경기 안양시의회 발언

윤경숙 의원 발언

제289회 제2차 보사환경위원회2023-12-07

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경숙

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 제289회 안양시의회(제2차 정례회) 중 보사환경위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. 금일 회의도 원활하게 진행될 수 있도록 협조를 부탁드리겠습니다. 금일 회의진행 순서는 만안구‧동안구 소관 「2024년도 예산안」 및 「기금운용계획안」에 대한 제안설명을 청취한 후 사전에 제출된 자료에 대한 질의‧답변 및 토론하는 순으로 진행하겠습니다.

그럼 금일의 의사일정 제1항 「2024년도 예산안」, 제2항 「2024년도 기금운용계획안」을 일괄 상정합니다. 회의를 시작하기에 앞서 이번 12월을 마지막으로 김승건 만안구청장님, 이성희 동안구청장님, 유흥열 안양4동장님, 조기형 석수1동장님, 백보현 석수3동장님, 하태종 호계3동장님께서 공직생활을 마무리하시게 되었습니다. 석수, 저희 지역구도 두 분이 마무리하시게 됐네요. 아쉬운 마음 가득하고요. 대표로 양 구청장님의 소회를 잠시 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 오랜 시간 안양시 발전을 위해서 노력해 주신 김승건 만안구청장님 소회를 말씀해 주시기 바랍니다.

승건

김승건만안구청장

만안구청장 김승건입니다. 먼저 이 자리에서 이렇게 공직 마무리하면서 소회의 시간을 갖게 해주신 우리 윤경숙 위원장님과 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 저는 안양시에서 ’90년도에 공직을 시작했는데 그 당시 첫 공직생활을 당시 만안출장소 석수2동에서 시작했습니다. 그 후로 거의 시에만 근무를 했었는데 공직 마무리를 만안구청장으로서 마무리할 수 있는 영광을 갖게 되었습니다. 이 자리를 빌려서 우리 위원장님과 위원님들께 감사드리고요. 그리고 요즘, 어제도 도시건설에서 잠깐 말이 나왔는데 저희 만안구청 결원이 현재 26명입니다. 이렇게 결원이 많은 이유가 최근에 젊은 직원들이 공직을 이탈하는 게 굉장히 많습니다. 과거 언론에 보면 2배니 5배니 그러는데 아마도 이탈하는 원인이 낮은 보수하고 어떤 악성민원 또 특이민원 그런 것을 상당히 힘들어하고 있습니다, 직원들이. 그래서 그런 부분은 우리 의원님들께서 격려해 주시고 그러면 더 힘이 되지 않을까 그렇게 생각합니다. 그리고 공직을 마무리해도 저는 만안에서만 ’87년부터 살아 가지고 그쪽에서 살면서 안양에서 결혼도 하고 다 정착을 해서 앞으로는 안양시민으로서 그동안 제가 입었던 은혜 또 그런 것을 갚을까 합니다. 앞으로 의원님들 연말 마무리 잘 하시고 앞으로도 더욱 건승하시기 바랍니다. 감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

참고로 정말 역대 구청장님 중에 제가 판단할 때는 업무능력이 참 탁월하시고 훌륭하셔요. 제 민원인, 구청장님 오시는 분마다 내가 말씀을 드렸는데 이번에 해결을 해주셨어요. 정말 악성민원이었고, 악성도 아니죠, 오래된 고질적인 민원이라고 표현을 해야겠죠? 호암공원에 계속 농사를 짓고 이래 가지고, 주민들이 개도 키우고 이래서 그것을 어떻게 정비를 하지 못했어요. 나무를 심으려고 해도 안 됐는데 그것을 딱 이번에 깔끔하게 마무리해 주시고 가셔서 제가 정말 너무 감사하고 굉장히 너무너무 큰 상을 드리고 싶은 마음에 지금 그렇습니다, 제가. 제 마음은 그래요. ‘너무너무 훌륭하시다’ 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 업무능력이 진짜 탁월하시고 수고 많이 하셨습니다. 또 다른 쓰임이 있겠죠, 훌륭하신 분들은. 이성희 동안구청장님 소회를 잠시 듣겠습니다.

성희

이성희동안구청장

동안구청장 이성희입니다. 우리 김승건 청장님은 준비를 많이 하신 것 같아요. 저는 사실 연말이 너무 분주해서 아무 생각 없이 지금 세월이 너무 빨리 가는 것 같아요. ‘우물쭈물하다가 내 이럴 줄 알았다’, 버나드 쇼의 묘비명이 생각나는 요즘입니다. 분주하게 지금까지 38년 몇 개월을 근무하면서 보람 있었던 일도 많았고 힘든 일도 많았겠지만 그 순간순간 도움을 주시고 저를 지켜주신 모든 분들께 감사드립니다. 앞으로 저도 마찬가지고 또 이 방송을 보고 있는 여러분들, 의원님들도 마찬가지고요. 자신의 삶이 가장 소중하니까 자신을 사랑하면서 주변에 따뜻한 영향을 미치면서 그렇게 사랑하는 사람이 되었으면 좋겠고 이것은 제 자신한테 하는 말이기도 한 것 같습니다. 열심히 잘 살겠습니다. 그동안 정말 감사했습니다. 건강하시고 행복하십시오. 감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

수고 많으셨습니다. 그러니까 제가 아까 말씀드렸듯이 ‘사회에 또 다른 쓸모가 있을 거다’는 말씀을 드렸잖아요, 쓰임이? 어떤 짧은 동영상에서 그런 게 있더라고요. 남자분이 그래요. ‘나는 사회적으로 우울하면서 쓸모없는 사람인가 봐’ 그랬더니 여자 친구인지 부인인지가 상추쌈을 싸가지고 넣어주면서 ‘무슨 소리야? 너는 나의 쓸모야. 나도 너의 쓸모고.’ 이렇게 말을 하는 게 가슴이 찡했거든요. 서로의 쓸모가 되어주는 이런 따뜻한 연말이라, 그렇죠. 그게 ‘토닥토닥’, ‘힘내’ 이런 말보다 얼마나 마음에 와닿는지 감동으로 와닿았어요. 서로의 쓸모가 되어 주는 것, 너는 나의 쓸모고 나는 너의 쓸모다. 또 다른 인생의 획을 긋는다고 하잖아요? 큰 획이 그어졌으니까 다음에는 또 좋은 일들이 많이 일어나기를 기대하면서 응원하겠습니다. 그러면 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김승건 만안구청장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

승건

김승건만안구청장

만안구청장 김승건입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 윤경숙 보사환경위원회 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드리며 저희 만안구 소관 2024년도 세입‧세출 예산안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 설명드릴 순서는 세출예산 편성방향, 세입 및 세출예산 편성규모, 주요예산 편성내역 순으로 설명드리겠습니다. 먼저 3쪽입니다. 제 안 설 명 2024년도 세출예산 편성방향입니다. 사회적 취약계층의 생활안정을 위한 맞춤형 복지예산을 증액편성하였으며 사무관리비 등 경상경비를 감액하고 청사 등 공공시설 유지관리 예산을 편성하였고 보도‧도로‧산림녹지 시설물의 유지관리와 재난재해 예방에 만전을 기하고자 유지보수 예산을 편성하였습니다. 다음은 4쪽, 만안구 소관 2024년도 세입예산 편성규모는 2023년도에 비해 67.18퍼센트 증가한 44억 2천 600만원으로 2023년 본예산 대비 27억 7천 800만원을 증액편성하였습니다. 4쪽과 5쪽의 부서별 현황은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 6쪽, 만안구 소관의 2024년도 세출예산은 2023년보다 15.07퍼센트 증가한 2천 674억 2천 800만원으로 2023년 본예산 대비 350억 2천 400만원을 증액편성하였습니다. 기능별 현황과 7쪽의 성질별 현황은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 8쪽입니다. 보사환경위원회 소관 2024년 세출예산 규모는 2023년 예산액보다 17.27퍼센트 증가한 2천 442억 4천 300만원으로 만안구 전체예산의 91.33퍼센트에 해당되며 2023년 본예산 대비 359억 6천만원을 증액편성하였습니다. 부서별 주요예산 편성내역입니다. 복지문화과 소관으로 기초생활보장 생계급여 296억 3천 600만원, 기초생활보장 주거급여 155억 8천 600만원, 긴급복지 지원사업 28억 5천 200만원, 경기도형 긴급복지 사업 7억 7천 700만원, 장애수당 지급 7억 9천만원을 편성하였습니다. 이어서 9쪽, 장애인연금 급식지급 46억 8천 800만원, 결식아동 급식지원 24억 300만원, 저소득 한부모가족 지원 26억 4천만원, 영유아보육료 지원 181억 2천만원, 누리과정 운영 59억 400만원, 아동수당 지급 116억 7천만원, 부모급여 지원 215억 4천 100만원, 경로당 자산취득비 1억 3천 700만원, 경로당 냉난방비 및 양곡비 지원 2억 2천 500만원, 기초연금 지급 1천 73억 2천 100만원, 노인일자리 및 사회활동 지원 12억 9천 600만원을 편성하였습니다. 다음은 10쪽, 환경위생과 소관으로 환경보전 그림‧글짓기대회 700만원, IOT기반 미세먼지‧소음 실시간 측정시스템 운영 1천 900만원, 야생동물 구조‧치료 사업 400만원, 음식문화개선 및 좋은식단 추진사업 700만원을 편성하였습니다. 마지막으로 14개동 예산으로 경로행사 지원 2억 2천만원, 방역소독 7천 700만원을 편성하였습니다. 이상으로 보사환경위원회 소관 2024년도 만안구 예산안에 대한 제안설명을 마치면서 내년도 예산은 사회적 취약계층과 아동‧노인 등을 위한 맞춤형 복지행정 추진에 반드시 필요한 예산을 편성하였습니다. 윤경숙 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께서 원안대로 의결해 주시면 계획된 사업이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다. 2024년도 일반 및 기타특별회계 세입‧세출예산안 제안설명(만안구 및 관할 14개 동행정복지센터 소관) (보사환경위원회)

이상 1건 부록에 실음

경숙

윤경숙위원장

김승건 만안구청장님 수고하셨습니다. 다음으로 이성희 동안구청장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

성희

이성희동안구청장

동안구청장 이성희입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 윤경숙 보사환경위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 2024년도 동안구 세입‧세출 예산안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안설명은 세출예산 편성방향, 세입예산 및 세출예산 편성규모, 주요예산 편성내역 순으로 설명드리겠습니다. 먼저 3쪽, 세출예산 편성방향입니다. 제 안 설 명 첫째, 인건비 등 법정경비를 반영하고 경상경비를 최소한으로 편성하였으며 청사 등 공공시설 유지관리비와 주민참여예산을 편성하였습니다. 둘째, 저소득층 생활안정 및 일자리 창출 지원과 아동‧장애인‧노인 등 취약계층을 위한 복지정책 예산을 편성하였습니다. 셋째, 도로 및 산림녹지 유지관리 등 안전하고 쾌적한 도시환경 조성을 위한 예산을 편성하였습니다. 다음은 4쪽, 세입예산 편성규모에 대하여 설명드리겠습니다. 예산총괄액은 2023년 세입예산액 49억 1천 700만원 대비 2.22퍼센트 증가한 50억 2천 600만원을 편성하였습니다. 부서별 세입현황은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 6쪽, 세출예산 편성규모에 대하여 설명드리겠습니다. 예산총괄액은 2023년 세출예산액 2천 171억 9천 700만원 대비 15.35퍼센트 증가한 2천 505억 4천만원을 편성하였습니다. 기능별 현황과 7쪽 성질별 현황은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 8쪽, 보사환경위원회 소관 주요예산 편성내역을 설명드리겠습니다. 2024년도 예산액은 2천 253억 100만원으로 2023년도 본예산액 1천 910억 2천만원 대비 17.95퍼센트가 증가된 342억 8천 100만원을 증액편성하였습니다. 부서별 주요예산 편성내역으로 먼저 복지문화과 소관 기초생활보장생계급여, 주거급여, 긴급복지 지원사업 등 국민기초생활보장 분야에 국‧도비 내시액을 반영하여 276억 3천 200만원을 편성하였습니다. 다음은 9쪽, 장애수당, 장애인연금 등 장애인복지 증진 분야에 46억 4천 200만원, 영유아보육료 지원, 아동수당, 부모급여 지원 등 아동복지 증진 분야에 858억 400만원을 편성하였으며 경로당 물품지원, 기초연금 지급, 노인일자리 및 사회활동 지원 등 노인복지 향상 분야에 893억 100만원을 편성하였습니다. 마지막으로 10쪽입니다. 환경위생과 소관으로 환경보전 그림 및 글짓기대회 600만원, IoT기반 미세먼지‧소음 실시간 측정시스템 운영 1천 900만원, 음식문화개선을 위한 홍보물 제작 등 음식문화개선 및 좋은식단 추진지원 사업으로 700만원을 편성하였습니다. 17개동에는 경로행사 지원 2억 1천700만원, 방역소독 9천 300만원을 편성하였습니다. 이상으로 보사환경위원회 소관 제안설명을 마치며 내년도 예산은 시민복지 향상을 위하여 꼭 필요한 예산을 편성하였다는 말씀을 드립니다. 윤경숙 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께서 예산을 원안대로 의결하여 주시면 계획된 사업이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다. 2024년도 일반 및 특별회계 세출예산안 제안설명(동안구 및 관할 17개 동행정복지센터 소관) (보사환경위원회)

이상 1건 부록에 실음

경숙

윤경숙위원장

이성희 동안구청장님 수고하셨습니다. 다음은 사전에 제출된 자료에 대한 질의‧답변을 듣는 순서입니다. 지금부터 위원님들의 질의에 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 김진희 안양1동장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

진희

김진희안양1동장

안양1동장 김진희입니다. 김보영 위원님의 안양1동 건강체조교실 관련 장소 및 예산자료 설명 질의에 답변드리겠습니다. 1동 안양천 건강체조교실은 2024년 4월부터 10월까지 20∼30명 내외 규모로 운영 예정입니다. 장소는 당초 안양천 농구장을 계획했으나 검토부서에서 농구장 이용객의 민원발생을 장애요인으로 지적, 추후 적정장소를 주민자치회와 재검토 예정에 있습니다. 동 사업은 주민자치회 시범동 마을자치사업으로 안양1동 주민자치회가 신규 발굴하여 ‘주민자치회 시범실시 및 설치‧운영 조례’에 따라 주민총회의 의결을 거쳐 보조금 심의를 통과한 사업입니다. 따라서 사업운영 시 주민자치회에 대한 홍보효과와 마을자치회에 대한 시민들의 관심을 제고할 수 있으며 이에 따른 주민자치회 신규위원 모집 및 주민자치회 활성화, 사업기획과 운영에 따른 자치위원들의 역량강화를 기대할 수 있을 것으로 사료됩니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

김진희 동장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

1동장님 설명 잘 들었고요. 저는 이것을 보면서 거기가 주민자치회 시범실시로 했는데 사실 동에 그 프로그램이 몇 개나 있죠?

진희

김진희안양1동장

주민자치센터 프로그램이요?

김보영위원

네, 네.

진희

김진희안양1동장

14개에 한 23개가 운영되고 있습니다.

김보영위원

더 많지 않아요? 굉장히 프로그램이 많은 것으로 알고 있는데?

진희

김진희안양1동장

동사무소의 물리적인 공간이라든지 이런 장소 여건 때문에 지금 14개 종에 23개로 운영이 되고 있는 현실입니다.

김보영위원

타동보다는 제가 많다고 생각을 했었는데. 아니 그래서 건강체조를 동주민센터 동 프로그램 속에도 충분히 할 수 있는데 이것을 장소로 해서 타동하고 차별화시키고 거기는 또 1동 신문도 있고 주민자치회로 해가지고 예산이 타동에 비해서 좀 많은데 여기서 또 건강체조교실을 지금 장소도 확정이 안 됐는데 주민자치회의 보조금 심의‧의결을 거쳤다고, 당연히 거치겠죠. 그런데 이렇게 동 프로그램 속에도 있는데 이것을 또 안양천으로 해서 새롭게 20명을 대상으로 800만원 한다는 게 저는 조금 프로그램들 많이 만들어서 이게 장소도 아직 미정인데 이렇게 해야 되나 그런 생각이 들었어요. 아울러 이따가 질의를 좀 드리겠지만 이번에 안양1동 페스티벌 때문에 고생이 많았는데 날씨 탓에 어려움이 있었다고 생각이 들고 새로운 사업을 많이 해서 계속 이것을 하는 것보다 있는 것을 더 내실 있게 했으면 하는 생각에 제가 질의를 드렸고요. 안양1동장님의 열정적인 모습을 응원합니다. 이상입니다.

진희

김진희안양1동장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 안 계시죠? 김진희 동장님 수고하셨습니다. 다음으로 이봉철 문화관광과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

봉철

이봉철문화관광과장

문화관광과장 이봉철입니다. 질의하신 위원님 순으로 답변드리겠습니다. 먼저 윤경숙 위원장님과 김보영 부위원장님께서 경기도 공공미술 프로젝트 1억원에 대한 세부내역 자료를 서면 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 김보영 부위원장님께서 정월대보름 축제 3천만원에 대한 우편발송비 등 절감방안에 대한 서면자료를 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 김보영 위원님께서 안양단오제 4천만원에 대한 절감방안과 안양만안문화제 3천 800만원, 수리산 산신제 2천만원 중 절감방안에 대하여 서면자료를 3건을 요구하셨습니다.

김보영위원

과장님, 자료로 대신할게요.

봉철

이봉철문화관광과장

네. 다음은 김보영 부위원장님과 김정중 위원님께서 지방문화원 사업활동 5천 300만원 자료와 예산이 올해에 비해,

김정중위원

자료로 갈음하겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 감사합니다. 다음은 김보영 부위원장님과 허원구 위원님께서 문화예술재단 출연금 37억 1천 880만 6천원에 대한 감액자료를 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 마찬가지로 김보영 위원님과 허원구 위원님께서 2023 넘버원 페스티벌 참여인원, 성과, 주민호응도에 대한 자료와 언제 시행한 사업인지, 사업의 문제점 및 2024년도의 사업일정을 앞당겨 진행하는 방안에 대한 의견을 제출해 달라고 하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 김보영 위원님과 윤해동 위원님께서 안양시사 편찬 경과과정 그리고 현재까지의 진행상황과 6천 975만 3천원의 증액분 자료를 요청하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음으로 김정중 위원님께서,

김정중위원

제 것 모두 자료로 대체하겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

감사합니다. 허원구 위원님과 곽동윤 위원님께서 경기도 예술인 기회소득 지급 2023년 사업성과 및 ’24년도에 850명 선정방법 등을 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 끝으로 곽동윤 위원님께서 시립합창단 급여 전년도 대비 증액사유와 예술단체 보조금 ’23년 사업성과, 장애인 문화예술 지원사업,

곽동윤위원

저도 모두 다 서류로 대체하겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 감사합니다. 이상 답변을 모두 마치겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

이봉철 과장님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 네, 윤해동 위원님.

윤해동위원

윤해동 위원입니다. 안양시사 편찬 관련해서 질의를 드릴 건데요. 지금 이게 1차 조사는 거의 마무리가 됐다는 거죠?

봉철

이봉철문화관광과장

예, 1차 조사는 마무리가 됐습니다.

윤해동위원

그래서 2차 조사가 남은 거고요?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 네.

윤해동위원

그런데 예산증액을 보니까 지금 연구제작비, 원고료가 주 인상요인이거든요?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 집필 원고료.

윤해동위원

그런데 원고료가 왜 올라가죠? 예를 들어서 인건비가 올랐다 그러면 물가상승률을 반영했다는 명분이 충분한데요. 지금 원고료, 즉 집필료가 올랐다는 것은 선뜻 이해가 잘 안 돼요.

봉철

이봉철문화관광과장

그 내용은 추후에, 제가 이 내용은 좀 파악을 못 하고 있습니다. 그래서 다시 설명을 드리는 시간을 좀,

윤해동위원

지금 이게 몇 년 과제죠?

봉철

이봉철문화관광과장

이게 4년 7개월 과정입니다.

윤해동위원

7년 아닌가요? 연구기간이 4년 7개월인가요?

봉철

이봉철문화관광과장

예, 4년 7개월.

윤해동위원

그러면 4년 7개월 연구과제 수립을 할 때 벌써 연차별로 계획을 다 세웠을 거라는 말이에요. 이게 무슨 1∼2천만원짜리 용역도 아니고. 얼마죠, 용역비가? 총용역비가?

봉철

이봉철문화관광과장

18억 9천 700만원.

윤해동위원

그러니까 거의 19억 가까이 들어가는 용역인데 이 정도 용역을 수행할 정도면 연차별로 계획이 구체적으로 서 있어야 되는 거잖아요? 그리고 이게 또 다른 것도 아니고 안양시사 편찬이라 함은 굉장히 중요한 용역이라고 지난번에도 말씀을 하셨어요. 그런데 그 용역에 대해서 증액사유를 정확하게 모른다는 것은 제가 더 이해가 안 됩니다, 지금.

봉철

이봉철문화관광과장

위원님, 그것은 저희가 파악을 해서 설명을 드리는 시간을 갖게 해주시면 고맙겠습니다.

윤해동위원

이것 구체적인 자료 다시 만들어 가지고요 제출해 주시기 바랍니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 알겠습니다.

윤해동위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 윤해동 위원님 지적이 정말 맞는 지적을 하셨는데. 과장님, 저희가 사전질의를 하잖아요. 어제도 사전질의의 고마움의 말씀을 과장님께서 하셨는데 우리도 공부하지만 과장님들도 답변을 하느라고 밤새워 공부했다는 그런 말씀을 어제 들었어요, 제가. 이미 어떤 질의가 나간다는 것을 미리 드렸으면 윤해동 위원님께서 이것을 봐가지고 지적을 하면 대응을 더 많이 해오셔야 되는 것 아닌가요, 똑같은 시간인데? 받고 나서 우리는 공부하잖아요. 이런 내용을 아시면 과장님이 딱 파악하고 있어서 과장님이 이것을 봐도 ‘그것 문제가 있구나’ 하는 게 눈에 보이는데 거기에 대한 답변을 다음에 드리겠다고 하는 게 저는 이해할 수 없어요. 우리가 오전에 질의하고 2시간 만에 해오라 그랬나요? 아무리 업무가 바쁘셔도 행감하고 본예산 때는 긴장을 하시면서, 진짜 이것 중요한 거예요. 이것 1∼2억이에요, 지금? 20억, 이게 뭐예요, 20억 가까이 들어가는 예산인데. 안 그래도 저는 이게 의미가 있는가도 참 학술연구용역도 그렇고 그게 활용도가 있을까 하는 것을 항상 걱정을 해요. 돈이, 지금 예산이 다 말라가는데 물이 마르듯이 바닥이 쩍쩍 갈라지게 생겼는데 이런 많은 돈을 들여 가지고 하면 좀더 세밀하게 어디에 누수가 없나 봐야 되죠. 다음에 드린다는 것은 저는 마땅치가 않고요. 다음부터는 이렇게 답변하지 마시고, 그러려면 답변 뭐 하려고 하세요? 또 다른 것 물으면 또 ‘다음에 드리겠습니다’. 이것 내용을 보면 산출내역에 윤해동 위원님께서 잘 지적하신 부분은 대응을, 다른 부서도 마찬가지고요. 그래서 이게 지금 사전질의도 정착이 되면서 좀더 답변이 아주 질적인 답변만 지금 오가고 있어요. 저희가 그래서 일찍 끝나는 것이지 우리 보사가 업무를 소홀히 하고 이런 것 아니에요. 내용을 제가 8대 때도 겪어 봤잖아요. 모르는 부분에 대해서 질의를 너무 공회전식으로 하더라고요. 묻는 것 답변을 ‘아, 그랬어요.’ 하고 ‘이것 몰라서요’ 이렇게 질의하는 게 굉장히 많았어요. 그런데 사전질의가 나가고 나니까 다 보고 오셔 가지고 그런 질의가 없어지니까 이렇게 저희가 6시 전에 끝날 수 있는 거예요. 그리고도 참 엑기스적인 질의‧답변만 오가고 있어서 저는 나름 ‘참 바른 방향으로 가고 있다’ 하고 뿌듯해하고 있어요. ‘다음에 자료 드리겠습니다’ 이런 것은 좀, 즉석의 답변을 해주실 수 있도록 ‘저희도 열심히 하면 또 집행부에서도 열심히 해줘야 된다’ 이렇게 생각합니다. 또 보충질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

과장님 자료 잘 받았습니다. 예산요구설명서 144페이지요. 2023년도에 비해서 2024년도가 약 35퍼센트 정도가 삭감이 되었는데 지금 현재 5개 사업에서 5천 300만원이죠? 예산요구서 144페이지요. 지방문화원 사업활동.

봉철

이봉철문화관광과장

네.

김정중위원

그러면 이게 과거에는 7개 사업이었습니까? 2023년도에. 밑에 보니까 지방 전통문화한마당공연 1천만원 그다음에 지역문화전승활동 중 안양시민속경연대회 2천만원 해서 2개 사업이 축소가 된 거예요, 3천만원인데?

봉철

이봉철문화관광과장

위원님.

김정중위원

네.

봉철

이봉철문화관광과장

6개 사업이었고요, 올해는요. 그래서 전통문화전승활동에 안양시민속경연대회를 2천만원 감액을 해서 1천만원만 세운 거고요. 그리고 전통문화한마당공연이 사업으로 있었는데 이 사업 자체는 폐지한 겁니다.

김정중위원

그런데 여기는 감액사업이 안양시민속경연대회 속에 전통문화한마당공연이 있었던 거예요?

봉철

이봉철문화관광과장

그렇죠, 예. 맞습니다.

김정중위원

그러면 예를 들어서 한 사업에서 민속경연대회와 한마당공연이었는데 다 사업 자체를 없앤 거잖아요?

봉철

이봉철문화관광과장

예. 문화원에서 사업의 필요성을 못 느껴서 줄이는 폐지사업으로 저희한테 예산편성 요구를 해왔습니다.

김정중위원

아니, 안양시민속경연대회라 하면 안양지역에 있는 민속을 가지고 경연대회를 해서 공연을 통하는 건데 이것을 더 확대시키고 만약에 예를 들어서 이게 좀더 활성화가 안 되면 활성화시킬 그럴 계획을 해야지 이것을 전체적 삭감을 시켜요, 민속경연대회를?

봉철

이봉철문화관광과장

이것 말고도 다른 유사한 행사가 있고 그다음에 참여율이 현저히 적은 사업들은 일몰해 가지고 줄인 사항이 되겠습니다.

김정중위원

그것은 인정합니다.

봉철

이봉철문화관광과장

다른 부분에 대해서는 더 살리고.

김정중위원

인정하는데요. 제가 아쉬운 점이 이게 전체적인 사업 중에서 다 사업 자체를 일몰시키지 마시고 축소시키는 방향이 있어서 그 방향으로 가다가 다시 확대시키는 쪽으로 가야지 그 사업이 지금 주춤한다고 해서 그 사업 자체를 다 죽이는, 사업을 그냥 일몰시키는 것은 적절치 않다라고 보는 거고요. 그래도 이 사업이 지속적으로 왔었잖아요.

봉철

이봉철문화관광과장

예, 여태까지는 온 것으로 알고 있고요. 아무튼 우리가 안양민속경연대회 같은 경우는 올해도 지금 했거든요? 그런데 신청 자체를, 경연대회 참가신청을 그렇게 억지로 끼워 맞추듯이 하는 행사기 때문에 과감히 없애는 것으로 문화원에서 방향을 잡았던 겁니다.

김정중위원

사업이 사실상 쇠퇴기로 가면 분명히 접어야 돼요. 접어야 되는데 이것을 갑자기 다 접게 되면 또 거기에 대한 리스크(risk)가 생기는 겁니다. 그래서 제가 말씀을 드리는데요 문화원에서 민간위탁사업이니 각종 사업이 올라왔었을 때 사업이 폐지된다 그러면 폐지되는 타당성 있는 성과분석을 확실히 받으십시오.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 알겠습니다.

김정중위원

무조건 문화원에서 ‘이것 해야 된다’, ‘안 해야 된다’ 그렇게 하시는 게 아니라 성과가 없으면 당연히 폐지시켜야죠. 그러나 ‘폐지가 전부는 아니다’ 그렇게 말씀드리고 싶고요. 그런 것도 좀 검토해 주시기 바랍니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 알겠습니다.

김정중위원

그리고 예산요구서 145페이지요. 민간사업보조금에 대해서 5년 자료를 제가 미리 받아 봤잖아요, 과장님, 그때?

봉철

이봉철문화관광과장

네.

김정중위원

그런데 여기가, ‘안양 일소리’ 아시잖아요? 저하고도 대화를 나눴잖아요?

봉철

이봉철문화관광과장

네.

김정중위원

그런데 ‘안양 일소리’가 지방문화재 안양 지정된 거죠?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 네, 지정됐습니다.

김정중위원

그러면 우리 안양 향토문화로 지정된 게 지금 몇 개 사업이 있어요? 안양에 안양문화 향토사업으로 지정된 사업이 몇 개가 있습니까?

봉철

이봉철문화관광과장

‘수리산 산신제’하고요 ‘만안답교놀이’하고요. 그다음에 ‘안양 일소리’.

김정중위원

‘안양 일소리’ 아니에요? 그렇죠?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 그렇게 있습니다.

김정중위원

그런데 지금 향토문화로 지정된 게 딱 3개밖에 없습니까?

봉철

이봉철문화관광과장

지금 향토문화재로는 9호까지가 있는 것으로 알고 있습니다.

김정중위원

그런데 9호 중에서 지금 3개를 지속사업으로 하다가 ‘안양 일소리’가 좀 문제가 있다고 생각하니까 ‘안양 일소리’를 예산편성을 안 했어요. 문제 있으면 지도하면 돼요. 문제 있다고 해서 향토문화 지정된 ‘안양 일소리’를 예산편성을 안 한다는 것은 저는 오히려 문화원이나 집행부가 문제 있다고 봐요. 잘못했으면 당연히 거기에 대한 지적과 처리를 하시면 돼요. 그런데 올해 예산편성 안 했죠? 제가 보니까 내년에도 예산편성이 안 됐어요. 이것은 제가 봤을 때는 그래도 우리 지역에서 향토문화로 지정된 사업을 2년 계속 ‘신청을 했는데 만나주지를 않는다’ 이것은 그쪽에 ‘안양 일소리’ 주최하시는 분들도 문제가 있지만 문화원이나 집행부가 좀 적극적으로 했다면 이게 2년 동안 계속사업이 죽어야 되는지 저는 그 부분이 상당히 심려스럽습니다. 앞으로 집행부가 각 기관마다, 물론 전문가적인 분야에서는 따라갈 수가 없겠지만 그래도 지도감독에 대해서는 철저를 기했으면 좋겠어요. 부탁드리겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 알겠고요. 이 내용은 위원님하고도 이야기를 많이 나눴지만 아무튼 ‘안양 일소리’에 대한 부분이 사업의 투명성이라든지 문화원과 협의하지도 않고 단독으로 하고 나서 지출만 한다든지 이런 부분들이 내용적으로 문제가 좀 있었던 것도 있고요. 그리고 저희 감사실에서도 민원을 받고 감사한 적도 있습니다. 아무튼 이런 부분들이 문화원하고 대표 안희진 씨와의, 사업신청서를 제출을 하라고 했는데도 불구하고 제출을 하지 않고 아마 이런 부분들이 서로 충돌이 있어서 그런 부분으로 알고 있습니다. 아무튼 이런 부분들도 저희가,

김정중위원

과장님, 그것 충분히 알고요. 제가 그랬잖아요. 여기 ‘안양 일소리’가 감사로 지적되고 뭐고 당연히 받아야지. 그리고 예를 들어서 그런 것들이 있다면 환수도 받는 것 문제 아니에요, 그것. 당연히 그래야 돼요. 그렇지만 제가 얘기하는 것은 여기가 지속적으로 5년 동안 사업을 실시했는데 이분들 얘기는 ‘한 번도 신청서를 쓰라는 소리가 없었다’라고 얘기를 해서 제가 말씀을 드리는 거예요. 예를 들어서 여기가 정산을 잘못했고 감사에 지적이 됐으면 당연히 거기에 대한 페널티를 받아야죠. 저는 그것 아주 공감합니다. 하지만 그렇지 않다고 생각했을 때는 적절하게, 그럼에도 불구하고 ‘안양 일소리’는 사업이 계속 지속되어야 된다는 겁니다. 잘못했으면 계도하면 돼요. 그리고 부정이 있다면 환수하면 되는 거고. 그렇다고 해서 그 사업 자체를 죽인다는 것은 참 그것은 아니다라고 생각합니다.

봉철

이봉철문화관광과장

이 사업만 있는 게 아니고 ‘안양의 소리’도 다른 행사사업도 또 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 지원이 지금 되고 있고요. 아무튼 이것은 문화원에서 예산편성 요구가 있을 때 저희가 적극적으로 검토를 더 충분히 고려해서 빠진 부분이 이런 부분이 있는데 다시 한번 요청을 해서 무리 없이 문화원하고 ‘안양 일소리’에 대한 향토문화재 대표하고 그런 부분들을 잘 협의해 나갈 수 있도록 그렇게 노력해 보겠습니다.

김정중위원

네. 하여간에 감사에 지적이 됐든 뭐가 있든 그것은 분명히 페널티를 주십시오. 거기에 대해서는 단호하게 해 주시기 바랍니다. 그러나 사업 자체가 일몰이 된다든가 또 감정이 섞여서 사업비를 책정을 안 한다든가 이것은 크게 잘못됐다고 생각합니다.

봉철

이봉철문화관광과장

알겠습니다.

김정중위원

그렇게 좀 검토해 주시고요.

봉철

이봉철문화관광과장

네.

김정중위원

그리고 166페이지요. ‘지역문화유산교육 활성화 사업’ 있어요. 사실상 이 사업은 상당히 확대되고 권장할 만한 사업입니다. 이 사업 같은 경우에는 안양에 있는, 예를 들어서 초중고등학교하고 소위 얘기해서 학과 연계도 가능한 사업이에요. 제가 알기로는 지금 안양청소년재단에서 ‘온고장지신’이라고 안양문화 바로알기 사업을 하는데 거기하고도 상당히 유사하거든요, 특히? 그런데 이런 사업은 사실상 많이, 이것 지금 국가 공모해서 된 것 아니야, 신청된 것 아니에요?

봉철

이봉철문화관광과장

그렇습니다.

김정중위원

그렇다면 보다 더 우리 안양지역에 있는 학생들한테 우리 지역에 어떤 문화가 있고 어떠한 역사가 있는가를 확실히 고취시킨다면 그래도 안양에 대한 자긍심이나 이런 부분이 상당히 높아질 것으로 알고 있습니다. 이 사업은 향후에 아주 확대시키시고 잘 해서 지속적으로 발전되기를 바라겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

잘 알겠습니다.

김정중위원

이상 마치겠습니다. 고생하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

과장님 자료 잘 받았고요. 이번에 예산심의 하면서 누누이 우리 시의 행사의 홍보물이 너무 만연하다 그래서 제가 했는데 정월대보름 축제에 리플릿, 현수막 200만원, 단오제에 200만원, 수리 산신제에 200만원, 안양만안문화제에 250만원. 아니, 이게 많다 적다를 떠나서 매년 같은 데에서 같은 것으로 행사를 하는데 리플릿, 현수막을 계속해야 되는가를 고민해 주십사 하고 제가 이 자료를 요청을 드렸어요. 관련되는 부서나, 이게 문화원에서 하는 거죠?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 네. 그렇습니다.

김보영위원

그러면 매년 하고 또 우편발송도 하고 정월대보름에 이렇게까지 계속 리플릿이나, 현수막은 몇 개 걸어야 되겠죠. 이 개선방안을 고민해 주시기 바랍니다, 과장님.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김보영위원

그리고 여기 보면 관광홍보물 제작이 지금 3천 800인데 2021년도는 9천 200에서 많이 줄기는 줄었어요. 반토막은 났는데 여기에 주신 이 자료 같은데 이것 조금 저기 됐다고 이렇게 예쁘고 잘한 것을 해마다 몇천만 원씩 주고 또 제작을 하는 것은 좀,

봉철

이봉철문화관광과장

해마다 한 게 아니고요. 위원님, 관광안내책자 ‘안녕안양’은 초판 1판이 2018년도에 했고요. 그다음에 지금 2판은 올해 8월 30일자로 해가지고 내용을 많이 변경한 겁니다, 그래서. 추가된 것도 있고.

김보영위원

그러면 ’24년도에는 할 필요 없네요?

봉철

이봉철문화관광과장

내년에는 계획이 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 금액이 좀 없고.

김보영위원

이것 때문에?

봉철

이봉철문화관광과장

네.

김보영위원

그러면 나머지 어떤 것 때문에,

봉철

이봉철문화관광과장

그다음에 리플릿 같은 경우에는 작년의 표지하고 올해 ’23년도의 표지안이 좀 바뀌었고요. 그다음에 캠핑장 내용이 들어가지 않았습니다. 캠핑장과 야영장을 추가해서 하는 그 내용이 바뀐 내용이 되겠습니다.

김보영위원

이거예요?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 네.

김보영위원

이것 바뀌는 거예요.?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 그겁니다.

김보영위원

이게 3천 800만원이에요?

봉철

이봉철문화관광과장

아니, 3천 800이 그게 다가 아니고요.

김보영위원

그러면요?

봉철

이봉철문화관광과장

이 내용들이 바뀐 그 예산에서,

김보영위원

이것 잘 보지도 않는데 그것 좀 빠져서 또 그것을 위해서 4천만원까지 한 게 어떤 것을 하신다는 거예요? 아니, 진짜 꼭 필요한 홍보 같고 많이 쓰임새가 있으면 물론 3천 아니라 얼마 들어도 되는데 해왔던 거기 때문에 한다는 그런 것은…….

봉철

이봉철문화관광과장

바뀌는 부분만 있을 때 저희가 하고 있습니다.

김보영위원

바뀌는 게 크게 안 바뀌면 바뀌는 것만 표시하는 그런 절감 노력도 하면 어떨까. 다른 것은 안 바뀌고.

봉철

이봉철문화관광과장

그래서 위원님, 우리도 안양예술공원 스탬프투어라고 있어요. 이런 부분이, ‘비밀의 숲’이 이번에 작품이 완료가 돼가지고 그것만 덧방을 할 겁니다, 이런 것 같은 경우에는. 전체적으로 바꾸진 않고 그 사항만 바꿔서 덧방을 씌워 가지고 이용을 하도록 그렇게 절감방안을 세웠습니다.

김보영위원

저는 스탬프투어 이야기하시니까 지난번에 언젠가 저희 시정질문에 이재현 의원님이 한 번 했을 때 스탬프투어의 적나라하게 관리 안 되는 모습인데 많이 정비됐나요?

봉철

이봉철문화관광과장

네. 이제는 비밀의 숲이 철거됐다가 새로운 작품이 들어와서 그것 때문에 스탬프투어 리플릿도 바뀌어져야 할 사항이라서 그것을 전체적으로,

김보영위원

아니, 바뀌는 것은 좋은데 그 스탬프투어 하면서 ‘관리가 너무 엉망이었다’ 그 생각이 지금 나네요, 스탬프투어라서. 아무튼 꼭 필요하면 하시되 앞으로 모든 행사에 무조건 홍보물부터 한다는 그런, 매년 하는 행사는 홍보를 대폭 줄이시기 바랍니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 고민하겠습니다.

김보영위원

그리고 이번에 관광 홍보 팸투어, 이분들이 팸투어를 하면서 이분들한테 예산이 1천 900만원이나 들어가는 것은 뭐에 들어가는 거예요?

봉철

이봉철문화관광과장

관광 홍보 팸투어 세부내역은요 당초에 수의계약을 해가지고 관내업체로 있는 ‘빵스컴퍼니’라고 거기다가 1년 계약을 하고 있습니다. 그래서 우리 행사가 1차 팸투어, 2차, 3차까지 한 내용으로 정산을 해서 보고하게 되어 있습니다.

김보영위원

그러면 수의계약한 업체가 인플루언서 그분들을 모시고 투어를 하면서 거기다 주는 예산인가요?

봉철

이봉철문화관광과장

네. 관리하고 있습니다, 위원님.

김보영위원

그런 게 있었군요. 잘 알겠습니다. 그리고 제3종시설물 여기 코암호텔이 지금 운영을 하나요?

봉철

이봉철문화관광과장

예, 코암호텔하고 센트럴관광호텔이 있습니다.

김보영위원

아니, 코암은 나는 운영 안 하는 줄 알고 제가 했었는데.

봉철

이봉철문화관광과장

두 가지를 관리하고 있습니다.

김보영위원

그러면 지금 호텔로서 영업을 하고 있는 거예요?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 네.

김보영위원

제가 잘못 알았네요. 그리고 늘 문화관광해설사에 대해서 여덟 분이 하는데 참여인원이 9천 574명으로 운영했다고 나왔는데 저는 그렇게 많이 활성화되지 않았다는, 믿음이 안 가요, 이쪽의 부분에 대해서. 그래서 어쩌면 이런 문화관광해설사에 시의원님들이나 직원들이나 시간 나면 한번 실제로 이분들이 안양의 문화해설 이렇게 하고 있다는 것을 좀 느끼게끔 한번 해달라고 저는 말씀을 드리고 싶어요.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 알겠습니다.

김보영위원

안양의 9경 뭐 이렇게 있다 하더라도 크게 ‘진짜 잘했다’, ‘이것은 꼭 필요하다’는 그런 느낌보다는 ‘이게 무슨 9경이야?’, ‘이것을 보러 왜 와?’, ‘이것을 보러 오는 사람도 있어?’, ‘억지로 학교 애들 데려다가 인원수 채우는 것 아니야?’ 늘 이런 마음이 있어요. 진짜 그 부분에 대해서는 과감하게 ‘9경이 무슨 9경이야’. 실제로 진짜 예술공원 하나하고 박물관 하나하고 서이면사무소도 사실 지나가다 보면 뭐가 있다고 이것을 크게, 저번에 보니까 9경 중의 하나가 신한은행인가 1번가에 내려서 서이면사무소까지 갔다 오는 것도 하나의 구경. 나는 그런 게 차라리 안 하는 게 낫지 너무 빈약하고 초라하다는 느낌이 들어서 그래요. 잘했다 잘못했다가 아니고 있으면 있는 것을 더 많이 발전시키고 공공예술 프로젝트에 몇천억을 부었으면 그것으로 그냥 이름을 나게끔 해서 안양 공공예술이 예술공원을 통과하면서 박물관까지 확 오는 ‘풀(full)로 찬 아주 진짜 의미 있는 투어다’ 이런 것을 하나 개발했으면 좋겠어요, 과장님. 제가 너무 또 허황된 꿈을 꾸는 것 아닌지 모르겠습니다만 문화예술재단 박인옥 대표이사님도 계시지만 진짜 저희가 얼마나 많은 공과 돈을 들였어요, 사실 예술공원에, 공공예술 프로젝트. 그러면 그것에 걸맞게 뭔가 후속으로 진짜 모든 분들이 ‘안양 최고다’, ‘진짜 거기는 꼭 가볼 만하다’ 그런 느낌을 가질 수 있고 그런 방향으로 과장님 애 좀 써주세요.

봉철

이봉철문화관광과장

참고로 말씀드리면 우리가 만안각 부지에 문화공원 용역을 지금 추진 중에 있습니다. 그렇게 되면 지금 위원님께서 말씀 주시는 그런 내용들이, 좀더 안양예술공원의 멋진 계획들이 아마 수행이 되면 더 많은 관광객들이 찾아오지 않을까 이런 기대도 하고 있습니다.

김보영위원

어디에 예술공원이 뭐가 생긴다고요?

봉철

이봉철문화관광과장

만안각 부지 있지 않습니까? 만안각 부지.

김보영위원

예.

봉철

이봉철문화관광과장

거기 안에 우리 문화공원을 조성하는 용역을,

김보영위원

어떤 문화공원을 예상하고 있어요?

봉철

이봉철문화관광과장

미술박물관으로 하고 지상에는 주민들의 휴식공간에 대한 부분들이 지금 검토가 되고 있습니다.

김보영위원

아니, 주민의 휴식공간은 거기 아니라도 많이 있고 그 만안,

봉철

이봉철문화관광과장

작품도 거기다 설치가 되고 있고요. 그렇게 할 계획으로 있습니다.

김보영위원

그래요? 거기를 외지 사람들이 많이 보러 올까요?

봉철

이봉철문화관광과장

그렇게 오도록 만들어야 되는 게 우리가 지금,

김보영위원

저렇게 훌륭한 안양예술공원을 만들어놨는데도 이게 뜨지를 않는데 어디, 거기다가 문화공원, 문화공원, 문화공원. 글쎄요, 저는 있는 것을 잘 갈고닦고 보존하고 우리 안양의 위상을 높이려면 전통 있게 쭉 나가야 된다고 생각해요. 여러 군데 군데군데 해가지고 사실 흩어져 있는 그런 것보다는, 요즘에는 다른 지역 가면 너무 부러워요. 너무 크고 너무 훌륭하고 너무 좋아서 ‘우리 시에는 왜 이렇게 없을까’, ‘왜 이렇게 못 할까’ 그런 게 굉장히 많이 들어요. 제가 저번에 성남 오페라하우스 같은 데 가면 너무 부러운 거예요. 우리 시는 성남 못지않은데 어째 하나를 지어도 쪼그맣게 찔끔, 쪼그맣게 하니까 몇 번 보다가는 빛이 안 나는 거예요. 늘 저도 공직에 있으면서도 그 부분이 ‘왜 우리 시에는 탁 이렇게 하는 게 없을까’. 물론 예산이지만 너무 여러 개를 하다 보니까 그래요. 너무 똑똑한 공무원들이 많아서 ‘나도 해줘요’, ‘저도 해줘요’ 이러니까 만약에 100억이 있다면 이것을 분산하다 보니까 하나가 서지를 못하는 것 같아요, 너무 목소리들이 각 과에 커가지고. 죄송합니다. 다른 데로 나갔습니다, 말이. 그리고 지방문화원 사업이나 이런 것은 우리 김정중 위원님께서 지적을 잘해 주셔 가지고요 저는 그것은 안 하고. 이번에 넘버원 페스티벌, 진짜 우리 위원님들도 심사해서 이것 예산 적다면 적지만 신규로 1억 5천을 들여서 했어요. 우리 과장님도 애 많이 쓰셨는데 과장님, 이것 하고 나니까 이번에 넘버원 페스티벌의 성과에 만족하시나요?

봉철

이봉철문화관광과장

자료에도 드렸지만 아마 문제점도 저희가 도출이 되어 있었고 거기에 대해서 그것을 어떻게 해결해 나가야 할 방안을 저희가 이 답변 안에 담아놨습니다. 아무튼 올해 첫 회로 했는데 내년에는 우리가 홍보도 더, 그리고 아마 기간이 5일이다 보니까, 이것들을 너무 수험생 위주로 하다 보니까 홍보가 좀 다소 약간 늦춰지는 바람에 많은 홍보들이 부족한 부분도 있지 않을까 싶었고요. 그래서 시기도 저희가 축제위원회와 그다음에 학생들과도 심도 있는 대화를 통해서 그런 내용도 춥지 않은 날 하면 좋지 않을까라는 그런 생각을 가지고 논의를 해서 그런 것도 부족한 부분을 채워 나가면서 추진해 나가도록 하겠습니다.

김보영위원

과장님 많이 수고하셨는데 저는 이것에 대해서 구체적으로 어떻다 어떻다 그렇게는 안 하겠어요. 위원님들이 많이 고생하셔 가지고 했는데 내년에도 이 축제를 계속하신다면 저는 단 한 가지, 제가 축제에 직접 가지 않았습니다만 2∼3일 동안 그 주변에 있었어요. 그런데 제일 불평스러운 게 일단 통로를 막아 놓고 하니까 그 통로를 이용하는 사람들이 불편해했고 날씨가 따라 주지 않았고 차라리 나는 ‘1번가 축제’ 그러면 제 혼자 개인 생각에 안양역광장에 자리 싹 비우고 전체 거기서 페스티벌처럼 하면서 가지를 쳐주면 하나가 될 것 같아요. 이것은 골목에 그 추운 데 책상만 쭉 놓고 양쪽에 막아 놓고 그 어린 학생들이 추워서 막 이렇게 하는 게 너무 안타까웠다는 제 느낌을 이야기드린 거라서 거기 쌈지공원 쪽도 너무 그렇게 하기에는 작아서 차라리 한 2∼3일 그냥 교통 통제해서 확실하게 안양 전체를 들썩들썩하게끔 하면 좋겠다는 제가 제안을 드리는 거예요, 과장님, 안타까워서.

봉철

이봉철문화관광과장

모두 참고해서 검토를 하겠지만요 일단 안양역 전체를 하는 것은 좀 무리가 없지 않아 있을 것 같고요.

김보영위원

무리를 한번 띄워서 확실하게 해보자는,

봉철

이봉철문화관광과장

그런데 이것은 우리 안양 9경 중의 하나인 안양1번가에 대한 상권활성화 차원에서 관광축제로 하는 거기 때문에 내년에 목적이 그쪽에 있었습니다. 그래서,

김보영위원

그런데 과장님, 그렇게 생각하시면 안 돼요. 그 축제 하고 거기 막아 놓고 이렇게 한다고 해서 거기가 관광 활성화된다고 나는 생각하지 않아요, 불평불만이 더 많아서. 차라리 그쪽에서 크게 터뜨려 주고 그 많은 사람들이 거기 가서 즐기고 놀게 해줘야 되는 게 활성화지 나는 상인 몇 분 얘기 들어도 막 진저리를 내시는 분들이 있어, 더 장사 안 되고 더 저기 하는데 왜 이러냐고. 아니, 그래서 제 생각에 그 골목은 골목대로 먹고 살리고 다 살려 주고 메인(main)으로 해서 쫙 퍼지면 어떻겠냐 그 생각을 드리는 거거든요.

봉철

이봉철문화관광과장

메인 무대를 업체가, 사실 그 메인 무대가 꽉 차도 지금 메인 무대는 180명 정도밖에 사실 꽉 차질 않습니다. 그리고 오토바이들이 많이 다녀 가지고, 배달업체가 많아져서 그런 부분들이 문제점으로 나타났는데 아무튼 메인 무대를, 주차장을 다 그때 비울 수 있는 그런 방안도 한번 검토를 해서 종합적으로 심도 있게 논의해 보겠습니다.

김보영위원

주차장 비울 수 있죠, 한번, 큰 행사 하는데. 그렇죠? 저쪽으로 돌아가면 되고 이쪽으로 하면 되고.

봉철

이봉철문화관광과장

아무튼 그래서 행사기간도 3일 정도로 하고 그렇게 범위를 좀 크게 해서 하는 방안으로,

김보영위원

로터리 위에 루미나리에(luminarie)처럼 확 띄워주고. 혼자 상상을 많이 했습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

감사합니다.

김보영위원

과장님 답변 수고하셨습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 김보영 위원님이 하신 것 제가 미진한 부분을 조금 질의드릴게요. 김보영 위원님께서 지적하신 홍보 팸투어 있잖아요?

봉철

이봉철문화관광과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그게 지금 목적이 SNS 인플루언서를 중심으로 하고 있어요?

봉철

이봉철문화관광과장

네.

경숙

윤경숙위원장

인플루언서? 폴로워(follower) 수가 제일 많은? 팔로워 수가 지금 인스타그램은 1만명 이상, 블로거는 1천명 이상의 여행특화,

봉철

이봉철문화관광과장

블로거.

경숙

윤경숙위원장

블로거. 여행특화 인스타그램. 자, 대상지가 ‘안양예술공원과 안양1번가 등 안양의 주요 관광지’ 이렇게 되어 있어요. 제 눈에 ‘관광’이라는 단어와 ‘여행’이라는 단어가 들어왔어요. 과장님 같으면 우리도 어디 가족여행 가자 해가지고 이분들 인스타그램 보는데 그것을 보고 예술공원, 1번가를 가야겠다는 생각을 하실까요? 역지사지로 나라면. 우리가 이렇게 홍보를 할 때는 안 알려지고 막 그래서 너무 몰라, 와 주면 진짜 기가 막힌 곳인데. 이런 것을 홍보를 하는 거거든요? 몰라 가지고 안 올 때. 그런데 제가 판단할 때는 시정질문도 하고 5분발언도 했지만 안양예술공원 너무 어두워서 주로, 제 말이 맞는가 틀린가 한번 봐주세요. 안양예술공원을 음식을 먹으러 가거나 등산객들이 내려와요. 거의 등산과 음식 먹으러 오는 분들이 다수, 90퍼센트 넘는다고 봐요. 저는 그 지역에 살기 때문에 가끔 산책을 아들하고 나가기도 해요. 그러면 지역주민들이 산책용밖에 안 돼요. 지금 우리도 입장을 바꿔서 생각해 보면요 다른 데 다 여행 다녀요. 저도 다녀요. 기가 막히게 해놔 가지고 사진 찍고 난리인데 예술공원, 지금 여기 써놓은 대로 읽을 거예요, 내가. 안양1번가 이런 주요 관광지를 지금 홍보를 하고 있다. 1천 900, 예산액을 1천 920만원을 들여서 이분들한테 해달라고. 자부심이 있고 긍지를 가지고 있을 때 당당하게 해달라고 그러는데 해달라 그러지 않아도 자기네들이 다 어디 갔다 오면 사진 찍고 올리고 난리인데 저는 이것을 읽으면서, 그리고 사진자료도 봤어요. 이야, 이분들 돈 받으니까 하죠, 이분들한테 돈 드리니까, 알려주고. 저는 이것 바람직한가 한번 다시 재고해 봐야 된다고 생각해요. 예술공원에 예산을 들여야 돼요. 집도 그렇고 어디도 그렇고 홍보하기 이전에 우리가 정말 자신 있게 내세울 만한가를 갖추고 나서 그리고 ‘이것 너무 안 알려졌네’, ‘우리가 이렇게 잘해 놨는데’ 하는 자부심이 있어야 되는데 깜깜하게 저녁에 산책할 때면 가로등도 어두워, 식당마다 불 꺼져 있어, 이런 곳을 우리가 이렇게만 예산을 들여도 바람직한가 다시 한번, 이 예산을 나는 발전시키는 데 들였으면 좋겠어요, 여기를 발전시키는 데. 돈이 들어가야 아름답게 꾸며지거든요.

봉철

이봉철문화관광과장

지금 예술공원과 안양1번가로 되어 있는 부분은 1차 팸투어 때는 예술공원을 스탬프투어를 이분들이 했고요, 작품들을.

경숙

윤경숙위원장

여기 있어요. 10명이라고 되어 있네요.

봉철

이봉철문화관광과장

그다음에 만안,

경숙

윤경숙위원장

그러면 30명인가요, 30명? 10명, 10명, 10명. 여기 2차 팸투어 자료는 제가 다 숙지를 했어요. 30명인가요? 아니면 10명이 고정적으로 하나요?

봉철

이봉철문화관광과장

그때마다,

경숙

윤경숙위원장

달라요?

봉철

이봉철문화관광과장

우리 1번가, 이번에는 안양1번가 축제가 여기 있어서 연계로 1번가를 젊은 층의 인플루언서를 저희가 한 거고요.

경숙

윤경숙위원장

아니요. 그러니까 1차, 2차, 3차 저한테 주신 자료 여기에,

봉철

이봉철문화관광과장

인원은 10명씩인데,

경숙

윤경숙위원장

인원이 10명, 10명, 10명이 다 다르냐고요.

봉철

이봉철문화관광과장

다 다르죠.

경숙

윤경숙위원장

그러니까……. 아휴.

봉철

이봉철문화관광과장

그래서 이것은 최근 자료가 나와 주는 게 중요하기 때문에 팸투어는 운영장소와 테마를 매년 변경해서 추진을…….

경숙

윤경숙위원장

여기 키워드가 일단, 제가 처음 다시 말씀드리면 ‘관광’과 ‘여행’인데, 이분들 알리는 게. 저라면 관광과 여행을 여기로 올까. 너무 다른 데는 여행객들을 끌려고 기가 막히게 시설 해놓고 입이 딱 벌어지는데 지금 예술공원도 제가 5분발언 준비해 놨는데 이번에 꽉 차 가지고 못 하는데요. 무상버스도 운행을 해요. 그런데 우리 안양예술공원은 걸어가면서 뭐 볼거리가 그렇게 많은가.

봉철

이봉철문화관광과장

저희가 예술공원이 열악합니다.

경숙

윤경숙위원장

너무 열악해요.

봉철

이봉철문화관광과장

그러다 보니까,

경숙

윤경숙위원장

예산을 투입해야 발전해요. 제가 집을 예로 들자면 집도 꾸며야, 인테리어를 해야 예뻐지지 아무리 쓸고 닦고 해도 노후주택은 노후주택이고 그래요. 그러니까 밝게 하고 뭔가 콘텐츠로 다른, 저는 시야가 좁죠. 제가 가족여행이나 지인들하고 여행 갔을 때도, 김보영 위원님도 마찬가지고 저랑 같은 생각이잖아요. 입이 딱딱 벌어지고 다른 지자체는 이렇게 앞서가는데 우리 왜 이렇게 뒤처지고 예산이 어디로 줄줄 샐까 한 번 더 고민을 해야 된다는 생각을 가지고 있습니다. 여행, 관광 키워드로 우리가 자신 있게 하기 위해서는 어디에 더 중점적으로 예산이 들어가야 하나를 고민을 좀 해봐야 된다고 생각합니다, 과장님.

봉철

이봉철문화관광과장

알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

또 보충질의하실 위원님? 네, 허원구 위원님.

허원구위원

허원구 위원입니다. 이봉철 과장님 자료 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 제가 두 가지만 여쭤보겠습니다. 2023년도에 본예산 출연금이 121억 6천만원이었습니다. 맞습니까?

봉철

이봉철문화관광과장

맞습니다.

허원구위원

그러면 ’24년도에는 84억 4천입니다. 맞습니까?

봉철

이봉철문화관광과장

네, 맞습니다.

허원구위원

그런데 작년도에 비해서 감액된 금액이 얼마 정도죠?

봉철

이봉철문화관광과장

37억 정도.

허원구위원

37억이죠? 출연금이 이렇게 많이 줄어든 예가 있습니까?

봉철

이봉철문화관광과장

없는 것으로 알고 있습니다.

허원구위원

그렇죠? 그러면 출연금이 이렇게 갑자기 37억원 가까이 줄어든 근본적인 이유가 있습니까, 과장님?

봉철

이봉철문화관광과장

아무튼 재정이 교부세가 중앙으로부터 내려오지 않는 그런 부분도 있고요.

허원구위원

그러니까 예산 문제로 인해서 이렇게 갑자기, 필요한데도,

봉철

이봉철문화관광과장

세수도 문제가 있고.

허원구위원

세수 문제 때문에 이렇게 줄인 겁니까?

봉철

이봉철문화관광과장

그럴 거라고 봅니다.

허원구위원

그러면 제가 몇 가지 여쭤보겠습니다. 주신 자료에서 문화예술인 지원사업에 보면 작년도에는 3억 2천 800입니다. 금년도에는 1억입니다. 그렇죠?

봉철

이봉철문화관광과장

그렇습니다.

허원구위원

감액이 2억 3천입니다. 문화예술인들에게 지원하는 사업입니다. 그렇죠?

봉철

이봉철문화관광과장

네.

허원구위원

그리고 또 크게 차이 나는 문화예술마을축제 지원사업 이것도 많이 감액이 되었습니다. 그리고 민간단체행사 지원사업 이 또한 많이 감액이 되었습니다. 즉, 이렇게 민간예술인과 마을지원과 단체들과 예술인들에게 예산액을 줄이고 사업을 축소하면 안양의 예술인들의 욕구와 안양의 문화발전에 어떻다고 생각하십니까, 과장님께서는?

봉철

이봉철문화관광과장

이것은 지금 우리 출연금만 봤을 때는 많이 줄었어요. 그런데 우리 재단에서 갖고 있는 잉여금이 있습니다. 그래서 모자란 부분은 자체편성을 세워서,

허원구위원

그런데 저한테 주신 자료에는,

봉철

이봉철문화관광과장

출연금에 대한 자료만 그래서 드린 겁니다.

허원구위원

출연금만 주신 겁니까?

봉철

이봉철문화관광과장

네.

허원구위원

그러면 자체에서 조달하신다는 겁니까?

봉철

이봉철문화관광과장

지금 재단에, 예산요구설명서 위에 보면,

허원구위원

출연금으로 되어 있어요.

봉철

이봉철문화관광과장

출연금 플러스 자체편성 부분이 있습니다. 그래서 그 합한 금액이,

허원구위원

여기는 안 주셨고 출연금으로 적어 주셨는데, 출연금 증감액만 주셨는데 그러면 문화예술재단에서 가지고 있는 잉여금을 가지고 충당을 하시겠습니까, 아니면 자체조달을 어떻게 하십니까, 이것은?

봉철

이봉철문화관광과장

잉여금을 갖고, 올해는 문화예술인 지원 같은 경우는 3억 2천 800이지 않습니까?

허원구위원

그러면 이런 출자‧출연기관에 계신 단체는,

봉철

이봉철문화관광과장

출연금으로,

허원구위원

잉여금이 이렇게 많습니까?

봉철

이봉철문화관광과장

45억 정도 있습니다.

허원구위원

어디가 45억입니까? 어느 단체가 45억이죠?

봉철

이봉철문화관광과장

안양예술재단이.

허원구위원

문화예술재단이 45억의,

봉철

이봉철문화관광과장

45억원의 잉여금을 지금,

허원구위원

잉여금을 가지고 있다는 이야기입니까?

봉철

이봉철문화관광과장

맞습니다.

허원구위원

맞습니까? 45억을 지금 잉여금으로, 그 잉여금이 생긴 이유가 뭡니까?

못 해서 잉여가 됐습니까?

그러면 출자‧출연기관은 출연한 금액이 많이 남는다면 반환이 전혀 안 됩니까?

그러면 이월금으로 되면 이것이 계속 축적되어 가지고 계속 늘어나겠네요, 잉여금이?

제가 이것 때문에 반환할 수 있는 방법을 지금 찾고 있습니다. 출자‧출연기관이 반환할 수 있는 법을 찾고 있고 조만간에 이것을 제가 조례화하려고 노력하고 있습니다, 이런 문제 때문에. 이것은 반드시 적시적소에 우리 예산이 집행이 되기 위해서는 제대로 반환을 하고 그다음에 적절한 절차를 통해서 다시 출연금을 받아야 되는데 출연금에 대해서 반환 없이 잉여금을 만든다는 것은 굉장히 큰 모순이고 우리 안양시 예산편성에 가장 큰 어려운 문제입니다. 그럼으로써 이렇게 지금처럼 감액된 내용을 주시는 수밖에 없습니다, 자체 부담할 수 있는데. 이것은 출자‧출연기관이나 우리 의원들이 봤을 때는 굉장히 세부적으로 검토하기가 참 어렵습니다. 이 자료를 주시면 ‘내년도에는 민간사업이나 민간단체사업은 전혀 하지 않구나’라고 볼 수밖에 없죠. 이런 어려움이 있고. 또 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. ‘안양1번가 넘버원 페스티벌’에 대해서 여쭤보겠습니다. 과장님, 이 넘버원 페스티벌 하는 목적이 뭡니까?

봉철

이봉철문화관광과장

아까도 말씀드렸지만 안양1번가는 우리 안양9경의 하나고요. 그리고 지역활성화가, 상권의 활성화 차원에서 관광형 축제를 추진하는 것으로.

허원구위원

이게 침체된 안양1번가의 재도약 계기 마련 및 수도권 최대 패션메카로의 이미지를 형성하기 위함이고 그리고 구도심의 상권 부활을 통해 낙후된 상가들의 자구적인 활성화 방안 모색이 이 축제의 목적이지 않습니까?

봉철

이봉철문화관광과장

그렇습니다.

허원구위원

그런데 지금 저한테 주신 자료를 보면 ‘본 축제는 고3 수험생을 중심으로 10대와 20대 초반을 겨냥한 축제입니다’라고 저한테 주셨고 그렇기 때문에 추운 날씨에 집행할 수밖에, 왜냐하면 ‘수능시험도 있고 기말고사가 있기 때문에 기간을 그쪽으로 일정을 잡을 수밖에 없습니다’ 이랬는데 고3하고 수험생하고 침체된 안양1번가하고 그렇게 큰 매칭이 됩니까, 과장님?

봉철

이봉철문화관광과장

어쨌든 안양1번가는 젊음의 거리고요. 그리고 젊은이들의 소비가 있어야만이 지역상권에도 도움이 되기 때문에 그래서 계획을,

허원구위원

제가 과장님 말씀 충분히 이해가 되지만 추운 날씨로 인해서 학생들도 그렇고 주변 상인들도 그렇고 안양시민들도 그렇고 참여율이 그렇게 뛰어나지가, 아무리 홍보를 한다 해도 날씨가 추우면 외부활동은 참여하기가 어렵습니다. 그런데 안양1번가를 부활하고 살리기 위해서면 안양시민들이 가장 거리에 많이 나올 수 있는 이런 시간대에 잡아서 축제를 벌여야지 이것이 홍보가 되고 구도심의 최대, 수도권의 상가를 활성화시키고 낙후된 상가를 활성화시키는 방법이지 학생들을 위한다고 해가지고 추운 날, 저는 그날 너무 추워 가지고 가다가 돌아왔습니다, 너무 추워서. 이런 추운 날은 피하는 것이 축제가 아닌가. 왜냐하면 모든 사람들이 어울려서 흥에 겨워 춤을 추고 어깨춤을 추는 것이 축제인데 참여율이, 학생들도 그렇게 생각할 겁니다. 추운 날씨에 누가 갈까. 친구들도 영웅심에 의해서 어울려서 ‘얘들아, 함께 우리 축제에 가자.’라고 하다가 밖에 나가 보니 꽁꽁 얼어 있고 추우면 가다가도 돌아오는 것이 사람의 심리이지 않습니까? 내년도에는 이것을 좀 감안하셔서 일정을 조절해서 우리 안양시민들과 누구나 많은 사람들이 축제에 참여할 수 있는 그런 페스티벌로 탈바꿈해 주셨으면 하는 바람으로써 이 질의를 드렸습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

검토해서 내년도 행사 시에 고려를 해가지고 축제위원회와 우리 청소년들하고 심도 있는 대화를 통해서 축제기간이라든지 변경이라든지 그다음에 장소 이런 모든 것을 총 다시 재검토를 해서 좋은 안을 도출해 내도록 하겠습니다.

허원구위원

이봉철 과장님 및 복지문화국 문화관광과 집행부 모든 분께 수고하셨다는 말씀을 드리고 질의는 이상입니다. 감사합니다.

봉철

이봉철문화관광과장

고맙습니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 김정중 위원님.

김정중위원

아까 그 두 가지만 말씀드릴게요. 이월금에 대해서 국장님도 끄덕끄덕하시는 것 같아. 사실상 이것은 집행부가 잘못하는 겁니다. 그것을 아셔야 해요. 이월금? 발생돼야죠. 분명히 발생돼야 됩니다. 그렇지만 팬데믹 현상이라 하면 2020년도, 2021년, 2022년도, 2023년도까지 계속 3년간 누적되어 있는 출연‧출자 금액을 파악하고 그래서 거기에 대한 합당한 것을 집행부가 삭감을 해주는 게 맞지 그냥 기관에서 요구한다고 다 주는 것은 아니죠. 앞으로 각 과에서 기관들 이런 출연금 같은 경우에는 환수가 되지 않아요, 법으로 되어 있기 때문에. 그러기 때문에 좀더 집행부가 긴밀하게, 분명히 이월금은 발생돼야 됩니다. 특히 문화재단이나 청소년재단은 수입이 발생되고 또 신규사업이 발생되고 그러기 때문에 분명히 이월금은 발생돼야 됩니다. 하지만 적정한 출연금에 대해서는 이월금이 과다하다라고 생각했을 때는 집행부가 삭감을 해주는 게 맞습니다. 그렇게 해야지, 행자부 지침에도 나와 있어요. 이월금 발생이 많으면 소위 얘기해서 특별교부세 삭감된다는 그런 규정도 있다고요. 그런 것들 좀 철저하게 해주시고요. 아까 우리 위원님들이 걱정하셔 가지고 ‘1번가 넘버원 페스티벌’ 말씀하는데 1번가는 주요 타깃, 1번가를 활용하는 층이 10대입니다. 청소년입니다. 그러기 때문에 이번에는 추워서 사실상 염려들도 많으셨지만 나름대로 그래도 성과가 있었습니다. 차후에는 그런 것들을 잘 감안해 가지고 내년에 우리 집행부가 잘하리라고 믿고요. 그리고 수험생을 위해서 응원의 메시지 그것이 주요 타깃이었습니다. 그렇게 양해해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

과장님 답변서 모두 잘 받았습니다. 몇 가지만 추가로 질의드리도록 하겠습니다. 먼저 경기도 예술인 기회소득 관련해 가지고 이것은 의견을 드리도록 하겠습니다. 혹시 저번 추경 때 경기도 예술인 기회소득 관련해서 제가 말씀드렸던 부분 혹시 기억하고 계시나요?

봉철

이봉철문화관광과장

그때 제가 없어서 잘 모르겠는…….

곽동윤위원

그때 아마 과장님 계셨을 때로 기억하는데요. 저도 그때 회의록 다시 찾아보면서 답변하신 내용이랑 확인을 했는데 제가 어떤 제안을 드렸었냐 하면 저번 추경 때는 대략 500여명의 예술인을 우리가 지원했는데 그때 제가 말씀드린 부분은 이 500여명들이 누군지 우리가 확인을 할 수 있다면 이분들이 좀더 적극적으로 우리 안양시 문화예술 사업에 참여할 수 있는 프로그램이라든지 아니면 그런 기회를 더 제공할 수 있도록 노력해 달라는 말씀을 드렸었고 그래서 당시에 과장님께서 예술인에 대해서는 문화예술재단, 예총 등을 통해서 별도의 사업을 하거나 검토해 볼 필요성이 있다고 답변을 그때 해 주셨습니다. 그래서 그 과정이 내년도에 반영이 될 수 있으면 좋겠다. 특히 지금 ’24년도에는 850명이 선정될 수 있는 상황인 것 같아요, 보니까. 내시받은 사업량이 더 늘어났는데 이 예술인들을 단순히 이렇게 지원하고 끝나는 게 아니고 우리 안양시에서는 더 적극적으로 프로그램들을 발굴하고 이 예술인들을 대상으로 할 수 있는 기획이 있어야 된다는 말씀을 드리고 싶었습니다. 그래서 부서에서 이런 기획을 할 수 있을까요, 내년도에?

봉철

이봉철문화관광과장

아무튼 저희 부서하고 예총이나 재단하고 상의를 해서 이런 분들이, 지금 기회소득 받고 있는 우리 예술인들이 참여할 수 있는 기획이라든지 이런 것을 검토하는 것으로 한번 해보겠습니다.

곽동윤위원

저희 아직 내년도 의사일정이 나오지는 않아 가지고 저도 첫 업무보고가 언제일지는 모르겠는데 저는 첫 업무보고 때도 또 질의를 드리려고 하거든요. 가급적 그때는 조금 더 구체화된 계획이 나올 수 있으면 좋겠습니다. 그래서 미리 당부를 드리도록 하겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

예, 알겠습니다.

곽동윤위원

그리고 이어서 예술단체 사업보조금 관련해서도 조금만 질의를 드리겠습니다. 이게 사실 불용된 금액이 엄청 크지는 않는데 일부 사업들이 불용된 사유를 보면 집행예정인 것을 빼고 봤을 때 사업을 포기한 경우가 있습니다. 그래서 이게 아까 방금도 말씀드린 대로 엄청 큰 예산은 아니지만 그래도 작은 예산도 또 소중한 예산이고 이게 사전에 계획이 사전심사가 부족했던 것 아닌가 이런 생각이 들었는데 예술단체 사업보조금 관련해 가지고 사업 포기한 이 두 단체는 특별한 사유가 있었는지 지금 답변이 혹시 가능하실까요?

봉철

이봉철문화관광과장

이 부분은 저희가 정확한 사유는 모르겠지만 당초에는 저희한테 신청을 했다가 공모에서 선정이 됐는데 내부적으로 문제가 있어서 개인적인 사유인 것으로 저희는 파악하고 있습니다.

곽동윤위원

사실 뒤에 공연장 대관료도 질의를 드렸는데 비슷한 취지의 질의입니다. 여기도 두 곳이 사업 포기를 해가지고 불용액이 발생했는데 예술단체 사업보조금이나 공연장 대관료나 사전에 심사를 좀더 철저히 해가지고 가능한 불용액을 더 줄여서 100퍼센트에 가까운 집행액이 나와야 되지 않나 이런 당부의 말씀을 드리고 싶었습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

그런 것도 검토해서 선정에 참고사항으로 하겠습니다.

곽동윤위원

그래서 특히 사업 포기한 단체는 이미 페널티 규정이 있는 것으로 알고 있는데 좀더 철저히 심사를 해주셨으면 좋겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

페널티를 부여하는 것으로 하겠습니다.

곽동윤위원

그리고 통합문화이용권 관련해서도 질의를 드리도록 하겠습니다. 통합문화이용권 사업예산 이용내역 마지막에 표로 주신 것을 제가 보고 있는데요. ’21년도, ’22년도, ’23년도 이용률을 보니까 조금 특이한 게 ’21년도의 이용률이 90.8퍼센트고 ’22년도는 80.4퍼센트로 10퍼센트가량 떨어졌고 ’23년도는 물론 현재 12월 4일 기준이라 바뀔 수도 있겠지만 82퍼센트로 여전히 ’21년도의 90퍼센트보다는 좀 낮은 것 같습니다. 그래서 혹시 이게 물론 인원이 늘어나서 그럴 수도 있겠지만 10퍼센트 정도 이용률이 감소한 이유가 왜 그런지 답변을 요청드립니다.

봉철

이봉철문화관광과장

저희가 특별한 정확한 사유는 알 수는 없지만 우리가 카드 발급을 지금 102퍼센트 정도를 했거든요. 100퍼센트를 넘게 했는데도 불구하고 12월 말에 이것을 집중적으로 쓰는 경향이 있습니다. 그래서 12월 말까지 가면 한 90퍼센트 되지 않을까 저희가 예측을 하고 있습니다.

곽동윤위원

작년 같은 경우는 80.4퍼센트였는데 이게 코로나 때문이라 하기에는 사실 ’21년도도 코로나가 여전히 심했을 때라 가지고 그런 이유는 왠지 아닐 것 같고 지금 과장님 말씀하신 대로 올해 12월에 또 많이 사용해서 이용률이 오를 수도 있겠지만 이것은 추후에 최종 12월 말에, 내년도에 이용률이 얼마가 나왔는지를 따로 제출을 요청드리겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네, 알겠습니다.

곽동윤위원

그리고 박물관 지원사업이 감액된 사유에 대해 질의를 드렸는데 여기 마지막에 답변을 보면 ‘경기도에서 도비지원 상한액을 정하여 가내시 후 당해연도 1월에 사업신청 공모를 통해서 31개 시군별 구체적인 사업내역 및 예산을 확정 통지한다’ 했는데 이게 그러면 다시 확정내시가 내려올 때는 좀더 올라갈 수도 있다는 답변으로 이해를 할 수 있을까요?

봉철

이봉철문화관광과장

그것은 조정이 좀 있을 수 있다는 말씀으로 이해하시면 될 것 같습니다.

곽동윤위원

이 부분은 이따 나중에 문화예술재단 할 때 조금 제가 비슷한 질의를 했기 때문에 그때 더 확인을 하도록 하겠습니다. 그리고 마지막으로 제가 질의를 하지 않았던 부분이라 일부러 마지막으로 뺏는데요. 저도 넘버원 페스티벌 관련해 가지고 몇 가지만 의견을 드리도록 하겠습니다. 제가 지금 보고 있는 답변서는 김보영 위원님이랑 허원구 위원님이 질의하셨던 답변서를 보고 부서에서 작성한 ‘현장에서 드러난 문제점’ 여기를 좀 보려고 합니다. 그래서 이전에 다른 위원님들도 많이 지적 혹은 염려를 해주셨던 부분이고 저도 몇 번 이야기를 드렸던 것 같은데 홍보 관련해 가지고 부서에서도 어느 정도 인정을 하는 것 같습니다. ‘학교, 동아리 등에 온오프라인 홍보내용을 전달하였으나 실제 학교 및 동아리 측에서 홍보내용을 확산시키지 못함.’ 이렇게 부서에서 답변서를 냈는데요. 이런 이유에 대해서는 왜 이렇게 됐는지에 대한 이유와 앞으로 어떻게 개선할 수 있을지 답변을 요청드립니다.

봉철

이봉철문화관광과장

저희가 학교나 동아리, 청소년재단 같은 동아리 한 260개 정도가 있는데요. 그런 부분의 대표 학생들하고도 내용을 전달했는데 실제적으로 학교에서는 학생들한테 그렇게 적극적으로 홍보하지를 못하는 부분이 있었고요. 동아리 측에서도 크게 확산시키지 못하는 경향으로 파악이 돼서 저희가 내년부터는 해당 기관에 직접 방문해서 온오프라인으로 홍보를 하겠다는 그런 노력을 하겠다는 답변이 되겠습니다.

곽동윤위원

그래서 이게 부서에서는 사실 번거로운 일이 되겠지만 학교에 부서에서 직접 가야 된다고 저도 생각을 합니다. 모든 학교를 사실 현실적으로 다 못 갈 수도 있겠지만 최소한 권역별로라도 나눠서 방문해서 담당할 만한 책임이 있는 부장급 선생님들에게 직접 이야기를 해야 이게 그나마 전달이 되지 방금 이번 올해 했던 대로만 하면 그냥 형식적인 전달만 되고 실질적으로 모르는 학생들도 많았을 거라는 생각이 들었습니다. 그래서 그런 홍보에 있어서 개선이 필요할 것 같다는 말씀을 드리고 싶었고. 그리고 이전에 아마 행감 때도 살짝 이야기를 드렸었던 것 같은데 홍보 관련해서 SNS를 활용했는데 저는 마치고 나서 어느 정도의 구독자라든지 조회수가 궁금해서 찾아봤더니 사실 유튜브 같은 경우는 아마 콘텐츠도 제작을 많이 못 한 것 같고 인스타그램에 좀더 초점을 맞췄다는 생각은 들었지만 유튜브가 사실 구독자가 1명이더라고요. 그래서 유튜브 콘텐츠는 너무 손을 놓았던 것 아닌지, 홍보에 대한 이벤트가 있었으면 좋지 않았을까. 인스타그램도 폴로워가 91명 정도였는데 이것도 조금은 아쉬운 숫자 같습니다. 해서 여러 홍보, 행사축제 때 홍보도 물론 필요하겠지만 내년에 행사를 기획하게 된다면 방금 제가 말씀드린 홍보하는 단계에서부터 적극적으로 유튜브 채널, 인스타그램 채널도 홍보를 하고 이벤트 같은 것을 마련해 가지고 더 많은 학생들이 참여를 할 수 있게 만들어야 된다고 생각합니다. 그래서 지금 이번에는 유튜브라든지 인스타그램의 홍보가 많이 아쉽다는 말씀을 드리고 싶고 내년도에는 좀 개선이 되어야 된다고 생각합니다. 마지막으로 행사기간 그리고 행사에 대한 날짜에 대해서 말씀을 드리고 싶은데 아까 5일 행사를 3일로 줄이는 방안도 검토해 보겠다 하셨습니다. 저도 적극적으로 검토를 해야 된다고 생각을 하고요. 가장 중요한 것은 아무래도 시기의 문제일 것 같습니다. 취지는 수능을 마친 수험생을 응원하기 위해서 하는 행사이다 보니 당연히 수능을 마친 이후에 한다는 것은 공감하지만 특히 이번에 날씨에 대한 부분이 가장 불만이 컸던 것 같습니다. 제가 다른 지자체에서는 어떤 식으로 고3 수험생을 위한 축제를 하는지 봤더니 사실 하루, 당일 그냥 축제성으로 하는 행사들이 많은 것 같았는데 그런 것을 고려했을 때 우리가 과연 이렇게 많은 예산을 들여서 3일간의 축제를 하는 게 어떤 특별한 차별성과 의의가 있을지 이런 부분을 부서가 명확하게 답변을 할 수 있어야 된다고 생각을 합니다. 제가 좀 길게 말씀을 드렸는데 혹시 지금까지 이야기를 듣고 부서에서 일단 과장님께서 답변을 해 주실 수 있는 부분이 있을까요?

봉철

이봉철문화관광과장

저희가 지금 충분한 시간을 갖고 유튜브 채널이라든지 특히 저희는 젊은 층을 타깃으로 했기 때문에 인스타그램 쪽으로 많이 저희가 실행을 했습니다. 아무튼 시간을 여유를 많이 두고 지금 위원님이 말씀하신 대로 유튜브 채널과 인스타그램에 초점을 좀더 해서 홍보를 해나가겠고요. 아무튼 이 부분들에 당초 5일에서 3일도 사실은 이게 너무 루즈(loose)하다 보니까 집행하는 용역이나 우리 관광과 직원이나 그다음에 축제위원님들이나 아무래도 너무 피곤이 엄청 쌓였던 부분은 사실인 것 같습니다. 그래서 ‘좀 집약적으로 해서 3일 정도 하는 게 낫지 않을까’ 이런 생각들을 지금 내부적으로 하고 있고요. 시기 또한 이번에 많이 갑자기 당황스럽게 추워 가지고 그래서 좀 그랬는데 아무튼 이 시기도 적극적으로 개진을 해가지고 논의해서 정하도록 그렇게 하겠습니다.

곽동윤위원

마지막으로 약간 이 말씀을 드릴까 말까 고민을 하다가 그래도 드리는 게 맞는 것 같아서 그냥 부서에게 이런 인식도 있다는 것을 말씀을 드리고 싶었습니다. 해서 저도 주변에 이런 축제를 하고 나름 특이하게 진행을 한다 이야기했을 때 제가 들은 가장 인상적인 답변이 뭐였냐 하면 ‘고3 수험생들이 누가 수능 끝나고 안양1번가를 가겠냐’, ‘수능 끝나고 홍대라든지 강남 같은 데를 가지 왜 굳이 그렇게 하겠냐’라는 이야기를 듣고 저도 사실 생각해 보니 당연히 1번가도 놀러 가지만 수능이 끝났다는 그 해방감과 성인을 얼마 앞두지 않은 여러 기대감으로 확실히 시간도 여유가 있다 보니 서울로 특히 평소에 가보지 못했던 곳을 가는 경우도 분명히 많을 것 같습니다. 그래서 우리 부서에서 생각할 때는 그런 부분도 우리 안양 넘버원 페스티벌에 왔을 때는 충분히 메꿀 수 있다, 우리가 훨씬 더 재미있고 좀더 갈 만한 행사가 되어야 된다는 생각이 들었습니다. 저도 사실은 그런 생각을 못 했다가 이야기를 듣고 보니 또 충분히 그럴 수도 있겠다는 생각이 들어서 우리 부서에서 행사를 준비할 때 조금 더 우리 학생들의 니즈(needs)와 또 홍보에 있어서도 좀더 신경을 써 주시고 준비하는 과정에 있어서도 올해 행사 준비할 때는 다소 우리 위원회와도 소통이 부족했다는 생각도 들었습니다. 그래서 기획할 때부터 조금 더 많이 소통도 해주시고 오늘 여러 위원님들이 말씀해 드린 부분들을 적극적으로 반영해 주시기 당부드리겠습니다.

봉철

이봉철문화관광과장

네. 기획 단계부터 우리 위원회와 협의를 거치는 그런 것도 추진해 나가겠습니다.

곽동윤위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 곽동윤 위원님께서 유튜브 구독자가 1명이라고 그럴 때 지금 웃으셨는데, 국장님이 웃으셨어요. 구독자 1명이다. 저도 찾아보니까 1번가, 국장님이 또 찾아보시네. SNS는 금방 확인이 가능하거든요? 넘버원 페스티벌 4주 전에 올렸어요. 그래 가지고 지금은 1천 300명이 조회를 했네요? 혹시 과장님, 댓글 같은 것 검색해 보셨나요, 반응이 어떤지? 많이 달렸을까요, 댓글이?

봉철

이봉철문화관광과장

그렇게 많이 안 한 것으로 알고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

아니요, 검색해 보셨냐고.

봉철

이봉철문화관광과장

검색은 해봤는데요. 그만큼 댓글이 그렇게 많지는 않은 것…….

경숙

윤경숙위원장

아니, 몇 개 정도 같아요?

봉철

이봉철문화관광과장

몇 개 안 되는 것으로 알고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

안 보신 것 같은데? 2개예요, 2개. 댓글 2개인데 1천 300명이 보기는 했어요, 4주 전에 올린 게. 그런데 안양시 거기도 구독한 분들이 1만이니까, 안양시는 1만인데 이 넘버원 페스티벌은 구독자 1명이고 4주 전에 1천 300명. 그런데 댓글에 주최가 올린 댓글 하나, 그리고 어떤 한 분이 ‘모여라’ 이렇게 하고 없는 거예요, 반응들이. 적극적인 마음이 들면 저도 댓글도 쓰고. 모든 시민들이나 국민들이 유튜브는 반응들이 뜨겁고 바로바로 확인되니까요 이런 것 조금 더 신경을 쓰셔야 된다는 생각을 하고 있습니다. 일단 다른 부서도 마찬가지지만 이것을 했어. 그런데 자체평가도 좀 하면서 이게 바람직했는지, 이렇게 할 때, 곽동윤 위원님 지적처럼 유튜브, 특히 저희 장년층 말고 젊은 층을 대상으로 하는 사업이라면, 곽동윤 위원님이 젊은 층이잖아요? 바로바로 반응들이 SNS에 뜨거든요. 그러니까 그것을 바로 확인해 보셔 가지고 지적하는 게 옳다. ‘젊은 층 타깃으로 했을 때는 반응들이 어떤지도 바로바로 확인해 보시고 이런 면이 필요하다’ 이렇게 생각합니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가. 과장님 박물관 안에 있는 ‘더테라스’가 언제까지인가요? 올해 12월까지인가요, 아니면 1년 남았나요, 계약기간이?

「없습니다」하는 위원 있음

봉철

이봉철문화관광과장

그게 내년도, ’25년 4월 30일인 것으로 알고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

’25년까지예요?

봉철

이봉철문화관광과장

예.

경숙

윤경숙위원장

저는 거기까지만 해야 된다고 봐요. 일단 계약했으니까 그것 무를 수는 없고. 우리 안양시에 미술관이 없어요. 다 지자체별로 조사를 해봤어요, 제가. 왜 조사를 해봤냐 하면 미술에 대한 미술관이 없기 때문에 여기저기 다니면서 미술 전시회를 얻어서 어느 때는 여기에다 얻어서 했다가 여기서, 뜨내기 생활을 하고 있더라고요. 그래서 내가 55만 이상 되는 지자체에는 미술관이 있나 없나 하고 포인트로 내가 다 조사해 봤는데 다 있어요. 저희가 없는데 이렇게 보따리 장사처럼 이런 식으로 하면, 이러고서는 또 예술발전? 아니라고 봐요. 미술관은 ‘박물관 옆 미술관’이라는 말도 있지만 우리는 다 거기 조성돼 있잖아요. 일단 작지만 거기를 포인트로 맞춰서 ‘더테라스’를, 제가 그래서 5분발언 이번에 신청했는데 마감돼서 다음에 하려고 그래요. 그러니까 그것 준비를 해야 된다는 생각을 가지고 있습니다. 기억해 주시고요.

봉철

이봉철문화관광과장

알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

원활한 회의진행을 위하여 정회토록 하겠습니다. 회의는 15시에 속개하겠습니다. 15시에 속개하겠습니다, 네. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 박인옥 문화예술재단 대표이사님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

11시 38분 회의중지

15시 04분 계속개의

하나하나 언급하지 마시고요. ‘외 몇 건을 제출하였습니다’ 이렇게 해주세요.

김정중위원

자료로 갈음하겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

대표님 자료 잘 받았습니다. 예산요구서 1페이지네요. 37억에 대해서 감액하셨는데 아까 충분히 제가 문화과장님 하셨을 때 설명을 들었고요. 여기 보면 37억 중에서 APAP가 16억을 제외한 21억이 감액된 사항 아니겠습니까?

일반경비 감액한 부분은 어쨌거나 고통분담 차원에서 그렇다고 보고요. 사업비는 아까 말씀하신 대로 소위 얘기해서 45억 이월금 중에서 웬만하면 좀 사업을 줄이는 것보다 2023년도에 했던 사업을 계속 연계해서 지속하면 그래도 안양시민한테 문화에 대한 보급이 좀 낫지 않을까 이렇게 생각합니다. 대표님, 그렇게 하실 수 있죠?

네, 알겠습니다. 그리고 예산요구서 20페이지하고 31페이지. 답변내용 충분히 제가 알겠습니다. 그러니까 분리가 된 거죠?

재단 평가와 박물관 평가는 틀리다. 2016년도부터 그렇게 실시가 된 거네요?

그런데 하나 진짜 궁금한 게 있어요. 그러면 조직상에는 재단 안에 들어와 있지만 어쨌거나 평가는 양분화되어 있는 거죠?

그렇죠. 그런데 박물관 평가는 경영평가에서 다룰 수가 없잖아요. 왜 그러냐 하면 그러면 경영평가에서 예산만 틀리지 전체적으로 박물관도,

경영평가에 포함이 되는 거예요?

항목만 틀리다?

상이하지 않아요? 경영평가하는데, 박물관하고 재단하고?

그러면 경영평가하는 그분들이 조직이 상이하다고 그럴 거라고요. 그런 평가가 나오고 사실상 경영평가에서는 불리합니다. 제가 경험으로서, 불리할 거예요, 아마. 그러니까 그런 부분을,

그런 부분을 잘 하셔 가지고, 열심히 했는데 경영평가가 좋지 않다라고 하면 사실상 직원들이나 임직원이 상당히 사기가 저하될 거라고요. 그래서 그런 부분을 잘 해주시기 바랍니다.

그리고 퇴임하시는데 정말 고생 많으셨고요.

감사합니다.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 퇴임 아직, 1월 9일까지라고.

너무나 안타깝습니다, 훌륭하신 분인데. 네, 허원구 위원님.

허원구위원

박인옥 대표님 자료 잘 받았습니다. 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 우리 안양 문화예술인 지원사업이나 기타사업을 보면 출연금, 예전의 사업내역서에서는 기술되지 않은 부분이 많이 기술되어 있더라고요. 어떤 부분이냐 하면 출연금 플러스 자체편성이라고 해서 자체편성이 참 많더라고요.

이 자체편성이 경영을 해서 수익금입니까?

이게 작년도에 다른 지자체보다 우리 안양시는 수익률이 좀 낮다고 제가 말씀드린 부분이 있지 않습니까?

올해는 우리 대표님이 능력을 발휘하셔서 수입을 좀 올렸습니까?

예. 이게 보면 대부분 자체편성을, 제가 조금 전에 경영을 잘하셔서 편성이 된 거라고 봤는데 오전에 보니 45억원에 가까운 그 예산 남는 잉여금을 가지고 편성이 된 것 같더라고요. 37억 중에 이렇게 프로그램에 의한 잉여금으로 사용하는 게 몇 퍼센트 정도 됩니까? 37억이 감액이 됐지 않습니까?

제가 아쉬운 게 뭐냐 하면 예전에도 분명히 이렇게 잉여금이 발생하였을 건데 그때는 잉여금을 사용하지 않았고 올해 발생한 것에 대해서 자체편성한 것에 대한 이유가 있다고 할 수 있겠습니까?

예, 알겠습니다. 그러면 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 여기 보면 저랑 우리 김보영 위원님이나 곽동윤 위원님께서 같이 공통적인 부분인데 우리가 장애인고용 미달로 인해서 얼마 정도 부담을 해야 됩니까?

이게 3.6명이거든요, 공공기관에서는.

그러면 제가 대표이사님께 한번 여쭤보겠습니다. 안양은 최근 5년 이 부담금을 얼마 정도 부담한지 아십니까?

안양은 제로입니다, 안양시는. 안양시는 장애인고용, 부담하지 않아서 이렇게 세금으로 부담한 것이 제로입니다.

그런데 우리 안양에서 장려를 해야 되고 장애인들의 대우를 하기 위해서 의무적으로 법적으로 고용을 하여야 되는데 우리 문화예술재단은 선도해야 될 재단이지 않습니까?

선도해야 될 부분인데 고용을 하지 않아서 국민 세금으로써 부담금을 내야 되는, 이게 부담금이 어디에 쓰이는지는 아시죠?

어디다 이게 납부가 됩니까?

장애인고용공단에다가 이것이 귀속됩니다. 이런 부분을 우리 예산으로써 다른 곳에, 복지적인 곳에 사용을 하여야 되는데 부담을 해야 된다는 것에 대해서 우리 대표이사님께서는 어떻게 생각하셔요? 한번 저 여쭤보고 싶습니다, 이것.

그래서 제가 이것을 다시 한번 여쭤보겠습니다. 가만히 앉아서 지원을 받고자 하는 건지. 우리가 안양시 장애인단체가 참으로 많습니다. 그렇죠?

그런 곳에서 추천을 원한다고 해본 적은 있습니까?

없을 겁니다. 그런 노력도 하지 않고 지원을 하지 않았다고 얘기하는 것은 굉장히 잘못된 변론이라고 판단됩니다. 장애인을 의무적으로 고용해야 되면 장애인협회에다가 훌륭한 사람이나 뛰어난 사람이 있으면 분명히 추천해 달라고 했으면 그 단체는 굉장히 좋아했을 겁니다. 그런데 그런 노력을 하지 않은 것에 대해서 참으로 저는 아쉽고. 제가 존경하는 우리 박인옥 대표님 앞으로 조금 있으면 퇴임한다고 하시지만 여기 관계되신 부서에 계신 분들이 계시니, 먼저 안양문화예술재단은 문화를 추구하고 안양의 문화를 발전‧계승하시기 위한 모임이기 때문에, 단체이기 때문에, 출연기관이기 때문에 ‘사회적약자를 배려할 수 있는 그런 예술이 먼저 추구가 되어야 되지 않나’라고 생각하니 이런 부분에 대해서는 ‘이번에 깊이 한번 반성해 볼 필요가 있다’ 저는 생각이 됩니다. 왜냐하면 이것이 일반 기업체는 어떠냐 하면 부담금을 부담해도 영업적인 이익이 더 크다고 생각하여 부담을 하고 있습니다. 그런데 공공기관에서는 절대로 해서 안 된다고 저는 생각이 들거든요? 어떠한 일이 있어도 이런 것을 세금으로 부담해서는 안 된다고 생각합니다. 그런데 이런 부분에 대해서는 깊이 있게 반성과 우리가 깊이 한번 생각하셔서 추후에는 이런 일이 절대 없는 방향으로 집행을 하였으면 하는 바람으로 말씀을 드립니다. 이상입니다.

해소가 되는 방법도 어떠냐 하면 장애인들 고용한 사회적기업이나 그런 물건들 일정 이상을 사기만 하고 거기에다가 용역을 준다든가 이러면 가능은 해요. 가장 좋은 것은 고용을 하는 것입니다, 법적으로. 그런 부분에 대해서는 공무원들은 깊이 있게 관심을 가져 주셨으면 하는 바람으로써 말씀을 드린 것입니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

우리 박인옥 대표이사님의 온화한 목소리 들을 날이 얼마 안 남았네요. 목소리도 참 좋으시고 풍기는 외모도 참 푸근하시고 했었는데.

저만 그렇게 생각했나요? 늘 상대편을 안정되게 안심되게 하면서 문화예술을 그래도 반석 위에 올려놓으셨다고 저는 감히 말씀을 드립니다.

늘 그 고매한 인품이 그리울 겁니다. 저는 궁금한 사항에 대해서. 제가 춤을 좋아하거든요? 그런데 안양춤축제 내년 예산에 1억을 감액하셨네요?

이번에 춤축제로 해서 혹시 안양시민들의 춤에 대한 이미지나 춤에 대한 관심이나 춤에 대한 인지도 같은 게 많이 변했다고 생각을 하시나요?

설문내용을 잠깐만 설명하면 어떤 내용으로 설문을 했나요?

네. 그러면 내년에도 어차피 안양춤축제로 가는데 내년에도 춤축제를 1년에 한 번 시민축제 기간 중에 하는데 가만히 있다가 가을에 한 번 싹 또 하는 건가. 춤에 대한, 만약에 축제가 끝나고도 열정이나 그것을 계속 31개동에서 일으켜 줘야 되지 않나. 저는 그래요. 그냥 축제 때 잘하시는 분들 부르고 했던 사람 하는 것 있고, 그러니까 뭐라고 그러죠? 시민, 많은 사람들이 ‘안양춤’ 이런 것을 흥겹게 느낄 수 있는 그런 분위기를 해주는 게 나는,

어떻게 준비를 하시는 거예요, 봄부터?

저희 시에서 생각하는 춤축제로 이끌어 나가는 것은 버스킹을 한다든가 일반 공연으로 많은 사람들이 춤을 즐기고 보고 느끼게 하시는 거고 저는 ‘안양의 춤’ 이것을 자꾸 생각하게 돼요. 그래서 ‘안양의 춤’ 공모전을 해서 우리 안양에 춤 제목을 하나 정하는 ‘으라차차 안양’ 아니면 ‘설레는 안양’, ‘열정의 안양’ 이렇게 해가지고 긴 음악은 아니더라도 한 1분 선전하는 것을 무슨 송이라 그러죠? 그런 것처럼 안양의 로고송(logo song) 그런 것을 간단하게 하면 누구든지 만나면 인사할 때 이것을 좀 하고 하면 안양에 누구나 응얼응얼하고 그런 ‘안양의 춤’을 개발했으면, 사실 속으로 굉장히 이것 때문에 기대가 돼요.

너무 어려운 안무 하고 길면 안 되고.

그런데 왜 작년에 그것을 아직 선을 안 보이셨어요?

좀 경쾌한 음악으로요?

그것 언제 선보이시나?

그럼 TV 선전할 때 카피송(copy song)이라고 그러잖아요. 그 카피를 들으면 중독이 되는 거예요. ‘라면은 신라면’, 막 계속 우리 머릿속에 되거든요? ‘1588, 1588, 거꾸로 88’ 막 이렇게. 그래서 그렇게 하게끔 안양의 리듬이 우리 시민들 마음속에서 계속 울려 퍼지면서 리듬으로 해가지고 굉장히 그러면 아마 서로 질시나 싸움도 덜해질 것 같아요.

그것을 제가 몇 번 진짜 말씀드리고 싶고 안양을, 하는 춤에 대해서 ‘안양춤’ 하면 어떤 시민은 아기들도 학교에서도 모두 안양의 리듬을 가질 수 있게끔 해주셨으면,

네. 그리고 이것은 제 생각인데 우리 재단이 몇 개 있는데요 출연‧출자기관이 있는데 사실 업무가 되게 방대해요. 대표이사 한 분이 있지만 거의 많이 있는데 사실 나는 어떤 때 이런 생각을 해요. 여기에서 업무보고나 답변은 ‘본부장님들이 원래 해야지 맞는 것 아닌가’ 저 개인적인 생각을 해요. 사실 박 대표이사님은 워낙 여기에 조예가 깊으시니까 이렇게 한목에 쭉 얘기를 주실 수 있는데 또 너무 많은 데는 사실 대표이사님이 다 이 업무를 챙기기 어렵지 않은가. 제가 질의하고 좀 다른 내용이라 죄송한데 너무 대표이사님들은 그런 게 많다는 생각에 제가 얘기드렸고요. 꼭 ‘안양춤’을 기대하겠습니다.

그리고 참 성의있게 여기서 답변해 주셨어요. 민간행사 6천만원이 감액된 사유를 내가 보면 ‘2011년부터 재단으로 이관되었고 사업연속성 확보를 위해 매해 비공모로 진행해 왔더니’, 다른 과장님들 들으시라고 제가 일부러 읽어드려요. ‘진행해 왔으나 그러나 사업종료 후 정산보고가 미흡하거나 제출하지 않아 정산이 지연되는 단체도 많아 사업추진에 어려움이 있습니다. 그래서 2024년부터는 문화예술 진흥의 취지에 맞게 보조금을 지원하여 고유사업 목적을 강화하고 비효율적이고 관행적인 지원을 지양하기 위해 공모전을 검토’ 이게 너무 순수하고 너무 이 개선사항을 잘해 주셔서 감사하다는 뜻으로 타 기관도 이런 것은 이런 식으로 해서 의원들한테 이해를 주시면 좋겠다는 그런 말씀을 드리고요.

장애인고용 부담은 허원구 위원님께서 얘기해 주셨는데 어쩌면 이런 것을 저기 하기 위해서 재단에서 노력을 해 주셔야 돼요. 여기 보면 장애인이 오지를 않고 했다는데 이런 분들은 찾으면 찾을 수 있을 것 같아요.

이 한 분을 못 찾아서 이렇게 했다는 것에 대해서 이것은 조금 더 노력을 해야 되지 않을까 하고 생각을 합니다. 하여튼 올해 끝에 와 너무 감사합니다.

그동안 고생하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 윤해동 위원님.

윤해동위원

박인옥 대표님 임기 끝난다고 하니까 참 질의드리기가 좀 뭐한데요. 제가 드리는 질의는 대표님한테 하는 질의가 아니고 재단에다가 하는 겁니다. 그러니까 대표님은 떠나셔도 재단은 살아 있는 거니까요. 재단 차원에서 말씀을 드리는 거니까요. 예산요구설명서에 보시면 10페이지에 재단 인건비 부분하고요. 그다음에 24페이지에 박물관 인건비 부분이 있어요. 그런데 지금 양쪽 다 예산이 줄었거든요? 재단 같은 경우는 8천 565만원, 박물관은 7천 575만원. 그런데 인원은 그대로일 것 같은데 인건비가 깎였나요? 어떻게 인건비가 줄죠?

그게 줄었다는 말씀이신 거죠?

그리고요 23페이지 보면 ‘김중업건축박물관 10주년 기념컨퍼런스’가 있는데 이게 도시건설 쪽에 제가 얼핏 보니까 건축문화인가 뭔가 행사를 하던데 혹시 내용 아시나요? 그러니까 2년 전에 경기건축문화제를 김중업 박물관에서 했고,

또 올해도 보니까 무슨 건축문화행사를 하더라고요, 거기서?

그것하고 이것하고 다른 것인가요?

그러니까 저는 이게 좀 아쉬운 게 건축문화 따로 김중업 컨퍼런스 따로 이것보다는 차라리 그것을 합쳐서 하는 게 더 효과적이지 않나요? 쪼그마한 것 두 번 쏘는 것보다 큰 것 한 방이 낫지 않아요?

저는 그것을 보면서 좀 아쉽더라고요. 그러니까 우리가 보사환경위원회다 보니까 여기 예산만 보다 보니까 다른 상임위 것을 못 보는데 제가 쭉 보다 보니까 우연히 그게 있더라고요. 그래서 왜 이것을 따로 할까, 그러면. 김중업 10주년 컨퍼런스면 이것을 부각시키면서 건축문화도 같이 하는 게 어떻겠냐는 생각이 드는 거예요. 그것 부서하고 협의 한번 해 주십시오.

네. 이게 각자 노는 것 같아서 좀 그렇고요. 그다음에 제가 하나 더 질의드리고 싶은 것은 우리 박물관 예산이 따로인가요, 문화예술재단하고?

그러면 그 박물관 중에서 김중업 박물관은 또 따로인가요? 아니면 박물관으로 포함되어 있습니까?

포함되어 있어요?

저는 그래서 그런 부분들이 너무 아쉽다는 거예요. 그러니까 저도 유튜브 얘기는 정말 하기 싫은데 유튜브 이야기를 또 굳이 한번 하자면요 김중업건축박물관 유튜브가 있어요. 거기에 구독자가 몇 명인 줄 아세요? 431명이에요. 개인 유튜버도요 아주 유명한 유튜버가 아니어도 몇백 명은 다 가지고 있습니다. 그런데 소위 말해서 관에서 운영하는 건축박물관, 특히 대한민국 1호라고 하는 건축박물관 유튜브 구독자 수가 431명이라는 것은 관리를 전혀 안 하는 거예요. 제가 여기 동영상 올라온 것도 쭉 봤어요. 동영상이 44개가 올라와 있는데 여기 클릭 수 봐도요 대부분 32회, 많은 것은 117회, 오래된 몇 년 된 것은 한 2천회 정도 있어요. 그러니까 제가 항상 말씀드리지만 너무 안타까운 거예요. 그러면 ‘왜 이렇게 관심이 적을까’ 그것도 고민을 해 봐야 돼요. 그러니까 근본적인 문제부터 처방을 해야 되는 거예요. 그러니까 우리 안양시에서는 김중업건축박물관이 대한민국 최초 건축박물관이기 때문에 굉장히 기념비적이고 굉장히 자랑스럽다고 이야기를 하는데 과연 그것을 누가 아냐 이거죠. 아무도 몰라요, 아무도. 이것을 굉장히 대대적으로 홍보를 하고 잘했다면 ‘김중업이 누구지?’ 하고 한 번쯤은 누가 검색을 해볼 거예요. 그런데 그 자체가 없다는 얘기예요. 솔직히 말하면 이것 조회수 백몇 회면요 안양시 공무원들이 한 번씩만 클릭해도 2천회예요. 너무 이게 안타까워요. 그리고 제가 지난번 행감 때도 지적을 했습니다마는 유럽 같은 데 가보면 유명한 예술가 1명 또는 유명한 건축물 하나만 있어도요 그 자체가 관광 명소예요, 그 하나만으로. 그 예술가가 머물렀던 장소, 커피 마셨던 장소, 산책했던 장소가 다 예술로 조성을 해서 문화재를 만드는 거예요, 그 사람들은, 그것을 관광명소로. 그런데 우리는 과연 그러면 김중업이 그렇게 자랑할 만한 사람인데 왜 그렇게 못 하냐. 항상 하는 얘기지만 문화예술재단에 부속돼 있고요. 더군다나 안양박물관에 부속돼 있는 거예요. 그러니까 모든 게 묻어가는 형태인 거죠. 그러니까 항상 자료요청을 해도 ‘김중업건축박물관 방문자 수가 몇 명입니까’ 그러면 ‘안양박물관 몇 명’, ‘김중업박물관 몇 명’ 항상 이런 식으로 데이터가 나오는 거예요. 그 말은 무슨 이야기냐 하면 김중업건축박물관 이것을 보기 위해서 온 사람이 없다는 거예요. 온 김에 들르는 거죠. 예술공원 들렀다가 ‘뭐 건물 있네?’ 하고 슥 들어가 보는 거고요. 또 박물관 들러 봤으니까 ‘저기 또 뭐 있네?’ 하고 슥 들어갔다 보니 우연히 건축박물관이었던 거죠. 이런 형태일 거예요, 아마도.

10년이면 굉장히 오래된 거고요. 그러니까 이런 거죠. 그러면 사람들이 자의에 의해서 일부러 김중업박물관을 찾아오지 않는다 하더라도 어떻게 해서든 방문하게 만들려면 뭔가 계기가 있어야 되는데 지금 우리 안양에서 외부적으로 홍보하거나 또는 관광객이 왔을 때 유도하는 데가 어딥니까? 안양9경이잖아요. 그런데 안양9경 안에도 못 들어가 있는 게 건축박물관이에요, 지금. 저 같으면요 안양9경에 건축박물관을 넣겠습니다, 차라리. 그렇게 해서 대대적으로 홍보하면서 안양에 이런 데가 있다고 자연스럽게 홍보가 되면서 마지못해서라도 실수로라도 방문하는 거예요. 그런데 그게 없다 보니까 그냥 예술공원 간 김에 들르는 거거든요, 이것은. 그러면 그 온 사람들이 과연 외부인이 얼마나 많겠느냐. 별로 없을 겁니다, 아마. 그런 부분들이 너무 안타깝다는 말씀을 드리고. 그런데 더 중요한 것은 그러면 사람들이 왜 안 올까. 홍보가 안 되어 있는 것도 있지만 또 하나는 가도 볼 게 없는 거죠, 결국은. 정말 볼 게 많고 공부할 게 많으면 사람들이 수소문해서라도 갑니다. 그런데 제가 항상 하는 이야기지만 대학에 건축과 다니는 학생들도 몰라요, 김중업박물관을. 알면 적어도 걔들은 호기심에 한 번 와요. 그런데 모르는 거예요, 그 자체를. 존재 자체를 모르는데 어떻게 방문이 되겠습니까? 그래서 거기에 대한 홍보대책을 좀 세워달라고 누누이 말씀을 드렸고 거기에 대한 예산은 저는 찬성하는 거예요, 그렇게 쓰겠다면, 헛되이 쓰는 게 아니고. 그런데 이런 식으로 계속 안양박물관에 묻어가다 보면 결국은 여기 자생 절대 못 해요. 그런 것을 대표님한테도 부탁을 드리지만 결국 재단에서 해결해야 될 문제예요.

필요하다 그러면 3년, 5년 장기계획을 세워서 정말로 활성화시킬 수 있는 방법이 뭔가 고민 좀 해줬으면 좋겠습니다.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

윤해동 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

대표님 답변서 모두 잘 받았습니다. 제가 제일 처음에 답변서에 있는 문화예술 마을축제 관련해서 추가로 질의드리겠습니다. 이게 자체 출연금과 자체 이월예산을 활용해서 예산을 세운 것으로 나왔는데요. 윷놀이한마당과 마을축제 지원금이 모두 포함된 예산으로 확인이 됩니다. 작년 마을축제 지원한, 그러니까 올해죠. ’23년도 마을축제 지원한 개수가 몇 개였나요?

그러면 내년도에는 2개 정도가 축소된 것으로 봐도 괜찮을까요?

저는 지금 말씀해 주신 방향이 좀 바람직하다 보고요. 물론 동에서는 또 각 동마다 축제를 하고 싶어 하시는 그 마음도 이해가 되지만 특히 내년에 여러 예산 상황이 안 좋은 만큼 또 너무 불필요하게 난립하지 않도록 우리 문화예술재단에서 중심을 잡고 또 권역별로 특징을 잡았을 때 가급적 불만이 없도록 공감대를 잘 형성할 수 있도록 기획 단계에서부터 동과도 소통을 잘해 주셨으면 좋겠고. 그리고 이전 행감 때도 살짝 말씀을 드렸던 부분인데 필요하다면 예를 들어 청소년재단을 포함해서 다른 재단과의 협업 또 기존에 하고 있는 사업들과 연계해서 예산을 좀더 절약하면서도 오히려 실제 주민들이 느낄 때는 좀더 풍성한 효과를 누릴 수 있는 방법도 부서에서 적극적으로 협의를 하는 시간을 가졌으면 좋겠습니다. 이게 실질적으로는 불발이 되더라도 꼭 그런 회의는 최소한 개최할 수 있으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리고 싶습니다.

그리고 다른 부분들은 사실 답변서로 충분히 설명이 되어서 제가 박물관 전시사업 관련해서만 추가로 질의드리고 마무리하도록 하겠습니다. 박물관 전시사업 사업비가 일부 감액이 된 것 같습니다. 그런데 이 역시도 자체예산이랑 결합해서 사업을 올린 것으로 답변서를 받았는데 뒤에 보면 전시제작비라고 되어 있고 약 1억 2천 700만원 정도 예산이 책정되어 있습니다. 그래서 전시공간 디자인, 전시콘텐츠, 전시영상기기 구축, 유물촬영 이런 식으로 되어 있는데 혹시 여기 있는 전시제작비에 온라인 박물관의 구축예산도 혹시 포함이 되어 있는 건가요?

혹시 빠진 이유는 예산이 부족해서 감액한 것으로 이해를 해야 될까요? 아니면 다른 이유가 혹시 있을까요?

작년 행감이었는지 예산심사였는지 정확히 기억은 안 나지만 온라인 박물관 기획전시가 다 안양박물관, 김중업건축박물관 모두 잘 구축되어 있고 저도 이용해 본 입장으로서 상당히 잘되어 있다는 말씀을 드렸던 것 같은데 제가 사실 그래서 이 예산내역을 보다가 없는 것 같아 가지고 질의를 드렸던 부분입니다. 해서 이제는 온라인 박물관을 통해서 이것을 통해 관심을 가지고 실제로 오는 분도 충분히 많다고 저는 그렇게 이해를 하고 있습니다. 그래서 지금은 사실 예산에 반영이 되어 있지 않지만 아까 말씀해 주신 대로 방법을 찾아서 기획전시와 온라인 박물관이 같이 이루어질 수 있도록 이후에 부서에서 노력해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶었습니다.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 좀 많은데. 제가 목소리가 빠르니까 빠르게 하겠습니다. 지금 곽동윤 위원님 질의하신 것에서 마을축제요. 지금 작년 것하고 제가 두 개를 다 가지고 있는데 문화예술 마을축제 지원사업에 작년에 못 본 게 지금도 보이는데요. 31개동 윷놀이한마당을 100만원으로 했었어요, 작년에. 기억하세요? 작년 자료인데?

「없습니다」하는 위원 있음

여기 100만원으로 되어 있는데요. 그럼 이게 잘못됐나요? 작년 거예요, 이것은. 100만원으로 나왔고 여기 200으로 더블로 떠서 제가 질의드리려고 답변서 요청했거든요?

인쇄가요?

그러면 인쇄가 잘못됐으면 이 내용은 맞는데, 예산액이?

작년 자료가.

그러니까 제가 궁금한 게 작년에는, 지금 올해 예산처럼 총사업비는 얼마이고 출연금 얼마, 자체편성 얼마 이런 것을 올해에는 넣었어요.

그래서 확연하게 구분을 하겠는데, 제가, 작년에는 절대 그것을 안 넣었어요. 그러니 지금 예산이 얼마나 증액되고 이런 것을 알 수가 없어요. 작년과 비교하는 사람이 없어서 그랬나요? 이것을 이렇게 주시면, 올해부터 그렇게 하겠다고 그러는 거예요? 이것 대표이사님이 한 게 아니기 때문에 말씀해 보세요. 이것 작성할 때,

그래요? 그러면 출연금이라고만 하면 마을축제를 이런 식으로 하는 줄 알잖아요, 그렇죠? 더블로 뛴 것으로 지금 알게 되고.

자, 그러면 제가 정리할게요. 계속 출연금과 자체예산 이렇게 올해 하는 것처럼 해왔는데 작성을 작년에 안 했던 것을, 기존에 안 했던 것을 올해는 이렇게 했다?

작년까지는 총액이 여기에서 흡수돼 가지고 우리가 알 수가 없었어, 이것만 봐서. 그렇죠?

그렇죠. 그래서 예산안 이 두꺼운 것을 제가 다 비교대조하고 이렇게 해서 제가 알게 되는 거죠. ‘여기에는 얼마인데 여기에는 왜 이럴까’ 이렇게. 그러니까 기존에는 모순이었어요.

이렇게 해야 ‘이게 총사업 예산은 얼마고 자체 우리한테 출연금 요구한 것은 얼마다’라는 것을 빠삭하게 알게 돼서 이게 바람직하기 때문에 지금 제가 하는 비교대조가 의미가 없는 거예요. 그런데 기존에 9개의 마을축제가 있었다 그랬고, 작년에, 안양1동과 귀인동 신규축제 지원할 거라고 그랬거든요? 올해, 그렇죠?

그래서 지금 제가 대표이사님이 계획하고 있는 것이 맞기 때문에 이렇게 자꾸, 윷놀이만 빼면 나머지는 다 올해 10개동이라고 써있는데 31개동에서, 그러면 지금 빠르게 다 달라고 할 텐데 이게 중구난방 큰일 났다 하는 생각이 저도 들어서 지난번에 행감 때도 지적했듯이 ‘지금 예산이 이렇게 없을 때는 효과는 2배, 3배로 하고 권역별로 묶는 것이 정답이다.’ 이렇게 생각을 하고 있습니다, 말씀해 주셔서.

그리고 지금 예산서 326페이지를 피면요 제가 질의드린 공공미술 프로젝트가 전년도 예산액이 0이라 신규사업처럼 생각이 들어요. 신규사업인가요, 공공미술 프로젝트? 전년도에는 0.

그렇죠. 도비 매칭사업인데 3 대 7로,

그런데 왜 여기는 0인가요? 또 통계목하고 차이인가요? 전년도 예산에 0으로 되어 있잖아요. 326쪽, 예산서. 예산서 326쪽에 전년도 예산액이 0으로 되어 있어서 이게 신규사업처럼 보이게 되어 있어요. 예산서를 가지고 계셔야죠, 예산심사인데.

예산서를 가지고 우리가 질의하는데 예산서를 잘라서라도 가지고 오셨어야죠.

공공미술 프로젝트. 예산 0으로 되어 있어요. ‘공기관등에대한경상적인위탁사업비’. 위탁사업비.

그런데 이게 통계목 차이인지, 지난번에도 부서별로 목이 바뀌면 ‘03’에서 ‘02’ 되고 이런 것. 이것은 지금 13번인데, 사업비가?

0이라고 되어 있어요, 0.

공공미술 프로젝트가 계속해 오던 사업인데 0이라고 되어 있어서 제가 2023년 것을 봤어요. 없어요, 예산서에. 이것 2023년 거예요, 작년도 것. 공공미술 프로젝트가 지금, 그러니까 답변하고 틀리잖아요. 지속적인 사업인데 왜 예산서에는 전년도에는 없어요, 이 용어가.

그러니까 그렇게 말씀하셨어야 제가 이해하죠.

작년에는 없었어요. ’23년 것을 제가 보고 있어요. ‘공공미술 프로젝트’도 없고 ‘공공예술 프로젝트’도 없어요, 단어가. 제가 꼼꼼히 다 봤어요. 없어요. 없고 2023년도에 있는데 2024년에는 없는 게 ‘찾아가는 문화활동 지원’과 ‘거리로 나온 예술’은 없어요. 작년에 있었고 올해는 없어요.

0으로 됐는데 0으로 돼서 전년도 2023년 것을 봤더니 없다고요. ‘공공미술’도 없고 ‘공공예술’도 없다고요, 프로젝트라는, 예산서 자체에. 계속해 왔던 사업이라는데 왜 없냐고요.

네.

뭉뚱그려 있는 거예요?

그 안에?

알겠어요.

알겠어요. 그런데 왜 여기를 따로 뽑아놨어요? 그러니까 헷갈리죠. 제가 이해 갔어요. 뭉뚱그려 가지고 어떤 예산에 여기는 들어가 있었다는 거고 여기는 지금 따로 빼놨다니까요? 그러니까 왜 이렇게 이것을 전년 것과 올해 것을 비교대조할 때 전혀, 이것 작성할 때 이런 식으로 하는가 이 말이에요. ‘뭉뚱그려서 안에 넣어 놨다’, ‘빼놨다’ 이것은 내가 이해 가요.

시에서 그렇게 했다고요? 그럼 시에서 잘못한 것을 뭐라고 할게요.

저희 잘못은 아닙니다? 이해 갔습니다. 뭐라고 하지 않겠어요. 시는 여기 나와 있나요? 시에서 왜 이렇게 하셨어요. 그다음에 저랑 소통하고요, 이것은.

그 부분은 그렇게 알겠습니다. 그리고 제가 질의드린 답변서에, 칭찬을 해야 되는데 제가 막 뭐라 하니까 잘못한 것 없는데 억울한 것 인정합니다. 시에서 잘못했나 봐요. 이것 작성하는 것은 조금 문제가 있고요. 공공미술 교육 프로그램을 내가 질의를 드렸는데 이게 신규사업이라고 답변을 주셨어요, 2024년 신규사업. 공공미술 제가 질의드린 거요.

그런데 이게 안양파빌리온에서 초중고 교사들을 상대로 25명, 교사들을 상대로 사업을 총 8회를 진행한다 그랬는데 왜 교사들, 이것 교육부에서 할 일 아닌가요, 방학 때 교사들 수업하는 것은? 왜 신규사업으로 이것을 잡았어요?

아니 그러니까 여기 나와 있는 게, 이해 갔잖아요, 제가. 지금 말씀하시는 것 다 이해 갔다고요. 그런데 왜 25명 교사들한테 방학 때 이 공공미술 교육, 교사들이 교육 프로그램 운영을 이해하고 가서 ‘학생들한테 가르쳐 주세요’ 해도 교사들이 가르칠지 안 가르칠지 그냥 알고만 있을지 아무, 이게 지금 효율성을 판단하기가 어렵고 교육청이라는 게 왜 있나 싶은 거죠. 왜 안양시 예산으로 해가지고 교사들까지 교육을 해야 되나. 지금 예산도 없는데, 남아도는 것도 아닌데. 그게 궁금한 거죠. 그게 궁금한 거죠. 신규사업이라고 하니까, 출발부터가.

그러니까요. 그게 8회 와가지고 교사들도 굉장히 미술에 관심이 있는 분도 없는 분도,

미술교사들이요?

미술교사들한테?

‘교육청이 해야 될 일이다’ 저는 그렇게 생각을 하고요. 교육청에서,

우리 사촌언니도 교사인데 방학기간을 이용해서 굉장히 많은 수련도 하고 교육적인 면에서 학생들을 가르칠 때 이런 것 이런 것 다 하고 있다고 저는 알고 있어요. 방학 때 노는 줄 알았더니 그렇지 않고 업그레이드된 교육을 훈련받고 있거든요? 그러니 ‘이것 교육청이 할 일인데 왜 안양시가’, ‘예산도 지금 물이 말랐는데 왜 이것을 또 신규사업으로 하지?’ 하는 의구심이 드는 거예요, 저는. 예산이 남아도는 데라면 ‘이런 것 신규사업이에요’, ‘교사들도 가르쳐야지. 그래야 학생들을…….’ 이렇게 풍부한 예술적인 면에서 생각을 하게 되는데 이게 지금,

그런데 시기적으로요.

차라리 저는 동참 프로그램을 그냥 하는 게 낫지 이 밑바탕이 되는 것, 지금 시기가 예산이 없는데, 예산이 너무 말랐는데 막 이래저래 다 깎이고.

깎이는데 신규사업으로 또 이것을 하신다니까 이것 스물다섯 분한테 이분 미술교사들이 공공예술에 대해서 8회에 걸쳐서 교육한다 그래 가지고 ‘이분들이 더 많이 공공예술을 학생들한테 가르치는 중간 징검다리 역할을 할까?’ 하는 생각을 하게 된 거예요, 제가.

예. 그다음에 지금 문화예술 마을축제 지원사업에서 이 축제를 심사하고 그런다 그래 가지고 우리가 자체로 평가하고 알아 가지고 같이할 수 있는데 왜 마을축제심의위원회 이 사람들한테 4명한테 심사수당, 답변서 보시면요 30만원씩을 4명한테 주고 심사까지 하고 또 밑에 나오니까 이분 4명들이 또 회의를 하는 데도 한 번에 1만 5천원, 10회, 4명을 열 번. 심사하는 데도 30만원씩 네 번, 4명한테. 왜 이렇게 드나요, 이런 것?

저는 이것 ‘차라리 축제 하는 데 들어가야 된다’. 약 200만원 돈이네요. 180만원을 심사하고 회의, 이분들 4명한테 준다? 뭐 그렇게 객관적인 심사를, 뭐 그렇게 전문적인 심사를 하기에. 저는 그래서 마을축제 지원하는 심사인데 이것은 권역별로 묶어서 하면서 소통하고 마을축제에 대한 해당되는 분들이 머리를 맞대고 저는 그렇게 하는 게 더 합리적이라고 보는데요?

이것은 좀 낭비인 것 같아요, 200만원 정도가. 그리고 안양예술인센터 운영비를 제가 왜 요청했냐 하면요. 지난번에도 제가 말씀드렸듯이 이 예술인센터에서 예술교육사업도 할 수 있고, 예술인센터 자체가 있어서. 법률로 말하면 「문화예술진흥법」이 먼저 생겨서 1972년에 생겨 가지고 그 법에 의해서 우리가 ‘문화예술 지원 및 육성에 관한 조례’도 있고요. 그리고 또 ‘문화예술시설 설치 및 운영 조례’가 있단 말이죠? 그런데 「지방문화원진흥법」이 또 20년 후에 생겨서 거기에 의해서 안양문화원 조례가 만들어져서 문화원은 자체적으로 운영할 수가 있어요, 그렇죠?

그런데 문화예술, 즉 사단법인 예총은 할 수 있는 게 없어요, 너무나. 제가 미술인협회도 들어 있고 여기 수많은 예술 발전을 위해서 안양 예총에 정말 전국적인 단체에 소속되어 있는 지회라서 그래도 전국에서 우리 안양시가 조금 예술을 앞서가려면 그러면 여기에 대한 관심과 지원이 있어야 된다고 보고요. 운영도 자체에 맡기는 것을 조금 더 검토해야 될 것 같아요.

심도 있는 논의가 필요하고. 제가 얼마 전에 받은 거예요, 이게. 2년 전 2022년 4월에 제안을 했었어요, 그렇죠? 그래 가지고 회의까지 열렸다고 봤어요, 예술인센터 운영 민간위탁 제안서. 그래서 조례를 검토해 보니까 문화예술재단에 위탁하는 조례는 「안양시 문화예술시설 설치 및 운영 조례」에 의해서, 그렇죠? 이렇게 6개의 문화예술시설을 문화예술재단에서 위탁관리 할 수 있다 하는 조례가 있어요, 12조에. 그래서 하는 거잖아요, 그렇죠?

그것을 좀 검토하면 될 것 같아요, 조례를 변경할 때. 제 말이 맞나요?

그런데 아카데미라고 아카데미 교육은 자체수입이라고 그러셨잖아요, 아까 답변하실 때?

아카데미 교육. 그런데 그것이 예산이 들어가는데 아까 자체수입이라고 하셨어요, 거기에서 들어오는 수입은.

그러니까 수입이 되는 거죠, 그것은?

그런데 문화예술 교육사업이 아카데미 운영, 평촌아트홀에서. 그래서 조례 제4조2호라고 되어 있는데 이 조례가 문화예술재단 조례죠? 문화예술재단 조례예요?

그러면 여기서 수입이 생겨요?

그렇게 많이 생겨요?

그래서 제가 더 말씀을 드리는 거예요. 아까도 말씀드렸듯이 민간위탁 예술인센터 하면 이 예술인들이 사실 무용이고 음악이고 미술이고, 저도 뭐 배우고 싶으면 여기도 아카데미 교육을 할 수 있잖아요, 자체운영을 주면, 문화원처럼. 그렇죠?

그러니까 제가 판단할 때 그러면 자체수입을 가지고도 또 활성화가 틀림없이 융성하게 각 분야의 예술가들이, 지금 예술인한테 얼마 지원금이 나가는 것 말고도 그 지원금 말고 자체 활성화해서 예술인들이 조금 수입을 가져가는 것도 바람직해서 그것도 필요하다고 보는 거죠, 자체운영을 할 수 있게끔 해주면. 그런데 그렇게 하는 데가 있어요, 지자체에서. 그러니까 우리가 조금 더 앞서가려면 그렇게 하고. 또 박물관에 미술관, 아까 말씀드렸는데 제가 거창한 미술관을 지으라는 게 아니라 스타트할 영역을, 조금이라도 몸부림치면서 운영을 해갈 그런 발판의 근거를 좀, 지금은 더부살이만 하고 있어서 움찔, 하지를 못하지만 그 효율성 면에서 자체근거를 마련해 주면 거기를 어떻게 꾸며 가지고 그것을 발판으로 안양예술공원에 온 분들도 ‘여기 수시로 바뀌는 굉장한 공연이 있어’, 가보면 미술관람, 멋진 관람을 할 수 있어서 그런 공간 마련을 해주기 위해서 작은 공간이라도 필요하다. 명칭을 살짝 바꿔 가지고 할 수도 있잖아요. 그래서 예술공원과 또 일치가 되는 거예요. 박물관, 미술관과 일치되지, 미술 갤러리가. 또 예술적인 접근이 시민한테는 용이하지. 이래서 얼마의 임대료를 받고 음식 만드는 것으로 주지 말고, 음식은 다른 데서도 많이 하니까 그런 면에서 좀더 우리가 한 번 더 고려해 봐야 되지 않을까 하는 생각을 해요. ‘미술관이 언제 10년’, ‘장기적으로 언제 건립해야지’ 이런 것 말고 더 미술관을 가지고 있는 지자체보다 운영효율 면에 있어서는 주민들의 미술에 대한 접목이나 사진도 전시할 수 있고 그러잖아요. 여기저기 떠돌아다니지 않고 한 군데서 상설적으로 운영할 수 있는 공간을 마련하는 것은 발전적인 면에서 필요하다고 있어요, 제가. 한 번 더 검토해 볼 필요성이 있습니다.

예. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 박인옥 안양문화예술재단 대표이사님 짧게 1분간만 마지막 소회를 말씀해 주시고 끝내겠습니다.

박수쳐드립니다. 수고 많으셨고요. 얼마나 더 잘할 분이 오실 수 있을까 하는 생각이 들 정도로 정말 열심히 잘해 주셨어요. 겸손이라는 단어가 너무나 너무나 잘 어울리고 제가 많은 것을 배울 정도로 제가 배우게 됩니다, 항상. 시민들, 공직자들의 사랑만 받으신 게 아니라 우리 위원님들의 사랑도 많이 받으셨다는 말씀 드리겠습니다. 너무 일 열심히 잘해 주셨습니다. 감사합니다.

수고 많으셨습니다. 다음으로는 만안‧동안구를 하겠습니다. 신경수 만안 복지문화과장님. 죄송합니다, 오늘. 그런데 서로 간에 조금 이해를 해주시고요. 특별한 일이 있어서 그렇다 하고 서로서로 이해를 좀 해 주시기 바랍니다. 신경수 복지문화과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다. 이러죠. 위원님들만 양해해 주신다면 답변 ‘뭘 했습니다’ 이런 시간을 줄이고 오늘은 너무 늦었으니까 그냥 바로바로 보충질의하실 위원님으로 이어가겠습니다. 양해해 주시겠습니까? 보충질의하실 위원님 질의해 주십시오. 네, 김정중 위원님.

「네」하는 위원 있음

김정중위원

신경수 과장님 자료 잘 받았습니다. ‘행려, 무연고자 보호 및 지원’ 2021년도, 2023년도 실적을 보니까 어쨌거나 많은 인원은 아니지만 지속적으로 지원을 하는 거네요?

경수

신경수만안구복지문화과장

예, 그렇습니다.

김정중위원

예를 들어서 신문에 공고도 내고 그다음에 행려자분들을, 구청 옆이죠?

경수

신경수만안구복지문화과장

예. 그렇기도 하고요. 또 다른 데서 떠돌고 이러는 분들, 노숙인들도 저희가 여관도 잡아줄 때가 있고 차비 정도 드릴 때도 있고 그렇습니다.

김정중위원

그러니까 예를 들어서 그거죠. 예를 들어서 귀향여비도 지급하고 그다음에 만약에 행려분이 돌아가셨을 때 연고가 없을 때는 우리가 장례도 치러주고 그 이야기를 하시는 것 아니겠습니까?

경수

신경수만안구복지문화과장

네, 네.

김정중위원

그런데 그 수는 많지는 않지만 그래도 지속적으로 하고 있다.

경수

신경수만안구복지문화과장

예.

김정중위원

그리고 ‘행려분들이 주무실 데가 없으면 구청 옆이라든가 여관까지 잡아준다’ 이 말씀을 하시는 것 아니겠습니까?

경수

신경수만안구복지문화과장

네.

김정중위원

무연고자 행려분들에 대해서는 사실상 나 몰라라 할 수밖에 없는 그런 처지가 아니라 특히 그런 분들한테는 더욱더 관심을 쏟아야 됩니다. 예를 들어서 그런 일이 있어서는 안 되겠지만 혹시라도 그분들이 한 분 한 분이 돌아가면 사실상 결국은 사회적 비용이 더 들어가는 거예요, 그런 것들을 방치하게 되면. 그래서 힘드시겠지만 지속적으로 계속 이 사업을 진행해 주셨으면 감사하겠습니다.

경수

신경수만안구복지문화과장

네, 고맙습니다.

김정중위원

그리고 다음 페이지요. 79페이지요. 어린이집 운영 지원에서 2023년보다 대폭 삭감된 사유를 받았는데 약 1억 4천 정도가 삭감이 됐어요.

경수

신경수만안구복지문화과장

네.

김정중위원

그런데 이 원인이 어린이집 폐원이거든요? 그리고 어린이집 수가 감소가 됐다. 이게 100퍼센트입니까?

경수

신경수만안구복지문화과장

지금 저희가 제출해 드린 자료를 보더라도요 어린이집은 한 10개 정도 줄었고 실질적으로 급식비 같은 경우는 일인당 7천 400원씩 나가는 거기 때문에 지금 2022년 대비해 가지고 423명이 줄었거든요. 그렇기 때문에 저희가 또 이렇게 하다 보니까 올해 4회 추경도 내년 본예산하고 비슷하게 금액이 떨어집니다. 그래서 그 정도로 저희가 올려서 예산을 세운 게 되겠습니다.

김정중위원

어쨌거나 그러면 지속적으로 이게 감액될 수가 있겠네요. 앞으로 2025년도, 2026년도도 추이를 본다면 이게 결국은 우리 아이들이 탄생을 안 해서 이런 결과가 나온 거네요?

경수

신경수만안구복지문화과장

그렇다고 볼 수 있습니다. 지금 3년간 추세를 보더라도 줄어들고 있는 추세입니다.

김정중위원

이것 좀 심각하지만 그래도 복지과에서는 안양 정책적 사항이겠지만 돌봄에 대한 것을 많이 신경을 쓰셔야 될 겁니다. 알겠습니다.

경수

신경수만안구복지문화과장

네.

김정중위원

페이지 96페이지요. 2022년도, 2023년도 쭉 보니까 사실상 물가상승률은 많이 됐는데 부식비는 안 올랐어요. 과장님?

경수

신경수만안구복지문화과장

네.

김정중위원

96페이지요. 경로당 지원비 부식비인데 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 2024년에도 이게 안 올랐잖아요?

경수

신경수만안구복지문화과장

’22년도, ’23년도에 5만원씩 올려줬고요 내년도는 올리지 못했습니다.

김정중위원

2022년도하고 5만원씩 올렸네요, 5만원씩?

경수

신경수만안구복지문화과장

네.

김정중위원

그러면 금년도에는 안 올리는 거예요? 2024년도에는.

경수

신경수만안구복지문화과장

결과적으로 동결해서 올렸는데 저희가 이것을 요구를 해가지고 한다기보다는 시에서 일괄 예산을 가지고 내려주는 내시 형태로 되고 있거든요. 그래서 정확히 말씀드리면 예산안이 동결됐습니다. 그래서 저희는 예산안에 따라서,

김정중위원

사실상 경로당 지원하는 부식비라든가 운영비 같은 경우에는 어르신들이 적다고 막 그래요. 그런 민원도 많이 받고 우리 과장님도 아마 그런, 지금 오신 지는 그래도 꽤 됐죠? 한 몇 개월 됐죠?

경수

신경수만안구복지문화과장

7월 달에 왔습니다.

김정중위원

7월 달에 왔죠? 그 민원 받으셨어요?

경수

신경수만안구복지문화과장

그럼요.

김정중위원

적어요. 어르신들이 그래도 부족한 게 많다 그러시는데 이것도 혹시 내년에 형평성을 맞춰서 추경을 해서라도 물가상승률만큼은 올려줘야 되지 않겠는가 이렇게 생각합니다.

경수

신경수만안구복지문화과장

예, 시청하고 이야기해 가지고요, 이게 지금 당장 내년도 예산이 좀 긴축으로 하다 보니까 동결된 것 같은데 형편이 나아지면 추경에라도 반영하도록 그렇게 노력하겠습니다.

김정중위원

지금 물가가 상당히 올라 가지고 예를 들어서 4찬이 됐다 그러면 내년도에는 이 금액 가지고 3찬밖에 못 해요.

경수

신경수만안구복지문화과장

예, 알겠습니다.

김정중위원

어르신들 우리나라를 위해서 얼마나 고생 많으셨습니까. 내년에 추경 세우셔서 작년만큼 올려줬으면 하는 바람입니다.

경수

신경수만안구복지문화과장

네, 노력하겠습니다.

김정중위원

고맙습니다. 이상입니다.

경수

신경수만안구복지문화과장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님? 안 계신가요? 그러면 신경수 만안 복지문화과장님 수고하셨습니다. 정은정 만안 환경위생과장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다. 아, 답변 생략하기로 했죠? 보충질의하실 위원님? 네, 김보영 위원님.

「예」하는 위원 있음

김보영위원

과장님, 불편한 질의 아니고요. 궁금한 것 때문에 하는 건데 보디캠(body cam)이라는 것 난 잘 모르는데 목에 걸고 민원인하고 할 때 녹음‧녹화 다 되는 그런 건가요?

은정

정은정만안구환경위생과장

네, 네. 목에다 걸지는 않고 옷 같은 데에다가 핀으로,

김보영위원

핀으로 꽂는 것?

은정

정은정만안구환경위생과장

네, 꽂을 수 있는 그런 기계입니다.

김보영위원

아니, 이런 것은 진작 하고 다녔어야 될 것 같은데, 민원 공무원들.

은정

정은정만안구환경위생과장

네, 좀 늦은 감이 있지만 그래도.

김보영위원

내년 바로 구입해서 직원들 지도단속에 잘 임하도록 해주시고요.

은정

정은정만안구환경위생과장

네.

김보영위원

3종시설물도 법적으로 되어 있는 거라서 하시는 것으로 아는데. 야생동물 구조 이것 우연히 전에 저도 담당일 때 봤는데 여기 보면 까치, 비둘기, 까치, 비둘기, 까치, 비둘기 이렇게 많아요. 그런데 비둘기를 주사, 입원하고 그렇게 해요? 그냥 비둘기가 사체가 있으면 있나 보다 이러는데 굳이 신고가 돼서 이렇게 하나요?

은정

정은정만안구환경위생과장

사체였을 경우는 저희가 저기 하지는 않고 처리를 하는데 일단 살아있는, 다쳤거나 그런,

김보영위원

유해동물이거나 뭐나 상관없이 다 하는 거예요?

은정

정은정만안구환경위생과장

반려동물은 아니고요. 저희는 야생동물만 하고 있습니다.

김보영위원

그런데 비둘기는 너무 흔하게 접하는 이런 건데도 이렇게,

은정

정은정만안구환경위생과장

그런데도 비둘기도 하고 있습니다.

김보영위원

어디 있어요? 법에 비둘기도 야생동물 구조를 해야 된다는 게?

은정

정은정만안구환경위생과장

야생동물에 속하니까 하는 거죠.

김보영위원

그런데 이런 것은 과감하게, 타시도 한번 보세요. 비둘기까지 주사, 입원. 까치, 엑스레이, 드레싱. 동안도 마찬가지예요. 제가 이따 이야기할 건데 소쩍새, 입원. 이것 너무 좀 지나치다. 이것보다 2023년도에는 달라지셨어요. 고라니, 황조롱이, 왜가리, 청둥오리, 족제비, 너구리 여기는 좀 이해가 가요, 그래도. 이런 것은 항생제 처치, 엑스레이 이런 거라서 입원비도 꽤 나오고 하는데 이런 야생동물이라는 이미지가 있는데 비둘기, 까치들은 타시도 이것을, 비둘기, 까치가 여기 보니까 수분부족 이런 것으로 해서 입원, 주사, 처치 이렇게까지 해야 되는가는 한번, 꼭 해야 되면 해야 되는 거고.

은정

정은정만안구환경위생과장

민원이 또 들어오니까 저희가.

김보영위원

민원이 들어와도.

은정

정은정만안구환경위생과장

그렇다고 안 된다고 말할 수는 없고.

김보영위원

아니, 안 된다는 것은 아니고 이렇게 해서 관리한다는데 이렇게까지 입원하고 치료하고 드레싱하고 주사하고 이렇게 해서 총 작년에 260만원 이런 것보다는, 한번 이것 좀 저기 하게 해보세요, 좀 이해가 가게.

은정

정은정만안구환경위생과장

네, 저희가 검토해 보겠습니다.

김보영위원

저번에 뿔병아리 이런 것도 나오고 그랬어요. 이런 것은 물론 들어와서, 그러면 만약에 요새는 하도 비둘기가 너무 많으니까, 이것 주사, 입원시켰다가 며칠을 입원시켜서 비둘기를 날려준 건가요?

은정

정은정만안구환경위생과장

상태에 따라서 틀립니다. 그리고 계속 지속적으로 되어야 된다면,

김보영위원

아니, 너무 일도 많은데.

은정

정은정만안구환경위생과장

경기도 야생동물구조관리센터에 이송을 합니다, 저희가 어느 정도 치료를 한 다음에요.

김보영위원

비둘기?

은정

정은정만안구환경위생과장

비둘기나 모든 야생동물은 다 그렇게 하고 있습니다.

김보영위원

그게 야생동물에 해당되는가 안타까워서 그러는 거예요. 그래요, 과장님. 이번 하반기 고생 많이 하셨습니다. 수고하셨습니다.

은정

정은정만안구환경위생과장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 2022년에 제가 행감 때 지적한 적이 있는데 그때는 과장님 아니었잖아요, 그렇죠?

은정

정은정만안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

제가 이것 그대로 받았었잖아요. 뿔논병아리를 14만 7천원 들여서 얘를 살려줬다는데 이 병아리가 닭이 됐냐고 내가 얘기를 했어요. 그런 이야기를 했어요, 제가, 어이없어서. 저희 의회 옥상에도 까치, 비둘기 엄청 많이 날아오고요. 비둘기가 굉장히 귀찮아 가지고 이게 해롭다는 거예요. 저희 에어컨 실외기 옆에도 비둘기가 와가지고 알을 하나 낳고 간 거예요. 깜짝 놀라 가지고 내가 네이버에 검색을 해가지고 했더니 다음 날 오면 또 하나를 낳았어요. 얘는 2개를 낳는대, 항상, 비둘기는. 그런데 이 알을 어떻게 할까 몰라 가지고 내가 애를 먹었어요. 어디 들고 막 이것 죽일 수도 없고. 그런데 그렇게 이야기를 하니까 그렇게 애를 먹은 비둘기가 자꾸 날아오면 이 비둘기 똥이 집 안에 자꾸 들어오고 그러면 해롭다는 거예요, 날개도 그렇고. 이렇게 해로워서, 다들 비둘기가 자꾸 와가지고 내 친구는 나하고 똑같이 실외기에 그렇게 해놔서 얘를 별것을 다 해놔도 계속 와서 얘네 둘을 데리고 차에 태워 가지고 멀리 화성에 가서 날려 보내주고 왔다는 거예요. 실화예요, 이게. 그래서 아주 골치 아파하는데 얘를 갖다가 까치, 비둘기를 입원시키고 주사하고 이렇게 해가지고, 수십만 마리인데, 인간 위주로 가야 되는데 어이없잖아요. 그때 그대로 지적한 게 까치 12만 4천원, 까치 입원하고 사체 처리했다. 이래 가지고 제가 그랬는데 2023년도는 좀 바람직하게 그래도 안양시민들이, 이런 예산을 썼는데 어떠냐 하고 보여줬을 때 ‘아, 이런 것은 쓸 만하다.’ 하는 야생동물 포인트를 갖춰도 그렇게 가야 된다고 봐요, 저는. 그런 식으로 여기 그분한테 말씀을 하세요. 그분한테 돈을 드린다면서요, 이것을 하고, 그 내역서 받고.

은정

정은정만안구환경위생과장

네, 네.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 우리가 안양시 세금으로 했을 때는 그런 식으로 시민들한테 썼을 때 당당한 이런 사업만. 까치, 비둘기 십몇만 원어치 막 주사 치료해 줬다. 인간도 정말 못 받는데. 이런 것 너무 제가 이미 2022년에 지적을 했기 때문에 올해는 조금 바람직해서 또다시 언급하면 계속적으로 돈을 지불하는 수의사 그분한테는 ‘이런 식으로 바람직하게 좀 해달라’. 그렇잖아요. 우리 일반인도 전문가 아니라도 ‘정말 이런 야생동물은 치료를 해야 돼’ 하고 수긍할 수 있는 것 있잖아요, 기본적으로? 그렇죠, 과장님?

은정

정은정만안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

그런 식으로 해주기 바랍니다.

은정

정은정만안구환경위생과장

알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

또 보충질의하실 위원님이 계십니까? 안 계시면 정은정 만안 환경위생과장님 수고하셨습니다.

은정

정은정만안구환경위생과장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

그다음에 권민정 동안 복지문화과장님 위원님들의 질의에 답변을 하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

과장님, 제가 우수형 어린이집 환경개선 이것에 대해서 공부 좀 하려고 그래요. 과장님, 많이 알려주세요. 우수형 어린이집이 2년마다 재선정 심사를 한다고 했거든요?

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

김보영위원

그러면 한 번 심사에 통과가 됐으면 2년 뒤에 거기를 또 재심사를 하나요, 아니면 거기는 계속 존속을 하는 건가요?

민정

권민정동안구복지문화과장

2년 뒤에도 다시 매 2년마다 재심사를 해서 선정을 하고 지원을 해주고 있습니다.

김보영위원

그런데 거의 그때는 기존에 선정이 됐던 데가 탈락하는 경우가 별로 없죠?

민정

권민정동안구복지문화과장

예, 사실상은 그렇죠.

김보영위원

그러니까 거의 이 점수대로 한다면, 여기 보면 기본항목 있잖아요, 선정기준에?

민정

권민정동안구복지문화과장

네, 네.

김보영위원

원장학위 소지여부, 재직경력 이런 것은 루틴(routine)한 것 아니에요? 그렇죠?

민정

권민정동안구복지문화과장

네, 맞아요. 그런데 지금 제가 위원님한테 자료를 좀더 상세하게 드렸어야 되는데 원래 배점기준으로 있고요. 가점항목이 있고 감점항목이 있는데 그래서 감점과 가점에서 점수가 좀 갈리는 편이 있는 것 같습니다.

김보영위원

혹시 왜 우리는 우수형 어린이집에 선정이 안 되는 것에 대해서 그쪽으로 항의를 한다거나 그런 데 없었어요?

민정

권민정동안구복지문화과장

제가 지난 7월에 왔을 때 그 이후에는 없었고요. 우수형 어린이집 같은 경우에는 시에서 선정이 되고 우수형 어린이집보다 보건복지부 지침에 따라서 조금 더 강화된 기준으로 공공형 어린이집으로 올라가려는 그런 어린이집들은 좀 있는 편입니다.

김보영위원

공공형 어린이집은 우수형 일반 어린이집에서 어떤 기준으로 올라가는 건가요?

민정

권민정동안구복지문화과장

공공형 어린이집은 복지부 지침이고 경기도에서 공고를 내서 선정이 되는 거고요. 거기에 들어가지 못하는 어린이집 중에 시의 지침에 따라서 평가를 받아서 선정되는 게 우수형 어린이집입니다.

김보영위원

그러면 어린이집 중에서 우수형, 공공형 빼고 이런 데 아무것도, 지원대상에서 제외되는 곳이 몇 군데 정도 되나요?

민정

권민정동안구복지문화과장

지금 현재는 공공형 어린이집이 한 24개 그다음에 우수형 어린이집이 한 38개 정도 되니까요. 전반적으로 평가인증제라는 것을 도입해서 국비나 시비나 도비를 다 지원을 해 주는데요. 특별히 더 우수형하고 공공형 어린이집을 지원을 해서 공공형 어린이집 같은 경우에는 운영비라든가 조리원 인건비라든가 이런 것을 추가로 더 지원해 주고 시에서 지원하는 우수형 어린이집 같은 경우는 환경개선비하고 담임수당을 더 추가로 지원해 주고 있습니다.

김보영위원

저는 이것을 보면서 제대로 잘하는 데는 더 잘 주고 더 지원 많이 해주고 이런 데서 제외된 어린이집은, 그럼 거기 다니는 애들은 뭐요?

민정

권민정동안구복지문화과장

기본적으로,

김보영위원

지원이라는 게 사실 어린이집이나 이런 데 지원이 이것뿐이 아니라 상당히 여러 군데서 많이 지원이 잘되고 있고 또 원장, 보육교사, 특수직 수당 이렇게 많이 다 되고 있는데 우수형 어린이집에서, 제가 꼭 민원사항은 아닌데 ‘계속 우수형 어린이집에 들어가서 받는 데만 받는다’ 이런 게 원장님들 통해서, 그래서 ‘거기는 기존에 있던 사람들만 계속 그 혜택을 받으면 그렇지 못한 데는 들어갈 기회가 없다’ 이런 내용이에요, 결론은, 민원 내용이. 그래서 굳이 우수형 어린이집 이렇게 해서 이 집만 한 200, 300 받아 봐요, 다른 집 속상하지. 그런 것을 굳이 우수형 어린이집이라고 하지 말고 그냥 도배, 장판이 필요하고 환경개선이 필요한 데는 신청해서 심사해서 주면 어떨까. 왜 꼭 선정해서 경쟁을 줘서 이렇게 해야지만이 되는가. 같은 어린이들이 다니는 데면 다 같이 잘되게 해줘야 되지 않는가 이런 생각에 제가 과장님 의견을 물어보는 거예요.

민정

권민정동안구복지문화과장

저도 처음에는 그렇게 생각을 했는데 사실은 어린이집들이 기본적으로 저희가 국가의 보조 없이는 아이들 보육하기가 어렵잖아요. 그래서 기본적으로 환경개선비나 운영비는 지원이 되는 게 있지만 추가로 운영이 더 활성화되고 보육환경을 더 잘해 드리는 곳에만 특별히 추가로 조금 더 지원을 해줘서 다른 어린이집들에 대한 모범이라고 할까요? 아니면 특별 조금 더 지원,

김보영위원

과장님이랑 저랑 생각이 틀리네요. 어린이집만큼은 어떤 어린이들도 평등하고 똑같이 좋은 환경에서 자라야 된다고 생각을 해요. 그런데 여기 보면 우수 어린이집은 2년마다 선정을 한다고 하지만 거의 서른몇 개소가 루틴하게 그 사람들만 지원이 돼. 지원내용에 보면 200, 300, 400이 있는데 도배, 장판, 화장실 개보수, 창호, 싱크대 이런 것들이 여기에 해당되지 않는 어린이집들은 어렵지 않느냐. 저는 이럴 바에는 어린이집의 환경개선에 관한 것은 신청을 받아서 우선순위를 정해서 저희가 경로당 지원해 주는 것처럼 그런 식으로 ‘편안하게 다 함께 어린이들이 그런 환경에서 있을 수 있게끔 지원해 주면 안 되냐’ 그런 제 의견을 이야기드리는 거예요.

민정

권민정동안구복지문화과장

제가 사실은 이 부분에 대해서 자세히 한번 살펴보고 위원님께서 지적해 주신 바에 검토를 한번 해봐서 어떤 부분이 아쉬운 점이 있는지 살펴보도록 하겠습니다.

김보영위원

‘검토’, ‘아쉬운 점’, ‘앞으로 참고하겠습니다’ 이렇게 해서 사실 크게 개선되는 경우가 별로 없어요. 그러니까 개선 안 하셔도 되는데 이게 국‧도비를 지원받는 거라면 우리 자체가 어렵겠죠. 그러면 저도 이런 이야기를 안 드리는데 국‧도비 지원이 아니라 이것은 시비예요. 시비면 이 우수형 어린이집의 지원기준, 연 1회 200, 300, 400 이것을 좀더 환경에 따른 것, 화장실 개보수, 장판 교체 이런 것은 사실 어린이 환경에서 꼭 필요한 부분이면 이것을 진짜 선정순위로 해서 공평하게, 쭉 노후되고 낙후된 데를 지속적으로 하는 그 방향으로 우리 직원분들하고 한번 머리를 맞대서 꼭 ‘우수형 어린이집’ 해서 차별을 둘 게 아니라 ‘안양시 예산은 쾌적한 환경의 어린이집 개선사업’ 이렇게 해서 한번.

민정

권민정동안구복지문화과장

그러니까 위원님께서는 서열을 두지 말고 될 수 있으면,

김보영위원

그렇죠.

민정

권민정동안구복지문화과장

골고루 지원될 수 있는 방안을 해봐라 말씀이신 거죠?

김보영위원

네.

민정

권민정동안구복지문화과장

네, 알겠습니다.

김보영위원

그리고 과장님, 경로당의 공기청정기 이 답변은 ‘경로당에 의견 청취해서 협의해서 하겠다’ 이 정도로 제가 받아들이겠고요.

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

김보영위원

이 경로당 입식탁자, 의자 때문에 제가 좀 이야기를 드리려고 그래요. 지난해 경로당 어르신들이 입식식탁을 원하셨잖아요?

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

김보영위원

앉아서 좌식은 너무 힘이 드니까. 그래서 우리도 대환영을 했어요. 그래서 굉장히 많은 경로당에 입식식탁이 들어왔어요. 너무 좋았는데 그다음에 경로당에서 사진을 찍어 보내고 한 게 식탁을 줘서 너무 좋은데 이 식탁이 그러니까 거의 이런 것으로 나무, 오래된 고가의 무슨 식탁이라고 그래야 되지? 그러니까 들기도 어려운 그런 무거운 의자. 그러니까 왜 이런 것을 해줬냐고 몇 군데서 이야기가 들어왔어요. 왜냐하면 경로당의 면적이 한정이 되어 있잖아요. 거기에 6인용 식탁 같은 게 있으면 프로그램 할 때도 치울 데도 없고 그런 문제점이 있더라고요. 고가의 아주, 요새는 집에도 그렇게 막 무겁고 그런 것 안 하잖아요. 그리고 그런 데는 의자도 요새는 딱 접어서 이쪽 한쪽으로 놓으면 그 공간을 충분히 쓸 수가 있거든요? 그래서 제가 일부러, 이번에 만안‧동안 공히 추가로 아마 입식식탁 교체 건 있을 거예요. 그러면 샘플을 여러 개를 보시고 진짜 그분들이 옮겨서 활용도 할 수 있고 꼭 그 방향으로 검토해 주시기를 당부드립니다. 그렇게 해주실 거죠?

민정

권민정동안구복지문화과장

예. 무겁지 않고 접었다 폈다 할 수 있는 어르신들이 생활하기 편한 것으로,

김보영위원

여기 과장님이 자료에 멋지게 사진을 찍어주셨어요. 6인용 면적 보세요. 너무 이게 자리를 많이 차지하고 이동이 어렵고 사용하지 않을 때도 그냥 계속 그 면적을 차지하고 있기 때문에 이것을 꼭 염두에 두셔 가지고, 사진 잘 찍어주셨는데 사실 이 사진을 보면 더 막 크고 답답해 보여요. 그런 점이 있다는 것 말씀드리고. 과장님 수고하셨습니다.

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

과장님 자료는 잘 받았고요. 존경하는 우리 김보영 위원님이 아까 말씀하셨는데 경로당 공기청정기 필터교체, 살균제로 바꾸는 것 제가 작년에 행정감사 때 되게 집중적으로 이야기했던 거거든요?

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

김정중위원

지금은 공기청정기가 아니라 어르신들이나 어린이집이나 학교나 점진적으로 바이러스가 상당히 많이 출현을 합니다. 그래서 ‘살균으로 바꾸는 게 대안이다’ 그렇게 생각합니다. 그 부분을 많이 염두에 두셔서 바꾸는 방향으로 좀 해 주시기 바랍니다.

민정

권민정동안구복지문화과장

네, 알겠습니다.

김정중위원

그리고 예산요구서 89페이지요. 어린이 급식비 차액지원 사업량 자료를 봤는데 2021년도, 2022년도, 2023년도 예산을 세웠잖아요?

민정

권민정동안구복지문화과장

예.

김정중위원

그런데 2021년도에는 64퍼센트밖에 집행이 안 됐어요.

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

김정중위원

그렇죠? 그리고 2022년도에는 그것을 제가 보니까 데이터로 삼아서 좀 줄였더라고요, 한 3천만원 정도?

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

김정중위원

그럼에도 불구하고 76퍼센트밖에 집행이 안 됐어요. 그렇죠?

민정

권민정동안구복지문화과장

네.

김정중위원

그런데 2023년도에는 그래도 그 기준을 맞춰서 거의 집행이 될 것 같아요. 그런데 이게 점진적으로 줄인 게 맨 처음에는 과다하게 예산편성 한 것 같고. 그런데 제가 궁금한 게 58개소에서 42개소로 2022년도에 줄였고 2023년도에는 130개소로 줄었어요. 그러면 약 28개소가 3년 안에 준 거예요. 그런데 인원은 약 140명 정도가 줄었는데 이게 사실상 점진적으로, 아까도 말씀드렸지만 인원 감소로써 모든 예산들이 점점 줄어가는 겁니까, 어린이 아이들은?

민정

권민정동안구복지문화과장

그렇죠. 저출산으로 인해서 감소추세에 있는 편이고 ’22년 출생아부터는 ’21년도 대비 영아 수가 조금,

김정중위원

증가를 했죠?

민정

권민정동안구복지문화과장

예, 백 한 몇 명 정도.

김정중위원

그러면 지금은 과거보다는 정확한 데이터로 과다예산은 집행되지 않겠네요? 예산편성을 하지 않겠네요?

민정

권민정동안구복지문화과장

최대한 지양하도록 노력하겠습니다.

김정중위원

예산편성 맞게끔 하세요. 너무 불용액 많이 남게 하지 마시고. 알겠습니다. 그리고 예산요구서 91페이지 이것도 똑같은 이야기예요. 결국은 예산이 삭감된 이유가 5곳에서 4곳으로 줄었네요. 1곳이 줄었어요. 그래서 예산이 삭감된 겁니까?

민정

권민정동안구복지문화과장

예, 맞습니다. 이게 원래 본예산 때보다 3회 추경 때 감액을 또 했는데 지금 보니까 사실 5곳에서 운영이 되고 있었는데 그중에 1곳이 3월에 야간연장을 희망하는 아이가 없어 가지고 결국은 운영을 안 하시는 건데 그러다 보니까 예산이 더 많이 줄게 되어서 내년도에는 감액을 아예 해서 편성을 하게 된 거죠.

김정중위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 권민정 동안 복지문화과장님 수고하셨습니다. 다음으로 이난영 동안 환경위생과장님 위원님들의 질의에 답변을 하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김보영 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

김보영위원

과장님 잘 지내셨죠?

난영

이난영동안구환경위생과장

네.

김보영위원

나 과장님은 또 더 속상하네. 이게 뭐야. 까치 7마리, 박새. 그런데 여기는 왜 이렇게 이쪽은 1만 5천원, 1만 7천원 심해? 여기는 물까치가 46만원, 비둘기 19만원, 황조롱이, 까치 31만원에 신체검사까지 했어요? 수액처치, 설사치료, 항생제, 입원. 너무하다. 비둘기가 탈수돼서 탈수치료, 설사치료를 했는데 폐사해서 화장처리 했어, 15만원 주고. 이게 18마리, 까치 18만원, 15만원. 너무 여기는 자비로우신 분들이 많네. 까마귀, 비둘기 다 이게……. 이것 하여튼 만안‧동안, 여기는 왜 이렇게 단가가 또 비싸냐고요, 동안은. 이게 어디야? ‘관양동물병원’인가. 이렇게 다 죽어가는 것한테 탈수치료, 기생충, 드레싱, 항생제, 수액, 엑스레이 이렇게 하니까 진료비가 일반진료비보다 더 비싸, 이게, 사람 진료비보다. 과장님 한번 말씀해 보셔.

난영

이난영동안구환경위생과장

진료비가 비싼 부분에 대해서요? 제가 알기로는 병원이 같은 곳이라고 알고 있는데 처치의 내용이 다르다고 하면 제가 만안 자료를 보지 못해서 그것은 좀 확인해 봐야 될 부분이고.

김보영위원

아니, 만안을 비교할 게 아니라 과장님이 객관적으로 생각할 때, 나는 깃털 손상돼 가지고 46만원 이렇게까지는 너무 우리가 비참하다 이거죠.

난영

이난영동안구환경위생과장

예. 부위원장님 말씀하시는 것 충분히 공감하고요. 저도 이 예산은 참 말씀드리기가 좀 어이없는 상황이기는 한데.

김보영위원

그래요. 양쪽 과장님들이 잘못하셨겠어요? 까치, 비둘기가 많이 다친 거지. 그렇지만 난 이 정도로 해가지고 그냥 ‘신체검사’, ‘탈수교정’, ‘설사’, ‘주사’, ‘입원치료 하다가 죽어서 버렸다’, ‘15만원’ 이게 난 너무 속이 상한데 그 대신에 이렇게 적나라하게 실상을 적어주셔서 감사하다는 말씀은 드려요, 제가. 이렇게 우리 위원님들이나 직원들 보면서 ‘이야, 이렇게 해서 이렇게 하는구나’. 그러니까 까치건 까마귀건 황조롱이건 물까치건 뭐건 간에 진짜 이게 살 만한 가치가 있고 하면 더 저기 해가지고 안전하게 해서 이송을 하지만 그렇지 않고 저기 할 것 같으면 양쪽 합의해서 직원들도 합의해서, 사실 비둘기나 까치도, 요새 까치가 왜 이렇게 많아요? 그러니까 너무 그런 것은 꼭 야생 구조동물에 양쪽에서 한번 합의 보시고요. 이것 경기도에 문의 한번 해보시고 이렇게까지 또 할 것은 아니잖아. 그 동물병원에서 나한테 뭐라 그러겠네?

난영

이난영동안구환경위생과장

네, 그럴 것 같아요.

김보영위원

꼭 너구리 아니면 고라니 이런 동물적으로, 우리가 상식적으로 이해가 가는 범위 내에서 해 주셨으면 좋겠다, 양쪽 과장님들.

난영

이난영동안구환경위생과장

그런데 부위원장님, 여기 치료비가 들어간 내용만 일단 보셔서 그렇고요. 사실은 이런 야생동물 구조민원이 이보다 훨씬 많아요. 그래서 저희 직원들이 이런 민원 들어왔을 때 비둘기 이런 것 많이 들어오거든요. ‘그것은 화단 옆에 그냥 놔주세요’, 우리 상황설명 다 드리고 그렇게 하는데 그분들 민원인이 감성민원이라 우리가 그렇게 대응했을 때 ‘인정머리 없는 공무원이다’ 이렇게 하시는 분도 있고 많이 어려움이 있어요.

김보영위원

그러니까 지금 과장님 그렇게 소설 쓰시면 안 돼. 무슨 인정머리 없는 공무원이야. 거기 나가는 야생동물 구조는 우리 직원보다도 기간제분인가 그런 분들이 하고 인정 없는 공무원이란 그런 말은 쓰지 마시고요. 만약에 우리 직원들의 언행이 불쾌했다거나 그 민원인을 무시했다거나 그렇지 않고 잘 설명을 드리고 ‘이 부분에 대해서는 저희가 인계를 받아서 해서 불능했습니다. 그래서 죽어서 사체처리 했습니다.’ 이렇게 여기서 하면 되지.

난영

이난영동안구환경위생과장

그렇게 처리하는 부분도 많이 있다라는 설명 드리고 싶어서 말씀드렸습니다.

김보영위원

아니 그러니까 이것을 가지고 ‘공무원이 인정이 없다’ 그런 것은 아니고. 저도 우리가 예산도 많고 하다면 좋죠. 그런데 사실 많은 비둘기, 까치에 대해서, 이렇게 하나에 대해서 치료비가 46만원 이런 것은 좀 마음이 아프니까 아무튼 양쪽 과장님들 이 건에 대해서는 한번 고민 좀 해보시고 또 가감 없이 이런 자료를 내주신 것에 대해 제가 감사를 드립니다. 그리고 과장님, ‘음식문화개선’ 해서 잘하셨는데요. 500원짜리 산출내역 단가는 실생활에 필요한 생필품. 물티슈가 무슨 생필품이야? 그래서 제가 왜 자꾸 홍보물 이렇게 하냐 하면요 너무 홍보물이 많이 되고 그리고 과장님도 느끼시지만 저희들도 옛날에는 사무실에 출근하면 물걸레를 빨아서 책상을 닦았지만 요새 물걸레라는 것 자체가 없어졌어요. 한동안은 무조건 물티슈예요. 물티슈 뽑아 닦는데 이 물티슈만큼 녹지 않고 환경에, 주범이 없잖아요. 그래서 저도 굉장히 많이 물티슈 홍보물을 했어요, 너무 편하고 쉽고. 그런데 이제 우리 공직자나 여러분들이 물티슈는 반드시 지양해야 된다는 것을 저 누누이 누누이 말씀을 드리고요. 여러분 공감하지 않으세요? ‘물티슈 변기에 내려도 녹지 않습니다’ 그런 것 안 보세요? 그래서 과장님, 돈이 얼마가 들어도 좋고 하니까 물티슈나 이런 것 그만해. 에코백, 핫팩 이런 것은 이제 그만하고, 제가 그랬잖아요. 물에 녹고 하려면 차라리 두루마리 화장지를 화장실에 놓고 쓰게끔 그런 게 더 저는 바람직하다는 거예요, 업주분들한테도. 그리고 내가 양쪽 과장님 계시니까, 죄송해요, 자꾸 얘기가 길어져서. 지루하지 않게 하려다 보니까 그러네요. 앞치마 있죠? 요새 다 일회용 앞치마인데 나는 일회용 앞치마 그것 하면서도 편리하기도 하면서도 되게 불안해. 부직 일회용 앞치마 질기잖아요. 여러분 아시죠? 요새 거의 일회용 앞치마. 그것도 사실 생산하지 말아야 될 것 같아요. 과장님 그렇게 생각 안 하세요?

난영

이난영동안구환경위생과장

저도 사용하면서,

김보영위원

불안해.

난영

이난영동안구환경위생과장

예.

김보영위원

이게 너무너무 많아. 옛날에 그래도 헝겊으로 된 앞치마 해서 빨아, 그렇게 했는데 어느샌가 일회용 앞치마로 다 변한 것 같아서. 음식문화개선 좋은식단 홍보물 제작할 때 반드시 환경과 관계되는 것으로 해서, 그러니까 직원들하고 또 업주분들이 원한다 하더라도 환경하고 연계해서 제작해 주시기 바랍니다.

난영

이난영동안구환경위생과장

알겠습니다.

김보영위원

제가 위생업무 이것은 왜 얘기를 했냐 하면 이상하게 위생교육은 전적으로 지부에 다 위임이 된 사항인데 왜 우리가 여기서 이것을 하나 했는데 답변서를 잘 써주셔 가지고요 제가 잘 이해를 했다는 그런 얘기를 드립니다. 무단투기 안내문 350만원 했는데 이것 너무 잘한 것 있죠? 이런 안내문은 꼭 필요하다고 전 생각해요. 여기 쓰레기 배출안내 현수막 제작에 우리 환경에 관련된 수상작들 보는 것도 너무 좋고요. 아무튼 우리 과장님 이렇게 애쓰시니까 아주 쓰레기 없는 동안구가 될 것 같은데요? 만안구도 이런 문구 같은 것 서로 협의해서 꼭 ‘동안만 잘났어’, ‘만안만 잘났어’ 하지 말고 ‘이런 것 하니까 굉장히 호응이 좋은데 우리 만안‧동안 같이 할까요?’ 난 그런 것을 너무너무 기대를 하는 바입니다, 과장님.

난영

이난영동안구환경위생과장

네.

김보영위원

함께 공유해 주시고요. 이런 쓰레기 배출 안내문, 현수막 제작 같은 것은 굉장히 잘했다고 다시 한번 얘기드립니다. 과장님 수고하셨습니다.

난영

이난영동안구환경위생과장

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 지금 이게 참. 근거법률을 제가 찾아봤는데요. 「야생생물 보호 및 관리에 관한 법률」 써주신 대로 제34조의4항이에요. 이게 그러니까 우리 지자체 안양시가 아니라 이 34조의4항은 시‧도지사예요, 환경부장관하고. 그것은 이해하셔야,

난영

이난영동안구환경위생과장

그것은 위임이 돼야지,

경숙

윤경숙위원장

그래서, 더 들어보세요. 그래서 도비 매칭사업으로 내려온 거예요. 그렇죠?

난영

이난영동안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

동물병원 지정도 도에서 했네요?

난영

이난영동안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

경기도 환경정책과에서. 그래서 우리는 거기에 따라서 매칭으로 민원이 들어오면 주고 주고 하는 사업이죠?

난영

이난영동안구환경위생과장

네, 네.

경숙

윤경숙위원장

그런데 자, 그러면 제가 이것을 찾아봤단 말이죠, 법률을. 그렇다면 꼭 액수를 다 채워야 되나요?

난영

이난영동안구환경위생과장

아니요, 그렇지 않아도 됩니다.

경숙

윤경숙위원장

그렇지를 않죠? 자, 왜 그러냐 하면 지금 주신 18, 지금 아까 비둘기 우리 집에 말했죠? 수도 없이 많고 아주 귀찮아하는데 정말로 김보영 위원님 지적을 잘해 주셨지만 항생제 처리까지 해가지고 26만 5천원, 비둘기 한 마리에, 이게 말이나 되는 소리인가요? 지금 인간 위주잖아요, 사람 위주. 지금 어려운 가정에서 이런 처치 못 받는데 물까치는 46만원, 하나에. 까치가 19만 5천원. 이 까치 한 마리 이것 6번 적어주신 것은 31만원 들었어요. 이게 말이나 되냐고요. 말이나 되냐고요, 이게. 다 그 예산 아무리 내려와도 우리 안양시, 지금 법률 근거가 지자체에다가 위임한 게 있고 상위법에 위임한 게 있어요, 도에. 그렇죠? 그래 가지고 도가 지정을 해 준 동물병원에 우리가 말은 할 수 있잖아요, 우리 예산이 많이 들어가는데. 도는 조금 들어가네요. 도는 80만원 주네. 우리는 320만원이나 내네. 그렇죠?

난영

이난영동안구환경위생과장

네, 맞습니다.

경숙

윤경숙위원장

이게 똑같아요, 만안‧동안 똑같이. 아니, 80만원 주면서 도가 나와 가지고 지정해 준 동물병원에 예산을 그렇게 다 쓸 필요가 뭐가 있어요? 이것은 말이 안 돼요. 까치 한 마리 31만원 주고 치료해 주고. 아휴, 진짜. 우리가 위임법률로 안양시에서 반드시 하면 안 되는 필수조항도 아니잖아요. 그렇다면 우리는 그냥 형식적으로 하면 되는 거예요. 그냥 가서 얘기만 하면 되잖아요. 어느 정도 못 살 것 같으면, 얘도 언젠가 죽어요, 까치 31만원 들여서 해 준 까치가. 어느 때는 날아다니다가 죽잖아요. 이것 인간한테 써야죠. 정말로 내가 진짜 화가 나네. 이해 가셨죠?

난영

이난영동안구환경위생과장

저도 백분 이해하는데요.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 하지 말라는 게 아니에요. 제가 지금 말하는 게 안양시가 할 것만 하는 거예요. 어느 정도 시민의 눈높이에서 이해가 가고, 지금 과장님 가가지고 시민한테 ‘까치 한 마리, 우리가 비둘기 한 마리 30만원, 40만원을 들여 가지고 살려줘 가지고 날개 치료해 줘서 항생제 맞춰 가지고 엑스레이 찍고 해서 날려줬다’, ‘어우, 잘했습니다.’, ‘세금 잘 썼네요’ 그러실 것 같아요? 그렇지 않은 사업은 그냥 형식만, 어느 정도 살릴 가망성 있을 때, 31만원 들어간 것은 도저히 내가 볼 때는 살릴 가망성이 없는 거예요, 별 치료를 다 했네. 설사치료까지 했어요. 모든 예산은 내 돈이라면 그다음에 두 번째는 시민의 눈높이에 맞게, 내가 당당하게 시민한테 이런 예산, 세금을 여기다 썼다고 말할 수 있는가. 그러면 이게 지자체에서 반드시 해야 될 사항인가 아니면 위임돼서 법률에 의해서 10만원 단위로 돈은 내려보내면서 우리는 320만원이나 들여 가지고 하는데 왜 이것을 반드시 꼭 해야 되는가. 그러니까 동물병원에서, 갖다 주니까 그냥 거기는 돈 버니까요. 그냥 하는 거예요. 그리고 동물병원에서는 끊어줄 수 있잖아요, 돈, 다 달라고 그러면서 끊어주는 것. 50만원이라면 50만원 내야겠네, 우리가, 까치 한 마리에. 말이 안 되잖아요. 그러니까 갖다 주면서 우리가 예산이 들어가는 거잖아요. 그러면 과장님, 이렇게 하시면 돼요. 주면서 이것 살릴 수 없으면 동물병원에 얘기를 하세요, 경기도가 지정해 준 그 동물병원에. ‘관양동물병원’이네요. 얘기를 하면 돼요, 가서. 이것 시민의 눈높이에 ‘행정감사에서 지적을 받았다’ 당당히 얘기하세요. 시민의 눈높이에 맞지 않으니, 제일 많은 게 지금 까치, 비둘기, 까마귀가 제일 많아요. 치료 18개 중에 제일 많아. 18개 중에 16개가 까치, 비둘기, 까마귀야. 이것 이해하겠냐고요, 시민들이. 살릴 수 없으면 형식적으로라도 약간만 치료하다가 안 되면 다 날려 보내면 죽을 수 있어요. 금방 날리고 하루 이틀 살다가 죽을 수 있죠. 걔네들 오래 살기를 바라나요, 지금? 이런 치료 해가지고, 18마리를? 18마리 중에 까치, 비둘기, 까마귀가 16마리라니까요? 맞잖아요, 자료에.

난영

이난영동안구환경위생과장

네, 맞아요.

경숙

윤경숙위원장

이 16마리를 우리가 1년 동안, 지금 수많은 안양시에 날아다니는, 옥상에도 지금 수없이 와요, 내가 옥상에 농사를 짓는데요. 이런 것은 정말로 형식적으로만, 민원 들어온다고 민원 가슴 아프다 그러면 다 맞춰주면 이게 그 돈이냐고, 그분 돈 이렇게 쓰겠냐고 물어보세요, 본인 주머니에서 나오면. 이것 시정이 필요해요. 다 쓸 필요 없어요, 이 예산. 어떻게 생각하세요? 법률에 의한 거고 도에서 코딱지만큼 주면서 우리 보고 쓰라는 예산인데 우리도 가서 맞추면 돼요. 맞죠?

난영

이난영동안구환경위생과장

양 구청이 좀 상의를 해서,

경숙

윤경숙위원장

상의해서 이것 줄이셔요. 하기는 하되 살릴 가망 없는 것까지 이렇게 30만원, 40만원 들일 필요가 없다 이거예요, 한 마리에. 기준을 거기다 두시면 돼요, 시민의 눈높이. 시민한테 ‘이렇게 치료해서 날려 보냈어요’ 하고 박수받을 수 있느냐고요, 16마리, 1년 동안에. 이것 작년 행감에서도 내가 지적했는데 과장님들이 바뀌시니까 이것 이해를 못 하시는 거예요.

난영

이난영동안구환경위생과장

아니요. 저도 작년에 위원장님 말씀하신 것 주의 깊게 들었습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 우리가 하기는 하되 눈높이를 거기다 맞추라고요. 이해 가셨죠? 제가 말하는 것 이해 가셨죠?

난영

이난영동안구환경위생과장

네.

경숙

윤경숙위원장

또 보충질의하실 위원님 안 계시면 이난영 동안 환경위생과장님 수고하셨습니다. 아, 곽동윤 위원님.

김정중위원

저요.

경숙

윤경숙위원장

네, 김정중 위원님. 죄송합니다.

김정중위원

130쪽에 환경오염 측정장비 단속소모품이요. 제가 보고 싶었던 것은 사실상 3년 동안 중복돼 있는가 없는가 그것을 보고 싶었었거든요? 아주 자료를 잘해 주셔서 자료로 갈음하겠습니다.

난영

이난영동안구환경위생과장

네, 감사합니다.

김정중위원

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 안 계시면 이난영 과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 오익상 교육청소년과장님, 위원님들의 질의에 답변을 하셨다고 하기로 했습니다. 보충질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 네, 김정중 위원님.

16시 50분 회의중지

17시 08분 계속개의

김정중위원

오익상 과장님.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

자료 잘 받았습니다. 오래 기다리셨네요. 예산요구설명서 384페이지입니다. 경제‧금융 교육 지원예산이 100에서 200으로 올랐어요.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

그래서 한 100퍼센트가 정도가 오른 거죠? 100에서 100 올랐으니까 200만원이 됐는데 이게 왜 갑자기 200만원이 됐어요, 100만원이?

익상

오익상교육청소년과장

말씀을 드리겠습니다.

김정중위원

잠깐만 내 얘기 좀. 밑에 보니까 ‘기존’과 ‘개선안’ 그렇게 돼 있어요. 희망창조학교에서 ‘4차산업’, ‘금융’도 하고 그다음에 마을교육사업에서도, 이것은 경제하고는 상관이 없지 않습니까, ‘마을’은? 그렇죠? ‘마을’은 경제하고 상관이 없는 것 아니에요? 마을교육사업.

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

김정중위원

그다음에 ‘초등 경제‧금융 학교’ 해가지고 4천 100만원이에요. 이것을 합치니까 14억 8천만원 정도가 되는 것 같아요.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

그리고 밑에 보니까 합치면 약 13억 1천만원 정도가 될 것 같아요. 아니, 3천만원 정도가.

익상

오익상교육청소년과장

네.

김정중위원

그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 어쨌거나 숫자상으로는 줄었어.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

그러니까 예를 들어서 숫자상으로는 줄었는데 초등학교가 여기는 41개 학교하고 46개하고 합쳤었을 때 이 밑에 금액이 200만원으로 뛴 거예요. 맞죠? 개선안이.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

그런데 저는 이해가 안 가는 거예요. 초등학교에 100만원씩 주고 했는데 갑자기 A초등학교를 200만원으로 올렸어요. 그러면 예를 들어서 주에 1시간 했던 것을 주 2시간을 한다든가 이러한 어떠한 변화가 있습니까? 설명해 주세요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 말씀드리겠습니다. 경제‧금융 교육을 올해 처음으로 도입을 했습니다. 초등학교 학생들 4학년들 대상으로요. 그래서 경제‧금융 교육의 필요성은 그냥 드리지 않겠습니다. 그게 중요성이 크기 때문에 중학교까지 확대를 했습니다. 내년에 확대할 계획입니다. 그리고 4천 100만원은 41개 초등학교에 대해서 학교당 100만원씩이었어요. 그런데 100만원 가지고는 학교 전체를 하기가 상당히 너무 작다고 저희들이 생각하고 있고요. 그래서 200만원으로 늘리고 그다음에 중학교까지 더 포함해서 65개교로, 24개 중학교를 포함해서 그렇게 확대해서 금액이 좀 늘어났고요. 희망창조학교 부분에 경제 부분이 있어요, 자율‧필수 교육 부분에. 그래서 그 부분이 사실 예산도 어렵고 또 희망창조에 마침 있고 ‘그 예산을 좀 떼어다가 독립적으로 해서 하자’ 그렇게 해서 지금 산출이 된 겁니다.

김정중위원

과장님, 충분히 이해는 해요. 그런데 100만원 할 때 하고, 200으로 올렸어요. 그리고 학교 수를 24개를 늘렸어, 중학교를. 그러면 제가 이것을 하고 싶은 거예요. 예산의 100퍼센트를 늘린 거거든요? 그렇다면 거기에 대한 성과분석은 확실해야 된다.

익상

오익상교육청소년과장

네.

김정중위원

그런데 성과분석을 여기 보니까 만족도조사로 대체를 했어요, 만족도조사로. 그런데 이 만족도조사가 상당히 잘 나왔어. 그러면 100만원을 투자해서도 잘 나왔는데 굳이 100을 더 얹어서 이것을 어떠한 질을 개선할 거예요? 교육에 투자하는 것은 바람직한 일이에요. 적어도 이 정도로 온다면 만족도조사 가지고는 되지가 않습니다. 제가 저번에도 계속 이 얘기를 하는 게 뭐냐 하면 쉽게 얘기해서 이것 위탁사업이잖아요? 인재육성장학재단으로.

익상

오익상교육청소년과장

아닙니다.

김정중위원

직접 하는 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 저희가 학교를 통해서 같이.

김정중위원

그러면 이것 학교를 통해서 하면 전체적인 성과분석은 해 보셨어요?

익상

오익상교육청소년과장

올해 처음 했고요. 연말 되니까 더욱더 구체적으로 저희가 해야 될 필요가 있다고 생각합니다. 올해 처음 했던 거거든요.

김정중위원

철저하게 성과분석 해서 예산편성 올리세요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

김정중위원

과장님 과만 그런 게 아니라 모든 과, 모든 기관이 마찬가지예요. 특히 다른 기관은, 내가 그 기관 얘기할 것은 없겠지만 성과분석이 체질화가 돼 있는 데가 아마 청소년재단일 거예요. 여기는 10년 전부터 각 사업마다 성과분석을 토대로 해가지고 사업의 질을 증가시켰거든요? 그게 진짜 필요한 거예요. 그렇게 좀 해 주시고요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 예.

김정중위원

그리고 예산요구서 387페이지요. 만안영재교육 참가학교 사업비 감액사유를 제가 말씀드리는데 결국은 이 감액사유가 자료 주신 것 보면 대상이 줄어들었다는 얘기네요? 잘 찾으세요, 천천히. 예산요구서 387페이지예요.

익상

오익상교육청소년과장

예. 대상이 준 부분이 맞습니다.

김정중위원

그런데 왜 신청자가 없는 거예요? 아니면 학생수가 여기도 떨어져서 그런 겁니까? 아니면 학생이 신청하는 수가, 큰 메리트를 못 느껴서 신청을 안 하는 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

참여하는 학교 수, 참여는 적지는 않거든요. 않은데 이게 관심도를 가질 수 있도록 해야 될 필요가 있지 않나 그런 생각을 하고 있습니다. 말 그대로 영재를 발굴하고자 하는 거잖아요. 그런데 점차적으로 줄어들고 있는 추세거든요, 지금 현재, 사실은.

김정중위원

그런데 사실상 영재교육 이런 게 어느 정도 그래도 가능성 있는 친구들이 신청을 하는 것 아니겠어요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

김정중위원

역으로 생각해서 그럼 만안구에는 그 수가 줄어들면 딱 두 가지네요? 하나는 거기에 대한 요구가 떨어지는 거고 하나는 인원이 줄어드는 거고.

익상

오익상교육청소년과장

예, 인원이 맞습니다. 그런 부분적으로 일시적으로 줄어든 게 아니고,

김정중위원

지속적으로 쭉 줄어들었다면 예를 들어서 우리 집행부에서, 과장님 교육청소년과에서 이것을 좀더 활성화하려고 그러는 모색들은 실시해 본 적 있어요?

익상

오익상교육청소년과장

저희하고 사실 교육청은 같이 하는 거거든요. 그래서 저희들도 물론 공문을 통해서 하고 교육청도 하고 그런 방법을 통해서 앞으로 좀더 해야 되지 않느냐, 올해 특히 더욱더 한번. 그렇게 해볼 생각을 갖고 있습니다.

김정중위원

사실상 교육청소년과가 상당히 어떤 면에서는 힘든 과예요, 정말. 그렇지만 계시는 분들이, 소위 얘기해서 청소년과, 교육청이 교육에 대한 사실상 거의 전문가가 되다시피 해야 됩니다. 그래야지 교육청을 컨트롤 하고, 지금 각 기관들 있잖아요. 청소년재단, 인재육성재단 그다음 공동급식센터. 이러한 전문기관, 전문집단이라 그러죠? 전문집단을 컨트롤 할 수가 있어요. 저는 그렇게 생각하거든요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

김정중위원

그러기 때문에 좀더, 예를 들어서 집행부가 직접 하는 사업이라면 ‘왜 저조한가’ 거기에 대한 철저한 분석을 하시고 대안을 내놓으시는 게 바람직하다고 생각합니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

김정중위원

마지막으로 391페이지요. 이것도 제가 말씀드렸는데요. 과장님, 저는 이쪽에 참 조예가 깊어요. 10시간 가지고 생존수영 되지 않습니다. 그것 수박 겉핥기예요. 그리고 교육 내용을 보면 집중하지 않아요. 예를 들어서 2∼3일에 걸쳐서 4∼5시간씩 집중을 하면 내가 내 체형에 몸의 세포가 인지를 할 수 있어요. 그런데 그게 제가 보기에는 3개월이라면 일주일에 한 시간씩일 거예요. 그렇죠? 그것 잊어버립니다. 그리고 집중과 선택, 집중적으로 수영법을 가르치는 게 아니라 거기에 보니까 이론을 가르치고 뭐도 가르치고 쭉 있더라고요. 불과 수영강습은 제가 봤을 땐 7시간 정도 되더라고요, 그때 보니까. 그런데 그렇게 해서는 생존수영 되지가 않습니다. 그러니까 이왕 하려고 그러면, 그래도 적은 예산을 투입하는 게 아니잖아요. 지속적으로 투입하는 것 아니겠습니까? 그러면 애들 물에는 뜨게 만들어 줘야지. 과장님, 교육받은 친구들 차기연도에 수영장 가서 뜨나 안 뜨나 한번 확인해 보세요, 죄송한 말씀이지만 못 떠요. 답변 들을게요.

익상

오익상교육청소년과장

위원님 말씀하신 것 전적으로 동감을 합니다. 하는데 이게 10차시, 10시간 하는 거고 지난번에 전에 말씀 주셔서 그때도 말씀드렸던 기억이 있는데요. 이게 물론 막 해서 수영을 완벽하게 가르치는 것도 매우 중요하지만 물과의 어떤 경각심, 생명에 대한 응급조치 할 수 있는 그런 것들을 하는 게 사실 지금 현재는 목적으로 두고 있다. 왜냐하면 10시간 하는데 각종 또 다른 과목도 있기 때문에 시간 안배를 같이 해야 되고 어느 한쪽에다만 너무 일방적으로 할 수도 없고. 그다음에 학교에서 느끼는 부담은 저희도 마찬가지지만 어떻든 예산에 부담이 되고. 그다음에 아이들이 자체 학교에 수영장이 있는 게 아니고 이동을 해야 되기 때문에 아무래도 이동을 자주 하게 되면 또 안전에 대한 우려도 있고 그래서 여러 가지로 지금 현재 그런 것들을 가지고 어려움이 있다. 하여간 위원님 말씀하신 것 저희도 똑같이 동감합니다만 그런 어려움이 있다라는 말씀도 함께 드리겠습니다.

김정중위원

과장님 말은 맞는 말씀이에요. 그런데 우리가 한번 생각을 바꿔 봐. 내가 일본을 과거에 자주 갔던 편이에요. 일본은 어떻게 가르치냐 하면요 계절학습이라 그래 가지고 초중고등학교 애들 있잖아요? 방학 때 집중적으로 가르쳐요. 학교가 어떻게 하느냐? 만약에 예를 들어 수영장 있잖아요? 거기를 지정을 해줘요. 그것 한번 생각해 보세요. 지정을 해줘서 거기서 강습했다는 확인증을 받아옵니다. 오 과장님, 과장님 말씀 맞아요. 그런데 물과 친숙하고 그런 경계를 허무는 것, 과정 맞습니다. 그런데 생존이라는 것은 갑자기 물이 들어와 가지고 겁먹지 않으면서 살아남는 방법을, 수영을 가르치는 거거든요? 그런데 이것 가지고는 적다. 한번 운영의 방법을 바꿔 보는 방법도 참 괜찮다라고 저는 생각을 합니다. 그런 방향도 모색을 해 주시기 바랍니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 예. 교육청하고 지속적으로 협의하면서 모색을 하겠습니다.

김정중위원

계속하겠습니다. 예산요구서 400페이지요. 제가 요구했던 게 학교개방을 지원하는 데 있어 선정기준이 어떤 거냐고 드렸는데. 여기는 어떻게 하시는 거예요, 지금요?

익상

오익상교육청소년과장

선정기준이라기보다는 개방을 적극적으로 유도하고 요청을 하기 때문에 조건만 맞으면, 조건이라기보다는 ‘개방해야 된다’ 그런 의무감을 사실 부여하고 있습니다. 그래서 ‘해야 된다’. 그리고 조례라든가 자체 학교 조례도 있고 저희 조례도 있고 저희 경비 지급할 때 항상 조건이 개방을 하는 조건을 달고 있거든요. 그래서 ‘개방은 100퍼센트 해야 된다’라고 저희들은 하고 있고요. 다만 개방하는 데 저희가 경비도 지급을 하고 있기 때문에 개방 정도에 따라서 비용을 지출한다. 그 개방 정도, 지출하는 기준은 가지고 있습니다, 제출해 드린 것처럼.

김정중위원

여기 보니까 200만원, 250, 300만원이네요. 그렇죠? 개방 일수에 따라서.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

그러면 월이에요, 이게 월.

익상

오익상교육청소년과장

예. 월도 되고 주도 되고 그렇게 되고 있습니다.

김정중위원

주에 300만원을 줄 수 없잖아요. 예를 들어서 세 번 여는데 300만원을 준다 그래요?

익상

오익상교육청소년과장

이것은 연입니다, 연.

김정중위원

연이죠?

익상

오익상교육청소년과장

예. 연이고 주당 이 정도는 해야 된다. 그래야 연으로.

김정중위원

맞습니다. 학교가 개방을 하는 데 있어서 가장 필요한 것은 화장실이에요. 그다음에 수도. 쓰는 데 여기에 대한 지원은 사실상 해 주는 게 맞아요. 교육경비로서 해 주는 게 맞는데 문제는 학교가, 교장이 이것을 정말 적극적으로 해 주느냐예요. 교육청과 우리 청소년과가 상당히 적극적으로 그 부분에서는 학교하고 협력을 많이 하셔야 될 겁니다.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김정중위원

그래서 저는 그렇게 생각합니다. 앞으로 학교가 됐든 기업이 됐든 단체가 됐든 지역사회와 함께하지 않으면 도태된다. 이것은 기본적으로 가는 거예요, 앞으로도. 그런 것에 대해서 우리 교육청소년과가 적극적으로, 우리 과장님 씩씩하게 잘하시잖아요. 그러니까 전투적으로 해 주시고요. 오늘 수고하셨습니다. 이상입니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 고맙습니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 김정중 위원님이 질의한 것을 제가 한번 말씀을 드릴게요, 과장님.

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

이 영재교육센터, 박달초 내에 있는데 지금 안양과천교육지원청에서 운영하고 있는데 예산은 100퍼센트 우리 시비로 돼 있어요? 여기도 얼마 내나요, 교육청도?

익상

오익상교육청소년과장

예, 여기도. 저희 교육청하고,

경숙

윤경숙위원장

얼마 내나요? 교육청은 얼마를 내나요?

익상

오익상교육청소년과장

약 한 8 대 2 정도 되겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

8 대 2요? 8이 우리인가요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

8 대 2. 그런데 지금 현원이 반도 안 돼서 정원을 80명을 해 놓고 하는데 지금 자꾸 학생들이 줄어든다 그랬는데 학생들이 줄어드는 게 아니에요, 제가 판단해 보니까. 초등학교 3, 4학년은 20명이었다가 5, 6학년이 합하니까 17명이에요. 그리고 중학생은 1명이에요. 그럼 학생들이 준 건가요, 위에가 1명인데? 거꾸로 준 거죠, 이게. 오히려 초등학교 3, 4학년이 20명으로 제일 많고. 이게 그러니까 ‘체험을 해 보니까 별 효과가 없더라’가 엄마들은 굉장히 입소문이 빠르거든요. 영재 애들 어떻게 어디에 가서 교육을 시키냐가 빠삭한데 초등 3, 4학년이 20명, 5, 6학년이 묶어서 17명, 중학교가 1명 가지고 하는 거예요, 한 반에?

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 벌써 명수만 가지고 봐도 이게 지금 제대로 안 하고 있기 때문에, 입소문이 나서 많이 넣었다가, 저학년 때 뭣도 모르고 넣었다가 ‘이것 해 보니까 효과가 별로 없게 운영을 하는 것 같아’ 이러니까 자꾸 탈락을 하는 것 아니겠어요? 잘은 모르시죠, 자세히는? 그렇죠, 과장님? 그래서 제가 예산을 보니까 예산이 전년도에는 1억 2천이었다가 올해 7천으로 줄었어요. 그러니까 예산을 봐도 벌써 학생수와 예산에서 비교가 되는 거예요, 이게. 그러니 이게 전에 얼마였는지, 중학교 1명 가지고 가르치고 있다는 것은 이게 정말 우리가 처음에 목표한 영재교육을 제대로 하려는 것에 맞춰져 있는가 싶기도 해요. 8 대 2라면 우리가 예산이 많이 들어가니까 고려를 해 봐야 된다고 보고 있어요, 이것은. 이 내역이 언제 만들어졌나요, 이 반이? 이것 자료 주는 데 별 무리가 없다면 5년 치,

익상

오익상교육청소년과장

2010년도 정도에 시작했습니다, 이게.

경숙

윤경숙위원장

그랬어요? 그러면 오래됐는데 5년 자료를 간단하니까 주시면 좋겠어요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

학생수, 예산과, 그것 한 장으로 될 것 같은데. ‘과학’하고 비교해 봤어요, 제가. 과학영재, 경인교대에서 운영하네요? 이것도 몇 대 몇인가요? 이것 예산이 많아요. 1억 5천인데 올해는 1억 4천. 경인교대하고 우리가 몇 대 몇인가요? 그러니까 두 배예요, 두 배. 영재교육보다 과학교육이 두 배. 그렇죠? 영재교육, 과학교육이 두 배 그다음에,

익상

오익상교육청소년과장

경인교대도 약 한,

경숙

윤경숙위원장

몇 대 몇이요?

익상

오익상교육청소년과장

9 대 1 정도.

경숙

윤경숙위원장

9 대 1이요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

우리가 9이고 그쪽이 1이에요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

그러면 이것도 학생 수와 예산 5년간을 저한테 좀 주시기 바랍니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 오익상 과장님 수고, 네, 곽동윤 위원님. 왜 손을 안 드세요. 그러니까 이제 손 안 드시면 막 넘어갈 거예요. 곽동윤 위원님, 네.

「없습니다」하는 위원 있음

곽동윤위원

과장님 답변서 작성하시느라 수고 많으셨고요. 제가 다는 아니고 몇 개씩 좀 추가로 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 희망창조학교 관련해 가지고 조금 추가로 질의를 드리겠습니다. 여기 불용액이 올해 아까 제가 답변서 봤을 때 한 7천만원 정도였던 것 같은데 혹시 사유를 좀 설명해 주실 수 있을까요?

익상

오익상교육청소년과장

예. 답변서에 제출해 드렸던 것처럼요 아까 ‘경제‧금융’과 앞에 김정중 위원님께서 말씀하셨던 것하고 같이 연결이 되는데요. 희망창조학교 내에 경제 내용이 있어서 원래 41개 초등학교를 대상으로 4천 100만원에 하고 있었는데 ‘경제‧금융’을 좀 확대하자. 그리고 예산이 지금 상황이 어려우니까 희망창조학교에 있는 예산을 좀 확보를 하자 그래서 중학교까지 확대하면서 8천 900 정도를 희망창조학교 예산을 끌어서 하게 됐습니다. 하게 되고 나머지가, 올해 희망창조학교를 운영에 변화를 주었습니다. 그래서 너무 일률적으로 그냥 지원하다 보니까 이게 약간 어떤 긴장감이 떨어지고 상당히 오래됐는데 그래서 공모 형태로 하자. 그래서 한 2억 정도 공모를 했습니다. 그런데 공모 참여가 한 50퍼센트 이상, 한 60퍼센트 정도 되고 한 7천만정도가 불용액이 됐습니다. 그래서 그런 부분이 좀 줄어든 결과가 되겠습니다, 지금 현재.

곽동윤위원

그래서 사실 지금 제가 불용이 왜 올해 7천만원 됐는지 질의를 드렸었는데 결론은 ‘공모를 시도했는데 참여가 좀 부족했다’ 이렇게 이해가 됩니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 그렇습니다.

곽동윤위원

해서 이게 많이 불용액이 생겨서 사실 좀 아쉬운 마음이 있는데 그러면 이런 것을 감안해서 감액이 됐지만 내년에도 상황이 그러면 좀 비슷하지 않을까라는 염려가 있거든요. 그래서 혹시 대안이나 혹은 개선책이 부서에서 준비가 되어 있나요?

익상

오익상교육청소년과장

예. 그래서 마을교육이 학교마다 300 정도씩, 여기 마을지역 제출해 드린 것 부분 중에 내용에 지역교육이라고 있잖아요?

곽동윤위원

네.

익상

오익상교육청소년과장

이 부분은 학교별로 올해, 아까 저희도 제출해 드렸습니다만, 첨부물로, 마을마다 사업들, 행사들하고 박달중학교에서 했던 것들 그런 지원 형태로 이 내용에 들어가 있거든요, 학교마다 300씩 해가지고. 그래서 18개 권역에 하다 보면 한 1천 500, 2천만원 가까이 됩니다, 학교마다 숫자가 좀 틀리니까. 그렇게 해서 하려고 하고. 또 이 18개 권역이 다 열의가 같지가 않거든요. 그래서 좀 열의가 작은 데는 좀 적게 하고 더 하고자 하는 데는 더 해서 그것을 가지고 조정을 해 볼까 생각 중에 있습니다.

곽동윤위원

사실 이게 이름이 좀 바뀌었지만 작년에는 마을교육이었고,

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

곽동윤위원

올해는 희망창조학교로 가는데 작년 예산심사 때도 이런 취지로 말씀을 드렸던 것 같습니다. 잘하는 학교, 잘하는 권역에 좀더 적극적으로 지원하면 좋겠다 했었고 실제로 여기 우수사례 1번으로도 나왔지만 ‘안양천과 함께 성장하는 우리 아이들’, 저도 2년 연속 행사를 갔는데 확실히 올해 같은 경우는 좀더 예산을 지원받은 행사다 보니까 규모도 좀더 커졌고 여러 가지 퀄리티(quality)가 많이 올라가서 저도 만족스러웠지만 무엇보다도 학생들 또 학부모님들의 만족도가 컸던 것 같습니다. 사실 그런데 올해 저도 이렇게까지 많이 불용된 줄은 몰랐어 가지고 그 부분은 좀 아쉽지만 내년에는 방금 말씀드린 대로 여기 나온 우수사례와 같이 잘되는 권역들을 위주로 더 적극적으로 많이 이루어져서 또 오히려 그게 다른 미진했던 권역들도 참여할 수 있는 동기부여가 될 수 있도록 그런 식으로 예산을 사용해 주시면 좋겠다는 당부의 말씀 드리겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 그렇게 할 계획입니다.

곽동윤위원

그리고 ‘이룸학교’ 관련해서 또 몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 이게 운영학교가 뒤에 11개 정도가 되어 있는데 ‘이룸학교’를 참여하는 대상은 초중고 학생 및 학교밖청소년이라 되어 있습니다. 해서 여기에 참여하게 된 학생들은 보통은 어떤 경로를 통해서 참여하게 되는지 대략적으로 가능하면 답변을 해 주실 수 있을까요?

익상

오익상교육청소년과장

예. ‘이룸학교’가 원래,

곽동윤위원

‘꿈의학교’였죠.

익상

오익상교육청소년과장

예. ‘꿈의학교’ 그건데 약간 좀 바꿔서 지금 추진하고 있는데요. 경기도에서 공모를 합니다. 이게 정규학교가 아닌 학교 외에 어떤 창의적이라든가 인성이라든가 여러 가지 교과 외에 그런 것을 전에 그런 취지를 가지고 추진을 했었거든요. 그래서 도에서 공모를 하고 그럼 대개 저희가 2억씩 지원했었습니다. 2억씩 해서 그것을 가지고 모집해서 열몇 개 단체 정도 심사를 해서 거기의 심사 결과를 가지고 도에서 다 이것을 합니다, 금액도 선정하고. 그래서 그것을 가지고 저희가 직접 민간한테 지출하지 못하기 때문에 학교를 통해서 우리가 2억을 전달해 드리면 학교에서 이 단체한테 그 금액에 맞게 지원하고 정산도 받고 하는 과정이 되겠습니다.

곽동윤위원

저는 그래서 사실 좀더 다양하고 많은 학생들이 참여할 수 있으면 좋겠다는 바람으로 우리 시 차원에서 홍보라든지 독려를 할 수 있는 방법이 없을까 해서 드린 의도도 있었거든요. 혹시 우리 교육청소년과에서 제가 말씀드린 부분에 관해 좀 지원할 수 있는 부분도 있을까요?

익상

오익상교육청소년과장

홍보 말씀하시는?

곽동윤위원

네.

익상

오익상교육청소년과장

저희들이 할 수 있는 홍보들, 우리 시 유튜브라든가 여러 가지, 페이스북이나 그런 것도 할 수가 있고요. 특히 올해 처음 도입한 게 학교에서 가정통신문을 지금 앱으로 하고 있습니다, 종이로 하지 않고. 그래서 저희들도 늘 고민을 하고, 저희가 많은 사업을 하고 있는데 학부형들께서 또는 주민들께서 사실 우리가 하는 것을 알기 어려워요. 그래서 대개 교육청이라든가 학교에서 하는 것으로 알고 있는데 그런 것을 학교에서는 나름대로 그 사람들도 그런 이야기를 많이 하고 계신다고 하는데 사실 미흡해 보이고 그래서 앱을 사용하는 것으로 해서 저희가 계약을 했습니다. 그 앱을 활용하다 보니까 조회수가 상당히 괜찮습니다. 한 2만 가까이도 오거든요. 그래서 그런 것들을 충분히 활용하면 많이 참여도 더 할 수 있고 그러지 않을까 생각하고요. 저희가 언론보도도 하고 다 할 계획입니다.

곽동윤위원

그 앱 활용은 혹시 올해부터 시작했나요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 올해 이제 시작했습니다.

곽동윤위원

내년에도 지속적으로 그것은,

익상

오익상교육청소년과장

예, 계속할 겁니다.

곽동윤위원

알겠습니다. 그리고 그다음에 창의력증진 관련해서도 좀 질의드릴 것이 이게 매칭사업인가요, 아니면 시비 100퍼센트 사업인가요?

익상

오익상교육청소년과장

여기는 저희 자체사업입니다.

곽동윤위원

자체 사업인 거죠?

익상

오익상교육청소년과장

예.

곽동윤위원

이게 내용 보고 좀 추가로 요청을 사실 드리고 싶은 게 지원실적에 3개 학교 지원이 있었습니다. 지원액이 있는데 조금 더 세부자료가 있는지, 있으면 제출을 요청을 드리겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

곽동윤위원

그리고 공기청정기 관련해서 사실 계속 똑같은 말씀을 드리고 있는데 내년도에 제가 행정사무감사 때 지적하고 요청드렸던 사항을 좀 반영해 주시길 당부드리는 마음으로 요청을 드렸습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예.

곽동윤위원

그리고 제가 마지막으로 조금 약간 다른 질의를 하나 했었는데 예산서가 아니고 중기지방재정계획을 보고 신규사업이 있어서 질의를 드렸습니다. 해서 투자계획 예산이 일단 중기지방재정계획에는 들어가 있지만 예산안에 왜 안 들어가 있는지에 대해서 이것은 절차상 지방재정투자심사를 위해서 반영해야 돼서 지금은 예산이 반영되지 않았지만 심사를 나중에 받고 나서 그 결과에 따라서 반영하겠다는 의사로 이해를 했습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 그렇습니다.

곽동윤위원

그러면 이게 저번 행감 때 자료에서 같이 확인했던 거지만 미래교육센터 용역 최종보고서의 결과를 토대로 이 사업이 진행되는 건가요?

익상

오익상교육청소년과장

예. 그게 사실 저희가 알기가 어려웠던 부분들, 미래교육이라는 게 상당히 미래적이잖아요. 그리고 저희 전문적인 부분이기도 하고. 그래서 그런 것들을 참고해서 그것을 기초로, 기반으로 해야 된다라는 생각을 가지고 있습니다.

곽동윤위원

사실 저는 아까 따로 요청을 드려 가지고 최종보고 자료를 같이 보고 있기는 한데 이게 저만 보고 있다 보니 지금 말씀을 다 드리긴 그렇지만 사실 최종 용역보고서를 봤을 때는 이게 6층 건물, 지하주차장 포함해서 이렇게 나와 있는데 미래교육센터라는 그 이름에 걸맞은 용도가 과연 맞는지, 사실 좀 저는 부족하다는 생각이 많이 들어서 미래교육센터의 의미보다는 좀더 다른 느낌을 사실 많이 받아서 이 사업이 과연 진행되는 게 맞을까라는 의구심이 있다는 말씀을 드리고 싶었고요. 그래서 이 용역결과를 가지고 사실 예전에 추경 반영할 때도 여러 의원님께서도 우려사항을 전달해 주셨는데 사실 그 우려대로 된 것 같은 모양이 돼서 좀 아쉽다는 생각도 듭니다. 이게 사실 어차피 또 투자심사를 통과해야 되는 사항이고 아직 얼마를 정확히 투자할지 부서에서도 예상을 하고 쓴 것이지 이게 확정된 금액이 아니라는 것은 알지만 저는 이 사업, 미래교육센터 건립에 있어서 특히 안에 내용에 대해서는 여전히 아직 확정된 것은 아니다 보니까 충분히 좀더 고민할 필요가 있다고 생각을 합니다. 그리고 장소도 혹시 그렇다면 그때 나온 1안으로 확정한 상황으로 진행이 된다고 봐야 될까요?

익상

오익상교육청소년과장

장소도 아직은 최종확정은 아니다라고 말씀, 최종확정은 아니다.

곽동윤위원

그러면 지방재정투자심사에 들어가는 것은 언제 들어가게 되나요? 여기 지금 답변서에 보면 5월로 되어 있는데 5월에 투자심사를 받는 그 주최는 어디인 거죠, 그러면?

익상

오익상교육청소년과장

이것은 경기도까지, 금액적으로 봤을 때는요.

곽동윤위원

이것 혹시 몇억, 총 사업액 대략 얼마인지 기억하시나요?

익상

오익상교육청소년과장

이게 한 400억대 정도.

곽동윤위원

그래서 투자심사 받기 전에 관련자료를 아무래도 당연히 부서에서 만드실 텐데 이것도 저희 내년 업무보고가 아마 될 것 같습니다. 그래서 그때 우리 위원회와도 좀 공유가 되고 상황에 대한 서로의 이해가 필요할 것 같아서 미리 당부의 말씀을 드리겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 그렇게 사전에 하도록 하겠습니다.

곽동윤위원

네, 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

오늘이 시간이 제일 늦네요. 과장님 맨 늦게 고생하셨고요. 자료 성실하게 잘 받았는데 교육 이쪽은 보면 볼수록 잘 모르겠어요. 도 대응이 있고 지역 대응이 있고 이것 직원들도 많이 힘들겠어요. 제가 간단간단하게만 할게요, 과장님.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

저는 자꾸 경제‧금융 교육 요새 200퍼센트 올라서 우리 김정중 위원님께서도 질의하셨습니다만 이 부분에 대해서 저는 인재에서 하는 금융 리터러시(literacy) 교육하고 자꾸 이렇게 금융에 관해서 왜 이중으로 하나 그런 생각을 했는데 자료를 잘 읽어보니까 약간 다른 콘텐츠긴 한데 저는 금융리터, 이거라든가 이것을 합쳐서 그냥 교육청소년과 주관으로 했으면 좋겠다는 생각을 합니다. 나중에 저희들을 좀 설득시켜 주세요.

익상

오익상교육청소년과장

네, 알겠습니다.

김보영위원

이게 지금 2억을 들여서 여기 보면 금융‧경제 교육으로 통합해 가지고 이렇게 초‧중 65개교에 200을 줘서 콘텐츠하고 하는데 특별하게 인재육성장학재단에서 하는 금융리터, 그 교육은 뭐가 다르냐 이거예요. 콘텐츠 보니까 있더라고요. 거기에는 콘텐츠 개발하고 있는데 이런 것을 다 이쪽으로 담아서 한 번에 주면 학교에서 200만원 가지고 그 콘텐츠로 해서 애들 교육시키고 하는 거지 매일 강사가 직접 가서 한다는 것은 아니잖아요. 지금 교육청소년과 이 프로그램하고 청소년재단 이 프로그램 보면요 청소년문화의집마다 다 새로운 프로그램이라 학교에 가서 학생들도 너무 이것 못 할 것 같아요. 거기다가 또 인재육성장학재단은 학부모 기부단에서 또 가서 기부하고 비누 만들기, 너무 애들이 이런 것에 대해서 실제 정규과목보다 오히려 주변 과목이 더 많은 것 같아. 이것을 다 어떻게 소화시켜, 학교에서? 죄송해요. 이것은 제 생각이고요. 그래서 이것은 하여튼 두 개를 접목시키면 좋겠다는 얘기를 또 강조드립니다. 그리고 덕천빌리지에 특수교육지원센터 있죠? 지금 여기가 몇 명이서 근무하는 특수교육지원센터인가요?

익상

오익상교육청소년과장

17명 정도 하고 있습니다.

김보영위원

17명이요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

꽤 많은 인원이 근무하네요?

익상

오익상교육청소년과장

이것도 교육청하고 같이하고 있습니다.

김보영위원

아니 그러니까 과장님이 자료 주신 것을 보면 우리 시 예산 7천만원에서 나는 총 여기서 7천만원만 갖고 하는가 생각을 했더니 그게 아니고 교육청에서 7천이니까 이것 1억 4천짜리 교육인데,

익상

오익상교육청소년과장

예, 그렇습니다.

김보영위원

이렇게 주면 이 자료만 보면요 교육운영에서 일반수용, 일일체험 이런 게 1천만원밖에 안 되나 보다 하는데 이럴 때는 그 옆에다 ‘총사업비가 1억 4천인데 우리 시에 7천’ 이렇게 이것을 해줘야지 총사업을 알지 반쪽 사업만 보고 있는 거예요, 저희는.

익상

오익상교육청소년과장

그런데 이것은 사실 저희가 온전히 하는 거고요. 그런데 교육청은 인건비라든가 그런 부분들도 충당하고 있고,

김보영위원

그러니까 사업이 7천만원 이것으로 다 충당이 되고 나머지 50 대 50, 교육청 7천은 여기에 해당이 안 되는 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

인건비, 인건비를, 예.

김보영위원

그럼 그런 표시를 해 주세요.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

그래서 반쪽 사업인 것 같아서 난 ‘특수교육지원센터에서 또 이런 일을 하는구나’ 하고, 잘 알겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

네.

김보영위원

여기 보면 ‘’24년도 도교육청 대응지원사업 선정’ 이렇게 나와 있고요. 이것도 지금 50 대 50이면 이 사업이 배라는 뜻이죠? 아니에요?

익상

오익상교육청소년과장

이 사업의,

김보영위원

신청액의 50퍼센트.

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다. 이 사업의 배입니다.

김보영위원

그러면 여기 보면 안양신기초에서 체육관 노후 냉난방기 교체가 조정액이 7천이 됐으면 이게 1억 4천짜리라는 건가요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

그러니까 사업비를 이것의 두 배로 생각하면 돼요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 맞습니다.

김보영위원

통학로 설치 5억 2천 이렇게 되면 굉장히 많네요?

익상

오익상교육청소년과장

그러니까 아까 말씀하셨던 것처럼 도대응은 1억 이상에서 18억까지 하고요. 지역교육청은 5천에서 1억, 총규모를.

김보영위원

시에는 3천?

익상

오익상교육청소년과장

예, 시에서는 소액지원사업 3천 이렇게 규모로 나눠서 하고 있습니다.

김보영위원

도하고 이렇게 많이 지원이 되는 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

도교육청하고 같이하고.

김보영위원

그다음에 지역교육청. 그런데 소액지원은 우리 시에서 하는 거고? 아직 선정은 안 됐고 이것은 사업비를 예상하기 위해서,

익상

오익상교육청소년과장

예, 그렇습니다.

김보영위원

이렇게 예산만 한 것으로 제가 알고 있겠고요. 생리대 무료지급기 잘하고 계시고.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

여기에 특별교실 및 실내체육관 먼지청소 있죠? 특별교실은 어떤 것을 뜻하는 건가요?

익상

오익상교육청소년과장

미술실이라든가 음악실.

김보영위원

그것을 특별교육실이라 그러는 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 그렇습니다.

김보영위원

해 주려면 애들 학교부터 해야지 애들이 교실에서 뛰어놀고 하면 초등학교 같은 데는 이런 데도 해 주지 왜,

익상

오익상교육청소년과장

교실은 학교 자체에서 하고 있어요.

김보영위원

그럼 학교에서 이것을 또 빼놓고 한다고, 특별교실을?

익상

오익상교육청소년과장

특별교실이라든가 체육관은 저희들이 지원해 드리고.

김보영위원

뭐 그렇게 복잡해요. 학교에서 자기네가 있으면 교실은 다 해야지.

익상

오익상교육청소년과장

교육이,

김보영위원

교육이 알수록 너무 복잡해.

익상

오익상교육청소년과장

요즘은 교육 자치가 거의 깊고 넓게 되어 있어 가지고 사실 학교에서 의자 하나 고장나도 먼저 시에다가 요구를 하고,

김보영위원

아, 그래요?

익상

오익상교육청소년과장

그런 상황입니다, 사실, 현실이.

김보영위원

그러니까 일반교실들은 학교에서 하는데 미술실 이런 데 특수교실이라고 한 것은 안 해. 그것은 우리 시에서 예산을 줘야,

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

알겠습니다. 그리고 공동급식지원센터 지금 과장님이 답변하실 수 있으신가 모르겠네? 아니면 나중에 할게요. 학교폭력예방사업 이것 잘되고 있어요, 학교에서 찾아가서 애들 하는 것? 잘되어 있다 그러시겠지, 과장님은.

익상

오익상교육청소년과장

예, 최선을 다해서 하고 있습니다.

김보영위원

학교폭력예방 이것은 진짜 절대적으로 필요한 거예요. 자꾸 애들을 세뇌시켜서 학폭은 안 좋은 거라는 것을 하고 여기 보니까 하여튼 집단상담 이것 소홀하지 않게 잘 하셔야 돼. 만약에 안양시에 학폭이 계속 나왔다 하면 ‘교육청소년과에서 학교폭력예방사업 제대로 안 했다’ 저도 그렇게 생각하겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

김보영위원

그리고 ‘학교밖 청소년지원센터’ 제가 이것 계속 관심을 갖고 있는데요. 여기 담당 해당되는 부서 그쪽에서는 이것 신경 써주세요. 2024년도에는 계속 지켜볼 것입니다, 학교밖 청소년.

익상

오익상교육청소년과장

예, 예.

김보영위원

약간 불만요인이 몇 개들 나왔기 때문에 제가 더 지켜보고 난 다음에 얘기드리도록 하겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

일시청소년쉼터. 여자중장기청소년쉼터 거기 ‘일심비전브리지’에서 하는데 여기 시설장 바뀌었어요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 바뀌었습니다.

김보영위원

그분이 왜, 오래돼서 바뀌었어요?

익상

오익상교육청소년과장

저희가 인사를 하는 게, 그것은 재단 거기서 하는 거거든요. 저희가,

김보영위원

제가 좀 아는 이름이었는데 이름이 바뀌어서,

익상

오익상교육청소년과장

예, 바뀌었습니다.

김보영위원

‘어? 이분이 왜 바뀌었지?’. 우리는 관여 안 하고 있죠, 이 부분은?

익상

오익상교육청소년과장

저희 보조단체입니다, 거기가.

김보영위원

아니 그러니까 우리는 시설장 인사에 대해서는,

익상

오익상교육청소년과장

예, 저희가 하지 않습니다.

김보영위원

관여 안 하고? 무슨 사정이 있어서 바뀌었다?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

이렇게 빨리빨리 진도 나가니까 좋네요, 그렇죠, 일문일답? 또 이번에 학교밖청소년 전용공간 조성사업 하시잖아요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

이것도 예산도 꽤 들잖아요. 이 리모델링은 수의계약 주는 거예요, 그냥?

익상

오익상교육청소년과장

금액 자체는 수의계약인데요.

김보영위원

이 금액이 어떻게 수의계약이야? 공사 1억 3천 900인데 이게 수의?

익상

오익상교육청소년과장

그런데 저희가 회계과를 통해서 합니다. 거기서 하는 게 아니고 저희가 공사를 하는데 회계과에서 계약법,

김보영위원

그러니까 여기 견적을 보면 이것을 했는데 이쪽에다 그냥 수의로 주는 거냐 아니면,

익상

오익상교육청소년과장

아닙니다, 아닙니다.

김보영위원

입찰을 회계과에서?

익상

오익상교육청소년과장

그것은 아닙니다.

김보영위원

입찰이에요?

익상

오익상교육청소년과장

말씀을 잘못드렸는데.

김보영위원

팀장님, 입찰이여?

혁순

박혁순교육청소년과청소년안전팀장

예.

김보영위원

그럼 견적 붙인 것은 이 자료 뽑기 위해서 한 거예요?

익상

오익상교육청소년과장

예.

김보영위원

알겠습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예산 편성하기 위해서.

김보영위원

아니, 가끔 금액은 많은데 수의로 인해서 좀 언짢은 얘기가 들려서 그것만 제가 얘기드렸고요. 그리고 그 뒤에 보면 여기도 커피머신, 그라인더 이렇게 하는데 1천 500인데 화성시 것 하지 말고 우리 시에도 있을 것 아니에요, 구입. 팀장님?

혁순

박혁순교육청소년과청소년안전팀장

예, 알겠습니다.

김보영위원

이것 주소를 바꾸든가 아니면 작은 거라도, 1천 500이면 그렇게 작지는 않은데 우리 시에도 커피머신, 그라인더 이런 것 많이 있을 것 같으면,

익상

오익상교육청소년과장

그러니까 이것은 확정된 게 아니고 예산 반영하기 위한, 예.

김보영위원

예산 반영을 하더라도 안양시 것 사자고요.

익상

오익상교육청소년과장

예, 알겠습니다.

김보영위원

제가 너무 이것저것 요구가 많았습니다만 그것은 아이들의 교육에 관심이 있다고 생각해 주시고요. 과장님 한 해 고생하셨습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예, 감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 한 가지 부탁을 좀 드리고 싶은데요. 마을교육사업 우수사례가 두 가지가 있는데 제가 살펴보니까 결국 축제예요, 마을축제. 맞죠?

「없습니다」하는 위원 있음

익상

오익상교육청소년과장

예. 지금 제출해 드린 것은 축제입니다.

경숙

윤경숙위원장

축제죠? 내용도 보니까 문화예술재단에서 마을축제사업이 있는데 부서만 틀리고 여기는 또 학생들, 성장하는 우리 아이들 포커스가 맞춰졌지만 아이들만이 아니라 대상은 지역주민, 지역자치단체 공연도 있고 학교동아리도 있고. 제가 청소년문화의집 석수 거기 축제에 참여해 가지고 알게 됐는데 청소년문화의집은 또 문화의집대로 축제를 해요. 그러니까 ‘부서가 다르면서 여러 가지 마을축제가 지금 혼재돼 있다’ 그렇게 생각 안 하시나요?

익상

오익상교육청소년과장

이게 제가 제출해 드린 것은 축제인데,

경숙

윤경숙위원장

두 개가 다 축제예요.

익상

오익상교육청소년과장

예. 축제입니다마는 다른 지역은 다른 파트, 축제 아닌 것들도 하고 있습니다.

경숙

윤경숙위원장

아니요. 그러니까 이게 지금 박달중학교, 박달동과 갈산동을 했는데 저는 문화예술재단에서는 각 동마다 다 축제예산 사업 중구난방으로 받아 가지고 하고 있고 또 동별로 거기는 윷놀이다 뭐다, 아까 앉아 계셨잖아요? 들으셨잖아요? 그렇게 하고 있고 청소년문화의집에서는 문화의집대로 하고 있어서 제가 거기를 참가해 보니까 삼성초에서 했는데 문화의집 행사할 때 지역주민들도 오고 너무나 너무나 활성화돼서 그게 보기 좋았거든요? 그게 뭐냐 하면 축제라는 것은 축제예산 대비 효용가치가 즐기는 분들이 많으면 2배, 3배 효용이 나서 한 군데에서는 청소년들이 발표를 하고 여기 한 군데서는 아동들이 풍선을 가지고 막 노는 장소 마련해 놓고 또 분야별로 스탬프 찍는 것 하고, 곳곳에서, 그리고 또 한 바퀴 자전거 도는 게임 그것도 있고 이래서 제가 참 그 장면을 찍었던 기억이 나요. 이렇게 한 번 정도는 마을에서 함께하는 게 체계적으로 이루어져야지 이렇게 중구난방으로 막 흩어지면 안 된다는 생각이 들어서 말씀을 드리는 거예요.

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

그렇잖아요. 어디는 마을축제, 갈산동은 또 문화예술재단에 요청해서 각 동 마을축제 열고 이렇게 하면서 또 교육청에서는 교육사업이다 이래 가지고 우수사례로 또 열고 이게 바람직하냐고요. 축제로 안양시 전체에서 한번 묶어 가지고 어디에서 권역별로 해가지고 청소년도 참여하고 다 아동도 참여하고 지역주민도 참여하고 학부모도 참여하고 이런 것을 좀 고민해 봐야 된다는 생각을 하고 있어요, 큰 틀에서. 큰 틀의 고민이 필요합니다, 축제는. 어떻게 생각하시나요?

익상

오익상교육청소년과장

위원장님 말씀 공감하고요. 지금 박달중학교라든가 갈산동 ‘갈산 이야기’들은 자기네 주제를 가지고 주민들이 같이 참여 또 학생들과 주민과 교육청과 시와 같이 공동으로 하는 그런 특성을 가지고 있거든요.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 제가 이게 바람직하다는 거예요. 그런데 마을축제 동별로 하는 것 예산 또 받으니까 거기다가도 우리 동도 해달라고 그러고, 각 동이. 그래서 지금 계속 늘어가고 있어서 이렇게 바람직하게 한꺼번에 교육 쪽도 그렇고, 이게 마을교육사업이라서, 축제인데 포인트는, 교육사업의 우수사례로 올라가 있어서 제가 말씀을 드리는 거거든요?

익상

오익상교육청소년과장

예, 예.

경숙

윤경숙위원장

그러니까 과자, 사탕 이런 거라도 종합선물세트처럼 축제를 한꺼번에 열면 이게 상호 효용가치가 있지 않을까. 청소년공연도 어르신들이 와서 공연을 볼 수 있고 마을 참여가, 그러면 예산도 더 크게 받아 갈 수 있잖아요. 그래서 제가 ‘이 축제는 조금 큰 틀에서 봐야 된다, 동별로.’ 그렇게 보고 있다고요.

익상

오익상교육청소년과장

예. 그래서 조금만 부연해서 말씀드리면 지역마을 그것은,

경숙

윤경숙위원장

늦었으니까, 예.

익상

오익상교육청소년과장

알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

이해 갔습니다, 네. 오익상 과장님 수고하셨습니다.

익상

오익상교육청소년과장

예.

경숙

윤경숙위원장

다음으로 조희련 청소년재단 대표이사님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

답변드리겠습니다. 김보영 위원님께서 청소년참여위원회 자료,

경숙

윤경숙위원장

답변 참, 늦었으니까 이제 일대일로 하기로 했죠? 제가 깜빡했습니다. 보충질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 네, 김정중 위원님.

김정중위원

대표님 자료 잘 받았고요. 홈페이지 접속 속도가 느린데 서버용 소프트웨어 구입, 개선 가능여부를 제가 질의를 했습니다. 제가 질의한 본질은 제가 민원을 받았어요. 민원을 받았는데 계속 동안청소년수련관이나 만안청소년수련관에 신청을 하는데 너무너무 늦다. 그렇다면 서버 용량이 많이 됐다는 얘기거든요, 느리다는 것은, 서버가? 지금 서버가 회원관리 프로그램에서 회원 몇 년 치를 저장하는 겁니까?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

5년 정도 저장하는 것으로 알고 있습니다.

김정중위원

5년 치요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예.

김정중위원

5년 치면 그게 5년 지나면 무조건 자체 내에서 기안을 해서 삭제를 하는 거잖아요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

김정중위원

그렇다면 그 서버를 바꿔야 돼요. 서버 안 바꾸면 계속 민원 납니다. 기관에서 해결이 안 되니까 저한테 전화로 오죠. 그래도 관장 출신이라고 저한테 전화 많이 오더라고요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

위원님께서 말씀하신 대로 저희 청소년재단이 지금 회원관리 하는 데 많은 어려움이 있습니다. 그래서 금년에 최종예산에는 편성을 못 했지만 사전에 청소년과와 또 기획예산과하고 저희들이 서버를 다시 구축하는 것을 1억 3천 정도를 편성해서 내년에 하려고 했는데 시에 재정부담이 돼서 일단 그 예산은 확보를 하지 못했고요. 저희들이 현재 유지보수계약을 하고 있지 않습니까, 연간 1억 3천 정도? 그 업체하고 저희들 전산 담당이 작년에 신규로 들어와 가지고 잘하고 있습니다. 그래서 회원들이 폭주하는 시간에는 유지업체하고 같이 해가지고 회원들 불편이 최소화되도록 노력하겠습니다.

김정중위원

유지보수하고요 서버 용량하고 그렇게 크게 염려 안 돼요. 폭주하는 시간에, 물론 그것은 응급처치는 가능하지만 그래도 늦습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그래서 기본적으로 재정이 확보되면 서버를 다시 구축하고 홈페이지도 다시 업그레이드를 할 수 있는 예산을 다음에 한번 또 요청드리겠습니다.

김정중위원

제가 생각하기에는 과장님도 계시고 국장님도 계시니까 추경에 세워요. 그것 민원 내면 저한테 오지 않고 아마 국민신문고로 갈 거예요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

김정중위원

그것은 기관 망신이라고.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

내년에 추경에 저희들 한번 협의해서 편성하겠습니다.

김정중위원

과장님, 추경 세워주세요. 대답하세요. (교육청소년과장 오익상, 고개 끄덕임) 그리고 동안하고 만안 용역비가 8명이거든요? 그런데 사실상 규모가 어디가 더 커요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

면적은 지금 동안이 좀더 큽니다.

김정중위원

지하주차장 때문에 그렇죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

김정중위원

그런데 실질적으로 청소량은 만안이 더 많습니다, 넓고. 그런데 동안이, 저는 이게 죄송한 생각인데 청소 인원이 많다고 봐요, 1명이. 과거에는 거기가 5명이었어요. 그런데 지금 근로환경이 바뀌어서 경비하시는 분이 1명이 추가된 것은 맞아요. 그런데 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 제가 퇴임 전에, 그러니까 동안청소년 퇴임 전에 뭐를 했었냐 하면 용역을 주지 않고 직영을 했었을 때의 비용을 산출했어요. 그런데 연간 5천 400만원이 절감이 됐어요. 자, 그것은 뭐냐 하면 지금 청소하시는 분들이 거의 다 60세가 넘었어요. 맞잖아요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

맞습니다.

김정중위원

그렇다면 그분들도 계속 이직을 할 수 있어요. 그러니까 직영도 한번 생각해 보시라는 얘기예요. 우리가 아웃소싱(outsourcing)도 중요하지만 상황에 따라서는 경비 절감을 할 때 직영도 가능하다. 한번 검토해 보세요. 제가 그 당시에, ’17년이에요. 한번 너무 비용이 들어가 가지고, 소위 얘기해서 경상비용이 3천만원도 주고 2천 500만원도 줬어요, 그때. 그게 아까워서 우리 자체 내에서 용역에 주는 것하고 똑같은 조건에서 한번 산출을 해 보니까 한 5천 400만원 정도가 절감이 됐어요. 그래서 ‘그렇다면 1명을 더 써도 되겠다’라고 그 당시에 검토한 게 있습니다. 한번 검토해 주시기 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다. 내년도 업체는 현재 조달을 통해서 확정이 됐기 때문에 그대로 시행을 하겠지만 ’25년도에는 직영이 가능한지 검토하겠습니다.

김정중위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 허원구 위원님.

허원구위원

저는 질의를 두 가지만 드리겠습니다. 예산내역서 21페이지를 보시면 맞춤형 복지제도의 내역서가 있습니다. 거기 보시면 「안양시 청소년시설 설치‧운영에 관한 조례」로 인해서 직원 복지포인트가 발급이 됩니다. 그런데 제가 우리 안양시 출자‧출연기관 다 확인해 봐도 복지포인트 지급되는 것이 없더라고요. 그런데 청소년재단에는 근거가 뭐, 왜냐하면 ‘청소년시설 설치‧운영에 관한 조례’를 제가 찾아봤습니다. 꼼꼼히 읽어봤더니 여기에 ‘복지포인트를 지급하라’ 이런 내용이 없더라고요, 제가 볼 때는? 대표님께서 대답하지 마시고 지금 찾기가 곤란하니까 이것은 근거를 저한테 말씀해 주십시오, 나중에라도.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

허원구위원

그리고 나중에 위원님한테, 여기 계신 분들한테 말씀하시고요. 그리고 2023년도에는 기본포인트가 78명입니다. 그런데 2024년도에는 직원 복지포인트를 114명으로 해서 1억 2천 600만원의 예산액을 제출하셨습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

’23년도에 78명,

허원구위원

78명이고요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

일반직하고 계약직 26명이,

허원구위원

더 추가가 되어 가지고?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

더 추가돼서 104명이고요. 내년에는 아시다시피 박달‧관양 문화의집이 추가돼서,

허원구위원

그러면 더 추가돼 가지고,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예, 그 인원이 추가된 겁니다.

허원구위원

그러면 몇 명 정도가,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

내년에는 114명이고요 10명 추가가 되는 겁니다.

허원구위원

그러면 올해는 114명에게 복지포인트,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

금년에는 104명이 나갔고요. 내년에는 114명 예산을,

허원구위원

114명이,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예산을 요청해서,

허원구위원

복지포인트 대상자가 된다는 얘기죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

허원구위원

그리고 한 가지만 또 여쭤보겠습니다. 그러니까 인재육성재단도 똑같고 다른 출자기관은 없는데 이것을 지급하는 근거에 대해서 저한테 말씀해 주십시오.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

허원구위원

그리고 23페이지를 보시면 사회보험부담금이라고 있습니다. 2023년도의 사업비 산출을 보면 국민연금 부담은 1억 7천 900이고 2024년도에는 38억 쭉쭉 해서 9퍼센트 해서 2분의 1로 해가지고 1억 7천 100입니다. 이게 작년에 비하면 금년도에는 급료가 오르고 그리고 9퍼센트가 되기 때문에 더 지급액이 늘어야 되지 않습니까, 부담금이? 그런데 작년에 비해서 부담금이 줄어든 이유가 있습니까? 그리고 한 가지 또 여쭤보겠습니다. ’23년도에는 고용보험을 4천 583만 2천원을 부담했습니다. 그런데 2024년도에는 고용안전보험이라 그래 가지고 2천 470만원을 부담했어요. 이게 굉장히 차이가 나는 것 있죠? 4천 500하고 2천 400하고, 2023년도에는 4천 500이 고용보험으로 부담을 하였고 그리고 2024년도는 2천 470. 거의 2천만원 이상이 차이가 나는 겁니다. 이것에 대해서 어떠한 근거로 인해서 큰 차이가 나는지에 대해서 우리 대표님께 말씀 부탁할까요?

경숙

윤경숙위원장

팀장님이 말씀하세요, 그럼. 그렇게 설명을 듣고 또 말씀하지 말고 마이크 대고 말씀하세요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

이게 실무적인 거라서 양해해 주신다면 답변드리도록 하겠습니다.

허원구위원

그러면 오늘은 바쁘니까 다음에 저한테 서류로 좀 제출해 줄 수 있겠습니까?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 그렇게 하겠습니다.

허원구위원

제가 이것 굉장히 2023년도하고 2024년도하고 작년 내역서를 비교해서 보니까 이런 문제점이 대두가 되어서 말씀을 드리니 조 대표님께서 그것에 대해서 해명하실 자료는 차후에 제출 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

허원구위원

이상입니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

허원구 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

제가 아까 얘기했듯이 사실 대표이사님이 많은 부속센터나 이런 데 다 업무를 아실 수는 없어요. 그래서 그것 충분히 이해합니다만 그래도 이제 1년도 넘으시고 했으니까 최대한 많이 파악을 하셨으면 합니다. 청소년문화의집 4개 업무용 차량 임차구입 방안 자료 잘 받았어요. 그런데 임차계약을 유지하느냐 아니면 계약을 승계해서 차량을 인수하느냐, 차량을 구입하느냐. 이 금액이 가장 그래도 효과적인 게 차량 계약 승계라는 그 뜻이죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

임차하는 게 가장 저렴한 것으로.

김보영위원

현행 유지하는 게?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 계약이 2년입니다. 그래서 문화의집 4개소는 금년 3월 달에 계약을 해가지고,

김보영위원

그냥 차 하나 사서 잘 내 것처럼 쓰게 해야 되는데. 나는 차 임차, 임대 이런 게 굉장히 점점 계속 누적으로 가면 부담스러워지는 것 같은데요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

보험료나 이런 것들을 저희가 부담을 안 하니까 유리한 부분이 많이 있다고 생각을 해서 저희들이 예산을 절감하기 위해서 임차를 현재 하고 있고요. 계약기간 2년이 지나면 위원님 말씀대로 검토를 하겠습니다.

김보영위원

이게 원래 렌트 같은 것은 기간이 끝나면 다시 우리가 인수를 받아야 되는 것 아닌가? 그때 돈을 더 내는 것 같던데?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 2년 만료가 지나면 저희들이 인수를 저렴하게 할 수 있습니다. 그것은 그때 할 수,

김보영위원

그래요. 받아야 돼. 저렴하지 않고 거의 차값을 다 냈는데도 더 내야 되더라고요. 하여튼 그런 방향으로 해보시기 바라는데. 대표이사님한테 얘기드릴 것은 아니고 여기 실장님하고 본부장님이라고 부르시던데 뒤에 첨부자료 같은 것 이렇게 뿌옇게 안 보이는 자료는 차라리 안 붙이는 게 훨씬 나아요, 제가 이렇게 견적을 원한 것은 아니기 때문에. 바로 그 뒤에 ‘차량 임대차 계약서 및 설명서 1부’ 이것 제대로 보이지 않는 자료를 뭐하러 붙여요? 이것은 차라리 안 붙이느니만 못하고 붙이면 성의 없어 보입니다. 그리고 성과급 감액사유를 간단하게, 지난해 가등급에서 나등급인데 왜 나등급이 되었는지 간략하게만 설명해 주시겠습니까?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들 외부 평가기관에 의해서 평가를 받았는데요. 저희들이 산하기관에서는 최대한 점수를 최고점을 받은 것으로 확인됐습니다. 그런데 90점 이상이 돼야 되는데 저희들이 90점에 좀 못 미쳐서 나등급으로 확정이 됐습니다.

김보영위원

그러면 2023년도 것은 2024년도에 평가하는 거죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

김보영위원

그것은 어떻게 ‘가’로 도로 올라갈 것 같아요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

내년도에 평가업체를 시에서 선정을 하기 때문에요 저희들이 최대한 업무를 금년에 했으니까 자료 잘 준비해서 잘 받도록 하겠습니다.

김보영위원

그래요. 한번 ‘가’를 받으니까 쭉 ‘가’ 받다가 ‘나’를 받으니까 이런 게 생기거든요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 알겠습니다.

김보영위원

‘가’, ‘나’가 중요한 것은 아니고 직원들이 얼마나 내 직업이나 내 업무에 자신감을 갖고 애정을 쏟느냐가 중요한 것 같아요. 알겠습니다. 탄소중립 ‘안양감탄’. 안양 뭘 감탄해요, 만안청소년수련관?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

탄소를 감소시킨다는 의미로 감탄이라는 용어를 사용한 것으로 알고 있습니다.

김보영위원

지난해에도 그랬을 거예요. 수련관이나 문화관 이런 데는 자기네들 본연의 업무, 수련관의 그런 것을 해야 되는데 늘 해마다 새로운 이렇게 감탄스러운 이름을 자꾸 자아내니까 복잡해지는 거예요. 환경을 뭐, 안양을 뭐 감탄을 해요. 안양의 환경 감탄, 탄소중립포인트는 시청 기후대기과에서 해가지고 내년에 개소하는 기후환경체험센터가 생겨요. 그런 데다 주시고 애들을 그리로 이끌어가게 하고 정상적인 기초부터 환경에 대한 것을 해야지 그냥 ‘안양감탄’, ‘탄소중립’ 이렇게 탁 터뜨려놓지 마시길 바랍니다. 나중에 필요한 것은 서로 얘기를 하는 것으로 해요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

김보영위원

제가 그냥 의견만 얘기를 드리겠습니다. 그리고 청소년축제 이번에는 2024년도에는 2천만원 올라서 1억을 올렸더라고요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 그렇습니다.

김보영위원

특별하지 않으면 올해 예산 그냥 그것을 유지했으면 좋겠다는, 지난해 수준으로 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 물론 청소년축제에 굉장히 관심이 많습니다만 홍보현수막이 6만 5천원에 40개 이것 좀 지나친 면이 없잖아 있어서 이것 다시 검토 바랍니다, 대표이사님.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 알겠습니다.

김보영위원

그리고 여기 보면 가든그로브시하고 계속 이것 하고 있죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

코로나로 중단이 돼가지고,

김보영위원

중단됐다가,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 내년에 미국에 가려고 지금 학생들 모집을 완료했습니다.

김보영위원

그런데 여기 대상이 10명이긴 한데 너무 신청한 애들이 좀 저조한 것 아닌가요? 약간 그런 느낌이 드는데?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

저희들이 항공료가 250만원 정도가 드는데 30퍼센트만 지원을 합니다, 학생들에게. 75만원만 지원하기 때문에, 그런데 자부담이 생기니까 학생들이나 부모님들이 부담을 가지는 것 같습니다. 그래서 이번에도 최종 10명을 하는데 12명 지원해 가지고 10명을 우선 확정하고 2명은 혹시 안 가는 학생들이 있으면 대기자로 해가지고 갈 수 있도록 그렇게 지금 확정했습니다.

김보영위원

만약에 항공비하고 이게 부담이 되는 것 같으면 우리 ‘인재’나 이쪽에서 진짜 장학이나 이런 부분에서 열심히 하는 것하고 연계도 한번 해보시지 그래요? 사실 보내고 싶어도 안타까운 부모들도 있고 그런 건데 저는 이것은 아주 적극 권장해요. 10명이 아니라도 형편이 되면 해외에 가서 애들이 이 시기에 더 많은 세상을 보고 오는 것을 굉장히 긍정적으로 저는 봐요. 그래서 이것도 사실 제가 단정 짓는 것은 아닙니다만 그런 데랑 한번 해서 그쪽의 장학생 애들에 잘 좀 지원해 주는 그런 방안도 고민해 보셨으면 좋겠습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

가든그로브시하고는 안양시 자매도시이기 때문에 시에서 추진한 사업을 저희가 위탁받아서 지금 하고 있기 때문에요 위원님 말씀하신 것은 시하고 협의를 해서,

김보영위원

그것은 제가 이렇게 던졌으면 그다음 절차는 알아서 하시고요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

김보영위원

그다음에 그냥 제목만 얘기할게요. 디지털 리터러시 ‘유스로그인’. 이것 중고등학교 350명 하신다고 해놨고. 청소년 자꾸 얘기하면 우리 김정중 위원님이 좀 싫어하기는 하는데. 동안청소년수련관 ‘청춘을 잡아라’ 이것 19세∼24세 후기청소년 20명을 위해서 예산을 800만원 들여서 버스 갔다 왔다 합니다. 이게 얼마나 20명에 대한 효과가 있을지 다시 한번 고민하시고요. 또 팔도자매도시 청소년교류로 해가지고 하동에 가고 하동이 오고 두 군데에서 32명씩 해가지고 1천 600만원에 800씩. 이것 해보니까 어떤 애들이 선발돼서 오고 이게 효과가 있는지 만안수련관에서는 하동군에 가고 동안수련관에서는,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

영월군에.

김보영위원

영월에 가고?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예.

김보영위원

애들이 가서 하루 자고 이렇게 하는 것도 일반 이런 데 숙식이 아니라 우리는 유스호스텔이 없지만 그런 데서 애들이 청소년교류를 느끼면서 해야지 2실, 3실 하면 애들 호텔이나 모텔에 들어가서 하루 자고 오는 것밖에 더 되냐고요. 이런 것을 발전적으로, 그냥 잠깐 들렀다 오더라도 인근에 좋은 유스호스텔 같은 게 있으면 그 청소년들이 함께 거기서 즐기면서 뭔가 교류를 가져야지 여기에 왔던 애들이 하루 호텔에서 자고 다음 날 숙식하고 자는 프로그램밖에 없다는 생각이 들어서 했으니까 이것은 지속하시되 그래도 다른 것으로 좀 고민 한번 보시기 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

김보영위원

그리고 ‘우리 생각 다 다르다’, 만안, 이것은 어떤 것으로 했는지 보자. 이것도 또 5, 6학년 학교에 가서, 만안청소년문화의집이 학교에 가서 몇 시간을 학급당 이것을 또 하는 건지. 너무너무 수련관, 문화의집 이런 데서 계속 학급으로 찾아가서 뭘 이렇게 많이 하냐고. 학교에서 이것 다 좋아하나요? 동의하나요? 시간 내 주나요, 애들 정규과목이 있는데? 몰라요. 제 생각만 지금 마음이 급해 가지고, 빨리 끝내셔야 된다 그래서. 인성나무 제작, 아무튼 이것도 다시 한번 보시기 바라고. ‘유스여행가’, ‘에코노믹’ 관련 아까도 경제융합 이런 것도 교육청소년과에서 좋은 교육 있으니까 너무 여기서 새로운 것 많이 이렇게, 이것도 그래요. 11세∼13세 관내 80명을 대상으로 해서 ‘유스여행’ 이런 것은 좀 의미가 있는 것도 같네요, 내가 지금 깊이 있게 보지 못했습니다만. 환경‧경제 융합 프로그램 ‘에코노믹’. 이것 지역주민 2천명 대상으로 경기도 공모사업 했다고 이 사업은 더 한번 생각해 보셨으면 좋겠고요. 코스페이시스 역사원정대 이것은 뭘 원하는 건지. 이것은 평촌청소년문화의집, 해당학교, 또 이것도 학급 5학년, 150명. 이게 학교에서 다 서로 미리 얘기가 됐는지 모르겠네요. 그리고 여기 마지막 청소년운영위원회가 안양시 소속의 9세∼24세 청소년을 대상으로, 청소년운영위원회의 뜻은 제가 잘 알겠어요. 여기 보면 만안수련관, 동안수련관 이렇게 해서 석수문화의집 이런 데 청소년들이 직접 운영위원회 위원이 돼서 참여해서 여기에 잘된 점, 못된 점 이런 것을 다 한다는 것은, 이 운영위원회의 교류활동은 제가 충분히 이해하고 찬성합니다만 그 뒤에 보면 청소년참여위원회가 또 있어요. 청소년참여위원회도 9세∼24세, 25명 정도를 동안청소년수련관에서, 참여위원은 또 뭔지 이것도 나중에 설명 좀 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

관련법에 의해서 시행하고 있는데 자세한 내용 다시 또 설명드리겠습니다.

김보영위원

관련법도 너무, 청소년위원회, 참여위원회 그것 잘 설명 주시기 바라고요. 제가 말이 너무 빠르고 페이지 수가 빨리 넘어가서 우리 대표이사님이 잘 못 했지만,

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

잘 보고 있습니다.

김보영위원

또 뒤에 관장님들이 계시니 걱정하지 마시고요. 하여튼 올 한 해도 수고하셨습니다. 고맙습니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

감사합니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 질의드리겠습니다. ‘업무용 상용프로그램 구입’ 보세요. 9페이지요, 예산요구설명서. 전년도 본예산 0이라고 돼 있죠, 0?

「없습니다」하는 위원 있음

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네.

경숙

윤경숙위원장

전년도 것을 제가 가지고 있어요. 전년도 것 제가 보여드릴게요. 업무용 상용소프트웨어 구입 6천 179만 2천원. 이것 어떤 게 잘못된 건가요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

이번에 작성한 것은 박달‧관양문화의집 신설하는 부분을 예산을 요청하면서 박달‧관양문화의집이 전년도 예산이 없어서 0으로 표시를 한 거고. 위원장님이 보신 것은,

경숙

윤경숙위원장

아니, 그것은 사업량에 있어서 신규편성했다 말만 써 놓으면 되는 거고요. 제목이 ‘업무용 상용소프트웨어 구입’이면 작년도 업무용 상용소프트웨어 구입비용에 예산에 그대로 들어가 있어요, 6천 170 몇만 원이.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

맞습니다, 예.

경숙

윤경숙위원장

그런데 어떻게 0이라 그래요. 아니, 예산 사업량에다 그렇게 ‘개소 예정에 따라’ 이것 하면 알아요. 그런데 전년도 본예산에 0이라고 했으니까 잘못된 거잖아요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 위원장님 말씀 맞습니다. 다음부터 작성할 때 위원장님 말씀대로 표시하도록 하겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

그러면 위원님들이 ‘업무용 상용소프트웨어 구입 전년도 0이고 이제 신규구나’ 그러는데 전년도에 이렇게 6천몇백만 원을 써놓고 이것은 잘못됐어요. 그리고 ‘청춘을 잡아라’ 이것 20명 기준이 뭔가요? 후기청소년이 무슨 뜻이에요? 대학생이라는 것은 다 읽었어요.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네. 19세,

경숙

윤경숙위원장

주신 것은 다 읽었어요, 그러니까. 주신 것은 다 알았어요, 써주신 것은. 20명 기준이 뭐냐고요, 선정기준.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

동안청소년수련관에서 후기청소년,

경숙

윤경숙위원장

그것 써있는 것 다 아는데요. 특혜잖아요, 특혜. 안양시 청년이 도대체 몇 명이나 있는데 그 19세부터 24세까지가 몇 명이나 되나요, 대략, 안양시에. 수도 없이 많아요. 그런데 20명을 특혜를 주는 거죠, 800만원 예산을, 도대체 뭘 하기에. 내가 안양시 청년, 그 안에 들어가는 20세에서 24세 청년이라면 도대체 20명만 뽑아 가지고 800만원을 쓴다는 게 궁금할 것 같아요. 떳떳하지가 못하죠.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

위원장님 말씀대로,

경숙

윤경숙위원장

예, 예.

예정이죠, 처음 신규사업이라 당연히.

고민을 해 본다고 20명한테 800만원을.

바람직하지 않아요.

그것도 믿을 수 없어요. 점차 점차 하면요 20명이 지금 800을 쓰는데 점차 점차 해가지고 나중에는 예산 키워서 200명에 그러면 8억을 쓸 거예요? 8천만원을 쓰고 막 계속,

아니요. 인원이 늘어가면 이렇게 특혜처럼 숙식비 들어가고 20명을 데리고 어디 여행을 가는 것 같은데 디지털 리터러시 ‘유스로그인’은 350명 내외가 혜택을 보는 사업에 800을 쓰고 있어요. 이것은 바람직하죠, 우리가 봤을 때. ‘이야, 이게 350명이나 학생들한테 이렇게 혜택을 주네?’. 그런데 이것은 봐도 20명한테 800만원을 써. 그리고 가든그로브시 10명은 도대체 어떻게 선발을 하기에 1천 200만원. 이것 자체 개인 돈은 안 들어가나요, 자부담?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

학생들에게 항공료 30퍼센트만 지원하고요. 500만원은,

경숙

윤경숙위원장

자부담 들어가요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

500만원은 인솔자의 항공료하고 출장이기 때문에,

경숙

윤경숙위원장

아니요. 자부담 들어가냐고요, 10명이.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예, 자부담 들어갑니다.

경숙

윤경숙위원장

들어가요?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

예.

경숙

윤경숙위원장

‘청춘을 잡아라’ 이것은 마땅치가 않아요. 이것 청년들한테 예산, ‘20명한테 우리가 키우기 위해서 800을 썼다’ 이것도 떳떳하게 말하지 못할 것 같아요. 네, 그럴 것 같아요. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

대표님, 청소년재단에 이제 기부를 못 받죠?

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

네, 받지 못합니다.

김정중위원

그런데 문화재단에는 기부를 받아요. 그 기부를 받는 게 어떤 것을 받냐 하면 목적사업을 한다면 그 목적사업에 대해서 기부를 하게끔 돼 있어요. 그래서 정관에 기부를 받을 수 있나 한번 검토해 보세요. 정관에 지금 없어서 못 받는 거거든요? 그런데 청소년법에도 활동, 보호, 복지가 들어가기 때문에 목적사업이라면 기부를 받을 수 있습니다, 제가 본 견해는. 한번 그것 검토해 보시기 바랍니다.

희련

조희련안양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님이 안 계시면 조희련 청소년재단 대표이사님 수고하셨습니다. 다음으로 김규승 인재육성재단 본부장님 위원님들의 질의에 답변하시기 바랍니다.

아, 맞아요, 일문일답. 깜빡깜빡합니다. 보충질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

본부장님.

대표 대행하시느라고 참 고생 많습니다.

세게 안 나갈게요. 여기 전년도 운영비보다 50퍼센트가 증가한 것은 쭉, 인정을 해요. 재단 청사를 올렸기 때문에 임대료고 다 하는데. 육성재단의 이월금이 제가 받은 게 12억 9천 500만원이에요, 여기 지금 저한테 준 게.

여기 보면 이월금이. 그래서 2024년 예산에 편성하는 게 5억 6천만원이 본예산으로 가고 그다음에 사업비가,

잠깐 내 얘기 들어요. 5억 3천만원. 그다음에 장학준비금이 1억 6천 90만원이에요. 자, 제가 드리고 싶은 것은 기본예산에 적립을 하면 그 돈은 기본예산으로 가는 거예요. 맞아요, 안 맞아요?

그런데 굳이 이월금에서 기본예산으로 적립할 이유가 있나? 기본예산에 들어가는 것은 시의 출연금이 안 나오더라도 여기에 예를 들어서 장학준비금 같은 경우에 5억까지는 넣을 필요가 없죠, 제가 생각하기에는. 그리고 이런 금액을, 지금 이 예산 요구하는데 그 돈이 그 돈이라 그러겠지만 지금 내년도 같은 경우는 상당히 재정적 조건이 시가 안 좋잖아요.

그러면 이런 것으로 좀 사업비를 커버해서 시에서 출연금을 덜 받아야 된다고 생각을 하는 거예요. 그것 한번 검토해 보시고요.

그리고 내가 여기서 할 말은 많은데 더 이상은 얘기 안 할게요. 다음 페이지로 갑시다. 그다음에 업무추진비. 이 업무추진비 근거 어떻게 하는지 알아요? 제가 그냥 얘기할게요. 제가 알기로는 문화재단이 84명이에요. 거기 업무추진비가 3천 300만원입니다. 그리고 청소년재단이 한 80명 정도 돼요. 거기도 3천만원 내외예요. 3천만원 내외라고.

여기는 업무추진비가 2천 700만원이에요, 22명에.

내 얘기 들어봐요, 내 얘기. 이 업무추진비 근거가 나와 있어요. 행정운영경비에서 0.0035퍼센트, 이게 기관운영비예요. 이게 행정지침이에요. 그러면,

관서비는 또 틀리죠. 관서비 책정하는 것도 틀려요. 그리고 왜 제가 이런 얘기를 하냐. 여기 업무추진비 내역 산출근거를 보니까 이것 쭉 써 왔는데 이것 이러면 안 돼. 진짜 이것 이러면 안 돼요. 이것 왜 써 와요, 이것은? 이것은 이렇게 쓸 수 있다라는 것이지 산출근거가 아니에요. 산출근거는 이게 산출근거예요. 행정경비란 인력운영비, 인건비, 경상경비 그다음에 일반운영비, 여비 그다음에 직무수행경비, 자산취득비 이것을 모아서 업무추진비로 하는 거예요. 그것을 내가 따져 보니까 정확한 것은 아니지만 여기 700만원 돈도 안 돼요, 기본업무추진비가. 무슨 얘기인지 아시겠습니까? 이것 실질적으로 왜 이런 얘기를 하냐 하면 다른 기관하고 형평성에 엄청나게 위배가 되는 거예요. 그래서 제가 이 얘기를 하는 겁니다. 사실상 과거에 감사실에서 이것 지적사항도 나왔어요, 각 기관들 업무추진비에 대해서. 그런데 여기는 한 번도 지적을 안 당해. 기관업무추진비에 대해서는 공식화가 돼 있는 거예요, 공식화가. 그런데 어떻게 여기서 2천 700만원이 나와요? 이것 말이 안 됩니다. 이것 제가 예산 삭감 좀 시킬게요.

그래요. 그것 특혜를 본 거예요, 그만큼. 3년에,

자, 그만해요. 됐고요.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 김보영 위원님.

김보영위원

김규승 본부장님.

반가워요. 이것 2024년도 홍보비 3천 500에 대해서 자료 주셨죠?

재단 방문자 기념품 뭘 주고 있어요, 1만 5천원짜리, 300명?

재단마다 기념품 다 있어요, 방문자 기념품?

아, 장학금?

그것은 재단 방문자가 아니라 장학사업 속에 일부가 들어가야 되는 거라고 생각하는데.

폭넓게 넣으신 거예요?

아, 폭넓게?

그리고 버스정류장 홍보게시대가 우리 인재 이쪽에서 하는 거예요? 저는 처음 알았네?

그럼?

아니, 여기에다, 버스정류장이 인재하고 관계가 있는 거예요?

1천만원 들여서 버스정류장에 교체‧설치를 25곳에 연간 3∼4회 교체하고 하실 거예요?

버스정류장에 홍보게시대를 하시려면 설치에 10만원이면 우리 안양시에서는 봤을 때는 인재만 할 게 아니라 청소년재단 이런 데서 하는 사업을 총망라하게 딱 보기 좋게 붙일 수 있는 게시대가 돼야 되는 것 아니에요?

나는 지금 시 써있는 것 그것 얘기를, 관리를 하시나 그렇게 생각했는데.

다른 데도 지금 다 하고 있어요?

예?

어디 재단?

문화예술재단도 게시대 갈아 끼우는 예산이 들어가 있어요?

그게 1천만원이에요, 1년에?

10만원에 25곳인데, 버스정류장? 너무 홍보하고 잘하려다 보니까 또 이런 것 같아요. 무슨 얘기인지는 알겠고요. 하여튼 내일 또다시 예산 검토할 때 보시고요.

여기는 여비가 ‘전년 대비 3천 352만원 감액한 사유’ 그래서 이게 이상해. 그런데 자료 빼주신 것 보면 2023년도에 700만원이고 2024년도에 680인데 뭘 과감해. 이것 보면 160만원밖에 차이 안 나는데?

그러니까 집행액이 700 정도 되니까 2024년도에 거기에 맞춰서 680으로 하겠다?

네, 잘 알겠습니다. 그리고 안양 지역교육공동체 실시 사유 및 31개동 100만원 지원. 이것 왜 여기서 하냐고요, 이런 것을, 안양 인재에서.

알았어요. 내가 이것 봐서 내용은 아는데.

그래요. 각 31개동 100만원씩 줘. 주민자치위원회하고 학부모하고 동주민센터에서 뭐를 만들어 내냐고. ‘상향식 풀뿌리 거버넌스’를 구축해요? 아니면 미래교육모델을 개발 운영해?

알았어요. 무슨 얘기인지 알겠는데 이게 안양시 18권역 부분을 나눠서 하겠는데 일단은 31개동에 100만원씩 줘서 주민자치위원들하고 학부모하고 뭔가 만들어 낸다는 것 아니에요?

지금 안양 지역교육 잘하고 있는데 무슨 공동체를 뭘 또 설치하고 실시해.

마을교육은 뭐고 지역교육은 뭐예요?

미래교육협력지구에?

이 돈은 그럼 다 나라에서 주는 돈이에요, 우리 돈이에요?

이게 예산이 우리 시 예산이에요, 교육청에서 다 주는 거예요?

교육청소년과장님 이런 것 좀 그만 받아와.

나는 처음에 이것을 100만원씩 31개동을 줘서 거기서 주민자치위원하고 우리 동주민센터에서 뭐를 여기를 거버넌스 상향식 풀뿌리 구축을 하고 ‘어머나! 주민자치위원들 그분들하고 뭐 지역 거버넌스를 연결해 가지고 미래교육모델을 개발을 해?’ 나 이게 너무너무 기가 막히게 이해가 안 됐었었어요. 그런데 여기 보면 그렇게 소액 배분으로는 효과성, 돈을 많이 줘야 무슨 효과가 나오나? 여기 들어가서 지역 동주민센터나 주민자치위원들이 이렇게 관심을 갖고 지역의 미래교육에 관심을 갖고 그런 사람들로 이루어진 데서 뭔가가 나오는 거지 각 동에 이렇게 한다고 나오지는 않다고 저는 생각이 돼요.

익상

오익상교육청소년과장

한 말씀만.

김보영위원

예, 과장님 설명 좀 해 주세요.

익상

오익상교육청소년과장

지역공동체협의회라는 게 지금 18개 권역으로 하고 있는데 그게 구성이 학교 그다음에 동 그다음에 마을. 이게 3개 축이 동등하게 모여서 운영하는 거거든요. 그런데 동장님도 하나의 주체로 참여하는데 사실 거기는 지원금이 아무것도 없습니다, 거기도 똑같은 자격으로 하고 있는데. 그래서 최소경비를 좀 지원해서 하자 그런 취지에서.

김보영위원

모여서 해서 회의비 정도 저기지만 모든 게, 그러니까 뭐가 생기면 다 처음에 시발점이 돈이에요. 그렇죠? 가서 오는 데 ‘수당 줘야 돼’, ‘뭐 줘’ 이렇게 하다 보면 ‘간식비 나가야 돼’ 또 ‘사례비 줘야 돼’ 이렇게 되는데 이것은 내년에 예산 세워서 미래교육협력지구로 되는데 시‧도비가 어떤 분포고 어떻게 해서 어떤 인원으로 18개 권역이 나눠졌는지 나중에 자료 가지고 얘기 한번.

18개 권역으로 어떻게 되어 있는 건지 한번 좀 해 봤으면 좋겠다고 생각이 들고요. 여기 금융리터러시 교육 이것은 어떻게 해야 좋을지 모르겠어요. 이것 시에서 2억 정도를 들여서 금융, 65개교를 하고 있는데 우리 인재에서 또다시 5천만원 들여서 금융리터러시 아카데미를 한다. 이것은 비교를 좀더,

봤죠.

아니, 봤죠. 여기 봤는데. 이것 봐. 재단은 학교 교육콘텐츠를 직접 개발? 우리 재단에서 직접 개발해요?

그러면 직접 개발하고 전문금융인으로 구성된 강사를 교육현장에 파견시킨다는 것 아니에요, 이것은?

그리고 우리 시에서 65개 학교에 200만원 줘서 직접 거기서 한다는 거고?

학교에서 200만원을 가지고 이렇게 개발한 좋은 콘텐츠를 틀어주고 거기서 전문 누구를 불러서 하면 되지 이것은 이것대로 각 학교에 200만원씩 2억인가 들어가고 여기는 또 여기대로 이것을 개발해서 여기서 강사가 나가서 하고 그런 것 아니에요?

여기 나오면 주식 잘하는 거예요?

비트코인 이런 것 가르쳐주는 것 아니에요?

일단 리터러시도 교육청소년과 하는 사업하고 접목시켜 보세요. 이것 한번 시작하면 계속해야 돼요.

우리 선진국의 대열이기는 하지만 아직 부족한 게 많은데 인재육성장학재단의 김규승 본부장이 선진국으로 쳐서 ‘리터’ 이것 한다고 다 바로 선진국 되나요? 학부모 아카데미는 좋은데 학부모 아카데미를 위한 입찰운영비가 뭐예요? 210만.

이야, 꿈이 대단하네요? 아니, 큰 무슨 학술연구발표회에서 내가 박사학위 취득하는 것도 아닌데 학부모 아카데미에 내는 교육 그 내용을 가지고 210만원 주고 입찰을 봐요? 어머, 나 이런……. 어휴, 나 모르겠다.

아니 그러니까 거기서 제안한 것을 심사한다는 뜻 아니에요, 이게? 아니에요?

그러니까 제안 들어온 것을 거기서 내용을 보고,

아니, 학부모 아카데미가 어떤 전문성이 있기에 이렇게 어마어마한 제안서를 내는 거예요?

전문강사가 학부모예요?

알겠습니다. 전문강사를 초빙을 해서 학부모를 가르친다 이거죠?

학부모 교육기부단은 또 뭐죠? 이렇게 ‘전문적으로 교육을 받은 사람이 가서 교육을 기부한다’ 이 뜻인가요?

그래요. 본부장님 제가 이것 보니까 ‘프로세스’, ‘기부’ 해서 실적도 제가 봐서 ‘내가 만드는 감성 무드등’ 이렇게 있는데 이것을 해서 기부단을 계속 키우기에는 너무 1년에 예산이 많이 든다는 생각이 들어서, 심화과정까지 있어서 진짜 학부모들이 자기 재능과 시간을 기부하는 이런 프로세스가 되어 있는지 좀 궁금해서 제가 얘기드리는 거고요.

그런데 점점, 한번 만들어놓으면 너무 예산이 커지니까 좀 동결해서 그 수준으로 갔으면 싶은 생각이에요. 시는 진짜 500만원, 얼마를 한번 늘리려 그래도 굉장히 많이 예산 힘든데 여기는 출연금도 있고 뭐 해서 굉장히 예산 한 500, 1천, 몇천 세우는 것은 그냥 별로 마음의 부담을 안 가지시는 것 같은 출자‧출연기관,

그런 느낌이 듭니다, 저는. 원어민 화상 잘하고 계시고요.

이것 드론스쿨 ‘행복나래’ 여기 5천만원 들여서, 출연금 4천에 자체예산 1천만원 해서 5천만원에 하는데 이것을 꼭 하셔야 됩니까?

무슨 혁명이요?

4차 산업혁명? 예, 좋아요. 이것은 애들 이런 데 의미가 있고 전문적으로 하는 것은 개별적으로 아니면 학교에서도 기본적으로는 하는 것 여기서 소양이 갖춰지면 개인이 전문적인 것을 받아도 되지, 사교육을 떠나서 공교육에서 이렇게까지 5천만원을 들여서 몇 사람을 위해서 하는 것은 아니라고 생각이 좀, 아직은 좀 이르다는 생각이 듭니다.

그런데 그것도 좀 줄일 필요가 있잖아요. 저번에 사고도 났었고 이게 제대로 잘 드론이 뜨지도 않았고 제대로 애들이 기본적으로 배우는 게 너무 미약하다는 그런 지적이 있었다고 제가 얘기를 드립니다.

창직클럽이 저한테 자료 준 것 보시면요 ’24 예산서에 출연금이 1천만원만 출연하고 그리고 우리 자체예산, 그럼 9천만원이 자체예산인가요?

그래요, 9천.

제가 인재에서 하는 사업을 다 이해는 하지 못합니다만 처음에 인재의 기본에, 사업에 걸맞은 그런 것을 해 주시고요. 사업을 하시면서 홍보 같은 것도 굉장히 중요하죠. 직원들 고생하시는데 너무 새로운 사업에 열을 쏟지 마시고 기존사업에 충실해 주기를 바라겠습니다.

본부장님 수고하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실, 예, 김정중 위원님.

김정중위원

본부장님.

두 가지만 얘기할게요. 지금 존경하는 우리 김보영 위원님이 말씀하신 대로 학부모 아카데미 이것 전부 다 아웃소싱이야. 그렇죠? 그러니까 이것 위탁이란 말이에요. 지금 여기가 몇 년 됐어요? 여기가 몇 년 됐냐고요, 지금. 재단이 몇 년 됐어요?

13년 됐는데 계속 위탁을 줍니까? 재단에서 지금 거의 내가 알기로는 50퍼센트에서 한 70퍼센트가 위탁이에요, 다. 맞아요, 안 맞아요?

예? 거의 다 용역 아니에요? 자체 프로그램이 몇 개 돼요? 자체 프로그램이라는 것은 내가 계획을 하고 내가 강사 섭외를 하고 그것을 자체 프로그램이라 그래요. 자, 쉽게 이야기합시다. 이것 지금 하는 것 내가 얘기 좀 안 하려 그랬는데 지금 학부모 아카데미 4천 767명이에요. 그런데 비용이 4천 500만원. 이것 전부 다 1회 강의 아니야? 물론 학교와 부모와의 교감 좋지. 필요해요. 하지만 이것 업체에다 주지 말고 이제는 우리 선생님들이 단위 단위 강사님들 직접 섭외를 해서 하다 보면 이 금액 엄청 줄여요. 이것뿐만입니까? 다른 사업도 다 마찬가지지? 그런 노력을 해야지.

아니, 13년 됐는데 직접수행능력이 안 된다 그러면 본부장님, 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 제가 거기, 차후에 나하고 얘기합시다.

또 하나. 기부단 있잖아요? 이 기부단 내가 강사로 간다 그러면 적어도 90시간 이상을 교육을 받아야 돼요. 그래야지 전문직으로서 강의를 할 수가 있어요. 맞죠?

그런데 이분들이 1년에 90시간씩 받습니까? 옛날에 망신도 당했죠? 교육하다가.

전면적으로 프로그램 혁신, 그리고 거기 규정집 바꾸세요. 과거의 규정집, 교사, 청소년전문가, 사회복지전문가, 그 전문가가 오라고 자격증이 있으라고 규정이 돼 있을 거예요. 그런데 내가 작년에 보니까 그것 깡그리 지웠더구먼. 그러고 무슨 인재육성재단이 전문가집단이에요? 전문가집단이 아니지. 뭘 전공을 했는데? 프로그램을 제대로 구성 못 하고 전부 다 아웃소싱을 주는데. 깊게 한번 생각하십시오, 본부장님.

이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

몇 가지만 추가질의드리겠습니다. 창의융합 미래인재 양성 프로젝트 관련해서 질의드렸었는데요 ’24년도 계획에서 철저한 산출내역 확인 및 검증으로 원활한 사업을 실시한다고 이렇게 답변이 쓰여있었습니다. 해서 제가 행감 때 좀 지적을 했던 부분이었고 일단 답변서에 이렇게 나와 있는데 좀더 철저하게 산출내역서라든지 그리고 검수하는 것을 철저히 좀 해 주시기를 당부드리겠습니다.

이것은 좀 진행되면서 그때그때 저도 확인을 할 수 있도록 하겠습니다.

그리고 마지막으로 진로페스티벌 관련해서 제가 참여자 만족도 결과를 제출해 달라고 했는데 이게 조사대상이 왜 중학교만 했나요? 따로 특별한 이유가 있었나요?

그런데 뒤에 참여자 정보를 보면 중학교 1, 2, 3학년만 사실상 참여한 것으로 보이거든요? 기타 인원은 8명으로 돼 있습니다. 그래서 이게 참가대상이 중학생만 있던 행사는 아닌데 만족도조사가 좀 표본이 잘못된 것 아닌가 하는 생각이 들었는데 답변해 주실 수 있을까요?

제가 사실 그래서 이번 8회 운영계획서도 좀 찾아봤거든요? 해서 대상이 엄연히 초중고 학생, 학부모, 안양시민 등으로 되어 있는데 설문조사는 중학생만 절대다수로 돼 있는 것은 이것은 표본이 좀 잘못된 만족도조사라 생각하고요. 물론 어느 정도의 방향은 잡을 수 있겠지만 이것은 개선을 해야 될 사항이라고 생각을 합니다.

저도 사실 의아했던 것은 고등학교 부스도 제가 봤었는데 ‘왜 중학생이 많았지?’ 하고 약간 그런 의구심에서 출발을 했는데 이 부분은 개선이 돼야 될 것 같고. 그리고 무엇보다 보통은 만족도가 높게 나오는데 제일 궁금했던 것은 아쉬웠던 점, 특히 주관식으로 쓴 부분을 봤는데 이게 사실 계속 반복되는 내용인 것 같습니다. 날이 더운 것과 사이트 예약이 어렵다. 이것은 사실 작년 행감부터 시작해서 예산 때도 지적했던 부분인데 올해도 여기 있는 의견이 모두 전부의 의견은 아니겠지만 좀 충분히 개선되지 못했던 것 같고 날씨 부분은 저도 다녀왔었지만 좀 조정을 할 필요가 있다는 생각은 사실 들었습니다. 물론 이 시기에 하는 이유도 어느 정도는 알고 있지만 저희 마치 오전에 넘버원 페스티벌도 일자를 고민했다 했던 것처럼 인재육성재단도 해당 행사의 일정을 내년에는 전향적으로 고민해야 덥다는 계속되는 이 불편한 점, 아쉬웠던 점을 해결할 수 있을 것 같고. 또 이 사이트 문제도 예산을 더 투입해서라도 이때 일시적으로라도 더 대폭 증가해야 반복된 민원이 없을 것 같습니다. 이 부분은 꼭 내년 행사 때는 반영이 됐으면 좋겠습니다.

네, 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 제가 한마디만 할게요. 교육기부단 제가 매년 지적하는 건데 겁도 없어요. 기부단 위촉식에서 200만원 운영비를 한다고 이렇게 떳떳하게 써 놓으셨는데 무슨 뷔페를 하나요? ‘기부’ 자를 빼라고 그랬죠, 제가? 의미 없습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 김규승 본부장님 수고하셨습니다. 마지막, 오래 기다리셨습니다. 박미진 공동급식지원센터장님 일문일답하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 네, 김보영 위원님.

김보영위원

마지막, 오래 기다리셨네요.

센터장님, 이번에 1명 내년에 인원 증원이 되죠?

내년 7월 1일?

왜 하면, 왜 이렇게…….

그것도 또 그러네. 맥 빠지네요? 아니, 저는 어떤 업무가 이렇게 증가하기에 진짜 어려운 시국에 인원이 하나 증가되나 간단하게 듣고 싶어서.

특별하게 어떤 사업이 떨어졌거나 어떤 사업을 추진하기 때문에 인원을 증원하는 것은 아니죠?

그리고 방사능검사 여기도 하지만 구청에서도 많이 하고 경기도에 많이 해요, 사실. 그게 많아서 한다는 것은 아니고 방사능 처음 할 때는 해산물 잘 안 팔리다가 지금은 잊어버렸는지 잘 먹고 안전하다는 느낌이 들었는지 그런 것 같아요, 그것 때문은 아니고. 제가 지금 말을 빨리 짧게 끝내야 뒤에 계신 분들도 좋아할 것 같은데 궁금한 게 있어서 그래도 진행을 하겠습니다. 그럼 내년 7월 1일부터 뽑는 분의 경력이나 자격은 뭐를 뽑는 건가요?

‘있거나’가 아니고 있어야 되는 것 아닌가요, 그쪽에는?

지금 한 분을 더 뽑는다니까 제가 이것을 보면서 얘기를 드릴게요. 여기 학부모 대상 바른 식생활 교육지원 있죠?

그 사업 세부내역을 봤습니다. ‘유치원‧초등학교‧중학교, 학부모 500명을 대상으로 총 9회, 이론‧체험교육을 합니다.’ 이렇게 돼 있어요.

그런데 여기 보시면 ‘찾아가는 교육’ 해서 강사비 원고료 포함해서 40만원, 4회, 160. 난 이런 데 강사 이게 어떤 강사기에, 우리 공동급식지원센터장님처럼 훌륭하게 경험 있고 자격 있고 이런 분들이 직원들도 그런 분들이 있을 텐데 여기조차도 다 외부강사 한 번 하는데 40만원 쓰고 원고료하고 이렇게 꼭 해야 돼요? 뽑는 분들을 이런 자격 있는 사람을 뽑아 가지고 외부 강의 같은 것 나가면서 업무하면 얼마나 좋을까 이 생각이 들어서 제가 일부러 자격을 물어봐서, 그렇게는 어려울까요?

쓰레기 분리하고 그런 것만 알면 되지 전문강사가 무슨 필요가 있어요? 나는 진짜 쓰레기라면 나도 쓰레기 책 한번 쫙 읽어보고 ‘이런 것 이런 것 꼭 지키세요’ 이렇게 하겠어. 우리가 쓰레기 전문적인 게 뭐가 필요해요?

더군다나 학부모이고 이 사람들이 시험 보고 자격을 딸 사람들이 아닌데. 난 이런 데서 전문교육, 전문교육 하는데 그렇게 그 대상이 전문교육을 받을 만치 그것은 아니잖아. 그렇죠?

아니, 한 시간에 23만원이건 40만원이건 우리 여기 지원센터 이런 데서 강의를 할 수 있는 그런 분을 직원으로, 그렇게 1급하고 전문이 아니더라도 있었으면 얼마나 원활하고 좋을까 싶은 생각이 들어서 그래요. 행정을 도와주는 분도 무조건 필요하지만 차라리 인건비가 좀 늘어서라도 그런 분을 하나 모시고 있으면 꼭 여기 공동급식지원센터뿐이 아니라 먹거리에서도 활용할 수가 있고 여러 군데서 우리가 하는 데에 활용할 수 있을 텐데 이런 것 있을 때마다 학부모 모셔서 저기 하고 전문강사 모셔다 하고 계속 이런 것 리바이벌 돌아가잖아요.

학부모도 마찬가지예요. 학부모가 뭐 그렇게 전문교육이 필요해요? 여러분들이 하는 수준으로 난 하면 된다고 생각해요. 이것은 우리 센터장님 한번 고민해 보세요.

그리고 여기 보면 ‘학생 대상 바른 식생활 지원’에서 예산이 4천만원 는 중에서 ‘교안‧교재 개발비용 증가에 따른 비용 증액’ 이랬거든요?

그래서 교재, 여기에 홍보물 주신 것 이런 것 개발하는 비용인가요?

무슨 얘기인지 잘 못 알아들었지만, 알겠습니다. 그리고 ‘학부모 대상 바른 식생활교육 지원’이 있고 ‘먹거리 취약계층 아동 대상 식생활 개선’이 또 있고 ‘바른 식생활 정보 콘텐츠’. 바른 식생활 이런 게 다 지금 먹거리센터에서도 예산을 몇억을 들여서 하려고 하는 사업이라서 두 군데 사업이 중복되나 안 중복되나 꼭 검토하셔야 됩니다.

아니면 예산을 제가 꼭 통과시키는 것은 아니지만 양쪽에 중복되거나 다 먹거리에 관련된, 거기도 먹거리 식생활 지원, 취약계층에 고추장 해 주고 장류 담아주고 다 해 줘요. 계속 중복되는 것 이렇게 올라오게 되면 힘들다는 생각을 제가 하고요. 이것을 해서 어디다 나눠주는 건가요?

이 상태로 그럼 드림스타트 아동한테 전달이 되는 건가요?

이것을 또 뭐 책자로 해요?

너무 크고 좋게 해야 뭐 저기 해요. 이것 이렇게 보면 ‘현미활용 레시피’ 이런 것 여기 들어가면 다 있지. 이것은 또 어디다 주시는 거예요?

그런데 이것을 여기다 넣으신 이유는 뭐예요?

다시 한번 얘기드립니다. 우리 박미진 센터장님, 먹거리지원센터와 유사한 사업 그리고 아까 드림스타트에 이것을 나눠주고 음식꾸러미를 드림스타트 준다는데 드림스타트에 굉장히 지원되는 데도 많고 보건소에서도 그렇고 다른 데서도 영양 이런 것 굉장히 많이 하고요. 드림스타트 애들만 반찬을 따로 주는 그게 다 있어요. 드림스타트 관련된 애들만 밑반찬 해 주는 것도 있으니까 그런 것을 종합적으로 봐서 모든 데 다 하지 말고 여기는 공동급식 지원에 맞는 사업을 하세요.

여기 보면 거점학교별 체험교육 ‘Non-GMO’라 그랬잖아요?

이게 전문강사를 또 파견해서 재료비, 이 내용인가요?

전통장이라니까 또 생각나네요. 여기 먹거리지원센터에서 전통장 만들어서 다 나눠줘요. 아무튼 계속 저의 머릿속에 중복이란 생각이 드니까 그쪽 한번, 그쪽에 전통장 만드는 것도 해서 그냥 다 나눠줘요. 우리 위원장님이 말씀 잘 하시잖아요. 반찬도 다 나눠주고 하니까 그쪽이랑 한번 잘 보시고요. 우수 식재료는 지속적으로 또 잘하시는 사업 같아서. 아까 얘기했던 강사를 우리 공동급식지원센터 같으면 안양‧군포‧의왕‧과천을 통틀어서, 공동급식이니까 여기를 통틀어서 요구에 맞는 전문적인 강사가 한 분 완전히 직원으로서 상주하면 좋겠다는 그런 것으로 제가 얘기를 드린 거예요.

그 부분에 대해서 그래서 저는 한 분을 더 증원하는 예산이 있다기에 그런 예산은 아낄 게 아니라 전문강사를 채용해서 우리가 4개시를 해서 전문적으로 교육이나 강의 때 이렇게 했으면 좋겠다. 그게 결코 나중에는 인건비지만 비싼 게 아니에요. 난 그 교육은 투자해야 된다고 생각하거든요.

열심히 하시는 것 압니다. 수고하셨습니다.

경숙

윤경숙위원장

김보영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김정중 위원님.

김정중위원

장시간 동안 고생 많으시네요, 센터장님. 제가 여기 보니까 거의 다 유사합니다. 타깃은, 대상은 틀리지만 거의 유사해요. 존경하는 우리 김보영 위원님이 말씀하신 대로 이런 비용을 줄이면, 직원 있잖아요, 새로 오신다는 분. 그분이 자격을 가지신 분이 온다면 충분히 가능하리라고 믿고요. 물론 센터에서 사업 확장하는 것 중요하죠. 하지만 기본적인 게 뭐예요? 여기는 우리 친구들, 학생들에 대한 먹거리를 아주 건강하게 잘 만드는 것이 궁극적인 목적 아니겠습니까? 그렇다면 그 방향으로 계속 연구하고 개선하는 게 맞는 거지 이러한 것들을 계속 사업을 한다면 사실상 나중에는 상당히 비대해지지 않을까 그런 우려가 있습니다. 그리고 아까 우리 김보영 위원님 말씀마따나 그것도 하나의 큰 대안이 될 수 있다고 생각합니다. 한번 그런 것들을 검토해 보시기 바랍니다.

그만하세요, 이상. 다음에 얘기하세요, 저한테 와가지고.

경숙

윤경숙위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.

곽동윤위원

답변서 잘 받았고요. 제가 사실 아쉬움이 있어서 질의를 드렸습니다. 감축돼서 아마 체험인원도 좀 줄지 않을까 했는데 아쉽지만 또 여러 시의 상황 때문에 어쩔 수 없는 부분이라는 생각도 하고요. 저번에 사실 행감 때 말씀드린 것처럼 이게 학교가 물론 신청하는 학교에 따라서 운영을 해야 되다 보니 아무래도 센터에서도 한계가 있을 수도 있지만 제가 그때 좀 당부드렸던 말씀대로 지역의 균형도 잘 맞춰서 운영해 주시길 당부드리겠습니다.

네, 이상입니다.

경숙

윤경숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계시니 제가 짧게. 시간이 늦었지만. 제가 질의드린 부분 참 죄송해요, 많이. 왜냐하면 신규사업이 다 바람직하지가 않아서. 지금 제가 질의드린 부분 앞에 첫 번째부터 볼게요. 제 기준으로 ‘바른 식생활 영상공모전’ 이것은 괜찮아요. 이것 하나 건지겠어요. 학생 대상으로 학교급식을 주제로, 그러니까 여기가 급식지원센터잖아요. 이것은 아이디어 통통 튀는 아이들의 참신한 영상 올라와서 얘네들한테 먹거리에 대해서도 관심을 갖게 하고 ‘바른 먹거리’ 이런 초점 맞춰서 아주 그것은 좋은데 밑에 홍보 이벤트 이것 바람직하지가 않아요. 이게 뭐예요? 홍보 이벤트는 세 가지 체험을 하고 나서 국내산 음료를 주고, 착즙음료 1천개를 줘요. 또 홍보 이벤트 참여자한테 도시락을 주고 이것은 물질을 받기 위한 거지 이게 뭔 홍보가 될지 저는 미지수고요. 그다음에 한 장 넘기면 사람혁신, 사업혁신을 통해서 책을 만든다 그랬어요. 그렇죠? 이것 책이에요, 사업비?

사업보고서를 만들어서 도대체 누가 이것을 볼지 저는, 누가 이것을 보겠어요. 지금 이 레시피도 제가 보니까 유튜브에 더 많은 것이 올라와 있어서 탁탁탁 치기만 하면, 이것을 만들어서, 지금 봤어요, 매생이들기름리조또 이게 있는데 보니까 나와요. 매생이 한 몇백 가지가 나와. 매생이굴리조또, 여기는 들기름리조또 하나 있잖아요? 크림리조또, 두부리조또 굉장히 많이 나와요. 그리고 또 만드는 방법도 영상으로 나오니까 요즘은 지금 시대가 이런 레시피는, 이런 안내서는 제가 간단하게 데우는 그것 사도 다 나오고 또 밥통 하나 사도 나오고 그래요. 전자레인지 사도 주고 그러는데 그것 안 보게 돼요, 유튜브 나오고 나서는. 그렇잖아요. 유튜브로 센터장님, 너무너무 자세하게 나오니까 이것은 과거 우리가 유튜브가 없을 때의 레시피라는 말씀을 드리고요, 책자도. 그리고 학부모 대상 전통장 만드는 것, 발효식품 중요성, 전통장의 중요성 모르는 사람 없습니다. 저도 음식을 잘하지만 바빠서 못 합니다. 다 사 먹잖아요. 이것은 시대의 흐름에, 왜 옛날에 밥을 꼭 만들어 먹다가 지금은 햇반을 살까요? 왜 햇반을 살까요? 밥 뜨끈뜨끈하게 금방 만들어서 먹는 것의 중요성을 왜 모를까요? 발효식품 이것 직접 장을 만들어 먹어라 하면서 알려줘 가지고 그분들이, 많은 분들이 다 장을 만들고 있어. 발효식품의 중요성을 알아. ‘이것은 시대에 역행하는 거다’ 저는 그렇게 보고 있습니다. 그리고 또 못마땅한 게 바른 식생활 선도학교 참여학교한테 수저 세트 기념품을 주고 6개 학교한테 한 학교당 7만 9천만원의 기념패를 만들어 줘요. 저는 못마땅하네요. 왜 참여했다고 이 학교한테 이렇게 쓰나요? 난 못마땅하고요. 시간이 많이 흘렀으니까, 저는 이런 생각을 해요. 복지문화국장님은 아시려나 모르겠지만 지금 결식아동들 있죠? 얼마나 되나요, 안양시 결식아동이, 혹시?

규미

남궁규미복지문화국장

글쎄요, 저도 잘…….

경숙

윤경숙위원장

잘 모르세요? 많아요. 뉴스로도 한번 났잖아요. 결식아동들한테 쿠폰 줘가지고 걔네들이 가서 먹죠. 굉장히 마음 아팠어요. 한 끼 컵라면으로 때우고 이렇게 하는, 차라리 이 예산을 전통장 만들기 20명한테 하면서 ‘만들어 가세요’ 이러는 것보다, 마음이 너무 아파요. 나 예산이 그런 데로 쓰였으면 좋겠어요, 오히려. 누가 유기농 모르고 친환경 모르나요? 저도 유기농, 친환경 다 아는데 돈 때문에 그것 아닌 것 선택하는 경우도 많아요, 저도, 저조차. 유기농, 친환경을 자꾸 알리고 보급하고 말하고 교육하고 여기에 포인트가 맞춰지는 게 너무나 안타까워요. 저만 그런가요? 나 결식아동 또 먹거리 취약계층 아까 말씀하시는데 차라리 영양불균형 이런 아동들한테 이런 예산이 쓰여졌으면 하는 바람입니다.

예. 1분만 말하세요, 1분.

예, 양해했습니다. 그러기 때문에 학교급식을 못 하고 학교급식만 의존하고 이러는 결식아동들에게 오히려 제가 포인트를 맞추잖아요. 그렇죠? 걔네들은 친환경 하나요? 학교급식에서는 친환경으로 재료를 제공해도 집에 가서는 토요일, 일요일 한 끼만 먹고 그런 학생들이 있다 그래요. 없는 줄 알았지만 있다 그런다고요. 그래서 내가 마음이 아프다는 거예요. 거의 다 질의가 끝났습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 예비심사를 모두 종료코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 문화관광과, 교육청소년과, 만안구‧동안구 소관 「2024년도 예산안」과 「2024년도 기금운용계획안」 예비심사를 종료하겠습니다. 모두 수고 많으셨습니다. 장시간 동안 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「이의 없습니다」하는 위원 있음

19시 12분 산회