김보영위원

아니, 지금 석수체육공원 그쪽에 있잖아요, 반려견.

정순

이정순식품안전과장

거기 하나, 예, 거기 삼막애견공원이 있고, 간이놀이터! 간이놀이터를 또 많이 원해 가지고.

김보영위원

간이 그것 원하는 분이 몇 분 몇 분 되겠죠. 나는 이게, 기간을 어느 정도 운영하고 어디다 두실 건데요?

정순

이정순식품안전과장

그 부분은 저희가 장소를 다시 물색을 해서 동안 하나, 만안 하나 해서 저희가 일시적으로 운영을 하는 방법, 그런 방법을 지금 하려고,

김보영위원

만안 하나, 동안 하나 해서 기간 조금 정해서 하고 난 다음에 ‘왜 이게 짧게 했냐’, ‘더 해 달라’, ‘계속해 달라’, 어떻게 하시려고 그러세요?

정순

이정순식품안전과장

그래서 그것을 이제 저희가 운영을 해보고,

김보영위원

아니, 그게 아니고 처음에 시작을 하면, 처음에 시작을 할 때 그 작은 민원을 다 생각하고 시작을 하셔야지 해 놓고서 안 하면 ‘왜 더 이상 안 해 줘요?’, ‘뭐 해 줘요’ 더 힘드시고요. 이 장소도 우리가 지금 동안 쪽에는 만만치가 않고요. 안전펜스, 인조잔디 매트를 깔고 한다는 것도 저는 이 이동식 놀이터는 ‘안양에는 석수체육공원에 반려견의 놀이터가 있습니다’ 이것으로 쭉 밀고 나가시는 게 더 현명하지 않을까 생각이 들고요.

정순

이정순식품안전과장

이것은 소형으로 잠깐 좀 풀어놓고 놀 수 있게 그렇게 추진하려고 하는 겁니다.

김보영위원

그러니까 그게 연중 아니고 잠깐 며칠 동안 이렇게 하는 것에 대해 욕구가 해소가 되겠냐 이거예요, 과장님. 안 돼요, 욕구 해소.

정순

이정순식품안전과장

그러면 장소를, 큰 장소를 필요로 하지 않으니까.

김보영위원

아니, 이동식 놀이터를 계속 여러 군데를 오래 한다는 건가요?

정순

이정순식품안전과장

옮겨가면서, 권역별로 옮기든가 이렇게 해서 저희가 추진을 하려고 일단은 시범으로 지금 운영을 하려고 합니다.

김보영위원

모르겠습니다. 저는 얼마나 많은 주민들이 ‘반려견 놀이터 여기 해 주세요’, ‘여기도 해 주세요’ 이랬을지 모르겠지만 저는 이렇게 이동식 놀이터까지 해 가면서 반려견은 아니라고 생각하고요. 진짜 반려견을 사랑하고 놀이터를 원하시면 석수체육공원으로 가세요. 거기에 더 기능보강을 해서 거기에 더 많게 해야 되지, 안양 우리 여기 공원도 몇 개 안 되고 장소도 이런 데다가 어디 이동식 놀이터를 계속해요? 나 이 부분은 제가 좀, 아니면 반려견 이동식 놀이터를 하려면 좀 제대로 되게 기간을 좀 정해서 정기적으로 와서 하게끔 해 줘야죠. 며칠만 하고 없어질 이동식 놀이터가 뭐가 그렇게 도움이 되겠어요?

정순

이정순식품안전과장

저희가 이제 예약제로 받아서, 왜냐하면 다 수용할 수는 없으니까. 그래서 한번 운영을 해보고 상황을 저희가 판단하려고 합니다.

김보영위원

처음에 운영하는 것도 ‘한번 운영해 보고’는, 그것은 안 되고요. 이 놀이터를 그러면 좀 상설적으로 또 이동식으로 하실 건지 아니면 반려동물, 그다음 장에 문화교실하고 사실 반려동물 사랑나눔 축제. 문화교실은 좋아요. 왜냐하면 상시 계속, 이게 석수체육공원 거기서 하는 거죠?

정순

이정순식품안전과장

삼막애견공원하고 평촌중앙공원에서,

김보영위원

문화교실도요?

정순

이정순식품안전과장

네, 추진을 했었습니다.

김보영위원

아니, 나는 사랑나눔 축제만,

정순

이정순식품안전과장

사랑나눔 축제는 하루 중앙공원에서 운영한 부분이고요. 이 문화교실은 펫티켓(pettiquette) 교육이라든가 그다음에 문제행동하는 반려견들 교정해 주고 하는 그런 교육프로그램입니다.

김보영위원

그러면 과장님이 좀 저기 하시면 반려견 이동식 놀이터에 가서 문화교실 같이 하시면 되겠네요.

정순

이정순식품안전과장

예. 이동식 놀이터로 하면 그거랑 같이 연계해서,

김보영위원

그러면 이 반려동물 문화교실은 없는 것으로 하는 거고요?

정순

이정순식품안전과장

아니요. 문화교실은 전문가가 해야 되는 부분입니다.

김보영위원

그러면 사실 제가 저번에 반려동물 사랑나눔 축제도 다녀왔습니다만 하루에 글쎄, 얼마나, 5천명? 반려동물 문화교실 하루 몇 시간 하는 것에 대해서 3천만원이 들어가요, 과장님. 나 사실 우리 후배들이 하는 일이라서 적극적으로 해주고 싶지만 그런 데 부스 만들고 어디 주고 3천만원씩을 하루, 그 한나절 하는 것에 3천만원 주고 반려견 사랑나눔 축제를 어떻게 하냐고요, 사실. 다른 축제 예산을 생각해 보세요. 반려견에 지금 얼마나 돈이 들어가요. 저도 반려동물을 기르고 있지만 어느 정도 자리를 잡고 했으면, 욕구는 많지만 우리 시의 형편상, 또 반려견 이동 놀이터를 만들고 문화교실 2천만원 주고 또 하고 사랑나눔 축제 3천만원짜리 또 하고. 과장님이랑 나랑 계속 이야기해봤자 결론은 안 날 것 같습니다만 이동식 놀이터라든가 문화교실, 나눔축제 이 세 가지 중에서는 조금 서로가 양보를 해야 될 것 같습니다. 다음에 축산물 거래기록부 이것은 업소에서 잘 활용을 하고 있나요, 과장님?

정순

이정순식품안전과장

예, 이것 저희가 하나 가지고 왔는데 드려도 될까요?

김보영위원

이 축산물 관련 업체가 몇 개나 되죠?

정순

이정순식품안전과장

여기 판매업하고 식육포장처리업 해서 한 700개소 됩니다.

김보영위원

예?

정순

이정순식품안전과장

700개소.

김보영위원

700개소? 그러면 매년 한 400부가량을 하는 거예요?

정순

이정순식품안전과장

네, 작년하고 올해 했습니다.

김보영위원

그럼 다 했으면 다음에는 다른 것으로 좀 해 주시기 바라고요. 우리가 정부양곡에, 우리 시가 지금 양곡창고가 없잖아요? 그런데도 민간전문활동가 140만원이 필요한가요?

정순

이정순식품안전과장

이것은 사실 국비사업인데요. 내년도에 처음 신규로 편성한 사업입니다.

김보영위원

아니, 저희는 우리 양곡창고가 어디인가 화성인가 어디로 가서 없는데,

정순

이정순식품안전과장

화성에 가 있어서 거기 화성에 있는 양곡들 관리하면서 저희하고 합동점검 하는 그런 자격증 가진 사람을 한 7회 정도 지금 채용을 해서 같이 하라는 거거든요. 이것은 일괄 지금 내시된 부분이어서,

김보영위원

국비가 돈이 많기는 많은가 봐요. 전문활동가가 한 분 가서 하는데 20만원씩나 주네요? 양곡이 몇 개 있나 세어보고 할 텐데. 국비가 많기는 많아, 뭔가 20만원.

정순

이정순식품안전과장

그래서 일괄 배정이 된 부분이라고 말씀을 드리겠습니다.

김보영위원

우리 돈이 아니라서 넘어가겠습니다. 이것 보니까 ‘농업경영인 연수대회’가 지금 300만원이 또 나가고 ‘농업인의 날 기념 연찬교육’이 300만원. 이것 다 시비로만 이렇게 나가는 거네요?

정순

이정순식품안전과장

예, 이 부분은 시비사업입니다.

김보영위원

시비가 쭉 세워왔으니까 저는 농업경영인이나 농업인의 날 이것에 대해서 ‘농업인구가 자꾸 없지 않느냐’ 이런 부분에서 제가 자꾸 질의를 드리게 돼서 너무 죄송한데요. 쭉 해오시던 거니까 연수대회나 연찬교육을 하는데 점점 더 인원이 축소되거나 또 그렇다면 매년 세우던 것도 좀 줄여가면 어떨까 그런 생각이 드네요, 과장님.

정순

이정순식품안전과장

저희도 그 부분에 대해서는 많이 생각하고 있습니다.

김보영위원

그렇게 참고해 주시기 바랍니다. 먹거리지원센터에서 인건비 상승. 그런데 여기 신규사업 2천 500만원이 추가인데 이게 어떤 사업을 신규사업 얘기하시는 건가요?

정순

이정순식품안전과장

저희가 내년도에 먹거리정보 통합플랫폼을 구축하려고 이것을 세웠습니다, 사실은.

김보영위원

여기 통합플랫폼 가면 다 할 수가 있는 건가요?

정순

이정순식품안전과장

예? 예. 그래서 저희 부서별로 있는 먹거리 사업들을 총괄해서 거기서 모든 것을 볼 수 있게끔 해 주고 중복되지 않게끔 해 주면서 관리가 될 수 있게끔 그렇게 하려고 합니다.

김보영위원

과장님, 전에 과장님하고 담당 팀장하고 한번 제가 미팅 가졌었죠?

정순

이정순식품안전과장

네.

김보영위원

이렇게 어려운 시기에 먹거리종합지원센터가 탄생이 됐으니까 여기에 특색 있게 진짜 많은 시민들이 접목할 수 있도록 신경을 써주세요, 이왕 발족이 된 거니까.

정순

이정순식품안전과장

네, 그 부분은 챙기도록 하겠습니다.

김보영위원

너무 시간이 걸려서 제가 간단간단하게 하겠습니다. 텃밭가꾸기 또 200만원, 도시농업정보지 이것은 다른 분들도 고민을 많이 하는데 이 부분에 대해서, 전액 시비에 대해서, 여기 보면 도시농업정보지가 도시농업강사 12명, 대표 18명, 이분들한테 매달 5천원씩 30명한테 정보지는 뭐 하러 줘요? 그분들이 그냥 보시면 되는 것 아닌가요? 과감하게 정리할 것 좀 과장님이 정리해 주셨으면 좋겠어요. 전에도 정보지인가 신문 때문에 했는데 대상이 꼭 되는 사람도 아니지만 그런 분들한테 매달 신문, 정보지 계속 제공하는 것도 어느 순간에 관해서는 담당자나 담당 팀장이나 과장님이 정리 좀 해 주셨으면 합니다.

정순

이정순식품안전과장

네, 한번 검토하겠습니다.

김보영위원

반려식물, 반려가 많이 나오네요? 반려동물, 반려식물. 이것 시비로 2천 400만원을 세웠는데요. 이 800명한테 3만원씩 줘 가지고 2천 400만원이 나가서 이분들이 시설별로 500명이 장애인복지관 여기서 하는데, 사실 이분들이 이것 3만원씩, 이분들한테, 받아서 이게 제대로 되는 건가요? 이런 사업 지금 처음 하시는 것 아니에요?

정순

이정순식품안전과장

올해 처음으로 시도한 사업입니다.

김보영위원

이렇게 복잡한 것을 이분들 3만원씩 줘서 800명, 그 시설의 평화노인주간야간보호센터 가서 3씩, 이런 사람들한테 3만원씩 줘서 반려식물 기르라고 하는 이 부분을 왜 하시냐고요.

정순

이정순식품안전과장

식물을, 예를 들면 화분을 기르는 방법이라든가 심어서 가져가면서 그 기르는 방법이라든가 그런 것을 같이 교육하는 부분입니다. 어르신들하고 장애인들하고 그런 분들한테요.

김보영위원

이것은 한번 생각해 보겠습니다. 자꾸 너무, 기존의 사업에 충실해야지 자꾸 새로운 사업을, 시비를, 멋있죠. 이렇게 제목은 반려식물 지원사업. 반려나 이러면 다 아니라 이것은 한번 좀 생각을 해봐야 되겠습니다. ‘유관기관 연계 활성화’ 2천만원 이것도 마찬가지예요. 우리 윤경숙 위원장님께서도 같이 자료를 했었는지 모르겠습니다만 ‘치유농장 찾아가기’, ‘농장주가 찾아오기’ 이것도 실제로 치유를 위한 몇 분 안 되는 분을 위해서 2천만원이 지금 지급이 되고 있어요. 그 부분도 좀 신경을 쓰시고요. ‘생활개선회 연찬교육’은 해마다 우리가 지급을 했던 건가요, 버스임차료?

정순

이정순식품안전과장

네. 이것도 도비매칭 사업이라서 이것은 전 시군에서,

김보영위원

버스임차료가 도비매칭이라고요?

정순

이정순식품안전과장

예, 도비매칭사업입니다.

김보영위원

아무튼 잘 알겠고요. 과장님, 사실 식품안전과 직원에 비해서 보건직도 그렇고 농업직도 그렇고 너무 여러 분야에 열심히 하시는데, 물론 공무원이 창작적으로 새로운 사업을 하는 것은 좋은데 거의 공무원의 사업은 창작보다는 다른 데 답습이 많아요. 아마 치유나 반려 이런 식물 같은 것도 타시에서 하면 우리 시에도 해야 될 것 같고 그런 부분이 있는데, 지금 코로나가 어떻게 될지 모르는 이 상황에서 ‘새로운 신규사업은 좀 자제해 주셨으면 좋겠다’ 그런 말씀 드립니다. 예, 이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

과장님 답변 잘 받았습니다. 동물보호관리 관련해서 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 지난 행감 때 받은 업무보고자료에서는 유기동물 포획처리사업 실적이 263마리였고 아마 시간이 지나서 답변서는 11월 30일 기준이라서 308두로 나와 있는 것 같습니다. 그리고 내년 예산액은 400마리로 잡혀있는데 혹시 이 400마리가 지금 올해보다 좀더 늘어날 것이라고 판단해서 세운 것인지 먼저 여쭤보겠습니다.

정순

이정순식품안전과장

금년하고 예산은 사실 같은 예산입니다.

곽동윤위원

그러면 올해 이것도 숫자가 물론 변동이 있을 수 있겠지만 혹시 올해 400마리를 채울 수 있을 거라고 예상하시는지 여쭤보겠습니다.

정순

이정순식품안전과장

사실 채우기는 조금 어렵다고 생각이 되고요. 저희도 이 부분은 이게 도비매칭 사업이다 보니까 내시되는 부분이 약간 저희 의지하고 조금 다르게 되는 경우가 있습니다. 그래서 가능하면 최대한 열심히 이것은 해 보도록 하겠습니다.

곽동윤위원

시에서 이 예산액을 처음부터 적게 잡는 게 어렵다는 의미로 이해해도 될까요?

정순

이정순식품안전과장

네.

곽동윤위원

그리고 제가 여기 산출내역에서 보호관리비에 대해서 좀 여쭤보고 싶은데, 여기 있는 보호관리비가 세부적으로 어떤 것들을 포함하고 있는지 간략하게 답변을 부탁드리겠습니다.

정순

이정순식품안전과장

보호관리비는 지금 유기동물이 포획이 되면 안산에 있는 야생동물보호협회로, 저희가 계약한 거기로 가잖아요. 거기서 10일간 공고를 하고 거기 보호를 해줘야 되니까. 그런 부분들을 다 합쳐서 경기도에서 이 산출액을 뽑아낸 겁니다.

곽동윤위원

네, 알겠습니다. 이것은 이전에도 제가 받은 자료 있으니까 또 따로 제가 검토해보고 필요한 부분 있으면 문의드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실, 예, 김정중 위원님.

김정중위원

과장님 답변 잘 받았습니다. 그러면 결국은 어린이급식관리센터가 안양시 전체를 운영하는 건데 이게 결국은 위탁으로 간 거죠?

정순

이정순식품안전과장

네, 그렇습니다.

김정중위원

그러면 안양대학교에서 위탁을 받는 거예요? 협력단체에서?

정순

이정순식품안전과장

네, 안양대학교에서.

김정중위원

그러면 이 인원 구성은 위탁업체에서 뽑은 게 아니라 우리가 뽑아있는 것을,

정순

이정순식품안전과장

아니, 위탁업체에서, 예.

김정중위원

직접 거기서요?

정순

이정순식품안전과장

예, 채용합니다.

김정중위원

그럼 나중에 위탁업체가 바뀔 때는 승계를 해야 되겠네요?

정순

이정순식품안전과장

그렇죠.

김정중위원

작은 게 아니네요, 그러면. 431개소를 센터가 직접 우리 어린이들에 대한 영양과 이런 것들을 총괄적으로 컨트롤하는 거네요, 결국은요?

정순

이정순식품안전과장

네, 그렇습니다. 이분들이 다 영양사들입니다.

김정중위원

영양사로 구성되어 가지고 어쨌거나 레시피(recipe)라든가 이런 것들을 계속 연구하고 그다음에 어린이집 1개, 1개소를 직접 방문해서 점검도 하고 그럽니까?

정순

이정순식품안전과장

네, 그렇습니다.

김정중위원

알겠습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 많이 질의드렸는데 간단하게 한 가지만 여쭙겠습니다. 지금 ‘행복바우처 여성농업인’이 있다고 그래서 제가 우리 안양시의 농업인구를 한번 조사해달라고 했는데요. 그러면 지금 ‘행복바우처’라고 해가지고 지원을 해 줘요. 그런데 사시는 곳은 석수2동에 살고, 한 분은, 두 분인데 한 분은 달안동에 사는데 나는 안양시에서 농사를 짓는지 알았더니 과장님, 농지 소재지는 경기도 이천에 있고 충북 제천에 있네요?

「없습니다」하는 위원 있음

정순

이정순식품안전과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 여기서 어떻게 출퇴근하면서 농사를 짓는지 궁금하네요. 그게 다 인정이 되나 봐요, 그래도 거기 등록만 되어 있고 사는 곳이 여기라도? 농사짓는 것으로 인정을 하나 봐요?

정순

이정순식품안전과장

농업경영체에 등록을 하면,

경숙

윤경숙위원장

해가지고 그런가 봐요?

정순

이정순식품안전과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 상식으로 이해가 안 가서. 이런 분들한테, 그리고 평수도 한번 해봤어요. 주신 영농 규모를 보니까 430평, 640평, 이 정도면 1천 평도 안 되는 이런 소규모인데 이분들한테 행복바우처를 계속, 얼마나 되나요, 행복바우처가, 30만원인가요? 계속 지원을 한 지가 얼마나 되는가요?

정순

이정순식품안전과장

지원한 지는 작년부터 했습니다.

경숙

윤경숙위원장

작년부터요?

정순

이정순식품안전과장

네.

경숙

윤경숙위원장

시작된 거예요, 이게요?

정순

이정순식품안전과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 여성영농인을 권장한다는 뜻에서 이게 시작된 건지는 모르겠지만 저는 안양시 전체에서 땅이 있어서 농사를 짓는 줄 알았어요. 이렇게 도시화가 많이 된 안양에서 도대체 어느, 제가 만안구는 속속들이 다녀서 아는데 동안구도 그렇잖아요? 농사지을 땅이 별로 없어서 궁금해서 제가 자료 요청을 했는데, 그러니까 ‘영농인이다’ 해서 우리가 지원이 나가는 게 보니까 거주는 하고 다른 곳에 농사를 지어도 영농인이 되네요. 안양시 영농인으로 인정이 되네요.

정순

이정순식품안전과장

그래서 저희가 농지 소재지 기준으로도 선별을 했고,

경숙

윤경숙위원장

그러니까 소재지 기준으로 지원이 나가나 봐요?

정순

이정순식품안전과장

예. 그다음에,

경숙

윤경숙위원장

제가 그것을 궁금해서. 안양시에는 땅이 없고 살기만 살고 지금 제천까지 어떻게 왔다 갔다 하면서 충북, 경기도 이천. 그러면 주소만 여기 되어 있고 서류만 이렇게 되어 있는, 예를 들어 그렇잖아요? 이분이, 우리 이 정책은 농사를 열심히 지으시는 여성영농인이 안쓰럽고 거기에 대해서 행복바우처, 제가 알기로 여기 잘 못 찾았는데 30만원인가요, 행복바우처?

정순

이정순식품안전과장

예.

경숙

윤경숙위원장

그 정도인 것 같은데, 내 기억으로는?

정순

이정순식품안전과장

20만원입니다.

경숙

윤경숙위원장

20만원을 지원을 해 주는데,

정순

이정순식품안전과장

16만원.

경숙

윤경숙위원장

예?

정순

이정순식품안전과장

16만원 지원합니다, 1인당 16만원.

경숙

윤경숙위원장

16만원, 1인당?

정순

이정순식품안전과장

예.

경숙

윤경숙위원장

그래서 합해서 30만원가량 되는가 봐요? 제가 머릿속에,

정순

이정순식품안전과장

2명이어서 지금 32만원.

경숙

윤경숙위원장

예?

정순

이정순식품안전과장

2명.

경숙

윤경숙위원장

2명?

정순

이정순식품안전과장

예, 32만원 지원한 겁니다.

경숙

윤경숙위원장

그러니까요. 제가,

정순

이정순식품안전과장

여기 도비매칭 사업이고요.

경숙

윤경숙위원장

도비도 세금이라서 제가,

정순

이정순식품안전과장

그렇죠.

경숙

윤경숙위원장

도비도 세금이라. 그러니까 이분들이 정말 가서 430평 농사를 짓는다,

정순

이정순식품안전과장

그런데 이게 도비사업이라서,

경숙

윤경숙위원장

출퇴근하면서, 예.

정순

이정순식품안전과장

보니까 그 주소지에서 신청을 하게끔 되어 있어 가지고,

경숙

윤경숙위원장

그러니까요. 그래서 제가 궁금증이, 조금은 안양시 땅이 아니라 여기에서 거주만 하면서 타 지역에 가서 농사짓는 분도 지원을 받고, 안양시 세금으로 나가게 되어 있는 그런 건가 봐요? 그래서 제가 이렇게, 원래 포커스는 여성농업인을 권장하고 좀 힘들겠다 해가지고 이렇게 바우처 사업을 하는가 본데,

정순

이정순식품안전과장

농업 쪽이 좀 지원하는 부분이 거의 주소지 기준으로 많이, 기준이 있어서 그렇습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 이것은 서류로만이니까 이렇게 하고 실제 안양시에는 농사지을 땅이 제가 알기로 회계과에서 ‘거의 없다’ 이렇게 되는데 지금 받아보니 그러네요. 예, 알겠습니다. 또 보충질의하실 위원님이 안 계시면 이정순 식품안전과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 16시까지 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 한용호 문화관광과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

15시 44분 회의중지

16시 01분 계속개의

용호

한용호문화관광과장

문화관광과장 한용호입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변을 드리겠습니다. 먼저 윤경숙 위원장님께서 안양예술공원 스탬프투어 운영 전년 대비 세부내역에 대해서 질의하셨습니다. 투어코스는 총 8개소를 운영하고 있고 이 8개소 완주자를 기준으로 해서 말씀을 드리면 2020년도에는 240명,

경숙

윤경숙위원장

아니요. 외 몇 건에 대해 답변드렸다고 줄여서 말씀하시면 돼요.

용호

한용호문화관광과장

네, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

설명이 있어도 그냥 줄여서 말씀해 주세요.

용호

한용호문화관광과장

알겠습니다. 이어서 윤경숙 위원장님과 곽동윤 위원님, 김보영 위원님께서 구 서이면사무소 주변 활성화 계획 수립용역 관련 사업비 산출내역의 세부 근거자료와 그리고 구 서이면사무소 이전에 관한 안양시의 입장에 대해서 질의하셨습니다. 용역 관련 사업비는 제출하여 드렸으며 참고로 ‘학술연구용 사업비 기준 지침’을 적용해서 계상을 하였습니다. 그리고 구 서이면사무소 이전에 관해서 저희 시, 안양시의 입장에 대해서 말씀을 드리면 우선 먼저 경기도 문화재위원회에서는 서이면사무소 이전에 관한 의견이 아주 확고합니다.

경숙

윤경숙위원장

예, 여기에 있는 것은요 설명 안 하셔도 되고요. 과장님, 그냥 ‘어떤 위원님 외 몇 건’, ‘어떤 위원님이 외 몇 건’ 이렇게만 해 주시면, 지금 시간이 많이 늦어서.

용호

한용호문화관광과장

네, 알겠습니다. 이어서 김보영 위원님께서 안양예술공원 시민아트 공모전 2천만원 예산편성과 관련해서 자료와 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 간단하게 말씀드리면,

경숙

윤경숙위원장

아니요, 아니요. 과장님 있잖아요, 그러면 지금 갈 길이 멀고 오늘 아주 늦게 끝날 것 같으니까요 이렇게 해요, 그럼. 여기 있는 것 다 읽을 필요 없고 너무 많네요, 제가 보니까.

용호

한용호문화관광과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 위원님들이 각각 그냥 일대일로 질의하시면서 궁금한 점을 과장님께 여쭤보는 게 좋겠어요. 과장님, 이렇게 다 읽으시면 이게 무의미한 시간일 것 같습니다.

용호

한용호문화관광과장

네, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러면 보충질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

‘지역문화예술 플랫폼 육성사업’인데요. 여기 답변서 다음 페이지에 보시면 총예산이 1억 2천 754만 7천원인데 여기는 총예산이 3천 720만원으로 나왔네요? 왜 차이가 나는 거죠? 160페이지에 보시면 플랫폼 육성사업이 1억 2천 754만 7천원이에요.

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다.

윤해동위원

답변서에는 두 번째 페이지에 안양박물관에 1천 820, 김중업건축박물관에 1천 900해서 합치면 3천 720이거든요?

용호

한용호문화관광과장

이것은 2022년도 예산이고요.

윤해동위원

’22년도요?

경숙

윤경숙위원장

지난 예산.

윤해동위원

아! 지난 예산을 그럼 넣어놓으신 거예요? 아니 그래서, 그러면,

용호

한용호문화관광과장

참고자료로 저희들이 제출해 드린 자료는 2022년도 예산이 3천 720만원이었고, 그다음에 내년도 예산은 1억 2천 700만원인데 참고로 이 사업은 경기도에서 각 시군에서 신청을 받아서 일단 내년도에 어떤 사업을 하겠다는 개략적인 신청을 받아서 우선 사업을 선정을 합니다. 그래서 선정된 금액을 가내시 해준 다음에 나중에, 내년 1월 달에 도에서 정식으로 그 사업내용에 대한 공모를 다시 합니다. 그래서 우리는 구체적으로 이런 사업에 얼마, 이런 사업에 얼마, 이렇게 사업계획을 다시 제출하면 도에서 이 사업은 하고 이 사업은 빼고 해서 사업비를 다시 한번 확정합니다. 그래서 2월 중에 사업내용이 확정이 돼서 다시 한번 그 사업내용에 맞는 자금이 다시 교부됩니다.

윤해동위원

아니 그러니까요. 그러면 2022년도 예산이 3천 720이었고 올해 2023년도가 1억 2천 754만 7천원이라는 얘기인 거죠?

용호

한용호문화관광과장

네, 현재 가내시된 금액이 그렇습니다.

윤해동위원

그러면 질의의 의도는 약 9천만원 정도가 증액이 됐는데 그 사유를 묻는 거거든요? 증액사유를 물었는데 증액사유는 없고 이렇게 나열해 놓으니까 그 이유를 모르겠어요. 제 질의의 의도가 증액사유잖아요.

용호

한용호문화관광과장

이 사업은 경기도에서 박물관과 미술관을 지원하는 사업인데요. 내년에는 상당히 많은 금액이 가내시 됐습니다. 그 이유는 기존에는 프로그램 사업에 대해서만 지원을 하다 보니 3천 700만원이었고요. 내년에는 박물관당 2명씩 도슨트를 지원한다고 합니다. 그래서 저희 안양박물관, 김중업박물관 총 도슨트 4명의 인건비 지원액이 있기 때문에 상당 부분 예산이 증액이 됐습니다.

윤해동위원

그러면요 플랫폼 육성사업이라는 게 정확하게 뭐예요? 선뜻 와닿지가 않아서요. 플랫폼 육성사업이 구체적으로 뭡니까?

용호

한용호문화관광과장

우리 지역 문화예술자원을 좀더 활용하자는 사업이고요. 예를 들어서 박물관 같은 경우에, 작년에 같은 경우에 ‘문화재와 함께하는 박물관여행’ 이런 교육사업. 그리고 다시 한번 말씀드리면 박물관과 미술관을 좀더 활용도를 높이자, 지역주민을 위해서 활용성을 높이자 하는 경기도 공모사업입니다.

윤해동위원

그런데 지금 안양박물관이나 김중업건축박물관에서 자체적으로 운영을 하고 있는 거잖아요?

용호

한용호문화관광과장

그런 사업들도 있고요. 자체적으로 하는 사업도 있고, 또 그다음에 박물관, 저희 시에서 하는 자체 사업이고 또 경기도에서 하는 사업이 있습니다. 그래서 기왕이면 도비 지원사업이기 때문에 저희들이 한번 공모를 신청해서 거기에서 선정이 됐기 때문에 지원이 되는 사업입니다.

윤해동위원

도비사업이라 하더라도요 아까 위원장님 말씀하셨듯이 도비도 세금인 거고요. 도비가 뭐 100퍼센트가 나오는 게 아니고 30퍼센트 나오잖아요?

용호

한용호문화관광과장

그렇습니다.

윤해동위원

그러면 시비는 70퍼센트 들어가는 것이기 때문에 도비매칭 사업이라고 해서 덜컥덜컥 받는 것은 아닌 것 같고요. 제 질의의 의도는 작년 대비 9천만원 정도가 증가를 했는데 그러면 문화예술재단에서 박물관들을 관리를 하고 있는데 중복되지 않냐 하는 얘기예요. 물론 답변은 뻔하죠. 조금씩 다릅니다. 다 다르죠, 왜 같겠어요, 똑같은 것을 하겠어요. 다른데, 이게 중복성이 있지 않냐 하는 얘기예요. 이것을 굳이 시에서 하지 않고, 그러면 박물관에서 하면 안 되는 건가요? 시에서 반드시 해야 돼요? 시에서 반드시 해야 된다면 박물관에서 유사한 것을 하지 않고 시에서 합쳐서 하면 안 되나요, 그러면?

용호

한용호문화관광과장

만약에 시에서 합쳐서 한다고 하면 전액 시비로 진행이 되기 때문에 그래도 아무래도 조금이라도 더 받는 게,

윤해동위원

그러면 유사한 프로그램을 박물관에서 진행을 안 해야죠.

용호

한용호문화관광과장

유리하다고 생각합니다.

윤해동위원

여기 도슨트 무슨 육성 있는데 이것 안양예술문화재단에도 있어요, 이 내용이. 그러면 이중이잖아요.

용호

한용호문화관광과장

재단에서 도슨트도 있는데 재단에서 운영하는 도슨트는 전체적으로 저희 뭐,

윤해동위원

아니 아는데, 지금 내용이 박물관을 홍보한다는 것 아닙니까, 결국은.

용호

한용호문화관광과장

맞습니다.

윤해동위원

그리고 작년에,

용호

한용호문화관광과장

그래서 안양박물관, 김중업박물관 2개소에 두 사람씩 도슨트를 배치해 주겠다는 겁니다.

윤해동위원

어쨌든 그게 저는 이중으로, 중복으로 보이고요. 또 작년 같은 경우도 보시면 비대면 체험이에요, 다. 안양박물관 1천 820 비대면 체험, 김중업건축박물관 비대면 교육 1천 900. 그런데 이 비대면 교육이라는 게,

용호

한용호문화관광과장

코로나 때문에 비대면으로 했었고요.

윤해동위원

영상콘텐츠 활용이 그렇게 활용도가 높냐 하는 얘기예요. 그러면 작년에는 이런 사업을 하셔서 무슨 효과를 얻으셨어요?

용호

한용호문화관광과장

우선 시민들이 박물관과 미술관을 활용할 수 있는 기회를 좀더 폭넓게 가질 수 있었다는 점입니다.

윤해동위원

그러면 작년에 비대면 체험으로 영상콘텐츠를 활용을 했다고 하셨잖아요?

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

그러면 그 영상이 있는 거잖아요, 현재.

용호

한용호문화관광과장

네, 있습니다.

윤해동위원

그러면 올해는 새로운 영상을 만드나요?

용호

한용호문화관광과장

네. 새롭게 개발할 겁니다.

윤해동위원

그러면 작년 것은 폐기돼요?

용호

한용호문화관광과장

작년 것은 그대로 영상으로 올라가 있으니까요.

윤해동위원

그런데 그렇게 내용이 달라요, 영상콘텐츠가? 작년하고 올해하고 영상내용이 너무 다릅니까?

용호

한용호문화관광과장

예를 들면 박물관 자체에 대한 내용이라기보다는 박물관, 어떤 다른 소재를 개발해서 프로그램을 새롭게 개발할 겁니다.

윤해동위원

그러니까 그럼 그게 뭐냐고요. 증액사유를 물어봤으니까 작년 대비 올해 9천이 증가했으니 그 사유를 써 주셔야죠, 그러면.

용호

한용호문화관광과장

조금 전에 말씀드린 대로 지원액이 가내시가 됐고 그 가내시된 금액에 맞춰서 내년 1월 달에 다시 한번 경기도에서 사업 공모가 나옵니다. 그러면 그 공모 시기에 맞춰서 저희들이 가내시된 금액에 맞춰서 사업을 개발해서 사업계획서를 제출합니다. 그러면 경기도에서 가내시된 금액 전체를 승인해 주는 게 아니고 그중에서 자를 것은 자르고 필요하다고 판단되는 금액만 재확정해서 2월 중 다시 내려보냅니다. 그래서 현재는 구체적인 사업계획은 아직은 없습니다, 공모가 안 되어 있기 때문에.

윤해동위원

어쨌건 이것은 좀 박물관하고 협의하셔 가지고요 하나로 묶을 필요가 있을 것 같고요. 그다음에 ‘생생문화재 활용 사업’이 정확하게 뭡니까? 이게 좀 이해가 잘 안 되네요? ‘생생문화재 활용 사업’이 뭐예요? 그러니까 ‘중초사지 당간지주’나 그 주변 문화재에 대해서 활용하겠다는 거잖아요?

용호

한용호문화관광과장

네, 맞습니다.

윤해동위원

맞습니까? 어떻게 활용을 해요?

용호

한용호문화관광과장

‘생생문화재 활용 사업’은 기존의 문화재에 대해서 어떤 정책적인 방향이 잘 보존하고 잘 관리하고 유지하는 데에 초점이 맞춰져 있었다고 하면, 최근 들어 문화재청에서 문화재를 일반시민들에게 더욱 공개하고 또 활용할 수 있도록 그런 활용 쪽에 무게를 둬서 정책 방향이 선회됐습니다. 그래서 저희 ‘중초사지 당간지주’가 국가지정문화재이기 때문에 문화재청에서 이 사업이 선정이 됐고요. 이 사업은 저희 시에서 직접 하는 사업이 아니고 민간단체를 대상으로 사업을 공모했습니다. 그런데 민간단체에서 저희 시를 경유해서 문화재청으로 사업공모 신청을 하면서 그중에 선정이 됐고 그중에 일부 저희 시비가 부담이 되기 때문에 저희 시 예산이 편성이 된 다음에 민간단체인 주식회사 한양문화재연구원에 보조금으로 지원이 될 예정입니다.

윤해동위원

그럼 지금까지는 ‘중초사지 당간지주’ 일대를 활용을 안 했다는 얘기인가요? 관리나 활용을 지금까지는 안 했는데 하신다는 말씀인 거예요?

용호

한용호문화관광과장

네. 활용 사업은,

윤해동위원

그동안 박물관에서 관리를 했을 것 아니에요.

용호

한용호문화관광과장

일반에게 공개하고 도슨트를 통해서 안내하고 설명하고 이런 차원의 프로그램은 있었지만,

윤해동위원

제 얘기는 당간지주의 활용이라는 게 선뜻 이해가 안 되잖아요. 당간지주는 어떻게 활용을 해요? 그냥 관람하는 거잖아요, 사람들이. 이게 당간지주가 움직일 수 있는 것도 아니고 당간지주는 이미 있는 거고 관람객들이 구경하는 것 아닌가요?

용호

한용호문화관광과장

예를 들면 한양문화재연구원에서 문화재청에 사업 신청을 할 때 몇 가지 사업을, 타이틀을 냈는데요. 첫 번째, ‘당간지주의 봉인을 해제하라!’ 해서 초등학생을 대상으로 당간지주에 대해서 교육과 만들기체험 이러한 프로그램을 계획을 했고요. 그다음에 ‘안양의 꿈, 건축으로 떠나는 여행’ 그것도 일반인들을 대상으로 해서 답사 그리고 연극체험 이런 프로그램들을 문화재청에 조금 전에 말씀드린 민간단체인 한양문화재연구원에서 저희 시를 경유해서 제출을 했습니다.

윤해동위원

어쨌든 저는 조금 이해가 안 됩니다. 이게 설득력이 별로 없어요. 당간지주를 지금까지 박물관에서 관리하지 않으셨어요? 그런데 그것을 어떻게 활용한다는 건지. 그러면 지금까지는 뭐,

용호

한용호문화관광과장

기존에 활용은 조금 전에 말씀드린 대로 보존‧유지관리 차원에서 조금 일반에게 입장시켜서 관람시키고 이 정도 차원이었다고 하면 좀더 적극적으로 문화재를 활용하는 방향으로 문화재청의 정책 방향이 바뀌면서 이 사업이 시작이 됐고, 사실은 기존에 경주라든지 전국적으로 한 250여개 사업이 이미 진행이 되고 있었고 저희는 내년도 사업이 처음으로 공모신청을 했는데 마침 이렇게 선정이 됐습니다. 그래서 진행을 하려고 합니다.

윤해동위원

어쨌건 그 부분하고요. 그다음에 시립합창단에 대해서 질의를 드리겠습니다. 시립합창단에 가족수당이 신설이 됐는데 그 근거가 노조와의 임금협상 결과라는 거죠?

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다.

윤해동위원

가족수당 신설 근거가요?

용호

한용호문화관광과장

네, 네. 매년 임금협상을 하게 되어 있습니다. 그래서 당초에 임금기준을 저희 시 9급 공무원의 수준에 맞게 해 달라, 뭐 여러 가지 요구사항이 있었는데,

윤해동위원

그러면 노조에서 임금협상 결과를 통보하면 우리는 무조건 어그리(agree) 해야 되는 거예요?

용호

한용호문화관광과장

그러니까 이제 말씀드리는 게요 여러 가지 요구안이 있었는데 그중에 협상 절충하는 과정에서 이 가족수당을 저희, 노조 시립합창단도 저희 시 약간 직원하고 비슷한 성격이기 때문에 공무원 기준에 맞춰서 가족수당 신설이 필요하지 않겠느냐 해서 절충하는 과정에서 신설이 됐습니다.

윤해동위원

아니, 이게 많고 적고를 떠나서 저는 조금 이해가 안 돼서 그래요, 이게. 그리고요 단원 피복비가 1년에 4천 120만원씩 들어가는 거잖아요?

용호

한용호문화관광과장

그렇습니다.

윤해동위원

이게 피복비 4천만원이 넘는 돈이 매년 매년 집행됩니까? 아니면 내년에만 이 피복비를 잡아놓은 거예요?

용호

한용호문화관광과장

매년 들어갑니다, 매년.

윤해동위원

‘매년 4천 200만원 정도가 피복비로 들어간다’ 이 말씀이신 거죠?

용호

한용호문화관광과장

예.

윤해동위원

그럼 매년 옷을 사나요? 매년 새 옷을 사요? 아니면 수선비입니까, 세탁비입니까?

용호

한용호문화관광과장

매년 구입하고 있습니다.

윤해동위원

매년 구입해요?

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

그럼 1년 입으면 옷을 못 입나요? 우리가 보통 양복 한 벌 사면 7, 8년, 10년까지도 입잖아요, 보통. 그런데 매년 옷을 구매하는 특별한 이유가 있어요? 제가 몰라서 묻습니다, 이것은.

용호

한용호문화관광과장

우선 수시로 신규단원이 들어오게 되면 신규단원은 당연히 사주고요.

윤해동위원

아니, 여기가 신규단원 변동이 별로 없어요. 그래서 제가 질의하는 거예요. 신규단원이 1년에 많이 왔다 갔다 한다고 그러면 그분들 옷을 사주는 것은 맞는데 아시다시피 우리 안양의 시립합창단에 인원 변동이 별로 없잖아요.

용호

한용호문화관광과장

네, 크게 많지는 않습니다. 1년에 몇 명 안 되는데.

윤해동위원

그런데 왜, 그런 명분은 이해가 안 되죠, 그러면.

용호

한용호문화관광과장

제 생각에는 워낙, 우리 일상복이라기보다는 시립합창단의 단복은 계속 1년 내내 연중 무대 위로 올라가서 하는 공연복이기 때문에 아마 늘 새롭게 이렇게 새 옷으로 지원이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 우리 일상복 같으면 이렇게 몇 년씩 입고 하겠지만, 이삼 년씩 입겠지만.

윤해동위원

1년에 그러면, 이 시립합창단에서 1년에 공연을 몇 번 정도 해요?

용호

한용호문화관광과장

보통 한, 분기별로 정기공연이 있고요. 그리고 기획공연이 두세 차례 있고요. 그리고 ‘찾아가는 음악회’라고 해서 전체 합치면 35회 정도 됩니다, 1년에.

윤해동위원

1년에 35회를 한다고요, 공연을요?

용호

한용호문화관광과장

예. 더군다나 또 외부 어떤 공연행사에 저희들이 협연 출연하는 경우도 상당히 많이 있고요. 그래서 저희 일상복 기준으로 생각하면 좀 낭비이지 않을까 싶기도 하지만 연예인도 그렇고요 복장에 대해서 좀 그런 부분이 저희 일상복하고는 다른 개념이기 때문에 그런 것 같습니다.

윤해동위원

아니, 그러면 연주복을 삼십 번 입으면 못 입습니까?

용호

한용호문화관광과장

해져서 못 입는다기보다도,

윤해동위원

제가 이것 몰라서 묻는 거예요. 연주복이 뭐 특수한 천으로 되어 있어서 한 서른 번 정도 입으면 없애야 되는 건지 그것을 몰라서 묻는 거예요.

용호

한용호문화관광과장

예를 들면 가을 공연할 때 가을 분위기에 맞는, 예를 들면 설명을 드리는 건데요. 그런 옷이, 복장이 필요할 수도 있고요. 그다음에 봄철, 여름철 같으면 공연할 때 그 분위기에 맞는 공연복이 필요할 수도 있고. 그래서 다시 한번 말씀드리면 저희 일상복 개념으로 생각하는 것보다는 늘 1년 내내 무대에 올라가는 그런 직업이기 때문에 그런 차원에서 좀 생각해 주셨으면 고맙겠습니다.

윤해동위원

일단 여기서 끊겠습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 허원구 위원님.

허원구위원

허원구입니다. 한 과장님께 질의하겠습니다. 예산요구설명서 144페이지를 참조해 주십시오. 제가 오전에 안양문화예술재단 운영, 이 증액의 주된 사유가 APAP 사업비 증액으로 요구사항에 적어주셨는데, 어떤 사업비인지를 좀 내역서를 달라고 했지 않습니까?

용호

한용호문화관광과장

네.

허원구위원

왜냐하면 APAP에 대해서는 조금 이따가 문화예술재단에 대해서 질의를 드리겠지만, APAP 내년 7회에 대해서 지속사업과 예술 프로젝트에 대해서 작년도에는 8억 7천이 지불이 되었고 2023년도에는 20억이 편성이 되어 있습니다, 여기 별도로. 그런데 여기에서 APAP 사업비 증액이라 해가지고 안양문화예술재단 운영비라고 증액됐다는 내용을 저한테 주셨어요. 그러면 APAP 7 사업비 증액에 대해서 사유를 주셨다면 이 세부적인 내용에 대해서, 7억 5천에 대한 세부적인 내용을 달라고 했지 않습니까?

용호

한용호문화관광과장

그 부분에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다. 144페이지에 있는 126억 8천만원은 저희 문화예술재단에 출연되는 출연금인데요. 문화예술재단의 예산을 보면, 제출해 드린 자료에 보시면 문화예술재단 예산서를 분책을 했습니다. 그래서 문화예술재단에 109억 8천만원 그리고 박물관 예산에 17억원, 그래서 문화예술재단 출연금 109억원과 박물관 출연금 17억원을 합치면 126억원이 정확하게 맞고요.

허원구위원

예, 예.

용호

한용호문화관광과장

그다음에 증액된 예산은 문화예술재단과 박물관에서 하는 사업들 중 그중에 인건비 증액분도 있고 APAP 사업 예산도 있고,

허원구위원

과장님, 이것 세부 증감 내용을 저한테 정확하게 주셨다고 확신하십니까?

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다.

허원구위원

자, 그러면 제가 하나하나 따져볼게요.

용호

한용호문화관광과장

네.

허원구위원

목적사업비 증감액 5억 7천 100이죠?

용호

한용호문화관광과장

그렇습니다.

허원구위원

옆에 APAP 사업비 20억원 적어주셨죠?

용호

한용호문화관광과장

맞습니다.

허원구위원

그러면 이 부분에 대해서 시 승격 50주년 행사에 따른 사업비 증액이면 이 증액에 대한 내용을 달라고 얘기했지, 이 목적사업비가 5억 7천이 증액됐다는 것에 대해서 자료를 달라고 하지 않았습니다. 왜냐하면 5억 7천이 목적사업비면 이 목적에 대해서 ‘어떤 항목으로 나누었고 5억 7천이 어떤 용도로 사용이 되겠습니다’라고 그 목적에 대한 사업의 내역을 달라고 했지, 이것 뭉뚱그려 가지고 비고, ‘APAP 사업비 20억원’, ‘시 승격 50주년 행사에 따른 사업비 증액’ 이 항목으로 우리 여기 계신 분들이 ‘증액을 해야겠구나’라고 논리적으로 인정하시는 분이 계실까요? 예, 그것은 또 그렇다 칩시다. 그러면,

용호

한용호문화관광과장

잠시만 제가 설명드리겠습니다. 여기 문화예술재단 예산서이고요. 그다음에 박물관 예산서인데 예산서 첫 페이지에 보면 목적사업비가 다 있습니다. 그래서 두 페이지를 합하면 작년 대비 5억 7천만원이 증액이 됐다는 내역이 나타납니다.

허원구위원

그러니까 제 말은 APAP에 관련된 내용을 많이 증액할 거라고 적어주셨지 않습니까? 그러면 APAP에 대해서 별도의 예산이 잡혀있는데 굳이 이런 항목에다가 APAP를 다시 증액 항목에 적어두셔야 되는지에 대해서 말씀드리는 겁니다.

용호

한용호문화관광과장

그 적어드린 이유는 조금 이해를 돕기 위해서 적어드렸는데 오히려 오해를 일으켰던 것 같습니다.

허원구위원

과장님, 그러면 이 운영비에서, 적어주신 증액에서는 APAP에 사용되는 지출액은 적은 겁니까?

용호

한용호문화관광과장

APAP는 20억원입니다.

허원구위원

20억원이 여기 적혀 있는 것은 알고 있습니다. 그런데 제가 144페이지에는 APAP 사업비 증액으로 인해서 ‘증액에 대한 주된 사유입니다’라고 적어주셨지 않습니까? 그러면 이 책을 보면 ‘내년도 APAP를 하기 위해서 증액을 많이 하는구나’라고 알 것 아닙니까, 누구나가? 그러면 저희 위원들은 APAP 사업비가 어떻게 20억이 지출이 되는데 왜 여기서도 증액을 하는지에 대해서 의구심을 누구나 가질 겁니다. 그러면 누구나가 이 사업비에 대해서 증액된 것이 APAP면 그 세부 사항을 보고 싶어 하는 것은 누구나 똑같을 겁니다. 그래서 그 자료를 요구한 거였고, 예, 됐습니다. 그러면 나중에 주시고, 네?

용호

한용호문화관광과장

네.

허원구위원

그리고 또 평가급을 보십시오. 평가급을 보시면 2022년도에는 4억 2천 200이고 ’23년도는 4억 3천 600입니다. 맞습니까?

용호

한용호문화관광과장

그렇습니다.

허원구위원

그러면 안양문화예술재단 예산요구설명서 43페이지를 한번 보세요. 이것 하나를 주려면 자료를 제대로 주셔야지. 금액이 맞습니까, 이거랑 이거랑? 저한테 주신 내용이랑 43페이지 ‘평가급’ 이거랑 같습니까, 틀립니까?

용호

한용호문화관광과장

제가 처음에 설명드렸던 대로 지금 보시는 페이지는 문화예술재단 예산서이고요. 이게 분책을 하다 보니 박물관 평가급하고 합쳐야 됩니다.

허원구위원

또 박물관하고 합친 겁니까?

용호

한용호문화관광과장

예. 합치면 4억 3천 600이 나옵니다. 그래서 시의회에 예산서를 제출할 때 박물관하고 문화예술재단하고 이렇게 나눠서 제출을 하다 보니,

허원구위원

그러니까 지금 보시면, 위에 보시면 답변 내용 ‘안양문화예술재단 운영자금 출자금’이지 않습니까?

용호

한용호문화관광과장

네.

허원구위원

그리고 제가, 이것은 안양문화예술재단 운영에 대해서 증감된 거죠?

용호

한용호문화관광과장

그렇습니다.

허원구위원

그러면 안양문화예술재단에서 증감된 것을 보시면, 평가급을 보면 43페이지하고 주신 자료를 보면 어떻게 논리적으로 계산을 할 수 있겠습니까? 안 맞죠.

용호

한용호문화관광과장

박물관도 문화예술재단,

허원구위원

그러니까 그것을 빼고 주셔야지. 여기서는 보면 안양문화예술재단, 예? 안양문화예술재단 아닙니까, 이게 다. 여기 평가급하고.

용호

한용호문화관광과장

다음부터는 자료를 이렇게 혼선되지 않도록,

허원구위원

그러면 안양문화예술재단의 평가급에서 3개를 비추어보면 과장님께서 저한테 주신 것은 2022년도에는 43페이지 보면 3억 6천 400이고 예산액은 3억 7천 600인데, 한 과장님께서 주신 것은 4억 2천 200이고 2023년도에는 4억 3천 600이고. 그리고 증감액은 과장님이 주신 것은 1천 438만 5천원이고, 43페이지 여기를 보면 1천 144만원이고. 이런 차이가 있으면 어떤 누구나 비교를 분석해도 정확한 수치라고 누가 받아들이겠습니까?

용호

한용호문화관광과장

다음부터는 자료 제출을 할 때 재단하고 박물관하고 구분을 해가지고 합계로 해서 그렇게 혼선이 없도록 자료 작성에 충실하겠습니다.

허원구위원

그리고 아까 말씀드린 것처럼 이렇게 이렇게 뭉뚱그려 가지고 세부증감을 주시지 마시고요. ‘인건비 증감’ 이것은 제가 이해가 되겠습니다. 규격상 물가 인상분과 금리 인상분 모든 것을 따져 가지고 인건비가 책정이 될 것입니다. 이것은 이해가 된다고 저는 하지만, 그리고 경비 또한 인정을 하겠습니다. 목적사업비에 대해서는 제가 좀더 세부적으로 알고 싶으니 이 5억 7천 100만원 있지 않습니까?

용호

한용호문화관광과장

네.

허원구위원

여기에 대한 세부사항, 거기에 대해서 자료 좀 부탁드리겠습니다.

용호

한용호문화관광과장

상세하게 작성해서 제출해 드리겠습니다.

허원구위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

과장님 자료 잘 받았습니다. 예산서 325페이지예요. 지금 안양지역에 있는 예술작품 구입인데 이게 구입하는 게 거의 다 안양에서 활동하시는 예술인들이시죠?

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다. 지역작가입니다.

김정중위원

그 목적이 어떤 목적을 가지고 계속 구입하신 거예요?

용호

한용호문화관광과장

예를 들어서 지역 문화예술인들을 지원하기 위한 목적입니다.

김정중위원

그리고 활성화시키겠다는 말씀이시죠?

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다.

김정중위원

그런데 이것을 지금 현재 소장하고 있는 게 지금 안양시청에서 소장하고 있잖아요?

용호

한용호문화관광과장

네.

김정중위원

그런데 제가 알기로는 꽤 많이 지금 작품을 소장하고 있는데 이것 좀 안양시 연관 관공서나 기관에다 이렇게 쭉 좀 줘 가지고 전시하는 것도 괜찮지 않습니까?

용호

한용호문화관광과장

네, 그러려고 이제 의원님들께서 여러 차례 말씀을 해주셔 가지고요 저희들이 일단 기본적으로 목록은 쭉 엑셀로 정리해서 관리를 하고 있고요. 현재는 대부분 안양시청 복도에 전시되어 있는데 공문을 다 시행해 놓은 상태입니다. 각 동까지 필요한 수요처가 있으면 저희들이 찾아서 그쪽으로 관리전환해서 많은 시민들이 볼 수 있게 할 예정이고요. 그다음에 내년도 3월경에 아트센터 전시관을 이미 예약을 해놨습니다. 그래서 전체적으로 그 전시관에서 전시회를 가지려고 지금 이미 준비를 하고 있습니다.

김정중위원

네. 내년에 50주년이니까 안양지역에 있는 예술인들 소외되지 않도록 적극적으로 좀 지원해 주시기 바랍니다.

용호

한용호문화관광과장

그렇게 하겠습니다.

김정중위원

예산서 328페이지예요. 제가 해설사에 대해서 계속 이렇게 질의를 하는 것은 사실상 우리 해설사님들의 역할이 되게 중요하거든요. 한 장소 장소마다 스토리텔링으로 이렇게 꾸며서 해설을 한다면 보는 사람으로, 듣는 사람으로 하여금 감동을 받잖아요. 그렇게 교육이 들어가야 된다는 겁니다. 그러니까 적어도 우리 해설사 여덟 분에 대해서는 안양에 있는 문화재나 9경 같은 그런 것들에 대해 정확하게 히스토리(history)까지 만들어서 해설을 할 수 있으면 상당히 그 효과는 되게 파급적이라고 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?

용호

한용호문화관광과장

네, 맞습니다. 저도 위원님 생각에 똑같이 동감입니다. 그래서 저희들이 한 달에 한 번씩 월례회의도 하고 있고요. 또 월례회의를 통해서 새로운 문화예술사업이나 정책이 있으면 그분들한테 홍보도 하고요. 또 그다음에 그런 어떤 새로운 저희 문화예술프로그램이라든지 그분들한테 이렇게 교육을 시켜서 그분들이 잘 안내할 수 있도록 그렇게 하고 있고 또 수시로 최대한 그분들 격려해서 잘 일할 수 있도록 노력하겠습니다.

김정중위원

네, 당부의 말씀 드리겠습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

‘안양시사 편찬위원회 참석수당’ 설명서 159페이지 관련인데요. 보니까 위원회하고 소위원회가 있고 위원회는 1년에 회의를 네 번 한다는 거죠?

용호

한용호문화관광과장

지금까지 총 네 번 했습니다.

윤해동위원

소위원회는 여덟 번 한다는 거고요?

용호

한용호문화관광과장

계획입니다.

윤해동위원

그러니까 계획이?

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

그러면 소위원회 위원하고 위원회 위원하고 서로 달라요?

용호

한용호문화관광과장

아니요. 그 위원 중에 소위원회가 따로 있습니다. 같은 위원회에 소속돼 있는 분들이 소위원회로 별도 구성됩니다.

윤해동위원

무슨 말씀이세요?

용호

한용호문화관광과장

위원회가 총 일곱 분이 계시는데요 그중에 세 분이 소위원으로 지금 구성이 되어 있습니다.

윤해동위원

그러면 결과적으로 위원회는 분기마다 한 번씩 회의하는 거고요?

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

소위원회는 분기 때만 빼고 여덟 번을 한다는 거잖아요?

용호

한용호문화관광과장

필요한 안건이 있을 때, 소위원회는 실무적인 성격이 있기 때문에 그때그때 수시로 할 예정입니다.

윤해동위원

그런데 이게 매월 회의를 할 만큼 그렇게 많아요, 회의할 양이? 제가 궁금한 것은 시사편찬위원회를 외주를 주셨잖아요?

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

위탁을 주신 거잖아요?

용호

한용호문화관광과장

위탁을 주었지만 그 위원회는 시장이 위촉해서 직접 운영합니다, 편찬위원회는.

윤해동위원

아니 그러니까요. 그런데 이게 매월 회의를 할 만큼 그렇게 논의할 내용이 많냐 이 말이에요.

용호

한용호문화관광과장

저희들이 아직 구체적으로 이렇게 진행되고 있지 않기 때문에 저희들이 예측치로 예산을 계상했습니다.

윤해동위원

이게 한 달에 한 번 회의면 적지 않은 숫자거든요. 그래서 제가 질의드린 거고요. 또 하나는요 설명서 145페이지에 ‘안양문화원 운영지원’ 관련해서 제가 자료를 쭉 보다 보니까, 안양문화원 운영비 세부내역을 제가 봤어요. 이게 전기요금이 4천만원 나온다는 거죠? 물론 공공요금이기는 하지만 깜짝 놀랐네요, 전기요금이 4천만원이라는 것은.

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

이게 그렇게 전기를 많이 쓰나요, 안양문화원이?

용호

한용호문화관광과장

일단 고지서에 고지된 금액대로 납부하기 때문에,

윤해동위원

4천만원이면 장난이 아닌데. 그리고 안양문화원 상근직원이 몇 명이에요?

용호

한용호문화관광과장

세 사람입니다.

윤해동위원

3명이요?

용호

한용호문화관광과장

네. 사무국장 1명하고,

윤해동위원

5명 아닙니까? 저는 5명으로 알고 있는데.

용호

한용호문화관광과장

제가 착각했습니다.

윤해동위원

5명일 겁니다.

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

그런데 차량유지비 항목이 있어요. 여기에 차량유지비 항목에 차량렌털을 했네요? 한 달에 85만 3천원이면요 이것 K7급이나 제네시스 하이급(high)입니다. 급으로 따지면, 이 정도 금액이면요. 여기가 그렇게 출장이 많습니까, 안양문화원이? 직원 5명이 근무를 하는데 이 사람들이 차량을 장기렌트해서 쓸 만큼 그렇게 업무량이 많고 출장이 많아요?

용호

한용호문화관광과장

일반 승용차가 아니고요. 스타렉스 차량이고 그다음에,

윤해동위원

스타렉스요?

용호

한용호문화관광과장

네. 그다음에 거기에서는 어떤 상근직원 5명이 이용하는 것도 있지만 각종 행사라든가 이게 1년 연중 계속되기 때문에, 예를 들어 이사회도 있고 아니면 문화역사탐방도 있고 그래서 차량 활용도는 매우 높습니다.

윤해동위원

높습니까? 그런데 제가 그 말, 대답이 나올 줄 알았어요. 차량 활용도가 그렇게 높은데 기름값이 한 달에 20만원 들어가요? 기름값 한 달에 20만원이면요 차량운행 거의 안 하는 겁니다. 활용도가 그렇게 높은데 기름값이 20만원밖에 안 들어갑니까?

용호

한용호문화관광과장

예를 들어서 역사탐방이나 장거리 갈 때는 많이 들겠지만 시내에서 가까운 거리, 예를 들어 아트센터에 간다든지 그럴 경우에,

윤해동위원

아니 그러니까 제 말은, 지금 이번 회기 때 제가 차량 문제로 계속 태클을 거는 이유가 차량들이 너무 많아요. 어느 기관, 어느 부서를 가든 간에 다 차를 사 달래요. 봉고차 있는 데는 승용차 사달라고 하고 승용차 있으면 봉고차 사달라고 그러고 봉고차 부족하면 버스 사달라고 그러고, 뭐든지 있으면 좋아요. 있으면 다 좋죠, 왜 나쁘겠습니까? 승용차도 필요하고 봉고차도 필요하고 RV도 필요하고 다 필요한데, 문제는 이렇게 다 사주면요 시청의 각 과별로 차 10대씩 다 사줘야 돼요. 그것을 제가 지적드리는 거예요. 이게 너무 과하지 않은가. 그리고 우리 안양시가 면적이 넓지가 않습니다. 굉장히 작아요. 좁아요, 면적이. 그런데 ‘이게 과연 차량을 장기렌털해서 쓸 만큼 그렇게 급한 일이 많고 그렇게 출장이 잦느냐’ 저는 이것을 지적드리는 거예요. 그런데 제가 킬로수를 좀 봤으면 좋겠지만 유류비가 한 달에 20만원 들어가요. 설마 유류비가 더 들어가는데 내 사비 털어서 하지는 않을 거고요. 아마 유류비도 넉넉하게 잡아놨겠죠, 예산이니까? 그렇다면 차량운행이 굉장히 미미하다는 얘기예요.

용호

한용호문화관광과장

위원님 말씀하신 뜻은 알겠습니다. 그래도 문화원에서 최소한 한 대 정도는 기본적으로 필요하다고 생각합니다.

윤해동위원

아니, 그렇게 따지면 우리 의원들도 다 차 한 대씩 있어야 돼요. 우리는 민원인 더 많이 만나요. 우리는 민원인 굉장히 많이 만나고요. 단체 굉장히 많이 가고 회의 많이 가요. 다 차 있어야 돼요. 그러니까 그런 논리로 따져버리면 끝이 없어요, 끝이. 여기 계신 대표님들 다 차 한 대씩 사줘야죠, 다들 VIP이고 다른 데 가면 다 대접받는데. 다 운전기사 붙여줘야 되고요. 차 있고 운전기사 있으면 좋죠. 그것을 누가 모릅니까? 그런데 ‘너무 과하게 집행이 되지 않냐’ 이것을 지적드리는 거예요. 그렇지 않습니까? 그러면 제가 또 좀더 자료를 요청해야 될 게 이 스타렉스 운행 횟수하고 누가 어디를 갔는지, 사용목적 이런 것을 다 또 자료 요청해야 맞아요. 이게 과연 대중교통이나 택시를 타지 못할 상황이어서 그런 건지, 이 사용목적이 뭔지를 또 알아봐야 돼요, 그렇게 되면. 시에서는 탄소중립이니 화석연료 저감이니 자꾸 얘기하는데 정작, 정작 실무부서에는 안 그러고 있잖아요. 그래서 이런 것은 저는 좀 과하다고 생각을 합니다, 일단 이것은. 그리고 그게 정말로 업무상 없어서는 안 되는 필수적인 요소면 차라리 정상적으로 차량을 구매하는 게 맞죠. 왜 이것을 렌트를 합니까, 그러면, 그렇게 따지면? 직원 5명당 차가 한 대가 배정이 될 것 같으면요 끝도 없어요, 끝도, 이게, 대상이. 사용목적에 맞아야 되고요 사용용도에 맞아야 되는 겁니다. 그리고 전기요금 부분은 제가 선뜻 이해가 안 되는데요. 전기요금이 4천만원이거든요? 이것 내역 좀 파악해 주십시오.

용호

한용호문화관광과장

네, 알겠습니다.

윤해동위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

과장님 답변서 잘 받았고요. 구 서이면사무소 주변 활성화 계획은 우리 시에서 계획한 대로 잘 추진되고 있는 거죠?

용호

한용호문화관광과장

아, 내년에 할 계획입니다.

김보영위원

네, 네. 그렇게 계획 세워 잘,

용호

한용호문화관광과장

준비하고 있습니다.

김보영위원

어차피 이전을 못 하면 주변 활성화 계획에 좀 주력해 주시고요. 제가, ‘안양예술공원 시민아트 공모전’ 2천만원. 우리 시도 공모 어지간히 많이 해요. 이것 왜 공모하신 거예요? 입구에 포토존 만들려고요?

용호

한용호문화관광과장

거기에 하산객들이 에어건 형태로 먼지떨이가 있었습니다. 그런데 관광안내센터 바로 옆에 있다 보니 소음도 있고 막 먼지도 날리고 이 민원이 제기돼서 그것을 한 200미터 정도 보이지 않는 쪽으로 이전을 시켰습니다. 그리고 그 자리에다 예술공원 방문하시는 분들이 기념사진을 찍을 수 있도록 포토존을 만들었는데요. 그 크기가 한 3미터, 2미터 정도 됩니다. 그래서 벽면에 들어갈 안양예술공원 그림이나 사진을 저희들이 시민공모를 통해서, 분기별로 한 번씩 공모를 통해서 선정해서 자꾸 바꿔주면서 새롭게 운영을 하려고 시민공모전에 따른 시상금으로 분기별 사업에 총 4회 시상금으로 편성했습니다.

김보영위원

아이고. 아니, 기획력도 좋으시고 다 좋은데요. 일단 먼지떨이기와 소음을 없앴으면 그냥 없앤 대로 두면 되지 거기다가 뭐를 꼭 놔야 돼요? 그리고 포토존이라는 것은 다른 데, 제가 홍천이나 포천 어디 가보면 진짜 절경이고 좋은 데 하나 싹 해서 벤치 하나만 놓고 앉아도 그 뒷배경으로 포토존을 찍어요. 이렇게 인위적으로 뒤에다, 분기별로 공모해서 뒤에 사진 배경 놓고 사람 포토존은 이제 이런 인위적인 것 사람들이 별로 선호하지 않아요. 몰라, 저는 그렇게, 천연자원의 그것을 갖다가 우리 예술작품 있는 데 멀리서 포토존식으로 찍게끔 만들고 해야지, 그 뒤에다 포토존이라고 TV 같은 큰 화면에다가 다른 사진이나 그런 것 집어넣고 그 앞에서 포토존? 이 시대는 아니라고 저는 생각해요.

용호

한용호문화관광과장

위원님, 포토존은 이미 만들어져 있습니다. 그래서 그냥 사진 한 장 딱 걸어서 반영구적으로 쓸 수도 있겠지만 활용성을 높이는,

김보영위원

그러면 이것 2천만원이 뭐예요?

용호

한용호문화관광과장

그러니까 분기별로 한 번씩 시민아트 공모전을 하는데요. 시상금으로 줄 겁니다.

김보영위원

그 포토존 뒤에 저기 하는 것, 분기별로 네 번 하면 2천만원이면 하나 당첨되면 50만원씩 주는 거예요?

용호

한용호문화관광과장

네. 이미 포토존은 기존에 예산으로 편성이 돼서 설치가 돼 있고요. 저희들이 새롭게 새로운 분위기로 늘 연출하고자 하는 목적과 그다음에 또 주로 아마추어 작가들이 활동할 기회가 적은데 그분들에게 한 번이라도 더 기회를 드리자는 이 두 가지 목적으로 이 사업을 기획했습니다.

김보영위원

과장님 말씀은 좋은데 저는 별로 와닿지가 않네요. 그 포토존을 위해서 시민공모를 해서, 분기별로 한 번씩 사진을 공모해서 받아서 붙인다는 것은 이것은 좀 저의 생각하고 많이 틀린데, 또 직원들이 이런 공모를 냈다는데. 아, 공모도 참 많이 하는 것 같아요. 저는 별로, 여기에 1년에 2천만원씩 들여서 뒤에 사진 바꿔서 매년 한다는 이 자체가 난 너무 낭비라고 생각이 듭니다. 그다음에 ‘안양1번가 NO.1 페스티벌’ 왜 여기 ‘NO.1’이라고 붙였어요? ‘안양1번가 젊음페스티벌 NO.1’이라고 이제 고정으로 가는 건가요?

용호

한용호문화관광과장

아직은 확정은 아닙니다.

김보영위원

아직은 아니고? 예.

용호

한용호문화관광과장

확정은 아니고 우선 ‘NO.1’이 안양1번가 ‘1’자하고 연계성이 있고요. 또 ‘1번가 NO.1’ 해 놓으니까 수도권의 제1의 어떤 패션을 테마로 하는 축제, 이런 여러 가지 개념, 그런 차원에서 ‘NO.1’으로 했는데 이 부분은 나중에 바뀔 수도 있습니다.

김보영위원

저는 안양1번가에 ‘1’자가 들어가는데 또 넘버원, 넘버원, 넘버투, 넘버쓰리 갈 것이냐 이것도 잘 생각해서 결정해 주셨으면 좋겠고요. 차라리 안양1번가를 상징하는 ‘열정페스티벌’, ‘젊음페스티벌’ 이런 식으로 조금 갔으면 어떤가 그런 제안을 드리고요. 이것은 저도 너무너무 안양1번가의 활성화에 대해서는 쌍수를 들고 제가 환영하는 입장이에요.

용호

한용호문화관광과장

네, 감사합니다.

김보영위원

특히 이쪽에서는 너무 오랫동안 했기 때문에 저도 만안구청장한테 거는 기대가 많이 있었습니다. 그래서 이것은 너무 잘했는데. 제 얘기는 1번가 페스티벌을 하는데 1억 5천도 좋아요, 몇억도 좋은데. 이것 연말까지 언제 기다려요? 연말에 애들 수능 끝나고 올 때까지 1번가 활성화한다고 해놓고는 지금부터 만약에 예산 쓰고 한다 그래도 벌써 11개월, 수능 때 끝나면 11개월을 있다가 페스티벌 한다는 것 아니에요?

용호

한용호문화관광과장

저희들이 이제 준비하는 기간도 필요하고요.

김보영위원

아!

용호

한용호문화관광과장

그다음에 여기 주 타깃은 어쨌거나 10대, 20대입니다. 그리고 안양1번가 내 상점들이, 패션이나 뷰티 이쪽의 상점가들이 삼사백 군데가 됩니다. 그래서 어쨌거나 타깃이 그것이기 때문에.

김보영위원

저도 과장님, 이쪽에 대해서 과장님 마음도 충분히 아는데, 제 얘기는 1번가 번영 활성화를 위해서 페스티벌이면 1억 5천을 들여서 11월까지 기다렸다 언제 그것을, 사실 그래요. 1번가를 활성화한다고 그랬으면 저는 5월이나 6월이나 방학 동안에 한 번 소규모라도 무슨 기획을 해서 시작을 해주고 또 연말에 한 번 하고 이렇게 하면 어떤가요?

용호

한용호문화관광과장

아무튼 저희들이 처음 기획을 하고 있기 때문에 좀 신중하게 꼼꼼하게 잘하려고 준비를 잘하려고 합니다.

김보영위원

아니 그러니까 좋아요. 1억 5천 들여서 너무, 연성대 해가지고 네일아트 뭐 이런 것 제가 충분히 봤는데. 이것을 1번가 활성화를 한다고 그래 놓고 상인들 입장에서 ‘활성화한다고 그래 놓고 아무것도 없네? 뭐 11월까지 기다려.’ 이런 것보다는 다시 조금 생각을 달리해서 5월, 6월 이제 방학기 들어갈 때 한 번 하고 또 11월에 한 번 하면 어떻겠냐 그렇게 제가 제안을 드리는 거예요.

용호

한용호문화관광과장

제가 이 자리에서 확정적으로 말씀은 못 드리겠지만 위원님 의견 충분히 공감하고요.

김보영위원

네, 의견도 조그맣게. 그래서 ‘뭔가 움직여 주는구나’를 알아야 되는데 예산은 세워놓았는데 내년 11월까지 이렇게 되면 그쪽 사람들도 뭐 하는 것도 지칠 것 같아서 한번 그런 방향도 고민 좀.

용호

한용호문화관광과장

거기 상인회랑 같이 머리를 맞대고 좀 고민하겠습니다.

김보영위원

네, 제 개인적인 입장에서 그랬으면 좋겠고요. 서이면사무소 움직이지 않는다면 냉난방기도 잘 구입을 해서 잘하게끔 해 주고요. ‘지역예술 플랫폼 육성’하고 우리 ‘생생문화재’는 우리 존경하는 윤해동 위원이 질의했기 때문에 그것으로 갈음하겠습니다. 과장님 수고하셨습니다.

용호

한용호문화관광과장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 예, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

과장님 답변서 다 잘 받았습니다. 저는 먼저 ‘관광상품 개발 팸투어’ 관련해서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 먼저 ‘팸투어’라는 게 무엇인지 간략하게 설명 부탁드리겠습니다.

용호

한용호문화관광과장

‘팸투어’는 예를 들면 초청여행이라고 그냥 간단하게 생각하시면 될 것 같습니다.

곽동윤위원

그렇다면 여기서 초청하는 대상이 여기 답변서에 나온 대로 언론인, SNS 전문마케터 등을 초청하는 것이라고 보면 될까요?

용호

한용호문화관광과장

맞습니다.

곽동윤위원

그러면 여기 추진내용에서 1차, 2차가 나누어져 있는데 여기 15명과 16명에 대한 명단은 사실 없는데, 여기에 계신 분들도 모두 언론인과 SNS 전문마케터가 맞습니까?

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다. 금년에 총 세 번 했는데요. 첫 번째하고 두 번째는 SNS를 통한 인플루언서들, 이분들을 초청해서 팸투어를 했고요. 세 번째는 기자, 언론 기자들을 다섯 분인가 초청해서 팸투어를 실시했습니다.

곽동윤위원

그렇다면 여기 특히 여행전문기자는 언론사에 여행전문기자라는 타이틀이 있으니까 그렇다고 생각할 수 있겠고, SNS 인플루언서는 혹시 어떤 기준으로 선발을 했는지 답변 부탁드립니다.

용호

한용호문화관광과장

SNS 인플루언서는, 저희들은 이 사업을, 이러한 사업을 전문적으로 하는 ‘지엔씨이십일’이라고 하는 위탁업체가 있는데요. 거기다 위탁을 해서 거기에서 자체적으로 선정을 했고. 제가 구체적으로 명단은 가지고 있지를 않은데요. 참고로 여기에 참여했던 인플루언서들이 총 약 한 130만명 이상의 가입자수를 확보하고 있는 인플루언서들이라고 합니다.

곽동윤위원

이게 그러면 여기 뒤에 사업예산 산출내역서에 보면 대행사 인건비, 보고서 제작 등이 있는데 이게 지금 말씀해 주신 대로 우리 문화관광과가 자체적인 인력으로 수행한 게 아니고 대행사를 통해서 진행한 사업으로 이해를 하면 되는 건가요?

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다. 그리고 SNS 인플루언서 31명이, 그분들이 투어를 끝낸 다음에 각자 자기 SNS를 통해서 게재를 했는데요. 총 138건의 온라인 콘텐츠를 포스팅(posting)을 했습니다. 그리고 여기에 아까 말씀드린 대로 가입돼있는 자기 각자 개별 가입자수가 130만명 이상이기 때문에 도출효과, 사업효과는 상당히 있었을 것이라고 생각합니다.

곽동윤위원

제가 지금 답변해 주신 내용에 관해서 더 질의를 하려고 하는데, 부서에서 그렇다면 183건의 포스팅과 또 이렇게 지면과 온라인기사를 정리해서 혹시 확보를 하고 있나요?

용호

한용호문화관광과장

이렇게 책자로 가지고 있습니다. 여기 그분들이 이렇게 포스팅했던 것을 다 책자로 해서요 저희들이 보관하고 있습니다.

곽동윤위원

그렇다면 거기 책자를, 저는 아직 보지는 못했지만 제가 생각할 때 이게 130만명 이상의 홍보라고 한 부분은 좀 비약이 있다고 생각이 되는 게, 팔로워수는 다 합치면 이렇게 130만명이 넘을 수 있겠지만 그 130만명 모두가 우리 안양시에 관련된 글을 읽지는 않았을 것이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 사실은 우리 안양시를 홍보한 그 포스팅을 읽었는지, 누가 얼마나 읽었는지를 파악해야 된다고 생각하고 사실 그것은 그 블로그 관리자나 페이스북 관리자는 확인을 할 수가 있습니다. 혹시 그런 자료들도 보고서에 포함이 되어 있습니까?

용호

한용호문화관광과장

그 자료는 없습니다. 다만 저희들이 예측 가능한 맥시멈 숫자가 180명으로 이렇게 저희들이 추정을 하고 있습니다.

곽동윤위원

그리고 제가 한 가지 더 질의드릴 것은 그러면 포스팅, 특히 SNS 포스팅을 기준으로 질의를 드리자면 가이드라인이 있는지 좀 문의드립니다. 무슨 말씀이냐 하면 블로그 같은 데 글을 게시할 때 사진은 몇 장 이상 들어가야 되는지, 글자수는 몇 자 이상이 돼야 되는지 혹은 꼭 들어가야 될 홍보문구들 혹은 꼭 홍보해야 되는 장소 등이, 그런 것을 제시하는 가이드라인이 있는지 질의드리겠습니다.

용호

한용호문화관광과장

그런 가이드라인은 없이 자유롭게 포스팅하고 있습니다.

곽동윤위원

네. 그렇다면 이 사업이 저는 조금 문제가 있었다고 생각을 합니다. 이게 지금 내년에 똑같이 예산이 올라온 것으로 알고 있는데 제가 지금 말씀드린 부분들이 철저하게 좀 보완이 되어야 한다고 생각을 합니다. 방금 특히 제가 말씀드린 부분, 가이드라인이 무조건 있어야 된다고 생각합니다. 제가 사실 여기에 답변받은 자료가 만족스럽지 않아서 제가 직접 찾아봤습니다. 아무래도 제가 직접 찾은 것이다 보니까 좀 부족한 부분이 있을 텐데 일부 블로그에서 인플루언서라고 이름이 붙은, 네이버 기준으로는, 포스팅을 찾아봤는데 기준이 있다고 느껴지지는 않았습니다. 아무래도 각자 본인의 또 스타일이 있으시다 보니까 각자 본인의 스타일에 맞춰서 게시를 하신 것 같은데 사진의 개수나 내용에 있어서도 본인 스타일이 있는 것이 나쁜 것은 아니지만 최소한 우리 시가 예산을 들여서 활용하는 그런 사업인 만큼 최소한의 그런 기준을 마련한 다음에 그런 포스팅이 이루어질 수 있도록 해야 된다 생각하고. 그리고 제가 말씀드린 대로 게시물을 올리고 나서 얼마나 이 게시물을 읽었는지, 그러니까 실질적으로 단순히 이 블로그를 팔로우하는 사람, 페이스북, 인스타그램을 팔로우하는 사람 그 숫자가 아니라 그 게시물을 읽은 사람이 얼마나 되는지까지도 측정이 되었어야 된다고 생각합니다. 이런 부분이 없었던 것은 매우 아쉬운 부분이고 이 사업이 지속되려면 그런 보완책이 무조건 있어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 특히 여기 보고서 제작이라고 쓰여있는 부분에 있어서 그 보고서 파일, 책자로 사실 저는 받지는 않았는데 파일이 있으면 파일로, 그냥 메일로 보내주시면 제일 좋을 것 같고. 그리고 이 대행사와 맺은 계약 서류는 또 역시 같이 제출을 해주셨으면 좋겠습니다. 그래서 부서에서 이런 부분을 좀 반영할 수 있는지, 이게 반영이 되지 않으면 예산이 좀 아깝게 쓰였다는 생각이 듭니다. 혹시 지금 제가 좀 두서없이 말씀드리기는 했는데 제가 말씀드린 부분을 과장님께서 판단하실 때 좀 보완할 수 있다고 생각하십니까?

용호

한용호문화관광과장

네, 기준을 한번 정하도록 하겠습니다. 기준을 정하는 데 좀 나름대로 SNS 종류에 따라서 어떤 글자수라든지 사진 올라갈 수 있는 양이라든지 제한이 있을 수도 있고 마음대로 확장될 수도 있고 하겠는데요. 거기에 맞게 아무튼 좀 기준을 만들겠습니다, 만들고. 그다음에 사업이 끝난 다음에는 실제 정확하게 접속 몇 명이 했는지 이런 데이터들 저희들이 자료로 정리하도록 하겠습니다.

곽동윤위원

네. 방금 제가 말씀드린 보고서 파일과 이 용역 맺은 업체와의 계약서는 제출을 부탁드리겠습니다.

용호

한용호문화관광과장

네, 알겠습니다.

곽동윤위원

그다음 장에 있는 안양예술공원 AR어플 관련해서도 몇 가지 추가질의를 드리도록 하겠습니다. ‘안예공 공룡메카드’라고 AR어플이 이렇게 있는데 아마 여기 계신 위원님들은 잘 모르셨을 거라고 생각하고, 저도 있는 줄은 몰랐고 이번 사업을 보다가 알게 되어서 조금 찾아보았습니다. 그래서 답변에 일단 따르면 앱을 누적 다운로드한 숫자는 3만 2천명이 넘고 방문객 추정이 약 8만명으로 잡혀져 있는데 혹시 이 8만명의 숫자는 어떻게 추정하셨는지 답변 요청드립니다.

용호

한용호문화관광과장

우선 앱을 다운로드한 숫자가 3만 2천명이고요. 대부분 저희들이 어린이들을 타깃으로 했기 때문에, 어린이들이다 보니 부모님과 함께 올 수도 있고 친척과 함께 올 수 있고 해서 약 2.5배 정도 추산해서 8만명으로 추산했습니다.

곽동윤위원

과장님께서는 혹시 직접 써보신 적은 없으시죠?

용호

한용호문화관광과장

써보지는 않았습니다. 그런데 어떤 내용인지는 잘 알고 있습니다.

곽동윤위원

사실 저도 직접 이것을 깔아 가지고 예술공원을 돌아다니면서 하지는 않았는데 제가 이것을 어떻게 간접적으로 이해를 했냐 하면, 이것도 네이버 블로그에 보면 제가 찾은 블로그 포스팅 개수는 2개가 있었습니다. 그래서 말씀해 주신 대로 어머니가 아이와 함께 돌아다니면서 되게 좋은 내용들이었습니다. 반응이 되게 좋았다는 것을 좀 확인할 수 있었고, 비록 포스팅은 2개였지만. 그리고 애플 같은 경우는 앱스토어에 리뷰도 남겨져 있었는데 ‘관리를 좀더 잘해줬으면 좋겠다’ 이런 당부의 리뷰도 있었고. 그러니까 저는 처음에는 좀 의구심을 가지고 봤는데 내용을 살펴보니까 생각보다 괜찮다는 생각이 들었습니다. 그래서 우리 어차피 문화관광과 자체사업으로 당연히 할 수 없는 부분이고 지금 앱 유지보수 및 서버 임대 사용료를 관내업체 ‘네비웍스’에 위탁해서 쓰인다고 되어 있는데, 이 부분도 아까랑 좀 비슷한 요청인데 여기 업체와의 맺은 계약서는 따로 제출을 요청드리도록 하겠습니다. 그리고 제가 말씀드린 대로 여러 가지 경로를 통해서 사용자들의 그런 반응들을 추적해서 좀 보완될 수 있도록, 주민들이 요청하는, 그러니까 좀더 보완되었으면 하는 부분들이 분명히 있었습니다. 그래서 그런 것을 추적해서 회사와 소통해서 좀더 개선할 수 있으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

용호

한용호문화관광과장

네, 알겠습니다.

곽동윤위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. SNS 활용도가 높은 우리 곽동윤 위원님의 2030세대의 전문가다운 이런 제안인 것 같아요. 아주 훌륭하시고 저도 잘 경청해서 들었는데 ‘이용자의 반응을 잘 살펴서 이렇게 해야겠다’ 하는 이 제안이 참 아주 훌륭하셨습니다.

용호

한용호문화관광과장

그런 데이터 관리 충실하게 하겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

예. 예산이 많이 들어가니까요, 예. 매년 이렇게 들어가나 보죠, 2천 500?

용호

한용호문화관광과장

네, 그렇습니다. 왜냐하면 서버 임대라든지 이런 것을 업체에 의뢰해야 되기 때문에요.

경숙

윤경숙위원장

예, 매년. 그렇다면 우리가 시민들의 반응을 눈여겨보고. 정말 곽동윤 위원님 굉장히 훌륭하셔요. 이것 들어가서 적극적으로 찾아보고 실행해보고 이게 바로 2030세대의 그런 훌륭한 면모가 아닌가, 우리 세대가 배울 점이 아닌가 이런 생각을 했습니다. 또 보충질의하실 위원님? 안 계시면 한용호 문화관광과장님 수고하셨습니다. 그리고 자료가 아직, 문화예술재단에서 자료가 아직 안 왔어요. 그래서 이렇게 하죠. 윤유진 공동급식지원, 아, 왔어요? 그러면 오익상 교육청소년과장님. 예, 거기 자료가 다 왔네요. 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

익상

오익상교육청소년과장

교육청소년과 답변드리겠습니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변을 드리겠습니다. 먼저 윤경숙 위원장님께서 예산안 405쪽, ‘초등 경제‧금융 학교 교육비 지원사업’ 상세내역 등 5건에 대해서 자료제출 요구하셨습니다. 자료제출해 드렸습니다. 그리고 이 중 예산안 409쪽, ‘수능 수험생 응원 현수막 제작’ 신규사업 사유, 필요성 등에 대해서 허원구 위원님께서도 이렇게 요구하셨습니다. 같이 제출해 드렸습니다. 이어서 곽동윤 위원님께서 예산요구설명서 383쪽, ‘꿈의 학교’ 관련 사업비 산출내역, 세부근거자료 등 4건을 요구하셨습니다. 자료제출해 드렸습니다. 또한 이 중 예산요구서 395쪽에서 396쪽 및 예산안 407쪽에 있는 도교육청대응지원사업, 지역교육청대응사업, 소액지원사업 관련 각각의 사업비 산출내역, 세부근거 등에 대해서 김보영 위원님께서도 자료를 요구하셨습니다. 같이 제출해 드렸습니다. 이어서 김정중 위원님께서 예산안 410쪽, 인재육성재단 이월금과 불용액이 22억이 있음에도 불구하고 ’22년 대비 ’23년도 예산증액이 된 사유와 아울러 2건에 대해서 자료를 요구하셨습니다. 제출해 드렸습니다. 이 중 예산안 407쪽, ‘학교 화장실 생리대 무료지급기 지원사업’ 관련 각 학교에 지급하고 있는 방법에 대하여 자료제출 건에 대해서는 김보영 위원님께서도 같이 요구하셨습니다. 같이 제출해 드렸습니다. 이어서 김보영 위원님께서 예산안 409쪽, ‘인성함양 프로그램 운영’ 1천 500만원 관련해서 설명을 요구하셨습니다. ‘인성함양 프로그램 지원사업’은 도비 지원사업으로 경기도와 안양시가 3 대 7,

경숙

윤경숙위원장

예, 이렇게 하죠. 설명 일대일로 하실 위원님 질의하시면서, 질의하신 게 굉장히 많으니까요. 그 위원님께서 질의하실 때 설명하시는 것으로 하고요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러면 다 되셨고.

익상

오익상교육청소년과장

그러면, 예. 김보영 위원님께서 이 건과 함께 7건에 대해서 질의하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 허원구 위원님께서 예산요구설명서 391쪽, ‘창의력증진 등 소액프로그램 지원’ 9천만원에 대하여 예산액이 1억 1천만원이 감액된 근본적 이유에 대한 자료를 요구하셨고, 이와 함께 4건에 대해서 요구를 하셨습니다. 제출해 드렸습니다, 자료요. 마지막으로 윤해동 위원님께서 예산요구설명서 432쪽, ‘학교 우유급식 지원’ 예산액이 전년 대비 약 2.6배 감소한 이유에 대한 자료를 요구하셨습니다. 2건에 대해서 요구하셨습니다, 이와 관련해서요. 자료제출해 드렸습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

오익상 교육청소년과장님 수고하셨습니다. 네, 허원구 위원님 보충질의해 주십시오.

허원구위원

오익상 과장님께 한 가지만 딱 질의하겠습니다. 402페이지, 예산서 402페이지 보면 ‘수능 수험생 응원 현수막 제작’, 해야 됩니까?

익상

오익상교육청소년과장

이게 사실은 매년 했던 겁니다. 이게 지금 신규처럼 편성이 돼 있는데요. 이게 다른 항목에 같이 편성이 돼 있었습니다. 그래서 그렇게 하다 보니까 그 외에 편성된 항목이 예산이 늘 약간 부족해지고 그래서 이것을 따로 하자 그래서 이번에 이제 따로 분리를 해서 편성한 겁니다.

허원구위원

이것 한 이유가 뭐, 이게 보면, 잠깐 보십시오. 축하 현수막, 수능 응원 현수막은 안양시에서도 하죠?

익상

오익상교육청소년과장

예.

허원구위원

이런 논리라면 안양시 인재육성재단에서도 해야 됩니다. 그리고 청소년육성재단에서도 해야 됩니다. 교육과에서도 해야 됩니다. 그리고 도서관이나 모든 학교에서도 해야 됩니다. 이게 굉장히 많고 거리에서 현수막이 오염이고 공해라고 얘기하고 있는데 굳이 44, 이것 보면 ‘고등학생 수능을 응원합니다’. 주체는 누가 쓰여 있습니까? 예를 들어 시장님이 단다면 ‘시장 최대호’ 이렇게 적지만 교육청소년과에서 현수막을 제작해서 건다면 주체는 밑에 누구 이름으로 겁니까?

익상

오익상교육청소년과장

이것은, 시에서는 저희만 합니다.

허원구위원

네?

익상

오익상교육청소년과장

저희만 합니다, 시에서는.

허원구위원

그러니까 저희만 하는데 ‘당신의 수능, 고3 학생들을 응원합니다.’라고 하고 제가 만약에 제작할 때는 ‘시의원 허원구’라고 해서 거리에다가 현수막을 저를 자랑하기 위해서 저는 현수막을 걸 수 있겠습니다. 그러면 밑에 주체가 누구의 이름으로 현수막을 걸고 있습니까?

익상

오익상교육청소년과장

주체는 ‘안양시장 최대호’ 이렇게 가능합니다.

허원구위원

‘최대호’는 별도로 한다고 아까 말씀하셨지 않습니까?

익상

오익상교육청소년과장

아닙니다. 저희 시에서, 저희 과에서 그냥 단독으로 하는 겁니다.

허원구위원

그럼 그 과에서 최대호 시장님은 이 현수막을 걸어준다는 얘기입니까, 안양에서?

익상

오익상교육청소년과장

예. 그것으로 하는 겁니다, 그냥.

허원구위원

그러니까 앞에 보면, 예전에 보면 수능시험이 있으면 최대호 시장님 얼굴이 나오고 그런 모든 것이 안양시에서 해주는 겁니까?

익상

오익상교육청소년과장

다른 것은 모르겠습니다. 저희 얼굴 나오는 것은 아닙니다.

허원구위원

얼굴 나오는 것이지 않습니까? 최대호 시장님하고 ‘최대호’ 이렇게 해가지고,

익상

오익상교육청소년과장

아닙니다. 얼굴 나오지 않습니다.

허원구위원

여기저기 다 걸려져 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

얼굴은 안 나와요.

허원구위원

얼굴은 안 나옵니까?

익상

오익상교육청소년과장

예, 안 나옵니다.

허원구위원

그럼 이름은 크게 나오지 않습니까? 전부 다 그것이 안양시 예산으로 다 하는 겁니까?

익상

오익상교육청소년과장

예, 이것은 가능합니다.

허원구위원

44개를요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

허원구위원

저는 그것을 떠나서 여기저기서 별도의 과에서 집행한다라고 생각을 하였는데 안양시 시장님 이름으로 집행하는 것이 여기에 예산에 잡힌 거라는 얘기죠?

익상

오익상교육청소년과장

예.

허원구위원

예, 알겠습니다. 이상입니다, 그러면.

경숙

윤경숙위원장

저도 이해했습니다. 대표성이 있으니까 안양시장님 이름으로 기존에, 신규사업이 아니라, 새로, 해왔던 것을 예산편성만 목이 다르게 한다는 거죠?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

경숙

윤경숙위원장

예, 이해했습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

짧게 하나만 질의드리겠습니다. 학교 특별교실하고 실내체육시설에 먼지청소비 지원항목이 있는데요. 이게 기존에는 실내체육시설만 지원을 하다가 이번에 특별교실까지 확장했다는 거죠?

익상

오익상교육청소년과장

예, 확장했습니다.

윤해동위원

그러면 궁금한 게 먼지청소가 뭐예요?

익상

오익상교육청소년과장

체육관이라든가 특별교실이 사실은 학교에서는 하지 않거든요. 학교에서는 교실에 대해서는 하고 있는데 그런 것 하지 않기 때문에 학생들의 건강권을 좀 지켜주기 위해서,

윤해동위원

아니, 먼지청소가 뭐냐고요. 어떻게 청소하는 게 먼지청소냐고 묻는 겁니다.

익상

오익상교육청소년과장

예?

윤해동위원

어떻게 청소하는 게 먼지청소냐고 묻는 거예요. 제가 먼지청소가 뭔지를 몰라 가지고 그래요.

익상

오익상교육청소년과장

바닥이라든가 벽이라든가 또는 책상이라든가 기기, 기물 그런 것에 다 접착돼 있거나,

윤해동위원

아니 그러니까 일반청소하고 달라요, 먼지청소가? 먼지청소라는 단어가 있어서 몰라서 물어보는 거예요.

익상

오익상교육청소년과장

이것은 학교에서 각자 업체와 계약에 의해서 하는 거거든요. 저희가 일괄로 하는 것은 아니고요 용역을 해서 하는 겁니다.

윤해동위원

아니 그러니까 먼지청소가 뭐냐고요. 자꾸 답을 피해 가세요.

익상

오익상교육청소년과장

아니요, 피하는 것 아니고요. 아까 말씀드린 대로 말 그대로 청소하는 겁니다.

윤해동위원

그러니까 먼지를 청소하는 거잖아요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

윤해동위원

일반청소하고 뭐가 다르냐고요.

익상

오익상교육청소년과장

일반청소하고 크게 다르지는 않다고 생각이 됩니다.

윤해동위원

그런데 굳이 먼지청소라는 단어를 쓸 필요가 있나요, 그러면? 그냥 청소해 준다는 거잖아요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 청소를 하는데 먼지가,

윤해동위원

누가 보면, 누가 보면 먼지청소가 아주 특별한 청소 방법이 있나 해서 제가 여쭤본 거예요. 청소를 몰라서 그런 게 아니고요.

익상

오익상교육청소년과장

예.

윤해동위원

자, 그다음에요. 특별교실 먼지청소비를 지원해 주는데요. 일반교실은 학교에서 청소를 하는데 특별교실은 안 해주고 있었다는 얘기인가요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

윤해동위원

왜 그러죠?

익상

오익상교육청소년과장

학교 사정에 따라서 예산이 부족하거나 그래서 않고 있기 때문에, 또 학교에서 저희들한테 요청을 하고 그래서 하게 된 겁니다.

윤해동위원

그러면 58개교 858실인데 우리 안양에 초중고등학교가 58개교인가요? 전체 학교를 다 해주는 거예요, 아니면 일부만 해주는 겁니까?

익상

오익상교육청소년과장

지금 학교가 틀린데요. 저희가 수요를 파악해서 하거든요. 굳이 학교에서 원치 않으면 저희들이 또 할 수는 없는 거고요.

윤해동위원

그러면 총 학교 개수가 몇 개예요?

익상

오익상교육청소년과장

총 학교 전체는 78개.

윤해동위원

78개 중에서 20개는 원하지 않았고 나머지 58개교가 원해서 했다 이 말씀이신 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

윤해동위원

원하지 않는 이유는 뭐죠, 그러면?

익상

오익상교육청소년과장

모르겠습니다. 구체적으로 저희가 파악하기는 좀 그렇지만 이게 또 하나의 일이지 않습니까? 그래서 학교 측에서 그런 측면에서 약간 꺼릴 수도 있고 그렇다고 저희는 판단을 하고 있습니다.

윤해동위원

제가 이것을 질의드리는 이유는요. 그러면 특별교실이라 함은 뭘 말하는 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

여기 있는 대로 음악실이라든가 미술실, 학생들이 공동으로 쓰는 그런 교실을,

윤해동위원

그러면 일반교실하고 특별교실의 활용도가 어디가 높습니까?

익상

오익상교육청소년과장

일반교실이.

윤해동위원

일반교실이 훨씬 당연히 높겠죠, 왜냐하면 항상 있는 데니까요. 그러면 과장님 말씀대로라면 특별교실의 활용도가 낮으면 사용하지 않는 시간이 더 많을 것 같은데 왜 청소해 준다는데 싫다고 그러죠? 저 같으면 할 것 같은데.

익상

오익상교육청소년과장

그래서 이게 참, 이것뿐만이 아니라 저희 대부분은 사실은 수요 파악을 해서 의사를 묻고 하는 게 상당 부분이거든요. 그래서 이런 부분들은 학교에서 적극적이지 않은 부분이 있지 않나 그런 생각을 하고,

윤해동위원

그러면 78개 전체 학교에 대해서 의사타진을 하셨다는 말씀이신 거죠, 결론은?

익상

오익상교육청소년과장

예, 예산편성 시에 했습니다.

윤해동위원

그래서 제가 지난번에 행정감사 때도 지적을 드렸는데요. 우리 안양시에서는 학교에다가 굉장히 많은 예산을 지원하고 있어요. 벌써 400억이, 전체로 따지면 400억이 넘어간다고 말씀하셨잖아요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

윤해동위원

이렇게 많은 예산을 지원하는데 학교에서는 굉장히 비협조적이잖아요. 저는 그 부분이 제일 불만이어서. 이렇게 선의의 마음으로 지원을 해줌에도 불구하고 학교는 비협조적이란 말이에요? 그러면 이렇게 전체 학교에다가 쫙 돌려 가지고 의사타진해서 할 게 아니라 적극적으로 협조하는 학교에 대해서 더 많이 해주고요. 어떻게 보면 더 많이 해주고 더 많은 협조를 끌어내야 된다고 저는 생각을 해요. 차등지급과 차별지급이 있어야 된다고 봅니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 예.

윤해동위원

모든 것을 절대다수의 행복으로 쫙 뿌려버리면 이것은 학교 입장에서는 너무나 당연하게 받아들여요, 당연히 원래 해주는 것. 그러니 이런 예산은, 제가 항상 강조드리지만 예산은 한번 세우기 시작하면 매년 커집니다. 적어지는 예산은 거의 없어요.

익상

오익상교육청소년과장

예.

윤해동위원

그래서 그런 것을 유념하셔 가지고 학교에다가 확실한 혜택을 주되 그 학교에서 확실히 협조할 수 있도록 정책방향을 좀 바꿨으면 좋겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예. 저희들도 같은 생각입니다. 그래서 내년 사업에 이것뿐만 아니라 다른 것들도 그런 계획을 가지고 추진할 생각입니다.

윤해동위원

그래서 학교를 평가할 때 배점표 같은 것도 만드셔 가지고요 아주 객관적으로 객관적인 평가표를 좀 만들어서 협조하지 않는 학교는 정말 미안하지만 조금 차등을 두어야 돼요. 그래야 옆에 혜택받는 학교에서 학부모들이 들고 일어나게 만들어 줘야 되는 거예요, 이것은. 선의의 경쟁을 시키는 거죠. 그래야 시와 학교가 유대관계가 저는 생긴다고 봅니다. 이상입니다.

익상

오익상교육청소년과장

네, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 여기서 들어가는 예산 말고 학교에는 또 제가 도시건설에 있을 때 녹지과에서도 숲도 조성해 주고, 학교에, 그렇죠?

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

많은 예산을 들여 가지고 해주고 있는 것으로 알고 있습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 허원구 위원님.

허원구위원

오 과장님.

익상

오익상교육청소년과장

예.

허원구위원

393페이지, ‘직업계고 미래학과 지원’에 대해서 신규사업으로 3억이 책정되었습니다. 구체적으로 한번 말씀해 주시겠습니까? 저는 직업계고 미래학과 지원사업비라는 게 뭔지를 잘 모르겠습니다, 이게, 신규사업인데.

익상

오익상교육청소년과장

근본적으로 먼저 한번 말씀드릴 필요가 있는데요. 지금 직업계고, 특성화고죠. 우리 시에 6개 학교가 있습니다. 그런데 지금 위기에 있습니다, 직업계고가. 아시듯이 학교에 응모를, 접수, 원서를 하지 않습니다. 그래서 학교에서도 지금 나름대로 자구책을 많이 하고 있고 또 우리 안양시뿐만 아니라 다른 지자체에서도 노력을 많이 하고 있습니다. 그래서 이게 사실은 미래에 살 수 있는 길이 직업계고거든요. 지금 인문계고가 많이 있는데 결국에는 사회 나가서는 직업계고 그런 배운 것들이 더 필요하다 그래서 저희들도 그런 생각으로 지금 4차 산업이라든가 AI라든가 여러 가지, 예를 들어서 지금 시대 경향에 맞게 반려견이 많이 확장되고 있지 않습니까? 그래서 학교에서 원한다면 반려견 관련학과도 만들 수가 있고 그런 측면에서 이렇게 지원하고자 하는 사업이 되겠습니다.

허원구위원

여기가 6개교에서, 6개교면 지금은 학생수가 2022년도에는 전교생이 2천 766명인 것 같습니다. 그러면 한 개 학과를 개설한다는 것 아니에요? 한 개. 그러면 이 3억원이라는 금액이 몇 명의 학생들을 지원하기 위한 지원사업입니까?

익상

오익상교육청소년과장

사실 이게 학교라는 게, 5천만원이죠. 5천만원인데 그 5천만원 가지고는 사실 엄두를 못 내죠. 그래서 마중물 역할 정도로 저희가 좀 이렇게 한번 지원을 하자.

허원구위원

한 과지 않습니까? 한 과에,

익상

오익상교육청소년과장

예.

허원구위원

프로그램 운영비, 현장실습, 학과 홍보비. 만약에 새로운 학과를 신설한다면 지원을 하는 지원사업입니까, 이게?

익상

오익상교육청소년과장

예, 할 수 있도록 도와주는 역할을.

허원구위원

그러면 학교에서 지금 현재 운영되지 않는 과를 신설하겠다 이러면 지원하는 겁니까? 예를 들어서 드론학과라든가 우리가 전혀 모르는 또 다른 학과가, 요즘은 이름만 바꾸고 옛날에는 전자공학 한 개였습니다. 지금은 전자공업 안에 열 몇 개가 굉장히 많이 세분화되어 가지고 과를 만들었습니다. 지금 이 과에서도 보면 학교에서도 운영이 안 되고 학생수 정원이 없다 해가지고 ‘새로운 과를 만들면 우리가 지원해 주겠습니다’라는 것이지 않습니까? 그러면 학교에서는 누구나가 다 학생 모집이 안 되는 과를, 누구나가 새로운 과를 한번 시도는 해볼 것 아닙니까?

익상

오익상교육청소년과장

예.

허원구위원

그런데 그 시도를 해 보는 것이 도전적인 거고 그냥 지원을 해주니까 한번 해보자는 것도 굉장히 많을 거라 저는 보여집니다. 그런데 굳이 이런 사업을 왜 안양시가 돈을 3억이나 들여서 해야 되는지. 왜냐하면 모든 6개 학교는 지원할 겁니다. 나 ‘반려견학과가 생길 것이다’, ‘자동차학과가 생길 것이다’, ‘게임학과가 생길 것이다’, 어떨 때는 ‘도박학과가 생길 것이다’, 별것 다 생길 것 아닙니까? 그럴 때마다 5천만원을 지원하면 이 안양에서는 얼마나 많은, ‘예산을 지원해줄게’. 이것은 학교가 스스로 자립하고 학교가 스스로 안 되면 사립은 학교 이름이나 명패나 인문계로 전환을 하든가 해야지 이것을 존치를 시키기 위해서 계속 지원되는 사업은 안 해야 됩니다. 왜? 앞으로 과장님도 잘 아시겠지만 인구절벽이라는 얘기가 있고 학령인구 감소라는 게 누구나 있습니다. 지방은 지금도 계속 학교 문을 닫고 있습니다. 그 학교 문을 닫고 있는데 학생수가 없기 때문에 문을 닫고 그 학교가 제대로 운영을 못 해 문을 닫는데 그것을 인위적으로 막는다고 해가지고 그게 가능하겠습니까, 신설한다고 해가지고?

익상

오익상교육청소년과장

이게 학교, 우리가 수도권에 있기 때문에 ‘학교가 폐교가 된다’, ‘안 된다’ 우리가 그렇게 위기감을 느낄 수는 없는 거거든요.

허원구위원

그런데 그런 부분에 대해서는 학교가 스스로 과를 신설하고 학교가 전문적으로 운영을 하고 발전 지향적으로 이끌어나가는 것은 교장선생님이나 이사진들의 능력입니다. 어느 학교 같은 것, 지방 같은 데는 굉장히 낙후되고 찾아오는 사람이 없지마는 어느 학교는 학생들이 지방에서 굉장히 몰려온다는 경우도 있습니다. 그것이 기숙을 하든 아니면 신설학과가 생기든 아니면 장학금을 많이 주든 뭔가의 그런 특별한 뭔가가 있을 겁니다. 학교에서는 그런 것을 스스로 찾아 가지고 학교를 운영해야지 우리 안양시에서 이런, 예를 들어서 지금 신설학과가 생겨서 지원해 주면 또 내년도에는 또 다른 것으로 가지고 지원하고 이런 사업이 지속이 된다면 그 학교 스스로도 무너질 것이고 학교의 위상도 무너질 것이고 학생들의 장래도 저는 불투명해질 거라고 생각이 되기 때문에 학생들을 상대로 실험을 해서는 안 된다고 저는 생각합니다. 학생은 오랫동안 연구하고 확신이 섰을 때 그것이 실행이 되어야지 우리 앞으로의 장래에, 앞으로 살아온 인생보다 살아갈 일이 훨씬 많은 청소년들에게 실험적으로 한다는 것은 굉장히 위험한 발상이라고 저는 보여지기 때문에 앞으로 이런 사업에 대해서는 신중에 신중을 기해서 운영을 하였으면 좋겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

위원님께서 염려하시는 부분을 저희가 공감하지 못한 부분은 전혀 아니고요. 지금 6개 직업계고에 대해서 부단히 노력을 하고 있습니다. 사실 위기감을 많이 느끼고 있고요.

허원구위원

지금 인구감소 때문에 위기감을 느끼지 않는 지방학교는 하나도 없습니다, 우리는 수도권이기 때문에 그나마 자유롭지. 그러면 모든, 이게 모델이 되면 지방에서도 그럴 것 아닙니까? ‘어? 안양에는 이런 프로그램이 있는데 이렇게 지원이 되는데 우리도 해보자.’, ‘해보자’ 안 하겠습니까? 전국적으로 확산이 되지. 그런 것이 우리가 한 개가 시작되는 것이 건강하게 좋은 방향으로 이끌면 안양이 얼마나 좋겠습니까? 그것이 안양을 많이 알리는 홍보의 기회가 되지만 오히려 역효과가 나는 사업은 좀 지양을 하고 신중을 기하면 좋지 않을까라고 생각이 들고. 이 3억이라는 돈을 집행함에 있어서 좀더 세밀히 따져서 관리감독하고 앞으로 우리 학생들의 미래에 꿈과 희망이 될 수 있는 그런 예산집행이 되기를 바랍니다. 이상입니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

오익상 과장님 고생 많으십니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 감사합니다.

김정중위원

좀 참으세요, 힘드시더라도. 예산안 410페이지예요. 제가 오늘 말씀드리면 이게 네 번째 말씀을 드리는 겁니다. 제가 7월 2일 날 업무보고 받을 때 우리 천 대표하고 저하고 얘기를 했고 그다음에 추경 때 한 번 얘기했고, 행정감사 때, 오늘, 네 번인데 제가 잘 말씀을 드릴게 들어보세요. 제가 7월 달에 업무보고 받을 때 그 업무보고서에는 2021년도에서 2022년으로 넘어올 때 11억의 예비비가 있었어요. 그리고 6월 말 기준으로 15억이었습니다. 예? 그런데 행정감사 받을 때 23억이었어요. 계속 이월금이 이사회 통해서 남는 것을 예비비로 편성을 하겠죠. 제가 어저께 우리 전문위원님한테 부탁을 해가지고 각 재단의 정기예금하고 보통예금을 부탁 좀 했어요. 인재육성재단의 정기예금이 280억 1천 200만원이에요, 정기예금이. 이것은 제가 봤었을 때 장학기금이라고 봅니다. 그다음에 보통예금이 37억 5천 400만원이에요. 그러면 여기 통장에 보니까 이월금이 21억 7천 600만원입니다. 그럼 보통예금액에 편제가 됐겠죠, 이월금까지? 이월금은 별도로 하는지 모르지만 어쨌거나. 자, 생각을 해봐요. 이월금을 37억 5천 400만원에서 21억 7천 600만원을 빼면 약 16억이 남아요, 이 준 내용으로 보면. 오늘이 12월 7일이에요. 16억 다 집행할 수 있습니까? 결론은 또 이월금이 늘어난다는 얘기예요, 이 자료에 의하면, 제가 어저께 받은 자료에 의하면. 그런데 나는 왜 이렇게 이월금이 많은데도 담당부서에서 그것을 왜 묵인하는지 모르겠습니다. 또 하나, 이월금? 「지방자치법」, ‘출자·출연법’에서는 예비비가 1퍼센트 내외예요. 그것을 어겨가면서 왜 이렇게 예비비를 많이 남기느냐 그 이유를 모르겠고. 문제는 이 답변자료에 보시면 5천만원 증액된 것으로 편제가 되어 있지 않습니까? 자, 지금부터 제가 하나하나 말씀을 드릴 테니까 귀를 기울여 주시기 바랍니다. 제가, 인재육성장학재단 예산서예요. 제가 신청해서 ’23년도 예산서 받았습니다. 출자한 거예요, 안양시에서, 출연한 거예요. 신규사업이 8개가 3억 5천 500만원이에요, 신규사업 8개가. 그리고 예산증액된 프로그램이 5개 사업이 3억 2천 300만원이 증액이 됐어요, 이 예산서에 보면. 도합 6억 7천 800만원이 예산증액이 된 겁니다. 자, 여기서 뭐가 절감이 됐냐 하면 장학기금에서 10억에서 5억이 절감이 됐어요. 그 5억 절감은 기본재산이라고 해서 이 사업하고 별개예요. 그것 과장님이 잘 아실 겁니다. 그리고 내부에서 약 1억 8천 500이 절감이 됐어요. 그것은 ’21년도 사업부터가 아마 시작된 거라고 보거든요, 제가? 그런데 이 사업도 아마 여기서는 절감이 됐지만 다시 예비비에서 충당을 해서 아마 다시 살 거예요. 왜? 안 살리면 안 되지. 2년 하고 이 사업을 접는다는 말이에요? 그것은 말이 안 되는 거예요. 자, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 결국은 6억 7천 800만원이 증액이 된 겁니다. 내가 왜 자꾸만 이런 말씀을 드리냐 하면 예비비가 23억에서 이제 더 늘어날 거라고 저는 봐요. 왜? 저한테 자료를 준 것에 의하면 16억이라는 돈을 3주 만에 집행할 수는 없잖아요, 상식적으로 생각해서. 그리고 재단에서 이렇게 돈을 많이 가지고 보유하고 있으면 결국은, 금년도 23억이라고 치자 이거예요. 그 23억 보유한 만큼 학생들이나 시민한테 서비스가 덜 가는 겁니다. 이것은 당연히 2023년도 예산에서 그 확보한 돈을 봤으면 출연금을 깎아야 되는 것 아니에요? 과장님 한번 답변 부탁드릴게요.

익상

오익상교육청소년과장

저도 지난번에 업무보고회 때 그때도 들었고요. 말씀하신 대로 많이 들었습니다. 그래서 저희들도 이 부분에 대해서 관심을 안 갖고 있거나 묵인하거나 그러지는 않습니다. 다만 그런 부분에서 출연금은 반납은 못 하고,

김정중위원

그렇지.

익상

오익상교육청소년과장

‘깎는다’ 이렇게 가잖아요. 그래서 많이 이야기를 하고 바람직한 방향으로 가자 해서 그런 것은 다 공감대가 있고요. 그리고 올해 예산을, 요구를 사실은 이보다 훨씬 더 많이 했습니다, ‘인재’에서. 그런데 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 그런 부분에 대해서 저희뿐만이 아니라 예산 파트에서도 다 인지를 하고 있어요. 그래서 저희 의도뿐만 아니라 예산부서에서도 그런 의도를 갖고 있기 때문에 위원님께서 말씀하신 그런 우려는 ‘해소가 될 것이다’ 그렇게 말씀을 드리겠습니다.

김정중위원

아니, 어떻게 해소가 돼요? 금년도에도 예산을 줬는데. 인지만 하면 뭐 해요, 실행을 못 하는데?

익상

오익상교육청소년과장

아니, 아까 말씀드린 대로 사실 예산은 요구를 더 훨씬 많이 했었거든요.

김정중위원

아! 나 이해가 안 가네요? 예산 요구 많이 해서 안 줬다?

익상

오익상교육청소년과장

예산 요구를 더 많이 했는데,

김정중위원

그것은 이유가 안 돼요. 오 과장님, 그것은 이유가 안 됩니다. 왜 이유가 안 되냐 하면 거기서 무슨 예산을 많이 증액을 해줘요, 거기를 갖다가? 거기서, ‘요구를 해서 안 들어줬으니까 지금 큰 문제가 되지 않는다’ 이렇게 말씀하시는 겁니까?

익상

오익상교육청소년과장

예, 그러니까.

김정중위원

어어!

익상

오익상교육청소년과장

그러면 이게 어떻게 절차가 편성해 놓고 자를 수는 없는 거잖아요.

김정중위원

제가 말씀드릴게요, 과장님. 제가 그러니까 지금 각 부서에서 컨트롤타워가 흔들린다는 거예요. 예?

익상

오익상교육청소년과장

그러지는 않습니다.

김정중위원

그러지 않으면, 제 말씀 들어보세요. 예산이 출연금은 반납이 안 되잖아요.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

이것 당연히 조정 들어가야 되는 건데 조정을 안 들어가니까 제가 말씀드리는 거고. 저도 21년 동안 있었어요. 있을 수 없는 일이야, 이것! 아시겠습니까?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 적어도 형평성들은 있어야 된다는 거야, 각 재단에다! 그러면 인재육성재단 말고 청소년재단, 문화재단, 케이센터 그다음에 도시공사 이렇게 예비비가 1퍼센트에서 2퍼센트 넘는 것 가져오세요, 그러면, 내가 인정해 드릴게. 절대로 안 넘어요, 제가 다 조사했어요. 제가 인재육성 가지고 뭐라는 게 아니에요. 적어도 기본과 원칙은 지켜줘야 된다는 겁니다. 그래야지 행정시스템이 제대로 가는 겁니다. 제가 봤을 때는 행정시스템이 흔들리는 거예요. 이런 것들을 이렇게 진행하는데 ‘노(no)’ 해야 된다고 했잖아요. ‘노’를 해야지 그 조직이 건강한 거라고.

익상

오익상교육청소년과장

상하관계로 하는 게 아니고, 기관이라고 해서 상하관계가, 요즘은 그런 관계가 아니지 않습니까? 합리적인 의견을 나누면서 또 협의를 하면서 진행을 하고 있고. 또 아까 말씀드린 대로 저희 단독으로만 하는 게 아니고 총괄적으로 예산을 관리하는 예산 파트에서도 이것을 같이 관리를 하고 있다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

김정중위원

아니, 오 과장님. 누구보다 잘 알죠. 이것은 오해하지 마시고요. 절대로 산하기관하고 상하관계 아니에요. 거기는 독자적인 영역이 있는 거예요. 그것 인정합니다. 그러나 저는 지금 얘기하는 게 예산을 얘기하는 거예요.

익상

오익상교육청소년과장

네.

김정중위원

그 예산 조정은, 이것 어디서 해요? 집행부에서 하는 거예요. 집행부에서 저기 예산이 너무 많다 그러면 여기서 출연금 줄이는 게 당연한 거죠. 그 출연금 줄여서 다른 데 쓰는 거예요, 다른 데 서비스 제공하고. 지금 제가 무리한 요구하는 것 같습니까? 제가 기본과 원칙에 비켜나는 것 같아요? 그것 아니잖아요. 조금 더 적극적으로, 전사적으로, 전투적으로 좀 해 주시기 바랍니다. 예? 이것 집행부가 못 하면 의회에서 해야지, 뭐. 간단한 거예요, 답은. 그리고 인재육성재단은 여기, 하시고요. 예산안 407페이지 보겠습니다. 결국은 그러면 이게 시에서 교육경비를 줘서 학교에서 구입해 가지고 채워 넣는 거지요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

김정중위원

알겠습니다. ‘우리고장 바로알기 프로그램’이요. 410페이지.

익상

오익상교육청소년과장

네.

김정중위원

제가 이것을 왜, 하나 또 여쭤볼게요. 과거에는 ‘우리고장 바로알기’가 양분이 되어 있었어요. 강의는 만안수련관에서 하고 체험은 동안수련관에서 하는데 이게 지금 합쳐졌습니까, 안 합쳐졌습니까?

익상

오익상교육청소년과장

이것도 학년별로 다르게 합니다, 따로.

김정중위원

다르게 하죠?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

이것 합쳐주세요. 제 개인적인 의견이고 내가 정답이 아닌데 왜 합쳐야 되냐 하면, 강의하고 체험하고 합쳐야 되냐면 그래야지 일원화가 되고 전달시스템이 맞다고 생각해요. 그것은 제가 요청하는 거니까 한번,

익상

오익상교육청소년과장

예, 한번 관련 산하기관하고,

김정중위원

상의해 보시고.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

제가 목소리를 높였는데 오해하지 마시고요.

익상

오익상교육청소년과장

아닙니다.

김정중위원

자, 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 목소리 높이셔도 맞는 말씀 하셨어요. 그리고 예산 과다책정해서, 말하자면 아무리 총괄하는 예산부서가 있어도 신규예산 이렇게 과다책정해서 깎일 것을 예상해서 과다책정해 가지고 또 깎였다? 이것은 깎인 게 아니라고 보고요. 그러니까 하여튼 잘 좀 점검해 주십시오.

익상

오익상교육청소년과장

다 내용 서로 알기 때문에.

경숙

윤경숙위원장

예, 잘 점검해 주시기 바랍니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

과장님 답변하느라고 수고하시네요. 제가 ‘도교육청대응지원사업’하고 ‘지역교육청대응’, ‘소액지원’ 이것을 이렇게 생각하면 되겠네요. ‘도교육청대응지원사업’은 이미 예정돼서 내년에 할 사업이 정해져 있는 거고요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

‘지역교육청대응사업’하고 ‘소액지원’은 ‘아직은 정해지지는 않았지만 학생 안전과 시급성을 요할 때 신청이 들어오면 심사해서 준다’ 이렇게 정리하면 되겠어요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

답변서를 보니까 좀 이해가 됐네요. 여성 화장실 생리대 무료지급기, 지금 무료지급기는 전 학교에 다 돼 있는 건가요?

익상

오익상교육청소년과장

안타깝게도 이게 전 학교는 사실 다 하지 못하고 있습니다. 이것도 아까 다른 위원님께 말씀, 질의가 있었는데요. 이것도 수요를, 하고자 하는 수요 파악을 해서 하는 거거든요? 그런데 학교들이 다 생각들이 달라 가지고 다 하지는 못하고 있습니다.

김보영위원

그래도 이 생리대 무료지급기는 각 학교마다 배정이 되는데 그렇게 유도를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

김보영위원

이게 거의 학교뿐이 아니라 제 생각에는 앞으로는 전에 공중화장실에 휴지가 늘 비치돼 있듯이 저희 체육관이나 어디 행사장, 아트센터 이런 데는 사실 제가 여성 생리대 무료지급기를 다 비치했으면 하는 그런 바람이 있어요. 학교는 우선적으로 해 주시고요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 내년 적극적으로 더 하겠습니다.

김보영위원

‘모바일 알림장 앱서비스’가 지금 현재 진행이 되고 있는 것 아닌가요? 하고 있죠, 이것?

익상

오익상교육청소년과장

지금은 시범적으로 하고 있습니다. 내년에 본격적으로 하려고요.

김보영위원

이것은 좋은 사업이니까 잘 좀 해주시고요. 제가, ‘청소년안전망’ 이것에 전담인력이 있네요, 보니까?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

김보영위원

2명이나 있는데 이게 지금 어디에 있는 거죠, 이분이?

익상

오익상교육청소년과장

상담복지센터.

김보영위원

청소년상담복지센터에?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

거기 있으면서 각 부처의 상담을 받아서 서비스 제공을 연계를 하는 거네요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

그래서 여기 관련자 격려, 유공자 표창, 운영성과 보고, 소통‧나눔 이런 것도 500만원. 이렇게 관련자 격려, 표창 이런 것은 좀 자제해 주세요. 그리고 ‘저소득 여성청소년 건강지원’에서 기초생활수급자한테 월 1만 3천원을 준다는 거죠?

익상

오익상교육청소년과장

네, 맞습니다.

김보영위원

그런데 이게 몇 명이나 지금 우리 시가 대상인가요? 왜냐하면 예산이 많이 증액이 또 됐어요, 기존에서.

익상

오익상교육청소년과장

한 1천 400여명 정도 됩니다.

김보영위원

예산이 너무, 7천 300만원이 너무 또, 내년도 예산이 많이 증액돼서 갑자기 인원이 이렇게 많이 증액된 건지.

익상

오익상교육청소년과장

답변서에 제출해 드린 대로요,

김보영위원

지급액이 늘어나서?

익상

오익상교육청소년과장

올해까지는 나이가 11살에서 18세였는데 내년에는 9세에서 24세로 확대가 되고,

김보영위원

24세로 확대되어 가지고요?

익상

오익상교육청소년과장

1만 2천원에서 1만 3천원 금액 자체가 또,

김보영위원

이 건강지원사업은 저소득 대상이면 누구나 주는 거예요? 신체적인 결함이 있다거나 그런 것 상관없이?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

그럼 기초생활수급자, 법정차상위, 한부모가족 이것을 지금 동에서 연락을 해서 ‘당신은 여성청소년 중 저소득대상자입니다’ 그래 가지고 바우처를 발급해주고 다 이렇게 해주고 있는 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

예. 도래가 되면 당연히 문자로 알려드리고 신청하지 않으신 분들에 대해서는 매월 계속 반복해서, 매월 한 달에 한 번씩 안내해 드립니다.

김보영위원

일도 많기는 하겠지만 좋은 사업인 것 같습니다. 과장님 답변 잘 들었고요. 아까 존경하는 김정중 위원님께서 지적하신 부분들은 저희 위원들이 모두 다 공감하고 논의했던 내용입니다. 앞으로 우리 재단이나 산하단체에서 예산 운영에 더 철저를 기해 주십사 부탁드립니다. 이상입니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

과장님 답변서 모두 잘 받았습니다. ‘꿈의 학교’ 관련해서 질의한 부분에서 개요에 기간이 ‘23년 3월’인데 ‘2022’는 그냥 단순 오타로?

익상

오익상교육청소년과장

예.

곽동윤위원

’23년인 거죠?

익상

오익상교육청소년과장

예, 죄송합니다.

곽동윤위원

그리고 ‘꿈의 학교’가 사실 교육청에서 예산이 없어지는 것 아니냐는 그런 학부모님들의 염려가 많았는데 내년에는 이게 그냥 작년과 동일하게 책정이 된 것으로 보면 되나요?

익상

오익상교육청소년과장

지금 사실 결정을 못 하고 있습니다. 도교육청 사업이거든요. 그런데 지금 현재까지는 진행하는 것으로 저희들도 생각하고 있습니다.

곽동윤위원

그러면 일단 우리가 예산 확보한 게 2억원인데 만에 하나 도교육청에서 급작스럽게 사업을 취소하게 되면 우리도 그럼 이 사업이 안 이루어져야 된다고 그렇게 봐야 되는 건가요?

익상

오익상교육청소년과장

만약에 못 한다면 저희도 예산을 사용할 수는 없죠, 그 목적으로 했기 때문에.

곽동윤위원

그러면 일단은 도교육청에서도 확실하게 내려온 것이 없기 때문에 우리 교육청소년과에서는,

익상

오익상교육청소년과장

지금까지는 별다른 지침은 없지만 ‘변동성이 전혀 없는 것은 아니다’ 이렇게 말씀드리고.

곽동윤위원

그래서 기간도 3월인 거고 내년 1, 2월까지 상황을 봐서 공고 내는 것도 상황을 지켜봐야 되는 것으로 그렇게 이해하도록 하겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

네.

곽동윤위원

그다음에 ‘미래교육지구 추진을 위한 마을교육사업 지원’ 관련해서도 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 이게 이번에 책정된 예산 말고 ’22년도에 집행된 예산이 혹시 있었나요?

익상

오익상교육청소년과장

저희는 없습니다. 없고 교육청에서 한 두어 군데 한 것으로 저희 알고 있습니다.

곽동윤위원

네. 사실 여기 예시사업으로 첫 번째로 나와 있는 게 ‘안양시 5권역 학교 연계 지역축제’였고 예산이 500만원과 후원금으로 되어 있습니다. 제가 알기로도 이 500만원이 안양과천교육지원청에서 지원받은 것으로 알고 있습니다. 사실 그때 행사 때 과장님도 1부 공연 다 보셨고 저도 끝까지 다 있어서 봤는데, 이게 5권역에 있는 초등학교 두 곳, 중학교 한 곳, 고등학교 한 곳뿐만 아니라 주민자치위원회 프로그램 참여하는 분들이 모여서 말 그대로 정말 마을교육공동체라는 이름에 걸맞은 좋은 행사였지만 이게 아무래도 예산이 부족하다 보니까 보셔서 아시겠지만 진행상에 아쉬운 부분들이 있었습니다. 그래서 내년에는 이런 사업들을 비롯해서 예산이 필요한 곳들 그리고 또 잘 운영되는 곳들에는 적절하게 잘 배정이 되면 좋겠다는 당부의 말씀 드리겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 그럴 생각입니다.

곽동윤위원

그리고 김보영 위원님도 저와 같이 질의를 해주셨던 부분인데 ‘도교육청대응지원사업’과 ‘지역교육청대응사업’ 관련해서도 질의를 드리자면 ‘도교육청대응지원사업’ 같은 경우는 이미 정해진, 그러니까 ’23년도에 어디를 지원할 것인지 올해 10월 28일에 선정이 된 것으로 보이고, ‘지역교육청대응사업’과 ‘소액지원사업’은 예산만 세워져 있고 내년에 정해지는 것으로 이해하면 될까요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

곽동윤위원

그러면 지금 참고자료도 올해 결정된 자료가 아니고 2022년도에 지원한 것을 예시로 제출해 주신?

익상

오익상교육청소년과장

예, 도대응은 결정된 거고요. 그다음에 지역교육청과 소액사업은 올해 것을 참고로 드렸습니다.

곽동윤위원

알겠습니다. 이 부분도 정말 필요한 학교에 적절하게 지원될 수 있도록 같이 많은 논의와 관리해 주시기를 당부드리겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

곽동윤위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 짧게 제가 질의드린 부분을 말씀드리도록 하겠습니다. 제가 학교밖 청소년에 대해서 많이 질의를 드렸는데요. 이게 왜 그러냐 하면 학교밖 청소년의 지금 센터가 있어요.

「없습니다」하는 위원 있음

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

그런데 지금 답변자료에 의하면 그 센터가 청소년상담복지센터 내에 있나 보죠, 학교밖청소년지원센터가?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

경숙

윤경숙위원장

답변자료에 의하면?

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

그 안에, 내에 있어서 이렇게 2015년에 지정이 돼서 하는데. 제가 2000년대에 검정고시 학원을 많이 운영했어요, 오랫동안. 안양에서도 했고 안산에서도 했는데 저도 100명 넘게 했어요. 여기 지금 학교밖 청소년 몇 명이나 되나요, 인원이?

익상

오익상교육청소년과장

한 700여명 정도.

경숙

윤경숙위원장

아까는 100명이라고 그러셨는데? 등록인원만 700여명이죠? 여기서 프로그램에 응하고,

익상

오익상교육청소년과장

그게 맞습니다, 예.

경숙

윤경숙위원장

제가 볼 때는 그래요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

경숙

윤경숙위원장

저도 100명 넘게 수강생이 있어도 제가 검정고시 학원에서 수업을 하려면 다 PC방에 가 있었어요. 제가 2000년대에 했거든요, 의원 되기 전에. 그러면 제가 원장이니까 컴퓨터로 막 하면 벌써 PC방에 가서 저랑, 그때는 핸드폰이 없어서 컴퓨터로 문자 주고받는 시대였는데, 걔네들을 교육적으로 끌어들이기가 무지하게 어려워요. 얘네들은 공교육에서 싫어 가지고 왔는데 대부분이, 대부분이 어른들 책임이더라고요. 가정이 다 어려워서 제가 감면도 많이 해 주었는데. 이게 뭐냐면 4월과 8월에 검정고시 시험이 있었어요, 지금은 어떤지 모르지만. 여기 검정고시 교재도 주고 하는데 문화예술프로그램도 있고 예산이 많이 들어가고 있어서 제가 부탁을 드리는 거예요. 나중에 현실적으로 받아보면 알겠지만 이상과, 우리가 현실적인 지원과 이 아이들을 이끌려는 이상적인 것과의 괴리가 굉장하다고 보고 있어요, 저는. 잘 따라주지 않아요. 그래 가지고 예산은 쓰이는데 헛예산이 쓰일 가능성이 많은 거예요, 다 바람직하게 이렇게 동아리 활동, 무슨 활동 해도. 아까 그 승마체험 어이없게 이 학교밖 청소년 10명을 1명당 100만원씩 들어가는 승마체험을 한다고 그래서 문제가 됐었잖아요? 이런 식으로 우리가 예산은 들어가는 부분인데 조금 실제 맞추는, 이 아이들 눈높이에 맞춰서 요구하는 이런 프로그램을 좀 하셨으면 하고 여기를 한 번 더 점검을 해주십사 자료요청을 드렸습니다.

익상

오익상교육청소년과장

네. 저희가 찾아서도 하지만 이게 사실 전국적인 고민사항이기 때문에 위에서 내려온 지침들도 좋은 지침들이 많이 있습니다. 그래서 그것에 따라서도 많이 하고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

예, 그렇게 해야 돼요. 제가 그것을 알기 때문에 그래요. 우리 입장에서는 많은 것을, 좋은 것을 해주고 싶죠. 그래서 예산을 배정을 한다는 말이죠. 저도 그 시행착오를 겪었기 때문에 그래요. 그런데 그것이 이상이라고, 현실하고는 맞지 않는 부분이 많이 있으니까 그것 조금 신경 써달라는 부탁을 드리고요. 더 이상 보충질의하실 위원님이 안 계시면 오익상 교육청소년과장님 수고하셨습니다. 다음으로 조희련 청소년재단 대표이사님.

석호

최석호사무직원

문화예술재단 먼저, 박인옥 문화예술재단 먼저.

경숙

윤경숙위원장

왜요? 이것 다 하고 하죠. 조희련 청소년재단 대표이사님. 지금 연결해서 해야죠, 교육청소년과를 했기 때문에. 이어서 해야 돼요, 논의되는 문제가 이어지니까. 조희련 청소년재단 대표이사님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

청소년재단 대표이사 조희련입니다. 위원님들 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 윤경숙 위원장님께서 질의하신 청소년활동프로그램을 전년 사업과 비교해서 신규사업 내역 자료 요청해서 제출했습니다. 김보영 위원님께서 올해 직원들의 건강검진 현황에 대해서 자료 요구하셔서 제출해 드렸습니다. 윤해동 위원님께서 업무용 소프트웨어 구입 등 3건에 대해서 자료 요구하셔서 제출해 드렸습니다. 곽동윤 위원님께서 강사료 책정내역 등 2건을 요구하셔서 자료 제출해 드렸습니다. 이상 답변 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까?

윤해동위원

봐야 돼요.

경숙

윤경숙위원장

그럼, 봐야 돼요? 위원님들 안 계시면 제가 먼저 그러면 뒤바꿔서 제가 질의를 드리겠습니다. 제가 질의드린 부분이 전년 대비 청소년활동프로그램 운영 신규사업하고 비교분석 할 수 있는 자료를 달라 그랬어요. 여러 가지 내용 중에서 ‘해외민박교류’를 봐주시죠, 자료 중에.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네.

경숙

윤경숙위원장

아까 승마체험하고 똑같이 10명이에요. 1천 250만원인데 이것을 어떻게 선정할 건가요, 청소년수련관에서? 10명에 특혜를 주는 건데. 고등학생 10명을 어떻게 뭘로 채용해서, 다 원하죠, 누구라도. 본인부담 없는 거죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

본인부담이 70퍼센트입니다.

경숙

윤경숙위원장

그런데 왜 여기다가는 안 써주셨어요? 그런 것을 써주셔야죠.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들이 항공료,

경숙

윤경숙위원장

선정기준 이런 것. 아니 그러니까 이 자료에 사업개요, 추진계획, 기대효과 다 있는데 선정기준이 없잖아요. 그럼 누가 봐도 10명 특혜를 주는 건데, 이것을. 자부담 얼마, 어떻게 선정할지 선정기준 이런 것 주셔야 되지 않나요?

예.

마이크.

앉으셔서 하셔도 됩니다. 앉으셔서 하셔도 돼요.

500이요?

예. 언제부터 했나요? 언제부터 했나요? 처음 하는 거예요?

몇 해째예요?

아, 매년?

매년 이렇게 해요?

아! 가고 오고?

예, 이해 갔습니다.

감사합니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면, ‘아동친화도시 환경 조성 권리로 수놓는 안양’ 있죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네.

경숙

윤경숙위원장

그것은 좀 설명을 해 주시죠.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

이것도 동안수련관에서 계획하고 있는 프로그램입니다. 관내 초등학교 학생들을 모집을 해서, 학교에 공문을 보내서, 청소년들의 권리나 인권에 대한 이해교육을 시키기 위해서 그림도 그리게 하고,

경숙

윤경숙위원장

그림우수작 선정.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예, 그린 것 우수작도 받고 전시회도 하는 프로그램을 계획하고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

예, 알겠습니다. 예, 김보영 위원님 질의해 주십시오.

김보영위원

여기 보니까 우리 윤경숙 위원장님께서도 했고 곽동윤 위원님께서도 서면 한 건데 ‘반려동물 친화도시 프로젝트 포인 안양’. 우리 시가 반려동물 친화도시인가요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

동물보호나 복지, 종합지원을 하려는 시정방향이 있기 때문에 저희들도 청소년들에게 반려동물에 대한 어떤 중요성 같은 것을 교육을 시키기 위해서 프로그램으로 신규사업으로 구상을 한 내용입니다.

김보영위원

아까도 우리 식품안전과 반려동물 때문에도 많이 했는데 이게 반려동물에 대한 에티켓이라는 게 굉장히 중요해요. 그리고 청소년한테도 반려동물에 대한 인식개선이 굉장히 중요해서 ‘포인 안양’으로 하시는데, 이게 해당 학교하고 만안청소년수련관, 관내 애견공원 등에서 이것을 학생들이 나와서 하는 건가요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

일단 관내 중고등학교에 공문을 보내서요 학교와 연계해서 할 계획으로 지금 만안수련관에서 계획을 잡고 있습니다.

김보영위원

우리 시에서 하는 문화교실이나 이런 데 이렇게 학교에서 참가하라고 공문 보내서 그분들이, 그 학생들이 와서 그냥 참여해서 하는 게 낫지 여기서 주관이 돼서 반려동물 친화도시를 또 해야 되나요? 지금 안 그래도 아까 우리 쉬는 시간에 반려동물 삼막 그쪽에 놀이터 운영비도 만만치 않게 드는데 문화교실 3천만원, 또 무슨 에티켓 2천만원, 너무 이쪽에 예산이 많이 들어가요. 이게 청소년재단에서 꼭 할 사업이면 법적으로 할 수 있겠지만 일부러 또 이게 ‘포인 안양’ 해서 반려동물에 대한 이것을 갖는다는 것도 한번 생각을 해 보시고요. 시간이 많이 지체가 돼 가지고 제가 이것을 보다가 보니까 ‘플리마켓 만나장’ 이게 굉장히, 그런데 안양시 청소년축제도 분과하고 이런 것도 물론 매년 하는 거겠지만 한 번 하고 난 다음에 청소년축제에 대해서 ‘조금 더 지원할 부분’ 아니면 ‘이것은 없앨 부분’ 이렇게 성과를 꼭 한번 내주세요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 알겠습니다. 사후평가를 꼭 해서,

김보영위원

매년 8천만원, 5천만원, 당연하게 시민축제 5천만원 이것이 아니고요. 그래서 그것을 저희 위원들이 지적을 하는 거거든요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 위원님.

김보영위원

그러니까 하시고 나면 꼭 이것을 평가를 해서 ‘부스 지원이 너무 많다. 30만원씩이나 뭘 부스 지원하냐. 이것 좀 줄여보자.’라든가 새로운 개선안을 내주셨으면 좋겠어요, 행사하고 난 다음에는.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

김보영위원

그리고 여기 ‘지역상권 활성화 프로젝트 안양1번(한번)가 볼래?’ 이게 언제 정도 하려고 계획을 하고 계세요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

계획을 학기가 시작되면 해가지고요 콘텐츠 배포하고 이벤트 운영해서 하반기에 지금 계획을 하고 있습니다.

김보영위원

이것을 하시는데 여기서 얘기하는 것은 이 청소년이 대학을 얘기하는 것은 아니죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 지금 14세, 16세, 그러니까 중학생 정도?

김보영위원

중학생 정도?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 중학생들이 안양1번가에 가서 안양사랑페이를 활용해 가지고 상권 활성화로 해서 콘텐츠도 제작하고 그것을 홍보도 좀 하고 이렇게 지역상권에 도움을,

김보영위원

중학생이 가서 여기서 이것 활동해서 뭐 그렇게 지역 활성화가 될까요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그런데 핵심은 홍보도 좀 하고 학생들 시각에서 지역경제를 활성화시키는 그런 인식개선도 좀 하고.

김보영위원

아유, 너무 억지로 맞출 필요 없을 것 같아요. 지금 1번가, 아까도 얘기했지만 ‘일번가축제’에 1억 5천 들여서 내년에 계획을 하고 있어요. 만약에 이것을 하시려면 시에서 하는 일번가축제하고 서로가,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

연계해서,

김보영위원

어긋나지 않고 ‘연령대별로 즐길 수 있는 안양일번가’, ‘젊음의 안양일번가’, 함께 목소리를 내고 가셔야 돼요. 생뚱맞게 이것 중학생 따로 하고 이것 가지고는 절대 이렇게 진행하시면 안 된다는 말씀을,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

운영할 때 위원님 지적하신 대로 같이 연계해서 하도록 그렇게 방향을 잡겠습니다.

김보영위원

반려동물 친화도시 다시 생각해 보시고 모든 행사할 때는 다시 리모델링해 보시고.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 반려동물 친화도시도 식품안전과에서 하고 있기 때문에 같이 연계해서 하는 방안을 고민하겠습니다.

김보영위원

되도록이면 반려동물에 그만 들어가도 돼요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

무슨 말씀인지 알겠습니다.

김보영위원

거기에 중학생들, 부모님하고 다 와서 즐기고 알고 하는 거니까 그것 좀 잘해 주시고요. 직원 건강관리 좀 많이 챙겨주세요. 수고하셨습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 제가 질의드린 부분에서요. 아까 그러면 해외민박교류가 계속해오던 사업이라고 하니까 그럼 맨 앞쪽에 제 답변서 보세요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예.

경숙

윤경숙위원장

2023년과 2022년 사업을 비교해 달라 그랬을 때 2022년에 11개 사업에서 계속사업 1개가 그것인가요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

청소년축제입니다. 청소년축제고요.

경숙

윤경숙위원장

신규사업 10개.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

‘가든그로브시’ 다녀온 것은 코로나 때는 하지를 못했습니다. 그래서 신규로 잡았습니다. 해마다 계속했었는데.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 신규가 아니죠. 제가 궁금해하는 게 지금 1부터 11개의 사업을 저한테 주셨는데, 그리고 답변서에는 계속사업 1개, 신규사업 10개라고 주셨는데 우리가 지금 답변서로 이해하기가 힘들게 주신 거예요. 지금 하나를 딱 집었더니 그것이, 해외민박교류가 계속사업이라고 하니까.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그 부분은 저희도,

경숙

윤경숙위원장

그러면 여러 가지가 헷갈리는 거죠, 지금 저희가, 뭐가 신규고 뭐가 계속사업이었던 건지.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

답변서 작성하면서 그것을 계속 고민을 했는데요. 작년에 하지 못해서 그것을 그냥 신규로 11개에 포함을 시켰고.

경숙

윤경숙위원장

잘 보세요. 윤해동 위원님하고 저하고 공통된 질의인데 지금 2022년에는 1개 사업이라고 하고 저한테 주신 것도 사업수가 2023년에는 11개 사업이니까 어느 누가 봐도 상식적으로 궁금하지 않을 수가 없죠. 예산도 두 배로 더 뛰어, 두 배 이상이 뛰었잖아요. 그렇죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네.

경숙

윤경숙위원장

8천만원에서 1억 9천 700만원으로.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 그렇습니다.

경숙

윤경숙위원장

이 답변서를 한번 보세요. 누구한테 줘도, 초등학생한테 줘도 이것 문제가 있고 갑자기 뭔가가 많이 늘어난 것처럼 돼 있죠? 맞아요, 틀려요? 대표님. 그리고 윤해동 위원님도 저하고 똑같은, 상식선에서는 똑같이 지금 궁금한 거예요, 저랑. 질문요지 한번 보세요. 윤해동 위원님이 ‘청소년활동프로그램 운영 증액사유’ 당연히 이렇게 나오죠, 예산서에 그렇게 되어 있으니까. 궁금해 가지고 자료를 받아보니 똑같은데, 여기 보세요. 중간에 ‘재단 자체수입으로 청소년활동프로그램 편성 현황’ 주고 그 네모박스 안에 들어있는 것 밑에 보세요. 청소년활동프로그램 편성액이 감소되었다고 줬어요, 또. 이게 뭔가요? 또 그래 놓고 맨 끝에는 ‘특화하여 프로그램 신규사업을 발굴하겠다’. 이게 지그재그로 답변내용이 일맥상통하지가 않아요. 일관성이 없어요. ‘자체수입으로 했다’, ‘편성액이 감소되었다’, ‘부족한 사업비를 요청했다’. 그런데 왜 증액이 됐어요? 자, 보세요. 증액에 대한 사유가 아니잖아요, 답변이. 질문요지 먼저 보세요. 누가 봐도 청소년활동프로그램 운영 증액이 됐죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 네.

경숙

윤경숙위원장

이 자료와 예산요구서와 저한테 준 답변서 앞장만 봐도 증액이 됐죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네.

경숙

윤경숙위원장

그런데 답변에서는 편성액이 감소됐대요. 이게 말이 돼요? ‘부족한 사업비를 요청했다’. 이게 지금 답변이 안 맞아요. 뭘 이해를, 어떻게 이해를 해야 될까요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

답변 간단하게 드리겠습니다. 위원님 잘 아시다시피 2019년에는 코로나가 없이 정상화돼서 저희들이 재단비가 한 30억 정도 수입이 있었습니다. 그래서 2019년도에는 프로그램 편성 예산이 51억 정도 편성이 됐었는데 그 이후에 코로나가 시작되면서 수입이 줄어서 저희들이 청소년프로그램 예산이 현격하게 줄어들기 시작을 했습니다. 금년에도 좀 많이 회복을 했지만,

경숙

윤경숙위원장

그것 여기 나와 있는 것은 말씀하지 마시고 그것은 다 있잖아요, 여기요. ‘자체 회복 중이나 아직 코로나19’ 이것 다 읽었어요, 제가. 이해했어요. 그러니까 시간이 없으니까 궁금한 것만 말해주세요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예산이 부족해서 출연금에서 좀더 지원을 해 주시면 저희들이 계획하고 있는 이 사업에 대해서,

경숙

윤경숙위원장

왜 예산 부족한테 왜 증액을 하고서는 계획을 이렇게 많이 하냐고요. 그게 궁금하잖아요. 잘 모르시겠어요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

아니, 저희들이 청소년들에게 어떤 프로그램을 해 줄 것인지 고민을 하는데요. 청소년들에게 인권이나,

경숙

윤경숙위원장

가정경제에서도요 외식 다 하고 싶고 밍크코트 사 입고 다 하고 싶죠. 그런데 계획을 하는데 작년과 올해 프로그램 운영 증액이 두 배 이상 됐으니 이 이유를 좀, 가려운 데 좀 긁어 달라고요. 이유를 말해 달라고요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들이 신규사업을 구상을 하는데 재단 자체수입이 부족해서 출연금으로 요청드렸습니다.

경숙

윤경숙위원장

아니, 부족한데 왜 갑자기 이렇게 증액을 해서 여러 가지 신규사업을 하느냐고요. 이해가 안 가네. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

제가 알기로는 청소년재단이 온라인프로그램으로 해가지고 사업을 못 했잖아요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네.

김정중위원

그렇기 때문에 지금 이게 사업비 증가된 원인이 그 원인 아니에요? 그리고 여기 보면 대표님, 신규사업하고 예를 들어서 진행했던 사업을 구분만 해줘 가지고 예산편성만 해주면 돼요. 이렇게 한꺼번에 주니까 위원님들이 헷갈려하시는 것 같고요. 저기 봤을 때는 사무처에서 빨리 비교해 가지고 대표님 드려서 답변하게 하세요. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

네. 그다음에 윤해동 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤해동위원

청소년활동프로그램 운영 증액사유를 저도 위원장님하고 똑같은 생각을 했는데요. 이게 표현방법이 잘못된 것 같고, 저는, 이 프로그램들이 지금 10개가 있는데요. 저만 그런가요? 저도 아이를 키우는 사람인데 왜 다 처음 들어보죠, 저는, 이런 것을? 저만 그럴까요? 저는 솔직히 청소년축제 빼고는 다 처음 들어봐요, 이런 것들은. 이 말씀을 드리는 이유는 뭐냐 하면 이런 것을 행사를 하면 참여인원이 어느 정도 됩니까?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

각 프로그램별로 숫자는 좀 상이합니다. 계획서에 있기는 한데요. 학교와 연계해서 최소 이삼십 명에서 많게는 한 사오백 명까지 다 다르게 돼 있습니다.

윤해동위원

학교하고 연계한다는 게 학교로 공문을 보내서 희망학교가 한다는 얘기인가요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

때로는 학교에서 하고 저희가 강사를 보내기도 하고요. 또 아니면 학생들을 모집해서 저희들이 직접 프로그램을 운영하기도 하고, 시설별로 운영을 하기 때문에 저희가 직접 운영하지는 않지만 시설에서 관련 팀원이나 팀장들이 같이 운영 방안을 구상을 해서 저희 사무처에 예산안을 올려서 저희들이 요청을 드렸습니다.

윤해동위원

아니 어쨌건 프로그램이 너무 많아요. 물론 아주 다양하게 프로그램이 많아서 다양한 학생들이 혜택을 받으면 좋겠지만 저처럼 이런 프로그램들 자체를 처음 들어본 사람도 굉장히 많을 거라는 말이에요. 그래서 제가 참여인원이 얼마나 되냐고 물어봤던 거고요. 이게 그러면 이 10개의 프로그램을 진행하면서 안양시 관내에 있는 학교들이 골고루 다 지원하나요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들이, 산하시설이 있는 주변의 학교들이 주로 참여를 많이,

윤해동위원

주변의 학교요? 주변의 학교라면 어디를 말씀하시는 거죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

만안문화의집에서 하는 거기 ‘다다인권’ 같으면 그 주변에 있는 학교, 초등학교나 중학교하고 주로 협업이 되고요. 그런 식으로 하기 때문에 위원님 말씀한 대로 안양시 전체의 학생들이 이 프로그램을 다 이해하고 인지하기에는 한계가 있습니다.

윤해동위원

아니 그러니까요. 이렇게 10개로 쪼개서 쪼금 쪼그마하게 하면서 계속 프로젝트를 개수를 늘리고.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들이, 재단의 특성이 시설별로 프로그램을 운영하다 보니까 전체를 일괄적으로 하기에는 좀 한계가 있습니다.

윤해동위원

아니, 제 말은 너무 많다는 거예요, 항목이. 항목이 너무 많고요. 너무 산발적으로 하다 보니까 이게 뭔가 좀 통일성이 없어요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

금년에도 저희들이 프로그램 개수로는 218개 정도 됐는데요. 재단이 그런 프로그램을 또 운영하지 않으면 청소년들과 만날 수가 없기 때문에 프로그램을 구상하고 그것을 내실 있게 운영해야 되는 그런 입장에 있습니다.

윤해동위원

글쎄요. 그런데 보면 또 인건비가 대다수인 것도 있고 하다 보니까 이게 과연 실효성이, 이런 것 하면 실효성이 있나요? 예를 들어서 제가 참 궁금한 것 중에 하나가 반려동물 친화도시 프로젝트가 있어요. 이런 것은 학생들이 받는 게 맞아요, 부모님들이 받는 게 맞아요, 교육을?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

반려동물이 각 가정마다 어른도 관여하고 아이들도 관여를 하지만, 어른들은 또 다른 데서 하지만 저희들이 청소년에게도 이런 이해를 시키고자 하는, 청소년들의 미래사회 역량을 키우려고 다양하게 생각하다 보니까 환경이나 인권, 경제관념 이런 것들을 조금씩이라도 가르치고 싶어서 오프라인으로 프로그램을 운영하는 것으로 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

윤해동위원

저는 그 실효성을 의심하는 거예요. 예를 들어서 반려동물 친화도시 프로젝트를 안 받는 학생과 반려동물 친화도시 프로젝트를 받았던 학생이 차이가 그렇게 많이 나요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그 부분은,

윤해동위원

교육을 받았으면 그 교육을 받은 만큼의 효과는 분명히 있어야 되거든요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그 부분을 저희들이 따로 어떻게 평가를 하기에는 어려움이 있지마는,

윤해동위원

근데 평가 안 하고 그러면 관례적으로 프로그램 개설하신다는 말씀이신가요, 그러면?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

최대한 강사진들을 전문성 있는 강사를 초빙을 하고 프로그램 운영하면서 좀 내실 있게 운영하도록 최선을 다하겠습니다.

윤해동위원

이게 지금 다들 아시겠습니다마는 자꾸 경제가 어려워지잖아요. 전문가들 얘기는 내년에 더 어렵다고 그러는데 자꾸자꾸 서민들은 허리띠를 졸라매고 있어요, 실질적으로. 이자도 계속 올라가고. 보통 일반 가정집에 은행 대출 없는 집이 거의 없잖아요. 그러니까 이자비는 계속 상승하니까, 고정비가 계속 늘어나니까 쓸 돈이 줄어든다고요. 이렇게 시민들은 힘들어하는데 자꾸 이런 프로그램들 막, 효과도 검증 안 된, 누가 받는지도 모르는 프로그램들을 계속 개설해서 세금을 쓰는 게 맞는지 저는 그게 일단 조금 의심스럽습니다. 그런데 제가 하나 직설적으로 여쭤볼게요. 왜 이렇게 프로그램을 많이 만들어요? 뭐 이유가 있습니까?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들 입장에서는,

윤해동위원

재단의 존재목적인가요, 그러면?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

아니, 그렇게 표현하기보다는요 조금 더 많은 청소년들에게 다양한 어떤 경험을 시키고자 하는 겁니다.

윤해동위원

좀더 많은 청소년이 다양한 경험을 했으면 좋겠는데요. 정말로 그러냐고요, 효과검증이 안 되는데.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들이 했던 프로그램에 대해서 만족도조사나 이런 것을 통해서 내실 있는 프로그램이 되도록 하려고 계속 노력을 하고 있습니다. 저희들이 재단에서 수익이 정상화돼서 많이 발생하면 재단 수익을 가지고 주로 프로그램을 많이 운영했었는데요.

윤해동위원

재단 수익도 결국은 시 돈이죠. 그게 뭐 재단에서,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

아닙니다. 재단 수입은 저희들이 프로그램 운영해서 강좌료 받는 것을 강사에게 주고 나머지를 수입으로 잡고 있습니다.

윤해동위원

그런데 제가 아까도 말씀드렸지만 왜 저는 이것을 다 처음 들어볼까요? 그게 희한하다는 말이에요. 우리 애들은 중학생이 2명이나 있는데 이런 것을 한 번도 가본 적이 없어요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

이 프로그램은 다 금년에 신규로 구상을 해서 용어도 처음 이번에 보고를 드린 거고요.

윤해동위원

이번에 처음 한 거라고요? 아까는 또 기존에 있던 거라면서요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

아니, 신규사업 9개하고요 미국의 가든그로브시 교류하고 청소년축제하고 11개 사업을 지금 자료로 제출해 드렸습니다. 이 9개 사업이 이번에 예산을 증액 요청한 부분을 요청하셔서 했는데 새로운 신규사업입니다.

윤해동위원

아무튼요 프로그램을 너무 많이 쪼개서, 그러니까 이유를 들어보면 다 그럴 듯해요. 이것은 이게 다르고 이것은 이게 다르고 이것은 이 부분이 다르고 다 그럴 듯해요. 그런데 또 정말로 디테일하게 따져보면 또 비슷한 게 많거든요. 그래서 프로그램을 너무 많이 개설해서 쪼개다 보면 결국은, 예를 들어서 1억짜리 하나 프로그램 하는 게 더 내실 있지 1천만원짜리 10개 쪼개면요 그것 칠팔천만 원밖에 효과가 없어요. 왜냐하면 고정비가 들어가고 인건비가 들어가고 세팅비가 들어가기 때문에 그런 거예요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 네.

윤해동위원

그러니까 너무 잘게 쪼개지 마시고 좀 묶어서 이렇게 정말로 효과적으로 한번 했으면 좋겠어요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

내실 있게 운영하도록 하겠습니다.

윤해동위원

1천만원, 2천만원짜리 10개 하는 것보다 저는.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

아까 말씀드렸지만 청소년축제는 전체가 같이 하는데 나머지 사업들이 산하시설에서 나누어서 하다 보니까 예산을 많이 잡을 수가 없는 점을 위원님께서 좀 이해해 주시면 고맙겠습니다.

윤해동위원

아무튼 내실 있게 좀 해 주시기 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 잘 알겠습니다.

윤해동위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

대표님. 저도 답변을 봤는데 사실 우리 청소년재단에서 올린 예산이 16개인데 아마 물어볼 질의가 하나였을 것 같습니다. 사실 제가 물어본 것도 청소년활동프로그램 운영이었고 우리 위원장님, 윤해동 위원님 다 똑같은 질의를 하셨습니다. 그래서 조금 더 아쉬움이 있는 게, 이 답변내용이 조금 더 자세했으면 좋지 않았을까 하는 생각이 드는 게, 예를 들어서 예산설명서 44쪽을 기준으로 봤을 때 청소년활동프로그램 운영 산출내역에 만안청소년수련관이 2개 사업, 동안청소년수련관이 5개 사업 그리고 청소년문화의집 4개소가 4개 사업, 이렇게 쓰여 있었는데 사실 제가 받은 답변서를 기준으로 봤을 때는 여기 11개의 사업이 어디서 진행하는지는 쓰여 있지는 않았습니다. 이게 아마 정해져 있을 것 같은데 답변서에 있지 않은 부분은 조금 작성이 미흡했다고 생각을 합니다. 그리고 제가 모든 내용을 지금 다 살펴볼 수는 없지만 제 눈에 띄는 1개만 집중적으로 질의를 하도록 하겠습니다. 다섯 번째에 보면 ‘디지털 리터러시 유스 로그인’이라는 사업인데 혹시 그럼 이 사업은 어떤 기관에서 수행을 하게 되나요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

동안수련관에서 계획하고 있는 프로그램입니다.

곽동윤위원

그러면 시기는 언제 시행될 예정인지 답변을 부탁드리겠습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 그 사업 전문강사 모집을 3월까지 완료를 하고요. 참가학교 모집을 4월까지 하고 프로그램 운영을 5월부터 8월까지 하고, 캠페인과 부스운영을 9월, 10월에 지금 계획을 하고 있습니다. 그리고 마지막에 사업정산을 하고 평가를 하도록 그렇게 계획서를 보고받았습니다.

곽동윤위원

그렇다면 이 4개교를 선정하는 기준은 어떻게 될지 지금 나와 있나요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그것은 동안수련관에서 관장과 팀원들이 추후에 학교에 공문을 보내서 하는데 그런 부분은 제가 지금 현재는 답변을 구체적으로 드리기에는 한계가 있습니다.

곽동윤위원

그렇다면 ‘디지털 리터러시 역량 개발’이라고 되어 있는데 간략하게 이게 무슨 내용을 가르치는 건지 혹시 답변이 가능하신지 여쭤보겠습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

청소년들에게 디지털 운영방법이나 디지털 관련 기본교육 그런 것을 이해시키는 그런 것으로 알고 있습니다.

곽동윤위원

그렇다면 여기 운영비 286만원 중에 인쇄비, 활동자료가 가장 큰 비중을 차지하고 있습니다. 이 부분도 그렇다면 당연히 지금 작성이 되어 있는 것은 아니고 혹시 이후에 강사를 섭외한 후에 이 강사분들이 작성하는 내용이 될까요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 그렇게 알고 있습니다.

곽동윤위원

제가 답변서가 좀 아쉽다고 말씀드린 부분이 있었는데 사실 지금 이렇게 질의응답을 받으면서 또 궁금했던 부분이 많이 해소가 되었습니다. 그리고 그 답변해 주신 내용들이 이미 자료가 있는 것으로 파악이 됩니다. 이게 지금 당장 받을 필요는 없다고 생각하지만 추후에라도 우리 위원회에 이 11개 사업에 대해서는 지금 얘기해 주신 세부적인 사안들, 어디서 시행을 하는지 그리고 간략하게 기간이 어떻게 되는지 이런 부분은 따로 보고가 있었으면 좋겠다는 생각이 들어서 요청을 드리겠습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 그렇게 하겠습니다, 위원님. 감사합니다.

곽동윤위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 자료가 부실해요, 너무나. 답변서가 너무나 부실합니다. 또 보충질의하실 위원님? 안 계시면 조희련 청소년재단 대표이사님 수고하셨습니다. 다음으로 천기철 인재육성재단 대표이사님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

인재육성재단입니다. 오전 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 김보영 위원님께서 재단 홍보비 및 소식지 발간자료 설명에 대해서 외 8건에 대해서 답변 요청하셨습니다. 서면으로 제출해 드렸습니다. 윤해동 위원님께서 업무추진비 내역 외 7건에 대해서 답변 요청하셨습니다. 서면으로 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

자료 작성에 고생하셨습니다. 제가 이렇게 두꺼운 자료를 요구한지 몰랐습니다. 재단 홍보비, 소식지 제작하시잖아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 그렇습니다.

김보영위원

그루터인가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 그루터입니다.

김보영위원

이것 분기별로 한 번씩 하는 건가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 계간지 분기별로 하고 있습니다.

김보영위원

뭐 이렇게 분기별로 할 내용이 많아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희 행사라든가 시의 소식이라든가 그런 소식을 같이 담고 있습니다.

김보영위원

지금부터 우리 천기철 이사님하고 저하고 다 많이 내려놓고. 그렇게 행사가 많고, 저는 사실 지금 디지털 시대에 이렇게 책자를 만들어서 계속 배부하고 이런 것을 좀 지양하고 싶어요. 그리고 우리 의회도 반기에 한 번씩 하고 있거든요? 그래서 이런 것은 분기별로 한 번씩 하는 것도 사실 제작하는 분들도 부담스럽지 않나요? 분기별로 또 새로운 것을 작성을 해야 되니까 꼭 이게 분기별로 하지 않고 반기별로 또 하면 어떤가요? 조금,

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

소식을 전하다 보니까,

김보영위원

소식, 이것을 봐야 소식을 아나요? 이것 안 봐도 다 소식 알지. 안 그래요? 그래서, 아니, 좀 내용도 더 좋은 내용으로 해서 인문학적인 것도 넣고 해가지고 이렇게 반기별로 하는 것도 어떤가 제가 지금 건의드리는 겁니다, 그루터.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

김보영위원

그렇게 하고 ‘재능장학생 선발 프로젝트’도 제가 잘 봤고요. ‘재능장학생 선발 프로젝트’ 이 내용은 좋은 기획인 것 같아요. 그래서 이것은 오디션을 통해서 재능장학생을 선발한다는 것은 굉장히 시범적으로 좋은 프로그램 같습니다. 칭찬드립니다. ‘기부문화조성 예우 프로그램’ 제가 이 자료를 봤는데요. 이것 배지 하나씩 기부자한테 드린 거죠?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네. 그 활동을 하면서 유도를 하는 경우도 있고요. 기존의 기부자들한테도 드리고 하고 있습니다.

김보영위원

그런데 기부가 어떤가요? 지난해 지난해에 비해서 점점 기부가 좀 줄어드는 양상인가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

개인기부들은 많이 줄고 있고요. 저희 재단이 지정기부단체로 행안부에다 지정이 돼 있다 보니까 어떻게 권유라든가 이런 행위를 못하게끔 되어 있습니다. 그러다 보니까 자연스럽게 홍보를 통해서 하고 있는데요. 개인기부는 줄고 기업이나 단체기부는 좀 늘리고 있는 상황입니다.

김보영위원

네. ‘장학생 성장 지원 프로그램’ 이 부분도 멘토, 멘토링 특강으로 해가지고 더 잘,

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

전문인들하고 연결해 줘서 사회에 나갈 때 도움이 되라고 하고 있는 겁니다.

김보영위원

‘금융 리터러시’ 이것은 뭐예요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

최근에 저희가 잡은 사업인데요. 저희가 초중고등학생들의 부족한 부분이 금융하고 경제에 대한 상식이 부족하다는 그런 의견을 받았고요.

김보영위원

누구한테 의견을 받아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

선생님들하고, 저희는 진로개선 선생님들하고 계속 협의를 하기 때문에, 한 달에 한 번씩. 내년의 사업에 대해서 논의를 하는 과정에서 나온 부분이고 또 미래교육협력지구가 지정이 되면서 교육청하고도 협의가 돼서 지금 진행을 예정하고 있는 사업입니다.

김보영위원

이것 요즘에 어머니들이, 부모들이 똑똑하고 이래서 거의 금융 이런 것은 집에서 다 교육받지 않아요? 이것을 특별히 ‘리터러시’로 해가지고, 또 아카데미식으로 해가지고 이 사업을 새로 이게 5천만원 들여서 이 정도로 공모심사를 하고, 이 정도까지 리터 연구회를 만들어서 회의 참석, 간담회, 아카데미, 강사연수 3천 800 이런 것 너무 예산적으로 투자한 만큼, 왜 이런 사업까지 안 하셔도 되잖아요, 인재재단에서? 이것을 해야지만 인재가 길러지는 것은 아니잖아요. 인재장학금 어렵게 모금을 해서 어렵고 장학이라는 데 필요한 부분에 쓰셔야지.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

말씀드릴까요?

김보영위원

저는 그렇게 생각합니다, 네.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

김보영위원

그리고 ‘학부모 교육기부단’ 제가 이것을 봤는데요. 이 기부단 발대식도 하는데 매년 이 기부단에 신규 양성과정이 30명씩이나 되나요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

신규 양성과정은 700명으로 출발해 가지고요. 보통 기부단을 저희가 한 100명에서 150명을 유지를 합니다. 그래서 자격이 안 되면 부족한 부분을 채우는 방식으로 하고 있습니다.

김보영위원

아니, 그러면 교육기부로 이분들을 활용을 하고 계신 거예요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 학교에 들어가고 있습니다, 교육을.

김보영위원

이분들이 어떤 과목을, 정규과목을 맡아서 하고 있는 것은 아니잖아요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

과목보다는 취미라든가 이런 예술이라든가 본인이 잘하는 분야를 학교하고 연계해서 하고 있습니다.

김보영위원

그런데 사실 여성 학부모들이 거의 맞벌이고 저기 할 텐데 이렇게 기부단이 700명씩이나 여성분들이 낮에 가서 이것을 교육받고 할 수 있어요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

교육 차시에는 저희가 700명으로 출발하면요 거의 오륙백 명 오시는 편입니다.

김보영위원

낮에 와서 이분들이 오륙백 명 교육을 받아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네. 유명한 강사분이 오셔 가지고 강의하시면 많이들 들어오십니다. 코로나 2년 동안 없다가 그전에는 거의 오륙백 명씩 참석하셨습니다.

김보영위원

아! 저는 낮에는 학부모들이 거의 맞벌이고 이래서 이게 제대로 되지 않을 것 같은데?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

맞벌이 학부모들은 따로 저희가 토요일 날 또 일하는 학부모를 별도로 교육하고 있습니다.

김보영위원

인재육성 거기서는 학생들도 그냥 계속 두드리고 부모님까지 계속 이렇게 두드리고 있네요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희가 기본,

김보영위원

이분들이 꼭 교육기부를 해야지만 돼요? 아니면 학교가 안 돌아가나요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

학부모 아카데미를 하는 이유는요 물론 조례에도 저희 목적사항이 있지만 학생을 기준으로 해서 학생이 행복한 것을 가장 저희가 모토로 하고 있는데요. 학생이 행복하려면 학부모가 행복해야 되고 학생이 행복하려면 교사가 행복해야 되기 학부모 교육과 교사 교육을 저희 같이 하고 있습니다.

김보영위원

그래서 학부모 기부단 협의회가 다 있고 발대식을 하고 전문 심화교육을 1천 700만원, 교육기부단 시연회 300, 교육기부활동을 또 하는데 7개 분야에 또 돈을 들이고 신규양성에 600만원, 교육기부단 위촉식에 510만원. 이것 해마다 이렇게 6천 500만원씩이나 들어가는 거예요, 교육기부단에?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 해마다 하는 연례행사입니다.

김보영위원

700명을 목표로 했는데 지금 몇 분이나 그럼 이수를 하셨나요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

700명을 전체 기초교육을 시키다 보면요 중간에 심화교육 들어가면 많이 줍니다, 일단. 그다음에 최종적으로는 사오십 명으로 줄여집니다, 저희가. 그래서 기존에 있던 기부단하고 합쳐지면 한 150명 정도 되는 겁니다.

김보영위원

그러면 150명 정도 되시는 분들이 초등학교, 중학교, 고등학교 가서 취미나 뭐나 학과를 하고 있다고요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네. 학교하고 협의해서 그 시간을 비워주면 저희가 들어가서 교육을 시킵니다.

김보영위원

많은 분들이 여기에 들어가고 있나요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

코로나 2년 동안은 거의 못 들어간 상황이었고요. 올 하반기에는 많이들 활동을 하고 있습니다. 코로나 때는 아예 학교에 외부인사를 못 들어오게 했습니다.

김보영위원

저는 여기 그분들이 심화반 어떤 교육을 얼마나 받아서 할지 모르겠지만 이것을 받아서 다시 교육기부를 한다는 게 조금 믿어지지는 않아요, 사실. 믿어지지는 않는데, 아까 말씀하신 것처럼 이 학부모들이 정서적으로 교육을 받고 하는 게 학생들하고 함께 간다는 그 뜻에서 제가 이 사업은 다음에 한번 이 사업에 대해서 계속 연속적으로 할 것인가 아니면 기존에 교육기부단에 들어가서 교육을 받은 사람을 해마다 연수 정도로 해가지고 이분들을 끌고 갈 것인가. 규모를 이렇게 신규 발대식처럼 계속하지는 마셔야 됩니다. 매번 할 때마다 새로운 사람을 발굴해서 발대식 했다가 100명, 700명 발대해서 나중에 삼사십 명밖에 안 남는다면 이 발대식을 계속한다는 것보다 지금 하시는 그분들을 좀더 좀더 이렇게 트레이닝도 해가지고 진짜 제대로 할 수 있는 규모로 했으면 어떨까. 매년 이렇게 700명 대상으로 하실 거예요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

700명이 시작해 가지고 본인들이 어떤 수강실적이라든가 안 맞으면 많이들 중간에 그만두시는 분도 많고요. 그런데 150명은 저희가 유지를 하고 그 150명에 대해서 기부단 교육을 별도로 저희가 시킵니다.

김보영위원

그렇죠. 차라리 그런 분들, 계속 남아서 하시는 분들을 별도로 교육을 시켜서 조금 더 전문화되게 시키세요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

3년 정도를 저희가 주기 때문에 오래 하고 있습니다.

김보영위원

3년이건 언제건 더 하셔도 되죠, 이왕 교육시켰으면 본전도 또 나와야 되니까. 그 대신에 이렇게 ‘계속 새로운 사람들 발대식 한다’ 이런 것은 그만두시라는 거죠. ‘학부모 아카데미’ 자료 이렇게 봤는데요. 이것 ‘학부모 아카데미’ 자료를 보니까 제가 이것도, 이것 용역은 어디다 주신 거예요, 4천 300만원?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

전문적으로 강사를 보유하는 회사를 저희가 공모를 통해서 입찰을 보고 있습니다.

김보영위원

그래서 이분들은 또 누구예요? 이 학부모들은, 이분들은 아까 이 기부단하고 또 다른 분들이에요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

‘학부모 아카데미’에서 길러지면 거기에서 나중에 남으신 분이 기부단으로 들어가는 겁니다. 과정입니다, 하나의.

김보영위원

그럼 신규 처음 하시는 분이 이 ‘학부모 아카데미’를 수료를 하고 기부단으로 가는 거예요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

김보영위원

어휴, 여기도 과정이 꽤 되네요, 그럼. 그러면 처음에 700명을 대상으로 ‘학부모 아카데미’를 하는 게 이것을 하기 위한 연수를 용역을 준다는 거잖아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 그 과정을 갖다.

김보영위원

이 용역 주면 이 용역회사에서 이분들을 계속 교육시키고 강의시키고 다 하는 건가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

용역해서 보통 저희가 원하는 게 강사를 원하고 있거든요. 유명한 강사라든가 학부모님한테 도움이 되는 강사를, 풀을 갖고 있는 업체하고 저희 협의를 합니다, 공모를 해서. 그 업체에서 하는 게 아니라 강사진을 갖고 있는 풀이 있습니다.

김보영위원

그러면 여기서 저희가 강사진을 계속 풀로 돌아가면서 할 수 있는 그 용역을, 일단 강사수당이 다 들어간 거겠죠?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그렇습니다, 예.

김보영위원

‘학부모 아카데미’ 들어가면 굉장히, 일하는 ‘학부모 아카데미’.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

토요일 날.

김보영위원

아, 일하는 학부모는 토요일이고요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네. 아이하고 같이 들어옵니다, 교육을.

김보영위원

네. 여기서 해야지 이제 잘 알겠네요, 이 아카데미를 해야 되고. 그리고 안양시 진로체험지원센터가 이번에 발족됐죠?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

아닙니다. 이 체험센터는 오래됐습니다.

김보영위원

오래됐, 여기 몇 분이 근무하죠?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

센터는 저희가 2개 센터가 있는데요. 진로센터에는 4명이 근무합니다.

김보영위원

진로센터에 4명이 근무하는데 이렇게 일을 많이 하세요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

예.

김보영위원

여기 보니까 학교 진로교육과정, 진로상담 운영, 특화교육. 네 분이 하기에는 아주 슈퍼우먼인가, 슈퍼맨인가 보네요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

학교에 진로부장님들이 다 있습니다, 그래서.

김보영위원

그런데 이 진로체험센터 진로교육과정하고 여기서 좀 중복되는 부분이 없는지 좀 살펴봐 주세요. 나 이것 보면서 ‘어머! 이것도 대학’, ‘이것 초등학교’ 다 이렇게 막 중복된다는 내용을 너무 많이 열거하신 것 아닌가 이런 생각이 들었어요, 제가 이것을 보면서. 그래서 이렇게 너무 많이 중복이 되지 않나. 안양시 진로페스티벌도 여기 들어가 있고, 우수콘텐츠 경연대회 들어가 있고, 입시설명회 정시 들어가 있고. 아무튼 진로센터 4명이서 이 정도 일을 한다면 여기서 중복되거나 그런 것은 10개 사업이라면 가짓수를 줄이고 좀더 해보세요. 왜냐하면 대표이사님, 너무 여기가 무게보다는 나는 부피가 너무 크다고 생각이 들어서 그래요. 부피가 크다는 것은 어쩌면 노력은 하시겠지만 다른 사람이 볼 때는 ‘질은 그다지 높지 않다’, ‘너무 많은 가짓수가 많아서 바람 잘 날이 없구나’ 이런 생각이 들어서 말씀드립니다. 그다음에 마지막인가? 이 ‘드론스쿨’ 추진 있잖아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

김보영위원

우리 시에 안양공업고등학교에 ‘드론부사관학과’가 생겼어요. 그래서 재단 자체 6천만원을 들여서 사업을, 이것 ‘드론스쿨’에 이것을 왜 해요? 인재육성장학재단에서 이것을 왜 해요? ‘드론스쿨 SKY DREAM’을 왜 합니까?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

학생들이 요즘 가장 고민하는 게 4차 산업혁명이거든요. 학교에서 하는 부분이 좀 있습니다. 3D프린터라든가 이런 부분을 하고 있고요. 저희가 또 학교에다 하는 게 AI라든가 코딩이라든가 인공지능을 저희가 학교 교육으로 하고 있습니다, 저희 재단에서. 그중에 또 선생님들이 드론에 대해서 관심이 많아 가지고 아이들이, 별도로 교육을 했으면 좋겠다고 해서 올해부터 신규사업을 했고요. 반응은 상당히 좋은 편이고 올해는 자격증까지 취득하는 과정을 운영하고 있고요.

김보영위원

자격증이나 이것은 관내 안양공업고등학교에서 하면 되고요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

비행시험장이 거기 있습니다.

김보영위원

아니 그러니까 일반학교에서도 사실 애들이 드론 배우고 싶어 하는 그런 욕구가 많이 있겠죠. 그것을 여기서 다 들어줄 필요 없고 안양시에서 다 들어줄 필요 없잖아요. 드론자격증 따면, 자기가 하고 싶으면, 나중에 취미가 있으면 가서 하면 되는 것이지 4차 산업혁명 AI라 그래도 그것을 어떻게 우리 인재육성재단에서 다 감싸 안으려고 드세요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그런 욕구가 있는 아이들은 보살펴야 된다고 생각을 하고 있습니다.

김보영위원

욕구가 있으면 한없이 그렇게 되나요? 인재육성장학재단 설립에 맞게 하세요. 난 드론 같은 것은 진짜 적성이 있고 한다면 고등학교 가서 거기서 배우면 되고 개인이 해도 되고. 이것 학과과정에 자꾸 이런 것을 넣으면요 애들도 정서적으로도 그렇고 집중이 안 되는 거예요. 너무 많은 것을 갖다 놓으면 다 배우고 싶죠. 다 하고 싶죠. 몰라요, 저는 그렇게 생각합니다. 하여튼 여러 가지로 인재육성을 위해서 고생 많이 하시고요. 날도 또 많이 저물었고요. 뭔가 가지를 조금 줄여서 나무가 더 튼튼하게 되기를 바라겠습니다. 답변 감사합니다.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 제가 이어지는 내용이라, 같은 내용이라 제가 질의한 것을 잠깐 저도 언급할게요. 김보영 위원님께서 지적하신 ‘인재육성재단은 부피가 너무 크다’. 굉장히 공감합니다. 맞는 말씀을, 핵심을 딱 찌르는 지적을 해 주셨고요. 제가 질의드린 부분에서 ‘학부모 교육기부단’ 교육기부 활동을 좀 봐주시죠. 콘텐츠 창작지원금으로 7개 분야에서 1천만원 넘게 지원되고요. 교육기부 활동을 해요, 이분들이 가서. 4회, 100명이 1천 200만원을 받아가는 거예요. 3만원씩 받아가네요? 그리고 교육재료비가 1인당 또 6만 5천원씩 100명이 받아가요. 이래 가지고 2천 900만원이 드는데 어떻게 ‘기부’자를 써요. 저 정말 이것은, 정말 정말 조목조목 이것은 이유가 안 돼요. 자, ‘기부’자를 써 가지고 이렇게 6천 500만원인가요? 이런 예산, 이것 바람직하지 않습니다. 그리고 제가 한 경험으로는 기부를 제가 평생교육원에서 의원 되기 전에 논술학원을 운영했기 때문에 말하기, 글쓰기에 대한 강좌를 4개를 했어요, 1원도 안 받고. 그게 기부예요. 그리고 더 젊었을 때는 삼성초등학교에서 우리 아이들이 어릴 때 엄마들이 0교시라 그래서 30분간, 9시에 수업 시작하기 전 30분간 엄마들이 들어가서 책읽기, 아이들하고 독서토론식으로 하고 나와요. 그게 기부예요. 그것 1원도 안 받죠. 그것도 제가 한 2년 했어요. 이런 게 바람직한 기부라는 시선으로 이것을 바라보니까 이것 말이 안 되는 거예요. ‘기부’자를 빼세요. 그게 맞다 이렇게 보고 있어요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

‘학부모 교육기부단’은 조례에도 지금 나와 있는 사항이고요.

경숙

윤경숙위원장

조례 제가 점검해 보겠습니다.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

예, 예.

경숙

윤경숙위원장

조례 점검해 보겠습니다. 조례가 개괄적으로 나와 있겠죠. 이런 식으로,

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

‘학부모 아카데미’라고 명시가 되어 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

이렇게 예산을 쓰라고 돼 있나요, 조례가? 정말로 바람직한, 이상적으로 학부모 기부. 말 그대로 기부해 가지고 교육의 질을 높이고 교육청이나 학교가 못 하는 부분을 메꿔주고 부족한 부분을 메꾸고 이런 바람직한 사업을 얘기했겠죠. 조례 찾아보겠습니다, 네. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

천기철 대표님.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

김정중위원

제가 생각하는 진로센터는 물론 지금처럼 사업을 해야 돼요. 그런데 앞으로 진로센터는 어떻게 가야 되냐 하면 그게 패러다임이니까 안양에 있는, 소위 얘기해서 인적‧물적 자원을 거버넌스를 통해서 중장기적으로 로드맵을 설정을 해야 돼요. 그래서 우리 아이들이 활동하는 것들, 초등학교 때, 중학교 때, 고등학교 때 이런 활동했던 것들이 빅데이터가 돼가지고 내가 찾아가는 형태로 하면서 내 스스로 자기탐색을 강화시키는 겁니다. 가장 지금 제가, 뭐라 그럴까요. 지금 인재육성재단에 요구하고 싶은 것은 그러한 소프트웨어 측면, 소위 얘기해서 그런 콘텐츠 개발이 가장 시급하다고 보는 거예요. 그런 것들을 통해서 향후에 정말 우리 친구들이 ‘내가 어떤 활동을 하고 있는가’ 그런 데이터를 뽑아보면서 내 꿈의 길을 찾아갈 수 있는 그런 것들을 지금 모집을 하고 오거나이즈(organize) 시키고 그런 것, 이게 중장기적으로 해야 돼요. 지금 금방 되는 게 아니잖아요. 그러면 지금 대표님께서 그런 부분을 하셔야 된다는 얘기예요. 물론 사업을 하지 말라는 것은 아니에요. 물론 사업을 해서 사례관리도 하고 직접 해야겠지. 그러나 이제는 전환할 때가 됐다. 전환할 때가 됐으니까 제가 지금 천 대표님한테 얘기하는 것 한번 철저하게 검토를 해 보세요. 그래야지 우리 인재육성재단 진로센터가 앞으로 성장하는 데 그런 것들이 큰 발판이 될 겁니다. 이렇게 사업만 해가지고는 계속 행사적 사업으로 끝나요. 제 말에 어떻게 동의 안 하세요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

동의하는 부분도 있는데요. 진로센터는 저희가 벌써 8년 넘게 운영한 센터고요. 경기도에서도 거점센터로 계속 지정을 받고 있는 센터입니다. 그 이유는 그 실적이 말해 준다고 저는 생각을 하고 있고요. 지금 말한 아이들의 니즈(needs)에 의해서 대학교라든가 직업계고등학교 다 체험하는 부분도 연중으로 계획해서 저희가 디테일하게 하고 있는 사항이고, 그게 결과적으로 남는 게 진로페스티벌입니다, 사실상. 진로의 부분은 저희가 진로센터하고 미래센터 두 개 나눈 부분이 「진로교육법」이라는 부분이 굉장히 강화되고 있기 때문에 저희도 계속적인 노력을 많이 하고 있고요. 새로운 부분은 찾으려고 노력 많이 하고 있습니다.

김정중위원

진로페스티벌이 8년이 안 됐죠? 그게 2017년도인가 ’16년도부터 한 거예요, 진로페스티벌이. 그리고 정식적으로 거기가 진로센터가 된 게 2015년도인가 2016년도에 그게 예산이 나와 가지고 그렇게 운영된 것으로 알고 있거든요? 그러니까 제가 말씀드리는 것은 그 사업을 하지 말라는 게 아니에요. 그런데 그 진로페스티벌 해가지고 동기부여가 애들한테 얼마나 되겠습니까? 지속가능적인 동기부여를 주려면 이제 패러다임을 전환해야 된다는 이야기예요. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 아까 말씀하셨는데 조례에 나와 있다 그러셔서 제가 조례를 찾아봤어요. 4조7항에 “혁신교육지구 사업”을 지원한다, 이렇게 되어 있어요. 제가 찾아봤습니다. 찾아보고 나서 조례의 목적까지 봤어요. 인재육성재단이 가야 할 길이에요, 이게 바로. 일부개정이 2021년에 있었네요? 자, 목적 보세요. “경제적인 이유로 학업을 계속하기 어려운 학생과 재능이 우수한 지역인재를 발굴‧육성하고 지역교육발전을 위한 연구‧개발, 공교육 지원을 위하여” 설립한다고 되어 있어요, 목적 보세요. 핵심적인 두 가지 포인트에서 많이 비켜간 사업이 많아요. 이것도 지금 주신 자료, 저한테 주신 자료, 제가 요구한 자료 이것도 마찬가지예요. 학부모 재능기부에서 교육기부단 위촉식을 하는 데 500만원을 사용하고 이렇게 하라고 다이어리도, 위촉장도 주고, 운영비가 이렇게 하라고 되어 있지는 않아요, 조례에. 여기에서 명시한 저한테 주신 답변서에서 나온 4조7항은 “혁신교육지구 사업”을 지원할 수 있다는 거예요. 이 내용이 나와 있는 것 없어요. 그러니까 포인트 많이 비켜간 사업은 다 가지치기를 하시고요. 필요할 것 같습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

대표님 작성해 주신 답변 잘 받았습니다. 제가 이 질의를 어떻게 했었냐 하면 제가 요청한 양식에 맞춰서 답변을 해 달라고 요청을 드렸습니다. 그래서 사업명이 나오고 그리고 총예산액이 나오고 용역 발주 여부를 구분해 달라고 이렇게 요청을 드렸고, 제가 자료를, 이렇게 답변서를 받았습니다. 그중에 한 가지 먼저 여쭤보면 ‘금융 리터러시 아카데미’가 총예산액이 5천만원이고 용역 발주 여부에 ‘해당 없음’이라고 쓰여 있습니다. 그런데 김보영 위원님이 질의하신 ‘금융 리터러시’ 설명자료를 보니까 여기 사업운영비에 ‘금융 리터러시 캠프 운영(용역) 611만원’이라고 쓰여 있습니다. 그렇다면 용역 발주 여부에 ‘일부 용역 발주’ 이런 식으로 쓰여 있어야 될 것 같은데 혹시 이 부분은 어떤 게 맞는 것인지 답변 부탁드리겠습니다.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

이것은 일부 용역이 맞는 것 같습니다.

곽동윤위원

그렇다면 여기도 일부 용역이 들어갔고. 지금 제가 일부러 사업비, 목적사업비에서 예산을 사업목록 양식에 맞춰 제출해 달라고 했는데, 제가 또 이전에 제출받은 안양시 인재육성재단의 사업비라고 쓰여 있는 부분이 약 28억, 29억 정도 되어 있는데 여기에 쓰여 있는, 28억 7천만원가량 쓰여 있는 이 금액이 목적사업비랑 동일한 금액으로 보면 될까요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 목적사업비와 동일합니다.

곽동윤위원

그렇다면 제가 계산을 아까 해 봤을 때 ‘용역 발주’라고 쓰여 있는 부분들을 다 더해보면 대략 한 21억 정도가 나왔습니다. 그렇다면 지금 목적사업비 총예산이 28억에서 29억 정도, 대략 그냥 29억이라 표현을 하겠습니다. 목적사업비 총예산 29억 중에 21억가량이 지금 다 용역으로,

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

전체 용역은 아니고 일부 용역도 포함돼 있는 것으로 알고 있습니다.

곽동윤위원

일부 용역이라고 하면 지금 안양시 진로체험지원센터가 해당 될 것 같은데 이게 가장 비중이 크긴 합니다. 그렇다면 혹시 이 9억원에서 용역으로 처리되는 비용이 어느 정도 되는지 지금 답변이 가능하십니까?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

이 부분은 대학이나 고등학교하고 같이 하기 때문에 용역 부분은 많이 적습니다.

곽동윤위원

그러면 여기서 9억을 많이 빼더라도 그럼에도 불구하고 용역 비율이 조금 높다고 느껴지는 것은 사실입니다. 그리고 특히 제가 조금 이해가 안 됐던 부분은 ‘독서디베이트 캠프’는 2천만원 사업입니다. 그리고 이 사업 자체에 대해서는 저도 긍정적으로 생각하고 좋은 사업이라고 생각하는데, 이것은 용역을 주고 그에 비해서 좀더 규모가 크다고 보여지는 ‘금융 리터러시’ 사업은 또 이게 용역이 아니라고 쓰여 있는데 그렇다면 ‘금융 리터러시’ 사업은 우리 인재육성재단 직원들 자체사업으로 진행되는 거라고 보면 될까요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

강사라든가 강사교육이라든가 이런 부분은 저희가 직접 강사를 계약을 하고 그런 부분으로 진행되는 것으로 알고 있습니다.

곽동윤위원

그래서 이게 인재육성재단에 있는 직원들의 역량이 없어서 용역을 발주하는 것이 아니고 분명히 이런 사업들을 진행할 수 있는데도, 물론 업무량이 늘어나는 그런 문제들이 있겠지만 좀 중장기적으로 직원들의 역량을 키워서 용역을 줄이고 자체사업으로 가야 된다고 그런 방향성을 잡아야 된다고 생각하는데 이 지점에 대해서는 대표님께서 어떻게 생각하시는지 답변을 요청드리겠습니다.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

용역 주는 이유는 지금 말씀하신 부분은 저희가 동의를 하고요. 또 한 가지는 전문성 부분이 있습니다, 사실상. 예를 들어서 화상외국어 부분은 저희가 3억 정도를 용역을 주는데요. 그것은 직원들이 할 수 없는 영역이고 그런 영역들이 좀 있습니다. 그래서 진로페스티벌 같은 경우도 전체적인 행사를 치르려면 저희 직원들이 서브역할을 하고 점검역할만 하지 전체적으로 움직이는 것은 전문업체가 해야 되는 그런 부분도 많습니다. 그래서 이 외부 용역 주는 것을 저희가 끌어들이려면 저희 21명의 인원 가지고는 부족합니다. 그런 것은 제가 공감을 하고요. 그래서 그렇게 되면 인원이 많이 늘어야 되는 부분도 있고요. 예산 대비 저희 인원이 상당히 적은 편이라고 제 자신은 생각을 합니다. 그래서 인원 늘리는 게 중요한 게 아니라 내실을 기하기 위해서는 필요하면 용역을 해서라도 학생들의 니즈에 맞는 프로그램을 제공하는 게 맞다고 생각합니다.

곽동윤위원

아마 여기 안에 계신 위원님들도 조금씩 생각이 다를 수도 있고 지금 대표님이 하신 답변에 대해서도 다양한 의견들이 있을 것 같지만 일단 추가로 더 질의를 하지는 않겠습니다. 다만 말씀해 주신 대로 방향성에는 공감해 주시는 것으로 이해를 하겠습니다. 그리고 저번에 행정감사 때 제가 영어 운영 관련해서 질의를 드렸고 자료 주신 것도 잘 받았습니다. 그래서 지금 말씀해 주신 대로 우리 직원들이 당연히 그 사업을 모두 다 운영하는 것은 힘들겠지만 사후관리하는 방안에 대해서도 좀더 구조적인 부분에 있어서 또 검증하거나 관리하는 데는 신중을 기해 주시기를 당부드리겠습니다.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 알겠습니다.

곽동윤위원

이상 질의 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 거기에 대해서 저도 한 말씀 드리겠는데요. ‘금융 리터러시’요. 금융이해력, 문해력. 그 부분도 사실은 여기에다 연구용역 주고 막 이렇게 연구도 하고 이러는데 제가, 다 여기 계신 분들 잘 보세요. 유튜브를 한번 딱 누르고요. 제가 어린이의회와 청소년의회 하면서 직접 대면해서 어린이나 청소년들하고 대화할 때 금융교육에 대해서 우리가 한번 대화를 한 적이 있어요, 얼마나 알고 있는지, 금융지식을. 여기에 관해서 얘기를 하다가 제가 찾아봤거든요. 굉장히 자료가 많아요. 금융교육기획원에서도 만들었고 각 금융기관에서도 만들었고 삼성증권에서도 ‘어린이경제’ 키워드만 치시면, ‘청소년경제’ 키워드만 치시면 다양하게 나오고요. EBS에서도 정말 재미있게 만화와 섞어서 아주 누가 봐도 가장 필요하다고 미래에는 보여지는, 제가 생각할 때, 금융 쪽 아이들, 어린이와 청소년들에 대한 교육이 무궁무진하게 잘 돼 있어요. 제가 학원을 운영했다고 말씀드리는데 정말 EBS가 뜨면서 저도 EBS 교재를 검토해본 사람으로서 말씀을 드리면 강사 질도 굉장히 좋은 강사 질이 내 손 안에 다 있잖아요. 그러는 시대에 살고 있어요. 그러니까 연구하고 강사 파견하고 이런 것보다는 좋은 EBS 거기를 한번 들어가서, 이야! 이렇게 좋은 엑기스들을 서울시교육청에서도 해 놨더라고요. 아주 다양해요, 제가 알기로는. 무슨 금융 관계되는 재단에서도 어린이나 청소년을 금융 쪽으로 교육을 시키려고 참 재미있게 많이 해 놨어요. 그런 것, 무료로 볼 수 있는 이런 콘텐츠를 좀 아이들한테 틀어주는 게 훨씬 낫지 않을까. 그것보다 질이 낮은 강사가 들어가서 아이들에게 종이돈으로 이렇게 해가지고 이런 것도 체험적으로 대면도 필요하지만 또 이런 생각을 하는 거예요. 그래서 ‘금융 리터러시’도 그렇고 드론교육도 또 하고 너무 문어발식으로 확장을 해서 제가 걱정이 많이 되는 거고요. 드론교육에서 근거자료를 준 것도 조례에 「안양시 인재육성재단 설립 및 운영 조례」 제4조4호인데 4조4호를 제가 찾아봤어요. “지역교육발전”을 “연구”하고 “기획”한다, 이거예요. 이것을 가지고 근거로 드론교육을 시키고 금융교육시키고 모든 게 지금 너무나 교육청이 할 일을 도맡아서 다 하고 있어서 지금 제가 부피가 너무 크다는 김보영 위원님의 말씀에 적극 공감하는 바입니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

제가 몇 가지만 좀 질의드리겠습니다. 2023년 업무추진비를 올려서 제출하셨는데요. 업무추진비가 부족합니까?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

300만원 인상된 것으로 지금 저희가 신청을 했는데요. 연간 300만원이 증액된 것으로 아마 저희 시에다 요청을 했습니다.

윤해동위원

네.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

업무추진비는 사실상 저희 재단으로 봐서는 ‘부족하다’, ‘적다’. 그래, 거기에 맞춰 쓰면 되는데요. 약간 저희가 활동하고 있는 것에 비해서는 더 있었으면 하는 생각에서 더 올렸습니다.

윤해동위원

돈은 많을수록 좋고요 배정된 것은 많을수록 좋습니다. 제가 아까 말씀드렸다시피 시민들은 허리띠 졸라매고 있는데 기관에서는 업무추진비 부족하다고 올려서 올리시면 안 돼요. 그러면 제가 단도직입적으로, 더 직설적으로 한번 여쭤볼게요. 업무추진비 누가 씁니까?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

업무추진비는 저하고 부서에서 쓰고 있습니다.

윤해동위원

부서 관서비가 따로 있잖아요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그것 말고도 간담회라든가 이런 부분은 어떤 행사가 끝나면 허용을 해 주고 있습니다.

윤해동위원

그런데 여기 업무추진비 내용에 보시면요. ‘내‧외부 업무 협의’, ‘직원 근로 격려’ 이런 것들이 안 맞아요. 제가 그래서 여쭤보는 거예요. 예를 들어서 정기지출이 760만원이거든요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

이 정기지출 안에 ‘내‧외부 업무 협의’가 들어가 있고요. ‘외부 행사 근무자에 대한 격려 및 지원’이 들어가 있고요. ‘상근직원에 대한 격려 및 지원’이 들어가 있어요. 그런데 ‘기관운영 업무추진’ 2천 300만원에 또 똑같은 내용이 들어가 있어요. ‘내‧외부 업무 협의’, ‘직원 격려’ 등. 그래서 바꿔 말하면 우리가 나이가 어린 게 아니잖아요. 이미 업무추진비가 뭔지는 알고 있잖아요. 그런데 이 업무추진비가 부족하냐고 제가 묻는 겁니다, 직설적으로.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

제가 4년 동안 써본 바에는 좀 부족하다는 생각이 있습니다.

윤해동위원

부족해요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

한 달에 255만원씩을 쓰시는데 부족해요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그것을 제가 다 쓰는 게 아니라요 용도가 다 있기 때문에 제가 임의대로 쓸 수 없는 돈입니다.

윤해동위원

용도는 당연히 있죠. 용도 없는 업무추진비가 어디 있겠습니까. 그런데 관서추진비도 또 따로 책정돼 있어요, 이미. 관서추진비가 부서별로 쓰는 게 따로 책정돼 있고 업무추진비는 그럼 주로 누가 쓸까요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

제가 말씀드렸다시피 주도적으로 제가 쓰고 있고요. 그다음에 부서의 회식이나 이런 부분도 제가 허용해서 쓰게끔 하고 있습니다. 관서추진비나 그쪽 부분은 굉장히 금액이 작습니다.

윤해동위원

지금 이런 부분들은 상당히 조심하셔야 되는 거예요. 남들은 다 지금 죽으려 그러는데, 아니 업무추진비는 누구나 다 부족하죠. 업무추진비가 남는다고 말할 사람은 아무도 없어요, 제가 봐서는. 다 부족하다고 얘기합니다. 그런데 내가 원하는 만큼 다 쓸 수가 없죠, 내 돈이 아니니까요. 그런 차원에서 접근하셔야 돼요. 그리고 아까 위원장님이 지적을 하신 게 있는데 기부에 대해서 저도 좀 의아한데 제가 사전을 찾아봤어요. 기부의 의미가 ‘내가 가진 것을 조건 없이 주는 것’을 기부라고 한대요, 사전상의 의미가요. 그런데 기부를 시에서 막대한 예산을 들여서 그 사람을 교육을 시켜서 그 교육시킨 것을 베푼다? 이게 기부일까요, 과연? 이것 순수기부가 아니죠, 이것은. 어떻게 따지면 교육받은 학부모들의 지식이 쌓이는 거예요. 내가 현재 가지고 있는 것을 아낌없이 주는 게 기부 아닐까요? 그래서 기부라는 명칭을 그런 데 쓰시면 안 돼요. 차라리 ‘기부’ 단어를 빼시든가요. 내가 교육받아서, 예를 들어서 내가 기부를 하고 싶다 그러면 대학 다니면 대학등록금 대줍니까? 그건 아니잖아요. 내가 스스로 배워서, 내 돈으로 배워서 배운 지식을 베푸는 게 기부인 거죠. 그런 차원에서 접근하셔야 되는 거예요. 그다음에 두 번째는요. 다른 것은, 자잘한 것은 넘어가겠습니다. ‘장학 드림데이’ 이것 신규사업인가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 그렇습니다.

윤해동위원

‘장학 드림데이’가 정확하게 뭡니까? 제가 이해를 잘 못 해서요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

기존에 없던 사업이고요. 저희가 장학생을 배출한 지가 12년 정도 됐고요. 기부하시는 분들도 그동안 저희한테 기부를 많이 해 주셨습니다. 그런데 서로 장학생들은 저희 관리가 끝나서 데이터베이스로 관리하고 있고 기부자들한테도 가끔 편지도 띄우는데 그분들이 모여서 장학생들에 대한 얘기와 기부자들에 대한 얘기를 서로 나누는 공감의 공간을 만들려는 겁니다.

윤해동위원

기대효과가 뭡니까, 그러면? 장학생들이, 과거에 인재육성재단에서 장학금을 받았던 학생들의 만남의 장을 만들어주신다는 거죠, 짧게 설명드리면?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

그럼 그 기대효과가 뭡니까?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

장학생들의 소속감입니다.

윤해동위원

무슨 소속감이요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

지금까지는 장학생이 장학금을 받으면 그다음에는 거의 저희하고 교류가 없었습니다, 사실상. 지금은 저희가 장학금을 지속장학금으로 유지하고 있기 때문에 장학생들과 기부자는 만날 필요가 있다는 취지에서 시작된 겁니다.

윤해동위원

저는 이런 행사는 불필요하다고 봅니다. 장학생들 장학금 줘서 그 애들이 잘되면 그 자체가 장학사업인 거죠. 왜 또 돈 들여서 걔들을 불러다가 또 합니까, 행사를. 이게 개인 돈 같으면 이렇게 못 써요. 자꾸 영역을 확장하지 마시라고요, 제 말은. 걔네들, 장학금 받은 학생들 모여서 회식시켜주고 만남의 장 만들었다고 해서 뭐가 달라집니까, 그럼? 소속감이요? 걔들은 시에서 장학금 받은 것 다 알고 있어요. 회식 한 번 더 해주고 한 번 더 만난다 해서 소속감 절대 안 생깁니다. 이게 그냥 공짜로 하면 제가 이해를 하겠어요. 돈이 들어가잖아요. 수천만 원이 들어가는 거잖아요. 건드렸다 하면 수천만 원이에요, 이게. 이런 사업을 왜 합니까, 그런데?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

사업이라는 게 필요해서 저희도 검토하고 하는 부분이기 때문에,

윤해동위원

다 필요하죠. 안 필요한 사업이 어디 있습니까? 다 필요하고요. 제가 아까도 말씀드렸죠. 다 자동차 필요해요. 부서별로 다 명분이 있고 이유가 있고 다 있어요. 중요한 것은 고통분담을 하자는 거예요. 어떤 사람이 자동차 사준다는데 싫다는 사람이 어디 있습니까? 어떤 사람이 업무추진비 올려준다는데 싫다는 사람이 어디 있습니까? 그것은 굉장히 내 관점에서 생각을 하는 거고요. 우리는 세금을 쓰는 사람들이잖아요. 내 돈 같으면 이렇게 못 하는데 왜 세금이라고 이렇게 하냐 저는 이 지적을 드리는 거예요. 이게 수천만 원이라니까요, 건드렸다 하면? 그것을 지적드리는 거고요. 자, ‘재능장학생 선발프로젝트’는 간략하게 뭡니까, 이게? 이것도 신규사업인가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

작년부터 하던 계속사업이고요. 지금까지는 저희가 가정형편이 어렵거나 공부를 잘하는 학생들을 주로 장학금을 지급해 오다가, 최근 3년 전, 그전부터 특이하게 재능이 뛰어난 아이들을 발굴하자는 취지에서 시작된 거고요. 그전에는 어디 대회 나가서 상을 받으면 점수제로 운영을 했습니다, 페이퍼(paper)만 받고. 그러다 보니까 실질적으로 그런 상을, 못 나가거나 특히 최근에 코로나로 인해서 경기가 거의 없고 그러다 보니까 기준이 없어서 작년부터는 본인 스스로가 ‘내 재능이 어떤 거고 어떤 사람이 되고 이런 재능을 갖고 있습니다’를 발표하는 공간을 만들어주기 시작한 거고요.

윤해동위원

어떤 분야에 대한 거냐고 제가 궁금한 거예요. 어떤 분야요? 미술입니까? 음악입니까? 공부입니까?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

전체 다 들어가 있습니다. 거의 7개 분야인데요.

윤해동위원

7개 분야요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 네.

윤해동위원

그 7개 분야가 뭡니까, 그러면?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

수학, 인문, 예술, 체육, 전체적으로 7개 분야에 있는 대부분이 다 해당이 됩니다.

윤해동위원

그러니까 평상시에 기존에 하던 장학금은 따로 주고 재능장학생을 또 선발한다는 말씀이신 거죠?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네. 아까 말씀드린 것 같이 그전에는 하나로 묶여져 있었는데 상반기에는 저소득층이나 공부를 잘하는 아이들, 그런 아이들을 선발을 하고요. 하반기에는 재능이 뛰어난 아이들을 선발을 하고 있습니다.

윤해동위원

이런 식으로 확장하면 끝도 없고요. 그다음에 ‘금융 리터러시 아카데미’가 뭡니까? 짧게 좀 설명해 주시죠.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

초중고등학교에 대한 금융지식이라든가 경제지식을 일깨워주는 프로그램입니다.

윤해동위원

이게 정말로 필요할까요, 그런데?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저는 필요하다고 생각합니다.

윤해동위원

대표님은 필요하다고 생각하시니까 만들었겠죠.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저뿐만 아니라 아까 말씀드린 것 같이 교육청하고 교사들하고 협의돼서 만들어진 프로그램이기 때문에 제 스스로 필요하다고 만든 프로그램은 하나도 없습니다.

윤해동위원

그렇게 말씀하시면 인재육성재단이 교육청 때문에 존재합니까?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

아니 그러니까 협의를 해서 만든다는 말씀을 드리는 겁니다. 제 스스로가, 제가 결정하는 사항이 아니라.

윤해동위원

그런데 중요한 것은 뭐냐 하면 건드리면 수천이라고요, 항상.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

필요할 때는 필요하다고 생각합니다.

윤해동위원

그게 문제입니다, 그게. 건드렸다 하면 수천, 수억이 왔다 갔다 하기 때문에.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

교육은 지금 투자하지 않으면 미래가 없다는 것 아시지 않습니까?

윤해동위원

그러면 이것 없으면 교육이 안 됩니까? 공교육이라는 게 살아있고 ‘금융 리터러시 아카데미’가 없다 해서 교육이 죽습니까? 그것은 아니죠.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

좀 더 나은 세상이 되겠죠.

윤해동위원

아니, 돈을 막 수십 수백억을 넣으면 다 나은 세상이 돼요. 문제는 투자 대비 효과를 말씀드리는 겁니다. 그리고 ‘대학과 함께 하는 스타트업(start-up) 캠퍼스’는 뭐예요, 정확하게?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희가 7개 대학하고 업무협약을 지금 맺어서 계속하고 있습니다. 그중에 하나가 중학생들이 직업체험을, 대학교에는 기자재가 워낙 좋고 강사도 워낙 좋아서 중학생들을 체험을 계속 보내고 있습니다. 그러다 보니까 너무 산발적이어서 방학 때 각 대학이 특징을 갖고 있는 프로그램을 개발해서 저희 중학생이나 고등학생을 보내서 그 프로그램을 이수하는 방법입니다.

윤해동위원

그러니까 대학생이 중고등학생을 가르친다는 말씀이신 거예요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

대학생이 가르치는 것은 아니고 교수나 기자재가 좋기 때문에 그것을, XR센터라든가 이런 기기들이 상당히 좋거든요, 사실상 대학이요.

윤해동위원

저는 이것을 어떻게 생각을 하냐 하면, 자, 대학은요, 대학은 등록금이 얼마인지 아세요, 대학이? 한 학기에 수백만 원이에요. 그 정도의 등록금을 줬으면요 그 학생은 그 대학에서 뭔가를 이루어야 되는 거예요. 그럼 대학에서 그 수백만 원의 등록금을 내고 가서 그냥 수업만 받고 오는 것은 아니잖아요? 그런데 그것을 굳이 안양시 인재육성재단, 그러면 그 지원, 그 대상 대학생이 안양시민인가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

대학생이 아니라 지금 말씀드린 초중고등학생입니다.

윤해동위원

아니 그러니까요. 대학생도 있다면서요. 안양교대 등 7개교가 있잖아요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

안양에 5개교가 있고요. 의왕에 계원하고 서울대학교 해서 7개 대학입니다.

윤해동위원

그러니까요. 그럼 이 7개교가 다 안양 학생들이냐고요. 안양시민이냐고요, 여기에 참여하는 사람이.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그렇습니다. 참여하는 학생들은 안양 학생들을 거기다가 위탁을 시키는 겁니다, 교육을.

윤해동위원

대학에다가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

아니, 중학교 24개, 고등학교 21개가 대상 학교라면서요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

거기에서 뽑은 아이들을 보내는 겁니다, 대상 학교가.

윤해동위원

그러니까요. 뽑고, 제 말은 스타트업이 뭐예요, 스타트업이?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

스타트업은 자기 직업이나 어떤 직군이나 이런 것을 가지고 새로운 사업을 하는 겁니다.

윤해동위원

새로운 사업이잖아요. 중고등학생들이 이게 필요해요, 그런데?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희가 지금 ‘BLOOM’이라든가 이런 부분은, 창직이나 이런 부분은 이미 시작됐습니다, 사실상.

윤해동위원

창직은 따로 있잖아요. ○안양시인재육성재단대표이사 천기철 중학생들이 창업을 하고 창직을 하기 시작했습니다.

34페이지 보시면 ‘창직클럽 BLOOM’은 따로 있어요. 있고 여기다 플러스 스타트업이 있으니까 제가 여쭤보는 거예요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

중학생이 창업을 하냐 창직을 하냐 그 말씀을 하셔 가지고 제가 말씀드린 겁니다. 지금 중학생도 창업을 합니다.

윤해동위원

아니 그러니까 프로그램이 왜 두 개냐고요, 그러면.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그 프로그램이 어떤 건지는 정해지지 않았는데요. 7개 대학이 각자에 맞는 프로그램을 가져와서 저희가 검증을 하고 심사를 하고 그다음에 학생들을 거기에 맞춰서 모집을 하는 과정입니다.

윤해동위원

그렇게 하나하나 쪼개기 시작하면 끝도 없습니다. 초등학교 쪼개고 중학교 쪼개고 고등학교 쪼개고 초‧중 합쳐서 하나 만들고 고등학교, 대학생 합쳐서 또 하나 만들고 또 3개 합쳐서 만들고 이런 꼴이에요, 이게. 제가 비교표도 봤어요. 이게 창직하고 그러면 스타트업이 무슨 차이가 있냐. 모르겠습니다. 디테일하게 보면 다른데 비슷해요, 내용이. 대학과 같이 하느냐 안 하느냐의 차이거든요. 구체적으로 어떤 차이가 있어요, 스타트업하고 창직클럽하고?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

창직은 창직뿐 아니라 창업까지 여러 다양한 분야를 다루고 있고요. 본인 스스로가 그것을 합니다, 그 아이들은.

윤해동위원

아니 그러면 이 스타트업이 여름캠퍼스를 운영한다는 거잖아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 방학 때 운영하는 겁니다. 대학교도 방학 때 공간이 생기기 때문에 그렇습니다.

윤해동위원

그러니까 5일간요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

5일 이내로 한다고 되어 있거든요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

그러면 중학교, 고등학교, 대학생들이 5일 이내로 이런 수업받아서 스타트업이 돼요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

시작은 가능할 거라고 봅니다.

윤해동위원

저는 개념 잡다가 끝날 것 같아요, 스타트업 개념 잡다가. 그런데 여기도 7천이에요, 예산이.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 각 학교마다 1천만씩 배정돼서.

윤해동위원

그래서 이렇게 자꾸 뭘 확장하는 게 저는 좀. 또 창직클럽도 1억이에요, 예산이. 여기도 대상 학교는 45개교죠?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네, 그렇습니다.

윤해동위원

스타트업도 중고등학교 45개고요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

여기 대학에 들어갔냐, 안 들어갔냐 차이예요, 보니까.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네. 대학 가서 배우느냐, 스스로 배우느냐 그 차이입니다.

윤해동위원

그러니까요. 대학에 들어가고 안 들어가는, 이 두 개 합치면 1억 7천이에요, 예산이. 이게 맞을까요, 그런데?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희는 예산이 작년보다 5천만원 정도 늘었는데요. 새로운 것을 계속 발굴할 수밖에 없습니다, 교육을 담당하는 저희로서는. 물론 장학과 교육이 양 투 톱(two top)으로 가고 있는데요. 새로운 것을, 매년 안양시에서도 신사업을 발굴하고 계속 저희가 보고드리고 하고 있는데요. 사실상 신사업 중에서 반영되는 게 예산이 부족해서 14개 내면 올해 2개 되는 겁니다. 그런 발굴을 계속하고 있습니다, 저희가.

윤해동위원

예산은 항상 부족한 거고요. 예산이 충분해서 남아돈다는 것을 저는 본 적이 없어요. 항상 부족해요.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

될 수 있는 한 예산 범위 내에서 하려고 노력하고 있습니다.

윤해동위원

아니 그러니까 범위 내에서 하는데 스타트업하고 창직클럽하고 비슷하다니까요? 왜 이것을 굳이 쪼개냐 이 말이죠. 새로운 것을 시도하는 것은 좋은데요. 새로운 것을 시도하시려면 하나를 해보고 평가를 해본 다음에 이 평가가 잘 되었을 때 확장을 하는 거예요. 그런데 비슷한 것 두 개 딱 개설해 놓고 ‘다 필요하다’, ‘시대의 흐름이다’ 이렇게 얘기하면 할 말이 없죠. 그러면 유치원생도 창직클럽 하나 만드시죠?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

창직클럽은 작년에 해서 저희가 운영을 했고요.

윤해동위원

그래서 창직클럽이 그렇게 효과가 좋았습니까, 그러면? 어떤 효과가 있었나요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희는 설문에서는 나쁘지 않았고,

윤해동위원

결과가 어땠어요? 한번 그 결과를 가져와 보세요, 그러면.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

창직클럽 성과보고회 별도 드리겠습니다.

윤해동위원

창직클럽에 대한 성과결과보고서를 갖다 주세요, 그러면.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

이것을 문어발식으로 계속 확장하시면 안 된다는 지적을 드리는 거예요. 아까도 말씀드렸지만 중고등학생들 같은 경우는 확실하게 안양시민입니다, 걔네들은. 그러나 대학생은 안양시민이 아닐 수도 있어요. 관내 대학에 다니는 거죠. 그리고 대학생 등록금이 한 학기에 수백입니다. 그러면 그런 것에 대해서는 대학에서 그 학생을 가르칠 의무가 있고 그런 교육을 받는 것이지 왜 시에서 가르칩니까, 그들을?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희 교육사업은 대학생들한테 주는 혜택은 하나도 없습니다. 초중고입니다, 다.

윤해동위원

아니, 여기가 차이가 있잖아요, 지금. 스타트업하고 창직클럽하고.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

다 초중고입니다.

윤해동위원

7개 대학별 안양시 중고등학생.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

대학교에서 혜택을 받는 겁니다, 저희가 오히려.

윤해동위원

네?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그 기자재를 저희가 혜택을 받는 거라고요.

윤해동위원

무슨 혜택을 받아요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

그 대학교에 있는 기자재를 저희가 쓰는 겁니다. 그래서 대학교 가서 돈을 주는 것은 대학에서 얼마다 해서 기자재를 쓸 수 있는 부분과 여러 가지,

윤해동위원

그러면 대상이 똑같네요, 중고등학생?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

초중고입니다, 다.

윤해동위원

그러니까요. 초중고 대상이 똑같네요, 그러면?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

네.

윤해동위원

대상도 똑같은데 그럼 뭐가 달라요? 대학이 참여하고 안 하고의 차이인가요?

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

창직클럽은 창업‧창직 여러 가지 분야를 스스로 개척하고 저희가 외부 거기에 대한 전문가를 붙여서 장기간 하는 활동이고요. 아이들 스스로가 마케팅도 하고 판매도 하고 만들고 하고 있습니다.

윤해동위원

저는 아무리 봐도 비슷해요. 스타트업이라는 뜻하고 창직의 뜻이 뭐가 얼마나 다른지 모르겠는데 저는 아무리 봐도 비슷하고요. 그리고 저는 스타트업이든 창직이든 좋습니다. 좋은데, 이런 교육은 고등학생 정도 되면 받아도 된다고 봐요, 고등학교 2, 3학년 정도. 왜냐하면 그중에는 대학을 안 가고 사회로 진출하는 학생도 있을 것이고 또 그중에는 사업이나 새로운 것을 해보고 싶은 사람도 있을 수 있다고 생각을 해요. 그런데 초등학교, 중학교 학생들까지 이런 교육을 받아야 되냐는 잘 모르겠어요, 그것은. 너무 대상이 넓어요. 솔직히 말하면 초등학생은 자아도 형성이 제대로 안 된 거예요. 그런데 그런 애들이 창직이나 스타트업 교육을 받는다고 인생이 바뀔까요? 오히려 그것은 이런 거대한 것으로 가지 말고요 걔들은 다양하게 다른 것을 접해보는 게 나아요. 요즘 중학생도 굉장히 어려요. 그런데 대상에 다 포함시켜놓고 그런 애들을 대상으로 교육을 한다는 게 저는 선뜻 이해가 안 됩니다, 지금.

기철

천기철안양시인재육성재단대표이사

저희가 가장 많은 비중을 두고 있는 게 사실상 중학교 1학년이거든요, 자유학기제가 있는 상황에서. 저희가 그 아이들의 진로를 경험해 주는 이유는 그 진로로 가라고 해 주는 게 아니라요 다양한 진로를 경험하라고 한 겁니다, 저희는. 물론 결정은 본인들이 하기 때문에.

윤해동위원

지금 대학생들도요 속된 말로 대학교 1학년을 고등학교 4학년이라 그래요. 속된 말로 저희 때부터 그랬죠? 대학교 1학년은 고등학교 4학년이다. 그 말은 무슨 얘기냐 하면 걔들을 무시하는 게 아니고요. 그만큼 애들이 부모님 품에서 못 벗어나고, 지금 어르신들이야 열 몇 살 때부터 돈 벌고 고생 엄청 많이 하셨죠. 요즘 학생들은 20대 초중반 돼도 아기예요, 아기. 자립을 못 해요. 그러니까 키만 크고 덩치만 컸지 실제로 이런 내면은 그렇지가 못해요. 20대 초중반도 그러는데 하물며 중학생 애들이, 접해보는 것은 좋아요. 접해보는 것은 좋은데 과연 얘들한테 이렇게까지 포괄적으로 할 필요가 있나 그런 생각이 드는 거예요. 제가 아까도 말씀드렸지만 고등학교 2, 3학년은 괜찮다니까요? 100퍼센트가 대학 가는 것은 아니고요. 걔들 중에는 분명히 도전하고 사업해보고 싶은 사람 있어요. 그런 애들은 지원해도 돼요, 오히려. 그런데 초중학생들이 뭘 압니까? 너무 포괄적으로 접근해서 예산을 창직 1억, 스타트업 7천, 1억 7천을 쓴다는 게 저는 좀 이해가 안 됩니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계신가요? 예. 금융 리터러시에 관계되는 방식을 보니까요 ‘전직 금융업 종사자 강사의 실질 교육이 이루어진다’ 이렇게 되어 있어요, 10명 이내. 이분들을 통해서 캠프를 통한 금융‧경제 체험교육 5천만원을 여기다가 10명 이내의 강사를 선발해서 한다는 것 보니까 참 걱정이 많이 됩니다. 교육청소년과에서는 또 초등학교 41개소에 각 학교별 100만원 지원하는 것, 이것은 실질적으로 차라리 학교에다가 맡겨서 실질적인 효과가 있을 것 같은데, 41개 학교에 지원하는 거니까. 이것은 지금 너무 5천만원을 흥청망청 쓰는 것 아닌가 하는 생각이 들고요. 새로운 것을 발굴하려다가 본래의 목적을 망각하지는 않을까 대단히 걱정이 많이 되는 우리 위원님들 공통사항인 것 같습니다. 천기철 인재육성재단 대표이사님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 박인옥 안양문화예술재단 대표이사님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시 05분 회의중지

19시 17분 계속개의

보고가 정말 깔끔하고 정말 제 마음에 쏙 들어요. 이런 식으로 엑기스만 이렇게 말씀을 해 주셔야 우리가 회의가 원활하게 진행되는 데 도움이 될 수 있습니다. 감사합니다. 보충질의하실 위원님 계시면, 네, 허원구 위원님.

허원구위원

박 원장님 오랜 시간 기다렸습니다.

안양문화예술재단의 박인옥 원장님께서는 경영자이십니까, 예술가이십니까?

경영자죠?

경영자의 목적은 무엇입니까?

기업체면 아마 영리목적이 가장 우선이겠죠, 그렇죠?

그러면 문화예술재단은 영리를 추구하고 있습니까?

요즘에 복지도 생산적 복지나 이런 게 해가지고 영리추구가 반영이 된 복지를 추구하고 있습니다. 안양문화예술재단 또한 출연금도 중요하지만 어느 정도의 경영 창출이 필요합니다. 즉, 뭐냐 하면 공연을 통해서 아니면 그것을 투자를 해서, 우리 공연 투자 많이 하시죠?

그러면 투자 대비 회수율이 얼마 정도 됩니까?

40퍼센트입니까?

제가 알기로는 안양은 30퍼센트, 40퍼센트라고 알고 있습니다. 그러면 타, 가까운 군포는, 군포문화재단은 한 몇 퍼센트 정도 되겠습니까?

군포문화재단은 80퍼센트가 넘는다고 합니다. 예? 그 열악한 군포에서도 80퍼센트가 넘는다는 것은 뭐냐 하면, 제가 왜 경영자라고 물어보냐 하면 경영자는 수익도 창출해야 된다고 보여집니다. 그러면 2023년도에 APAP 7이 개최되죠?

여기에서는 영리가, 수입이 있습니까, 없습니까?

없죠? 예, 수입은 없습니다. 그러면 질의하겠습니다. 제가 12페이지, 예산요구설명서를 보시면 이 자료는 문화예술재단에서 준 겁니까, 안양시민축제라는 이 자료는?

이 자료를 보면 기존의 축제가 아니라 새로운 축제이지 않나라고 누구나가 볼 수 있겠죠?

원장님, 그런 것은 다 아는데 이것을 보고만, 이것을 누구나 보면 여기 주신 자료를 보고 제가 알고 있었습니다. 잉여금이 있고 4억 5천 플러스 잉여금 2억 5천 해서 7억 이렇게 해서 시민축제가 예전에 일어나는 거랑 똑같은 방법입니다. 그렇지만 주신 이 시민축제를 보면 즉 APAP, 50주년의 기념으로써 새로운 축제로 만든다는 것으로 보여지는 것이지, 이게 보십시오. 50주년이라고 명시가 되어 있지 않습니까? 자, 그러면 됐습니다. 그것은 넘어가겠습니다. 문화예술재단에서 저한테 준 자료가 이렇게 많습니다. 이것 정확하게 주신 것 맞습니까?

최선을 다하는 것은 누구나 최선을 다하는데 제가 말씀드리는 것은 최선보다 정확하게 주셨는지 묻고 싶습니다.

정확하게 묻겠습니다. 여기 안의 내용을 보면, 제가 한번 보겠습니다. 1회 일시적 작품 40, 영구 43, 철거 12, 2회 일시 9, 영구 31, 철거 5 쭉쭉쭉 해서 토털(total) 232점입니다. 네? 232점이고 일시적인 작품이 114점입니다. 그리고 영구적인 것이 87점입니다. 철거가 20입니다. 그럼 이것을 한번 여쭤보겠습니다. 제가 어제 안양시청을 엄청나게 뺑뺑 돌아다녔습니다. 왜 돌아다녔냐 하면 ‘비토’라는 작품이 있는데 이것이 안양시청에 있는 줄 알았습니다. 그런데 어디로 옮겨졌습니까?

저도 안양시청에 있다라고 해가지고 안양시청을 전부 다 돌아다녀봤습니다. 그런데 이것이 안양역 교통섬에 가 있습니다. 이 당시에, 보시면 2007년도에 이것이 시계 모양으로 구매가 되었는데 이 구매금액이 얼마냐 하면 1억 3천 700입니다, 1억 3천 700. 그러면 2007년도에 1억 3천 700으로 샀다 그러면 이게 얼마 정도 되겠습니까, 지금으로 따지면? 그 당시에 아파트 한 채가 되지 않겠습니까? 그러면 지금 아파트 이십삼사 평에 한 채라고 치면 지금으로 따지면 한 10억 정도 되지 않겠습니까? 자, 그러면 좋습니다. 제가 APAP에 대해서 나무라는 것이 아닙니다. APAP가, 우리 원장님께서 뭐라고 말하셨냐 하면, 지속되어야 되냐, 멈춰야 되냐. 장기적인 플랜을 7천만원 들여서 용역을 통해서 용역사업을 했습니다. 그런데 우리 원장님께서는 ‘지속이 돼야 된다’라고 하셨고요. 제가 이제는 하나하나 읽어드리겠습니다. 재단 관계자가 2019년에 뭐라고 했습니다. ‘작가의 명성 등을 감안해 수준 있는 작품을 배치하기 위한 예산규모’라면서, ‘다만 낮은 시민인식도, 관리부실 등 지적이 나오고 있는 만큼 시민참여나 작품 관리보수에 대한 대안이 반영되어야 됩니다.’라고 관계자가 말씀하셨습니다, 오래전에. 오래전에 얘기를 했습니다, 이게. 작년에 얘기한 게 아니고 올해 얘기한 게 아닙니다. ‘APAP를 통해 관람객들이 공공예술에 대해 관심을 갖는 계기가 되기를 바라며, 예술인들뿐만 아니라 공공을 위한 문화축제로 거듭나기를 바랍니다.’라고 관계자가 말씀했어요. 이게 언제 얘기했냐 하면 오래전에 이 얘기를 했습니다. ‘안양시는 고가의 작품을 만들었다가 철거하는 데 대한 비판을 의식해서 추가작품 설치는 지양하고 있습니다. 안양문화예술재단 관계자는 제기되는 문제점을 개선하기 위해 신규작품의 제작을 최대한 줄이고 기존작품을 활용해 시민들이 다양한 체험을 할 수 있도록 APAP 사업의 구조를 조정해야 됩니다.’라고 말씀했어요, 이것도 관계자가. 또 이 당시에 참여한 사람 중의 한 분이 오용길 교수님이라고 아십니까?

이분이 뭐라고 얘기하냐 하면 “APAP의 문제점이 무엇입니까?” 물어봤을 때 ‘APAP는 예술감독을 선임하고 나면 시에서는 일체 컨트롤할 수 없습니다. 불만사항이 있어도 감독에게 뭐라 할 수 없는 시스템입니다. 예술감독을 모실 때 안양시는 원하는 것이 무엇인지를 정확히 파악한 후 모셔 와야 한다’고 했습니다. 그런데 지금까지는 어떤 분을 모셔왔는지는 잘 모르겠습니다. 그렇기 때문에 “APAP 예술감독 선임이 가장 핵심이 되어야 됩니다”라고 오용길 교수님이 말씀하셨어요. 그리고 “안양 공공미술재단에서 안양문화예술재단으로 사업이 편입되면서 문제가 심각하게 대두가 되었습니다”라고 그랬어요. 즉, 뭐냐 하면 공공재단에서, 안양시에서 관리하다 안양문화예술재단으로서 사업이 편입됨과 동시에 그때부터 잡음이 많았습니다, 그때부터. 그리고 ‘선으로 된 나무 위의 집’ 이 문제가 주차장 문제로 인해서 당초에는 4억이라는 금액이 들어갈 계획이었습니다. 그런데 결과적으로는 6배에 해당하는 23억 금액이 집행이 되었습니다. 그리고 또한, 자, 2013년도에 나온 기사입니다. 뭐라고 나왔냐 하면 “막대한 예산을 들여 설치한 예술작품들을 보수‧철거하기 위해 9억 2천만원을 들여야 할 형편입니다”. 그리고 시민들께 물어봤습니다. 시민들이 뭐라고 하냐면 “자기네끼리 하는 것 아닙니까?”, “우리는 몰라요”, “자기네들끼리 하는 거죠”. 즉, 뭐냐 하면 시민은 안중에 없고 작가들, 몇몇 작가들에 의해서만 이루어지기 때문에 시민들은 인식을 못 하고 있습니다. 즉, 몸값 비싼 예술가들을 데려다가 그들의 잔치다. 예? ‘안양시는 이런 시민들 반응을 의식해서인지 작품 유지관리가 어려움과 작품이 도심에 산발적으로 설치돼있어 관람 시 동선 확보도 어렵고 APAP에 대한 인지도가 굉장히 낮은 편이다. 그리고 또한 APAP는 유지관리비용을 고려해 영구작품수를 최소화하여야 된다. 수십억을 들여 설치한 작품을 보수하는 데 수억 원이 들고 억대를 넘어 설치한 작품을 보수할 수도 없어 철거해야 한다. 또한 시민들로부터 일부 예술가들의 잔치판이라는 핀잔을 듣고 있다.’. 즉, 마지막으로 하겠습니다. 모든 작품 중에 존치율이 몇 퍼센트라고 생각합니까?

존치율이 33퍼센트라고 합니다, 이 신문기사에서. 즉, 뭐냐 하면 100개 가면 33개만 남아 있다는 얘기죠. 제가 시민들께 한번 물어봤습니다. 제가 굉장히 많이 돌아다녀봤거든요? 다니면서 시민들께 여쭤봤습니다. “저 안양시의원 허원구입니다. 앞에 보시는 작품 참 멋있죠? 좋습니다. 얼마 정도면 살 수 있겠습니까?”, “1천만원이요?”, “2천만원이요?”, “이 작품 5억 들었습니다”. 제가 이 말씀을 드리는 것은 작품은 참 좋은데 시민들이 작품의 가격을 알고 나면 굉장히 분노를 하고 있습니다. 그리고 영구적인 것도 아니고 사라졌습니다. 임시작품, 임시작품이 대부분 한 달 전시된 것 아시죠? 그 행사 때, 1회, 2회, 3회 행사 때마다 한 달에서 길게는 두 달 전시가 되었습니다. 그 전시가 될 때 그 작품의 가격이 대부분 몇천만 원에서 몇억입니다. 두 달 전시하고 몇천만 원에서 수억 원이 들었다라고 하면 우리 안양시민들은 어떠한 반응이 나올까 참 저는 궁금합니다. 내년도에 우리, 2005년도에 APAP가 시작될 때는 안양은 세수가 굉장히 점점점 늘어나는 시기였습니다, 경제적으로. 그 이후부터 지금까지 안양은 자체운영, 세수를 자립할 수 있는 것이 가면 갈수록 떨어지고 지금은 삼십몇 퍼센트밖에 되지 않는다고 제가 알고 있습니다. 부잣집의 사람들은 그림을 사든 비싼 것을 사든 상관이 없습니다. 그런데 살림살이가 어려운 집에서 수억의 그림을 산다는 것이 모든 사람들에게 통용될까요? 저는 APAP에 대해서 굉장히 많은 조사를 하였습니다. 그리고 많이 공부를 하였습니다. 논문도 찾아봤습니다. 정말로 이게 시민들께 안양의 미술을 업그레이드시킨 것은 분명히 맞습니다. 안양을 많이 알린 것 맞습니다. 그렇지마는 잘못된 것은 잘못된 것을 지적해서 다시는 그런 일이 없도록 하는데, 이 근처에 보면 어떤 작품은 보면 청소년비행이고 그 집에서 아이들이 들어가서 술 먹고 담배 피우고 애정행각하고 그래서 없앤 것 아시죠?

그 작품은 공원에 그것이 얼마 들었냐. 6억 5천을 들여서 설치한 겁니다. 그런데 주민들이 너무 항의가 심했습니다. 왜? 멋진 광경을 보는 게 아니라 거기에 전부 다 방마다, 9개의 방이 있는데 전부 다 열쇠로 다 잠가버렸어요. 저 한 가지 원장님께 제안을 드리겠습니다.

가까운 시일에 의원들과 함께 현재 존치하고 있는 APAP 작품을 어떻게, 어느 곳에 있는지 함께 순회하기 바랍니다. 그러니까 계획서를 짜시면 우리 의원들하고 함께 다니면서 정말로 그 자리에 있는지 없는지 확인하고, 그래야지만 제7회를 준비함에 있어서 보람이 있을 겁니다. 원래 7회는 3년 전부터 APAP가 끝남과 동시에 기획하고 실천해야 됩니다. 매년마다 10억 가까이 돈이, APAP에 예산이 들어가는 것 아시죠? 인건비가 아니라 그것으로 인해서.

자, 한 가지 묻겠습니다. 내년도 작품 얼마어치 사십니까? 구매하십니까?

내년도 것. 내년도에 얼마 정도 사실 겁니까? 내년도에, 작품을.

그러면 어느 정도입니까, 선이?

어느 정도, 원장님이 내년도에 APAP에 작품을 어느 정도 구매하고 설치해야겠다 이런 가이드라인도 안 가지고 계십니까?

임시도 있지 않습니까, 임시. 다 합쳐서 얼마 정도?

그러면 저희 주신 자료에 13페이지에 20억, 작년도는 8억 7천 500, 11억 2천 500 증감하여 20억. 여기에는 작품가격이 안 나오네요? 작품을 뭘 사겠다 이런 내용이 없지 않습니까? 여기에는 사업비와 쭉쭉 나머지로 계상이 되어 있는데 여기에는 작품값이 없지 않습니까? 16억에 산다면 16억가량을 작품구매라고 적어야 되는 것 아닙니까?

아니, 제가 말씀드리는 것은,

APAP 7의 예산액이지 않습니까? 예산액을 20억을 가지고 APAP를 계획하고 개최를 하겠다라면 어떤 데 얼마, 작품가격이 여기에 명시가 되어야 되는 것 아닙니까?

경숙

윤경숙위원장

죄송합니다. 위원님 20분이 지나가고 있습니다. 정리해 주십시오.

허원구위원

이상입니다. 제가 다시 질의하겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 20분은 조금 그렇고 10분을 넘지 않도록 해 주시기 바랍니다. 부탁드립니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

예산요구설명서 별도 페이지 기준으로 말씀드리겠습니다. 48페이지에 보시면요 ‘김중업 건축가상’을 이번에 신설하신 거죠? 새로 만드신 거죠?

저는 처음에 ‘김중업 건축가상’이라 그래서 동상을 만든다는 것인 줄 알았어요. 그런데 상을 주는 거죠, 상?

이것 기대효과가 뭘까요, ‘김중업 건축가상’을 줬을 때 기대효과가?

제가 그렇게 말씀하실 줄 알고 질의 하나 준비했습니다. 이게 무슨 명분으로 상을 주는 거죠? 공모전을 한다는 얘기인가요?

그냥 상만 주고 상금만 준다는 말씀이신가요?

그러면 대표님께 제가 질의드리겠습니다. ‘지역 건축사회 및 대학교 건축학과’, ‘지역 외 한국건축가협회 등과 협업’ 이렇게 되어 있잖아요? 여기가 주력으로 콘택트(contact)하실 데인 거죠?

자, 그럼 제가 질의드리겠습니다. 주력이라고 말씀하시는 한국건축가협회 회원이 몇 명인지 아십니까?

9천 700명입니다, 제가 인터넷 뒤지니까요.

그러면 대한건축학회 회원수가 몇 명인지 아십니까? 2만 7천명입니다. 3배입니다. 그런데 대한건축사협회는 들어가지도 않았어요, 대한건축학회 회원수는. 또 건축사협회 회원수가 몇 명인지 아십니까? 이게 1만 2천명입니다. 한국건설기술인협회 회원수가 몇 명인지 아십니까? 93만 명입니다. 이렇게 제가 이 지적을 드리는 이유는 뭐냐 하면 주 협의대상이 한국건축가협회라고 그러는데 건축가협회 회원수는 9천 700명밖에 안 돼요. 여기를 대상으로 콘택트를 해서 뭐를 얻으시려고요? 오히려 건축사협회나 대한건축학회가 몇 배가 많다니까요?

제가요 지금까지 김중업건축박물관에 대해서 계속 지적을 드리고 있는데 앞으로도 아마 지적을 드릴 건데요. 저는 김중업건축박물관을 없애자는 게 아니에요. 대표님이 저한테 처음에 업무보고하실 때 말씀하신 것처럼 정말로 안양의 자랑거리가 되고 싶고 건축하는 사람들의 성지를 말씀하셨잖아요. 그렇게 되기를 바랍니다, 저도. 그런데 문제는 그것치고는 접근하는 방식이 너무 잘못된 거예요. 그럼 제가 질의드려볼게요. 김중업박물관의 직원수가 몇 명입니까?

네?

11명 중에 건축가 출신 있습니까?

1명이요?

이게 그러면 건축에 대해서 누가 정확하게 알죠? 직원 11명 중에 1명이 건축가 출신이면 그러면 그분은 김중업건축박물관만 업무를 합니까, 다른 업무도 합니까?

그러면 정규직은 1명이 있고 기타직들도 건축가 출신이 있다는 말씀이신 거죠?

그런데 이런 자료를 만들 때 그분들이 제가 방금 얘기한 조언을 안 줬나요? 건축과를 나왔다면 대충 이것은 알 텐데요?

그것은 업무파악이 안 된다는 얘기죠. 문서를 좋은 말이라고 막 갖다 붙이시면 안 되고요 왜 그 단을 써야 되는지를 먼저 인지를 하셔야 돼요. 왜냐하면 여기 계신 위원님들은 건축 쪽 전문가가 아니기 때문에 이 단어를 그대로 믿어요. 저나 되니까 찍어내는 거죠, 이것. 그런데 지금 건축사협회, 건축가협회도 제가 봐서는 구분 못 하신 것 같고요. 대한건축학회도 잘 모르시는 것 같고요. 그런 상황에서 누구한테 어떻게 홍보하고 어떻게 협조를 구합니까? 그런 기본적인 파악도 안 돼 있는데 상을 만들어서 돈을 쓰신다고요? 저는 이게 이해가 안 되는 거예요. 우리가 항상 아류작이라는 게 있죠, 아류작?

어디에선가 붐을 이루면 유사한 것을 만들어서 아류작을 만들어 냅니다. 아류작이 성공하는 경우는 별로 없어요. 아카데미시상식 미국에서 막 하니까 우리나라도 부산시상식 뭐 하잖아요. 그 해외에 유명한 연예인들이 그 상 받으러 잘 안 와요. 우습게 알고요, 그 상. ‘김중업 건축가상’ 만든다 해서 사람들이 엄청나게 효과가 있을 것 같습니까?

기대만 하시는 거잖아요. 그러면 투자 대비 성과를 봐야죠. 그러면 이게 한번 이 상이 시작이 되면 매년 해야 되잖아요.

상을 한 번 주고 만다고요? 그럼 뭐 하러 합니까, 그것을?

대표님!

저 같으면 이 돈으로 안양시 관내 학생들한테 장학금을 주겠습니다, 차라리. 5천만원 그렇게 쓰실 거면요. 일회성으로 한 번 하시고 할지 안 할지 모르는 거면요 연속성도 없을 거고 그럴 것 같으면 저는 장학금 주겠습니다, 어려운 아이들한테.

왜 이런 데다 돈을 씁니까? 그래서 이게 투자 대비 효과가 너무 없어요. 아까도 말씀드렸다시피 콘택트 포인트(contact point)도 잘 모르시는데 뭘 어떻게 하시려고요, 이것? 저도 이 내용을 보고 인터넷을 빨리 찾아본 거예요. 제가 어떻게 회원 숫자까지 알겠습니까? 그리고 이게 결국은 공모전을 하신다는 거잖아요, 공모전?

공모전을 누가 응시할까요? 어떤 학생들이 응시할까요?

보통 학생들이 응시를 하겠죠?

그러면 그 학생들한테 영향력이 가장 많이 있는 사람이 누굴까요?

그런데 누구하고 콘택트하신다고 했죠?

저는요, 저도 건축과를 다녀본 사람으로서 말씀을 드리면요 학교를 다닐 때 특히 건축 쪽은 공모전이 어마어마하게 많아요. 건축사협회 주관 그다음에 도 건축사협회 주관, 지방이죠. 이런 상들이 공모전에도 되게 많아요. 그런데 건축과 애들이 실습이 많고 하다 보니까 공모전에 응시를 안 해요. 공모전이 있어도 작품을 만들 시간이 없어요. 그래서 거의 응모를 안 해요. 그래서 하도 응모자가 없으니까 공모전에 응모한 사람들한테 전부 다 상을 줍니다. 다 상을 우수상 다 줘버려요. 저도 우수상 받은 사람이에요, 공모전 해가지고, 저처럼 실력 없는 사람이. 그러니까 이런 무의미한 것을 저는 왜 하는지를 모르겠어요. 길어질 것 같으니까요, 네, 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 허원구 위원님.

허원구위원

60페이지를 보겠습니다. 60페이지에 ‘박물관 연구개발’ 작년도에도 8천만원이 집행이 되었고 올해도 8천만원입니다. 원장님! 연구개발하는 목적이 뭡니까?

여기에 보시면, 요구사유를 보시면 김중업 건축 작품 기록화 사업을 통해 축적된 학술자료를 기반으로 박물관의 사업 활용뿐만 아니라 공립박물관의 연구역량을 강화시킨다는 목적이죠?

자, 그러면 2018년도에 어떤 연구를 했냐 하면 3천만원을 들여서 ‘김중업 건축 작품 기록화사업’, 2019년도 ‘김중업 건축 작품 기록화사업’, 2020년도 ‘김중업건축박물관 연구사업’, 2021년 ‘김중업 1950년에서 1960년대 건축 작품 연구’, 2022년 ‘김중업 탄생 100주년 기념 기록화사업’, 2022년 ‘김중업 후기 건축 작품 학술조사 연구’, 2022년 ‘김중업 탄생 100주년 기념 연구사업’ 이렇게 많이 했는데 또 자료를 수집합니까?

원장님!

제가 논문지도를 한 교수입니다.

지금 그런 얘기를 하십니까? 이 작품을, 이 정도면 더 이상 학술자료 안 나옵니다. 그런데 이것을 8천만원 가지고 매년, 이게 언제부터 실시한 겁니까? 작년도에는 8천만원이 적혀 있는데 그전부터 하면, 여기에 보시면 그전부터 했다는 얘기 아닙니까, 이게? 그전부터 계속 김중업, 김중업, 박물관, 연구, 연구 이것을 왜 이렇게 많이 합니까?

그런데 이분이 생존하면 계속 발전된 것을 보겠습니다. 이분이 지금 생존합니까? 생존하지 않으면 생존하지 않은 그 사람이 태어나서부터 살아온 그 기간까지 연구가 되는 거죠? 더 이상 이분이 계속 계승발전시켰습니까, 어느 날 돌아가셨는데? 그러면 어떻게 더 계속 발전을 하겠습니까? 그때 그 당시에 가지고 있는 작품, 그 사람의 실적, 그 사람의 철학, 그 사람의 건축가적인 안목 이것을 가지고 연구를 하는데 벌써 이 연구를 용역을 맡겼지 않습니까? 왜냐하면 용역을 맡긴다는 것은 자체에서 못 하니까 맡겼겠죠. 맡기면, 이 업체가 맡겨주면, 이게 같은 업체입니까?

같은 업체도 뭐 하냐면 자료 찾고 문헌 찾고 논문 찾고 이렇게 해서 보고서가 나오는 것 아닙니까? 더 이상 뭐가 나옵니까? 생존해 있지도 않은데.

그런데 제가 말씀드렸지 않습니까. 아까 8개, 9개 제가 불러드렸지 않습니까?

그만큼 연구를 했는데 또 8천만원이나 이런 금액을 들여서 ‘학술자료를 기반으로 해서 연구역량을 강화한다’. 다른 데 쓰는 것이 훨씬 더 낫지 이 8천만원을 자꾸만, 내년도에 또 할 것 아닙니까, 이게?

그런데 보시면 그러면 용역에 대해서 조금 차별화가 됐으면 제가 괜찮겠습니다.

조금은 차이가 있지만 결론을 봤을 때는 거의 비슷할 겁니다. 왜냐하면 방향성은 5개를 보나 6개나 어떤 방향으로 제시하고 앞으로 어떻게 김중업박물관을 이끌어나가겠다는 함의적인 문제와 논의적인 문제는 거의 같을 거예요. 이런 부분에 대해서 좀더 신중을 기했으면 좋겠,

왜냐하면 나라가 의무적으로 해야 한다고 해가지고 반드시 다 해야 되는 것은 아닙니다. 그것이 합리적이고 근거에 의해서 정말로 그것이 합당하고 신뢰성 있고 의미가 있다면 그게 가능하겠지만 기존에도 벌써 이렇게 많은 연구를 했는데 거기에 대해서 다시 연구를 한다는 것보다, 주제가 다르면 제가 말씀을 드리지 않겠습니다. 그런데 이 한사람 김중업의 위대한, 이것을 보고 내가 정말로 위대하신 분이라는 것을 알게 되었습니다. 어떻게 이렇게 많은,

이것은 됐고요. 아까 말씀드린 것처럼 제가 주신 자료에 의해서 전부 다 합계를 매겨봤습니다, 작품가격을. 작품가격을 매겼더니 190억원이 나와요. 그런데 190억원인데 여기 주신 자료에 보시면, 보시죠. 0, 0, 0, 0, 0 해서 쭉 보이십니까?

다 0입니다.

일단은 0이지 않습니까?

예. 그것은 제가 충분히 알고 제가 말씀드리는,

예, 없죠?

제가 그래서 말씀드리고 싶습니다.

즉, 뭐냐 하면요 이게 190억이라면 0원으로 처리된 것을 금전적으로 환산을 한다면 200억이 될지 300억이 될지 모르겠습니다.

분명히 지난번에 말씀하신 것처럼 원장님께서는 200억이 넘는다고 말씀하셨습니다. 그럼 작품값이 200억이면 여기에 대한 제반적인 시설이나 인건비나 모든 것의 비용을 따지면 아마 천문학적인 숫자가 투입이 됐을 겁니다. 이 투입이 된 것에 대해서도 안양시민들이 인지를 못 하고 또 6천만원 들여 가지고 장기플랜, 장기용역을 했지 않습니까? 그런데도 장기용역이면 아까 제가 읽어드린 관계자가 얘기한 내용 지금 적용해도 똑같습니다. 어떻게 10년 전에 관계자가 얘기했으면 개선되고 바뀌어야 되는데 지금이나 10년 전이나 15년 전에 얘기했던 것이 아직도 바뀌지 않고 개선이 되고 있지 않았어요. 거기에 대해서는 우리 원장님 어떻게 생각하십니까?

10년 전에도 그런 염려가 됐고 10년 전에도 분명히 시민들과 참여하겠다라고 분명히 10년 전, 그전부터 얘기를 했습니다. 그런데 왜 지금까지,

아니 그런데 그게, 됐습니다. 그런데 10여년 전에 이런 얘기, 관계자의 얘기가 있고 많은 사람의 우려가 있었는데 왜 지금까지 못 했습니까? 내년도에도, 저도 그렇습니다. ‘나도 열심히 해서 서울대 가겠어’라고 누구나 얘기합니다. 그런데 저 서울대 못 갑니다. 왜? 실력이 없으니까 못 가죠.

제가 말씀드린 것은 그 뜻이 아닙니다. 관계자들이 그렇게 염려하고 걱정하고 이렇게 바꿔줬으면 좋겠다고 그렇게 메아리를 쳤는데 왜 10년 동안 그것을 핸들링 못 하고 또 똑같은 얘기를 들어야 되는지 그게 의구심이 간다는 얘기입니다.

그리고 아까 제가, 이제 마지막으로 하겠습니다. 제가 말씀드린 것처럼 이 내용을 제가 다 보고 했지만 제안드린 것 있지 않습니까? 조만간에 직원들과 저희들이 현존하고 있는 곳을 다 한 번씩 순회를 할 수 있게끔 계획서를 한번 보내주시기 바랍니다.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 더 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

늦게까지 죄송합니다. 저희가 지금 시의원이 되고 처음 하는 예산심의여 가지고 궁금한 점도 많고 그래서 아마 질의가 길어졌던 모양입니다. 특히 재단업무가 예산이 시보다 좀 풍부하다 보니까 저희가 궁금한 점이 많습니다. 대표이사님, 설명서 페이지 넘기면서 잠깐잠깐 제가 간략하게 여쭤볼게요.

11페이지, ‘문화예술교육사업’이 있는데 여기 인문학콘서트인데 체험교육은 무슨 체험교육을 한다는 건가요? 재료비 10만원씩 해서 60명 하고 1천만원, 인문학콘서트 공연이 1천 500만원. 여기서 무슨 체험교육을 하는지.

여기 같이 4천 400만원에 묶여있거든요?

그러니까 별개인데 이 체험교육을 어떤 것을 하는 건지요? 여기서, 아트홀에서.

그럼 재료비는 본인들이 내고 들어와야 되는 것 아니에요? 그런데 재료비를 여기 10만원씩 해서 60명한테 저희가 지원을 해주는 거예요?

그래도 이런 것, 재료비 같은 것은 본인이 내고 이것을 교육을 듣고 해야죠. 무조건,

다시 이것은 해야 돼요. 나는 그래서 인문학콘서트 이게 어떤 건가 거기다 기준을 맞추려다 보니까 이게 아니고. 그리고 이렇게 작은 체험교육도 있고 인문학 하는 데 홍보비를 400만원씩 쓴다는 것은, 총예산의 10퍼센트 이상의 홍보비는 홍보비 많은 거예요. 나는 대표이사님들한테 진짜 홍보비 줄이라고 얘기하고 싶어. 여기 계속 보면 홍보비가 기가 막히게 많이 들어요. 직원들도 개념 없이 무조건 세웠던 대로 ‘1식 400’, ‘1식 600’ 이런 식이에요. 이것 홍보비도 줄이셔야 됩니다.

네. 다음은 그 밑에 ‘예술인 네트워크 사업’은 뭘 하는 건가요? 예술인센터에 입주한 사람들의 네트워크 사업인가요?

그분들한테 무슨 대관료를 20만원씩 10건 해서 200만원을 지원해 줘요? 어디 대관을 하는데?

네, 알겠습니다. 그리고 13페이지 ‘공공예술프로젝트’, 우리 존경하는 허원구 위원님이 너무 궁금해했고 저희도 궁금하고 제7회라 그래서 세상이 알아주는 것도 아닌데 여기다가 20억을 투자하고 더 하고 우리가 사실 마음이 좀 아파요. 그래서 아직 저희가 APAP에 대한 이해가 부족한 건지 모르겠지만, 저는, 여기 보면 홍보비가 4억이에요.

이렇게 해서 홍보 국외광고까지 해서 누가 외국에서 APAP 7회를 알고 이것을 할까요? 나는 이것도 사실 제 마음 같아서는 좀 규모를 줄여서 해야 되지 않나 생각이 들어요. 이것은 나중에 우리 위원님하고 상의를 해보겠습니다.

그렇게 말씀드리고요. 여기 ‘시 승격 50주년 안양 미술 특별전’, 이것 안양 미술 특별전을 보니까 오용길 작가와의 초대전이네요?

‘오용길-지‧필‧묵 50년’ 이 작가님에 대해서 제가 문외한이 돼가지고 얘기를 하는데 홍보비가 970이에요. 1천만원의 홍보비를 들이고 이 작품을 전시하기 위해서 전시 제작비가 6천 700만원이 들어요. 나는 너무너무 깜짝 놀랐어요. 이 갖고 온 작품을 전시하는 것, 어차피 제작비는 이 전시가 끝나면 철거할 것 아니에요?

그것을 6천 700을 들여서, 한 사람 작품을 9천만원 들여서,

그리고 지금 평촌아트홀은 이쪽 안양 옛날 문예아트센터보다는 조금 규모가 작고 그렇기는 하지만 전시로서는 거기가 자리를 잡고 있어요.

그래서 저는 한 분의 작품에 대해서 제작비 6천 700 해서 너무 엄청나다고 했는데 지금 대표이사님 말씀을 들으니까 이해가 가지만 특별전시전답게 홍보비 여기도 조금씩 줄여주세요.

네, 알겠습니다. 그리고 ‘마을축제 지원사업’에 내년에도 2개동을 주민자치회가 되면 할 건가요?

왜 하세요? 문화예술재단에서 주민자치회가 된 것에 대해서 왜 축제를 해 주냐고요.

주민자치회는 시청에서 예산 잡아서 해야 되는 것 아니에요? 주민자치회 축제를 왜 문화예술,

여기다는 주민자치회가 지난해 안양1동하고 귀인동이 해당이 됐잖아요.

그래서 거기다 지원해 주었다고 제가 알고 있거든요?

그래서 이 예산도 많이 드는데 문화예술재단에서 뭐 하러 이 예산까지 맡아서 또 이것을,

귀인동도 나갔는데요? 알겠습니다. 이 마을축제도, 윷놀이 한마당도 31개동에 그냥 100만원씩 무조건 주기로,

시하고 다 얘기가 된 건가요?

그리고 15페이지에 보면 ‘버스정류장 문학글판’ 있죠?

난 이 사업이 너무너무, 이것만 보면 행복해요.

버스정류장 지나가다 나 잠깐 보잖아요? 그럼 우리 안양시의 문학글이라든가 그림이 있어 가지고 이 사업은 좋은 것으로 진짜 깨끗하게 가끔 청소도 좀 해 주시고 지속적으로 해 주시기를 바랍니다.

네. 그것을 보면 ‘어머어머!’ 버스정류장 버스는 잘 안 타지만 거기 있다 보면 너무 내용이 좋은 것 같습니다. 그리고 죄송합니다만 30페이지 ‘사업업무추진비’ 있죠? 3천 800만원인데 거기서는 다른 것은 얘기, 재단 관계자 기념품 제작 150만원, 3종, 450 이게 뭐예요?

예?

그런데 기록이 150만원짜리 3종이면 150, 150, 150, 3개인 줄 알고,

‘아니, 150만원짜리 기념품을?’ 그렇게 생각했는데 여러 가지 기념품이 세 가지 종류인데 450만원이 들었다?

네, 제가 그렇게 이해를 하겠습니다. 아까 우리 존경하는 윤해동 위원님께서 ‘김중업 건축가상’ 우리들도 김중업 모형인 줄 알았더니 그게 아니고 상 주는 것, 이것은 진짜 심각하게 고려해 보셔야 될 것 같습니다. 위원들이 생각이 다 같습니다.

그리고 59쪽에 ‘박물관 소장유물 및 수장고 보존환경 관리’ 해가지고 3천 900만원이 섰어요. 그리고 그다음 페이지, 60페이지 보면 ‘박물관 소장품 보존사업’으로 해서 또 1억이 섰어요. 물론 내용이 약간 차이는 있겠지만 지금 우리가 저번에 방문했을 때 박물관 잘 소장이 돼 있었잖아요. 그래서 신발도 벗고 들어가고 그랬는데 여기에 1억 3천 900을 들여서 1년간 보존환경을 관리하고 수장고하고 이게 너무 과하다는 생각이 드는 것 같네요? 제가 잘못 안 건가요?

아니 그런데 보존, 이미 잘 수장고에 보존이 돼 있는데 환경관리에서 3천 900이 또 들고 보존사업에서 1억이에요. 이것 대표이사님이 한번 챙겨봐 주십시오.

그리고 박물관 연구개발은 우리 존경하는 허원구 위원님이 잘 지적을 해 주셨다고 생각하고요. 늦은 시간까지 또 궁금한 게 많고 그래서 질의가 많아서 죄송합니다.

고생하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 되도록 시간을 좀, 15분을 넘지 않도록 해 주시기 바랍니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

별도 자료 11페이지에 보시면요 ‘문화예술교육사업’이 있는데요. 여기가 작년에는 1천 500이었는데 이번에는 4천 400으로 증액 요청하신 거죠?

11페이지요.

이렇게 갑자기 는 이유가 뭡니까?

그러면 여기 지금 4천 400만원 중에서요 인문학콘서트 공연료가 3천만원이잖아요?

이 인문학콘서트 공연의 내용이 뭡니까?

그게 3천만원이라는 말씀이신 거예요?

그러니까요. 그게 3천만원이라는 것 아닙니까?

이해가 잘 안 되고요. 그다음에 APAP 관련해서 제가 또 언급을 안 할 수가 없는데요. 지금 APAP가 올해 요구예산이 20억이거든요?

그런데 이것을 보시면 사업비라고 하는 게 결국 작품비죠? 작품비가 10억 7천 800만원이죠?

그리고 인건비가 4억 가까이 되고요?

홍보비가 4억, 운영비가 1억 2천 700. 이것을 누가 이해할 수 있을까요, 이렇게 책정된 금액을?

지금까지 APAP 사업을 하실 때 계속 전문가 조언을 듣고 집행위원회를 구성하신 거죠?

그런데 그 결과가 시민들 욕을 먹고 있잖아요. 1회부터 6회까지 하셨는데 그때도 다 지금과 같은 과정을 거쳤을 것 아닙니까?

그런데 결과론적으로 보면 시민들이 선뜻 이해를 못 하고 지금 그런 실정이잖아요. 그러면 APAP 7도 마찬가지 결과가 나오지 않을까요?

문제는요, 좋죠. ‘지금까지 그랬으니 앞으로 잘하겠다’. 다 좋습니다. 좋은데, 문제는 이게 수십억이라는 얘기예요, 이게. 홍보비가 4억입니다, 홍보비가. 이것을 누가 납득할 수 있겠습니까, 이것을? 그러면 과거에도 그랬다고 주장할 수 있지만 그럼 과거에는 그렇게 해서 칭찬을 받았느냐 또 이게 문제입니다. 그리고요 지금 이것은 예상인 거죠? 참여작가수가 약 80명인 거죠?

25개국이고요?

해외작가가 27명인 거죠?

그러면 최소 해외작품수가 27개라는 것 아닙니까? 최소.

용호

한용호문화관광과장

네.

윤해동위원

제가 행정감사 때도 지적을 했는데요. 저는 해외작가들 너무 안 좋아했으면 좋겠어요. 이것은 말 그대로 퍼블릭 아트(public art)예요, 퍼블릭 아트. 공공예술입니다. 전문가를 위한 예술이 아니고요. 프로페셔널 아트가 아니고 퍼블릭 아트입니다. 그러면 대중의 눈높이에 맞춰야 되는 겁니다. 정말로 프로페셔널 아트가 필요하시면 전문가들끼리 모여서 하면 되고요. 이것은 시민을 상대로 한, 그리고 작품을 설치를 해 놓으면 시민들이 평상시에 늘상 겪고 봐야 되는 작품인 겁니다. 거기에 아주 굉장한 예술성을, 전문성을 부여해서 시민들이 스트레스, 그 가격을 아는 순간 일단 스트레스거든요. 그것보다는 대중성. 일반시민이 딱 봤을 때 ‘아주 좋다고 말할 수는 없지만 적어도 보기 싫지는 않다’ 이 정도는 돼야 되는 겁니다.

그런데 지금 저는 정말 이해가 안 돼요, 왜 이렇게 해외작가를 좋아하는지. 우리 안양시민 중에서 해외 유명한 작가를 몇 명이나 알까요? 이름 대면 아나요? 설치된 작품에 대해서 해외작가명이 있으면 그것을 알까요?

차라리요, 차라리 국내작가 것을 설치하면 그래도 그 돈이 국내에 남아 있습니다. 내부에서 회전하는 거죠, 돈이라는 게. 해외작가의 작품을 사면요 우리나라 돈이 해외로 나가는 겁니다. 그런 차이가 있어요. 그런데 지금까지 APAP를 하시면서 얼마나 많은 돈이 해외로 나갔겠습니까? 그런데 그 효과나 성과는 너무 형편없다는 거예요. 저는 이것을 지적드리는 거예요. 투자 대비 성과가 너무 없다는 겁니다. 그리고 이 자료에 보시면 장르별 작품수라고 해서 총 80여점 해서 이렇게 나와 있거든요? 거기에 조각, 설치, 영상, 퍼포먼스까지는 알겠는데 다원이 뭐예요, 다원? 무슨 뜻입니까?

다원이라는 뜻이 복합, 융합 뜻입니까?

제가 단어를 잘 몰라서 그래요. 그냥 복합이라고 쓰시면 되잖아요, 그럼. 이게 전문용어인가요? 이게 예술 쪽 전문용어인가요, 다원이라는 단어가?

그렇습니까? 제가 예술을 잘 몰라서요. 그리고 ‘박물관 교육사업’ 한번 보겠습니다. 자료 47페이지입니다. 자, 이 ‘박물관 교육사업’도 역시 4천 500이 책정이 돼 있습니다. 이 교육 대상이 누군가요?

어린이강좌가 있고 성인강좌가 있는 거죠?

어린이라 함은 보통 연령대가 어떻게 됩니까?

초등학생이요?

초등학생한테 김중업건축박물관을 홍보한다는 말씀이신 거죠?

그런데 초등학생이 그것을 이해를 할까요?

제 말은 무슨 얘기냐 하면 초등학생들 입장에서 보자고요. 성인 눈높이에서 보지 마시고 초등학생 눈높이에서 보자고요. 초등학생들은 일단 신기한 것은 다 좋아해요. 걔들은 스펀지기 때문에 다 흡수를 하죠. 신기하고 새롭고 안 해본 것은 일단 갑니다. 문제는 거기 가서 이 초등학교 학생이 김중업건축박물관에 대한 교육을 받았어요. 그 이후 효과가 어떻게 되냐고요. 걔들은 그냥 처음이고 신기하니까 갔다고 판단이 되지 않을까요?

그래서 이런 교육을 너무 이렇게 무분별하게 할 필요가 없어요. 그리고 또 하나는 우리 안양시민들이 APAP도 잘 모르고요 김중업건축박물관도 잘 모릅니다. 의외로 몰라요. 이 분야에 계시거나 좀 관심 있는 사람들은 다 알 거라고 판단을 하지만 시민들은 의외로 몰라요. 우리 내부에서도 이렇게 잘 모르는데 어떻게 외부에서 알 수 있겠어요? 또 하나는 결국은 확장성이에요. 우리 안양시민들이 안양박물관 아무리 많이 찾으면 그게 의미가 있을까요, 아니면 안양 외부인들이 안양박물관을 찾는 게 더 의미가 있을까요?

저는 반대로 생각합니다. 안양시민들이 박물관이나 건축박물관을 찾으면요 그 돈이 그 돈입니다. 전 세계에서 방문객을 유치하는 목적이 뭔지 아십니까? 그 사람들이 쓰고 간 돈이 있어요. 관광산업이라고 하는 게요 입장료 수익이 아니고요 그 사람들이 와서 쓰고 간 돈이 있는 겁니다. 그렇다면 똑같이 1만명이 찾았다고 가정을 한다면 안양시민 1만명이 찾는 것보다요 안양 이외 사람 1만명이 와서 찾는 게 더 낫습니다. 그 사람들이 우리 안양에서 돈을 쓰고 가거든요. 관광산업이라는 게 그런 것 아닙니까? 백날 내부에서 외쳐봐야 그것보다는 대외확장성이 더 있어야 한다는 얘기입니다, 제 얘기는.

그리고 하나 더 질의할게요. 자, 답변서 보시면요 박물관 연구개발 최근 3년간 연구용역 리스트하고요 5년간 내역 및 세부자료 제출을 요구했었는데요. 제가, 지금 여기에 발주된 게 10개죠, 10개? 지금 제출하신 자료가요. 10개죠?

이게 보고서입니까, 뭡니까? 연구보고서인가요, 아니면 뭐죠, 내용이? 대부분 보고서고,

연구보고서 맨 마지막 것 하나가 국제컨퍼런스죠?

이것은 행사고요?

그럼 나머지 9개에 대한 보고서가 남아 있나요?

제가 그것을 한번 보고 싶어요.

왜냐하면, 보세요. 2018년도에 ‘김중업 건축작품 기록화 사업’, 2019년도에 ‘김중업 건축작품 기록화 사업’.

2020년도에 ‘김중업 건축박물관 연구사업’, 2021년도에 ‘김중업 1950년부터 60년대 건축작품 연구’, ’22년도에 ‘기록화 사업’, 또 ‘김중업 후기 건축작품 학술조사연구’.

그래서 이런 연구용역들을 너무 남발하는 게 아닌가. 차도요, 이런 티백차도 두 번 우려먹으면 맛없어요. 너무 우려먹는 것 아닌가 싶습니다, 제 생각에는.

제 얘기는 하는 것 자체를 뭐라고 하는 게 아니에요. 누가 하는 것을 뭐라고 합니까. 안양이 예술도시 되는데 싫어하겠습니까. 중요한 것은 그동안 막대하게 투자한 예산 대비 효과가 너무 없다는 것을 지적하는 거예요. 그러면 ‘앞으로 잘하겠습니다. 교훈 삼겠습니다.’ 답변하시겠지만 그러면 지금까지 6회 동안은 왜 그런, 잘하지 못하고 시정하지 못했을까요? 그렇게 돼 버리면 앞으로 7회부터도 신뢰성에 의문이 가는 거예요. 지금 너무 많은 돈이 투자됐어요. 그런데 아까 허원구 위원님 지적하셨다시피 없는 작품도 너무 많아요. 일회성 작품인 거죠, 그것은. 그렇게 휘발성으로 소멸되는 돈들이 우리 세금으로 나가고 있어요, 결론은.

경숙

윤경숙위원장

조금 정리해 주시기 바랍니다.

윤해동위원

네, 끊겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충, 네, 허원구 위원님.

허원구위원

박 원장님!

46페이지를 참조하겠습니다. 주차 무인정산기 구입.

지금 문화예술재단은 주차시스템이 어떻게 됩니까?

누군가가 들어갔다 주차를 했다, 그러면 1시간을 있었다 그러면 무료티켓을 주죠?

저는 문화예술재단에 가서 참 어떤 느낌을 받았냐 하면 들어가자마자 나오면 무조건 2천원 내더라고요.

그것 10분이 뭐 그 10분만 있습니까? 화장실에 갔다 오면 10분 넘죠. 그 2천원을 왜 의무적으로, 왜냐하면 30분, 1시간이면 어느 기관이든 무료입니다. 그 이후에 계산이 되는데 왜 문화예술재단은 10분만 주고 나머지 부분에 대해서 무조건 2천원을 내야 됩니까? 저는 보니까 30분 있고 잠깐,

그런 규정을 왜 만들었습니까, 그러면?

네?

안 들립니다.

갈 때마다, 행사가 많은데 갈 때마다 돈을 내요. 다른 데는 어떤 비싼 데도 30분, 1시간 있으면 무료입니다.

경숙

윤경숙위원장

그것은 조금 나중에 보고받으시고요.

예산 심사에 집중해 주시기 바랍니다.

허원구위원

62페이지, ‘안양박물관 외벽 조각상 보수’. 박종배 ‘모자상’, ‘파이오니아상’ 이것 보니까 양옆에 벽면에 작은 작품으로 되어 있더라고요?

이것 APAP 작품입니까, 아니면 별도의 박물관에서 구입한 겁니까?

그러면 참 오래된 거네요?

그런데 수선해야 되는데 2천 300만원이더라고요?

이 작가하고 협의한 겁니까?

제가 묻고 싶은 것은 굉장히 오래된 APAP 작품도 여기저기 굉장히 많습니다. 전부 다 보수해야 되는 것 아십니까?

제가 돌아다녀봤을 때 정상인 게 없더라고요. 우리 주변에 가까운 데 안양시의회에 둘러봐도 몇 개가 됩니다. 제가 봤을 때 녹슬고 흉물스럽고 다 이러더라고요. 그 비용도 좀 생각해 보셨습니까? 앞으로 팔십몇 점 있는 것을 어떻게 유지관리해서 그 작품으로 인해서 히스토리가 되고 그 작품으로서 파급적인 뭔가가 있어야 됩니다. 그래야지 그 작품이 돋보이는 것이지. 그 작품으로 인해서 부가적인 앞으로 창출되는 것, 학생들한테 히스토리를 만들어내는 것, 학술적으로 도움이 되는 이런 것을 이어나가야지, 설치하고 방치하고 설치하고 방치하고 이러면 우리 안양에 APAP 작품이 흉물이라고 얘기하지 이것을 작품이라고 그 누가 얘기하겠습니까? 그런 부분에 대해서,

그런 부분에 대해서 다시 한번 생각해 주셔서, 있는 것을 있지 않습니까? 새로운 것을 만드는 것보다 있는 것을 잘 관리하는 것 또한 굉장히 훌륭한 전시가 되고 그것으로 인해서 안양은 작품을 사랑한다라는 이미지와 국민들에 대한 인식이 훨씬 더 높아질 겁니다, 거기에 대해서.

그러니까 있는 작품 잘 보관하시기 바랍니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

대표님 답변 준비하느라 고생 많으셨고 저도 답변서 잘 받았습니다. 제가 질의한 내용 관련해서 몇 가지만 추가질의드리도록 하겠습니다. 제가 ‘안양 문화예술인 지원사업’ 관련해서 이렇게 질의를 드렸었는데 여기서 예술가 지원, 특히 ‘생애최초 지원’ 이런 여러 사업들이 있는데 예술가를 뽑을 때 아직 정확하게 다 나오지는 않았겠지만 심사기준이라든지 혹은 심사위원 위촉이 어떤 식으로 진행되는지 간략하게 답변 부탁드립니다.

알겠습니다. 특히 신진예술가 지원 그리고 지원사업 보조금을 받은 적 없는,

예술인에 대한 지원이 내실 있게 잘 이루어졌으면 좋겠습니다. 그래서 우리 다른 위원님들도 계속 비슷하게 요청을 하시고 당부를 하셨던 말씀이지만 우리 안양, 특히 안양 문화예술인이라는 제목을 달고 있는 만큼 기존에 특히 참여하지 못했던 놓친 부분이 없는지 잘 살펴주셔서 예술역량들을 더 강화시켜 주시길 당부드리겠습니다.

그리고 제가 ‘온라인 박물관’ 관련해서도 추가질의드리도록 하겠습니다. 지금 2023년도 사업비를 기준으로 제가 답변을 받았는데 이게 지금도 ‘온라인 박물관’이 운영이 되는 것으로 알고 있습니다. 그러면 이번에도 그 같은 업체를 이용하는 것이 맞는지 답변 부탁드립니다.

그러면 이번에는 바뀔 수도 있는 것인가요?

지금 홈페이지에 있는 것을 기준으로 보면 이게 예전 것들도, 2021년 전시도 있고 올해 전시도 있는 것으로 알고 있는데 이 부분도 아마 유지가 필요한 것으로 알고 있는데 혹시 이 부분에 대해서는 어떻게 관리가 되고 있는지 질의드리겠습니다.

네. 지금, 예를 들어 ‘안양박물관 온라인 박물관’ 기획전시 기준으로 보면 네 가지가 있고 ‘안양사의 흔적’, ‘2021 국가귀속문화재’ 등등 있는데 이것을 유지하고 관리하는 비용도 초기용역에 포함이 되어 있나요?

그러면 이 업체가 혹시 바뀌더라도 이게 유지하고 관리하는 데 이상이 없다고 볼 수 있을까요?

저 같은 이용자 입장에서는 보이지 않는데 부서에서는 혹시 이 ‘온라인 박물관’ 사용자 숫자에 대한 파악이 되어 있습니까?

대략 지금 어느 정도 되는지 답변이 가능하신지 여쭤보겠습니다.

기준은 올해 기준인가요?

저도 사실 이번에 질의를 준비하면서 살펴봤는데 생각보다 되게 잘 되어 있어서 좀 놀라기도 했고, 처음에는 좀 비용이 비싼 것 아닌가라는 생각을 했다가 또 이 정도라면 이 비용이 납득이 되는, 저는 그런 생각을 했습니다. 그래서 물론 우리 위원들도 하는 말이고 부서에서도 항상 신경을 쓰겠지만 ‘더 많이 좀 알려졌으면 좋겠다’. 오늘 예산심사 자리를 빌려서라도 또 다른, ‘조금이라도 시민들이 더 알면 좋겠다’라는 생각이 들어서 질의를 드린 것이 있었고.

특히 내년에도 내실 있는 좋은 기업과 이렇게 계약이 돼서 좋은 콘텐츠들이 지속적으로 만들어질 수 있으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

저는 이상 마치겠습니다. 감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

제가 보고서를 얼핏 봤는데요. 이게 모르겠습니다. 박물관이, 제가 한번 볼게요. 12페이지에 보시면요 ‘기획공연’ 항목이 있어요. 12페이지에 ‘기획공연’ 항목에 보시면 4월에 시 승격 50주년 행사가 있고요 10월에 시 승격 50주년 행사가 있습니다. 또 12페이지에 보시면 ‘안양시민축제’도 시 승격 50주년 기념행사입니다. 14페이지 ‘안양 미술 특별전’도 시 승격 50주년 기념행사입니다. 47페이지에 ‘박물관 전시사업’도 시 승격 50주년 기념으로 되어 있고요. 48페이지에 ‘김중업 건축가상’도 시 승격 50주년으로 되어 있습니다. 60페이지에 ‘박물관 연구개발’도 시 승격 50주년 행사입니다. 시 승격 50주년을 박물관에서 다 하나요?

이것 대충 찾은 거고 더 있을 거예요, 찾으면. 제가 대충 지금 쓱 본 거거든요.

물론요 시 승격 50주년이 굉장히 큰 행사이기는 합니다.

그것을 안양시민이라면 모를 사람은 아무도 없어요. 좋은데 너무 많다는,

아니, 이제 행사를 크게 하면 알게 되겠죠. 행사를 크게 하면 ‘아! 우리 안양이 50주년이 됐구나.’ 하는 것은 알게 될 거예요.

그런데 지금 제가 얼핏 찾아도 벌써 5개, 6개 항목이거든요?

그런데 시 승격 50주년 행사를 문화예술재단이 원래 주도적으로 하는 건가요?

다른 데도 ‘김중업 건축가상’을 만들어요, 그러면? 시 승격 50주년으로?

제 말은, 제가 이런 지적을 드리는 것은 뭐냐 하면 시 승격 50주년은 참 큰 행사고 좋은데 이것을 너무, 이것을 50주년이라는 그것 때문에 너무 많은 항목들을 집어넣는다 이 말이에요. 얼핏 봐도 지금 7개인데 한 달에 한 번씩 해도 거의 1년 내내 하는 거예요. 너무 우려먹는 것 아닌가 저는 이렇게 생각을 합니다. 시 승격 50주년은 주관이 돼야 되는 것은 시가 맞고요.

안양문화예술재단은 말 그대로 산하기관입니다. 시에서 주도적으로 하는 거고요. 행사도 시에서 대규모로 하는 게 맞죠. 이것 박물관 시 승격 50주년으로 막 행사한다고 사람들이 거기 가겠습니까, 아니면 예를 들어서 평촌중앙공원에서 행사하면 거기 가겠습니까? 그러니까 너무 이렇게 문어발식으로 한다 이 말입니다, 저는. 이것을 모아서 하나로 하시든가.

좀 체계적으로 계획을 세워주시기 바랍니다.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 허원구 위원님. 짧게, 시간이 많이 흘렀습니다. 좀 짧게 핵심적인 것, 예.

허원구위원

박 원장님.

44페이지를 보겠습니다. 포상금 제도가 있습니다.

이것 산하기관 다 있습니까?

직원이 몇 명입니까, 여기?

그럼 여기서 혜택은 몇 명 봅니까?

23명입니다.

왜냐하면 최우수상 1명, 우수상 2명,

노력상 10명, 포상금, 직원 포상 10명. 이것을 예산을 들여서 이렇게까지 해야 됩니까? 왜냐하면 안양시와 어떤 기관도 내가 한다고 이런 포상금, 제가 예산을 못 봤거든요.

제가 알기로는 다른 기관보다 급여나 복지혜택이 많다고 제가 봤습니다. 예? 예산액을 봐서 다른 산하기관보다 문화예술재단이 복지적인 문제와 후생복리나 이런 것이 훨씬 더 잘 되어 있습니다.

그런데 이런 것까지 만들어서, 금액은 300만원밖에 되지 않지만 이런 것이 있다면 인재재단도 만들 것이고 장학재단도 만들 것이고 다른 기관 다 만들 것 아닙니까?

그러니까 다른 기관도 전부 다 사기진작을 위해서는 300만원이 아니고 1천만원 그 이상도 주고 싶은 것이 당연한 것입니다. 그런데 우리는 왜 그렇게 못 하냐, 하고 싶지만 못 하냐. 이것은 국민의 세금이기 때문에 함부로 못 하는 겁니다. 그런데 5만원, 10명에게는 5만원짜리 상품권을 주고 이런 것이지 않습니까? 이것이 정말로 행정적으로 옳은 행정이고, 제가 아까 물어봤지 않습니까? 경영자입니까, 예술가입니까? 경영자의 모습으로서 이렇게 하시는 분은 거의 다 못 봤습니다. 그러니까 저는 이런 부분에 대해서 지적하고 싶은 겁니다. 왜 이렇게 금액은 안 되는 것을 만들고. 아까같이 우리는 회수율은 낮은데, 다른 지역보다 회수율은 낮지 않습니까? 경영을 하셔야죠.

원장님. 그러면 인재재단과 학술재단이나 이런 데는 없겠습니까? 거기도 다 있고 우리 위원들도 다 있습니다.

그것은 왜냐하면 월급을 받는 사람들이 당연히 해야 할 역할입니다, 그것은. 당연히 해야 될 역할에서 조금 잘했다고 해가지고 포상 주고 이러면 어느 기관에는 안 하고 싶겠습니까?

그러니까 제가 말씀드렸잖아요.

다른 기관보다, 다른 기관보다 급여와 복지시설과 모든 여건이 못하다면 충분히 가능하겠습니다. 제가 여러 기관을 봤을 때, 안양의 모든 예산을 봤을 때 그중에서 가장 높은 문화예술재단이더라고요. 이런 것은 좀 지양해야 할 필요가 있지 않나라고 생각합니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 안 계시죠? 제가 하도 시간이 많이 흘러서 저도 압축해서 그냥 짧게 말씀드리면요. 아카데미 강사, 평촌아트홀뿐만 아니라 어디든요 성장가능성이 있고 강의 경력 없는 분들이 진입할 수 있는 게 없어요. 제로예요, 이것을 봐서는요. 부탁을 짧게 드리겠습니다. 왜냐하면 제가 받아봤더니 해당 경력, 강의능력 5년 이상, 7년 이상이 제일 60점까지 받아 가니까 0인 경력 없지만 무한한 잠재력을 가진 그런 강사들의 진입이 여기는 제로예요. 들어갈 수가 없어요. 그러니까 그것을 좀 배려하셔서 젊은 신인예술인들이, 가능성 있는 예술인들이 진입할 수 있는 이런 틈을 주셔야지, 이 기준으로면 전혀 어떤 훌륭한 강사도, 기존에 했던 분이 계속하게만 되어 있어서 좀 고려해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

예. 그렇다면 이상 박인옥 문화예술재단 대표이사님 수고하셨습니다. 마지막으로,

예, 수고하셨습니다. 너무 오랫동안 기다리셔서 너무 감사하고 그렇습니다. 고생하셨습니다. 윤유진 안양‧군포‧의왕‧과천공동급식지원센터장님 위원님들의 질의에, 시간이 많이 흘렀으니까요 보충질의하실 위원 질의해 주십시오. 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

짧게 하나만 질의드리겠습니다. 여기도 업무추진비가 많이 부족하신가 봐요?

그런데 업무추진비는 가급적 늘리시면 안 돼요. 다들 늘리고 싶죠. 업무추진비 줄이고 싶은 사람이 어디 있겠습니까? 그게 제일 민감한 부분이라서 그런 겁니다. 그리고요 여기 사무실 임차료가 월 150씩 12개월인 거죠?

임차료가,

여기가 이사 가시는 데가 몇 평짜리예요?

42평이요?

제가 왜 이 질의를 드리냐 하면 월 임차료가 150인데 통신료, 전기료, 상하수도료 다 별도잖아요?

거기에 관리비가 또 50만원이 들어가 있어요. 그 정도 규모의 제세공과금 다 빼고 순수관리비가 50만원씩이나 들어갑니까?

어쨌건 이해했고요. 업무추진비는 고려 좀 하시기 바랍니다.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김보영 위원님.

김보영위원

오래 기다리셨습니다. 죄송하지만 우리 센터장님이 영양사신가요?

네, 죄송합니다. 저는 식생활 관련해서 이렇게 알찬 사업을 하시기에 영양사님이 아닌가 생각했고요. ‘친환경 우수 식재료 레시피 개발’도 참 좋은 사업인 것 같습니다. 열심히 잘해 주시고요. ‘재도약! 친환경 급식 2023’ 이것 홍보캠페인을 하는데 300만원씩이나 들여서 재도약, 친환경급식센터가 10주년이라는 것 꼭 사람들이 알 필요가 있나요?

네, 알겠습니다. ‘학교급식 학부모 모니터링’에 제가 관심이 많습니다. 그런데 여기 보면 모니터링 합동점검에 차량을 임차를 해서 하고 있나 봐요?

글쎄, 이것을 지속적으로 계속할 사업 같으면 이것도 계속 차량임차료로 해가지고 금액이 비용도 만만치 않네요, 여행자보험 들고 이렇게 하다 보니까. 이것을 한번 센터 이제 내년에 이전하시고 정착이 되시면, 진짜 이 모니터링 사업이 굉장히 필요한 사업이잖아요. 그렇죠?

이 사업에 관해서 계속 임차료를 할 게 아니라 뭔가 다른 방안을 강구하는 방향으로 한번, 이게 4개시가 협의를 봐야 되겠죠.

4개 협의 보시고요. ‘식생활 체험 꾸러미’ 이것은 또 뭐예요? 강사비, 여기도 그런 게 많네?

다음에 이런 것은 어떤 어떤 꾸러미라고 설명해 주시고요.

제가, ‘친환경 생산지 체험’ 여기도 마찬가지예요. 초등학생을 데리고, 500명을 데리고 24회 가면 차량임차비 이것도 600만원. 이 차량임차비 이것 두 가지를 보면서 내가 너무 ‘진짜 차량이 필요하구나’ 느꼈고요. ‘무농약 쌀 생산지 체험’ 이런 것을 꼭 가야 되는지, 가서 애들이 좋은 것을 얻어오면 좋겠는데. 이런 사업에 또 SNS활동 원고 300만원, 예산까지는 제가 뭐라고 안 그러겠습니다만 아이들이 체험을 해가지고 진짜 애들한테 필요한 체험 그런 것을 꼭 진행을 해 주시고요.

‘바른 식생활 선도학교’ 홍보물 제작을 하셨잖아요?

바른 식생활에 잘 선도적으로 따라오는 학교에다 주는데 홍보물 제작비가 1천만원밖에 안 돼요, 이게. 4천원 곱하기 500명, 5개. 한 학교에 100개 정도만 주면, 이것을 잘했으면 다 줘야 되는 것 아니에요?

500명분을 준다는 건가요?

아! 참여했던 학생들에게?

네, 잘 알겠고요. 제가 자꾸 왜 바른 식생활하고 왜 우리 센터장님하고 대화를 많이 하고 싶어 하냐 하면요. 저는 사실 애들한테 바른 먹거리도 좋고 한데 아까도 제가 시에다가도 말씀드렸습니다만 지금 나트륨 줄이기도 중요하지만 애들이 간식을 먹으면서 당 때문에 오는 비만과 애들이 치아도 그렇고 두뇌도 그렇고 그것의 심각성, 이런 것을 바른 식생활을 하시면서 꼭 교육을 함께 해 달라는 그런 말씀을 사실 부탁드리고 싶어서 제가 이렇게 질의도 드렸습니다. 앞으로 내년에 바른 식생활 지도를 할 때, 왜냐하면 센터에서는 각 학교를 다 찾아가잖아요. 그래 가지고 쌀, 밥 먹고 이런 것 할 때 그럴 때 꼭 당 줄이기, 비만 탈출에 대한 그런 것을 꼭 가시는 강사분들한테 다시 재교육을 시켜서 내년에는 우리시 당 줄이기에 앞장서는 그런 시로 만들어주기 바랍니다.

늦게까지 수고하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

센터장님 답변서 잘 받았습니다. 운영계획에 대해서 원래 여쭤보려고 했는데 이것은 따로 세부적으로 제가 여쭤보도록 하겠습니다. 뒤에 업무위탁계약서에서 궁금한 게 있어서 한 가지만 여쭤보겠습니다. 강의료가 1회 7만원으로 되어 있는데 이게 몇 시간 교육입니까?

1시간. 그럼 여기 이 7만원이라는 게 교통비라든지 그런 게 다 포함된 그냥 그런 값으로 이해를,

네, 알겠습니다. 나머지 부분에서는 따로 질의를 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 감사합니다. 따로 질의드리겠다고 해서 늦은 시간에 많은 분들을 배려해 주신 점 고맙습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 예비심사를 모두 종료코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 「2023년도 예산안」에 대한 예비심사 제3차 회의를 모두 종료하겠습니다. 내일은 오전 10시부터 평생교육원 소관 「2023년도 예산안」에 대한 예비심사와 예산안 조정이 있으니 위원님들께서는 참고하시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 장시간 동안 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

20시 50분 산회