경기 안양시의회 발언
윤경숙 의원 발언
김보영위원장대리
위원님들과 관계 공무원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 제289회 안양시의회(제2차정례회) 중 보사환경위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. 금일 회의도 원활히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 참여와 협조를 당부드리면서 회의를 진행토록 하겠습니다. 금일 회의진행 순서는 평생학습원 소관 「2024년도 예산안」에 대한 제안설명을 청취한 후 사전에 준비된 자료에 대한 질의‧답변 및 토론 하는 순으로 진행하겠습니다.
그럼 금일의 의사일정 제1항 「2024년도 예산안」, 제2항 「2024년도 기금운용계획안」을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 이정순 평생학습원장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정순
이정순평생학습원장
평생학습원장 이정순입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김보영 보사환경위원회 부위원장님을 비롯한 위원 한 분 한 분께 감사드리며 평생학습원 소관 2024년도 세입‧세출 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 설명드릴 순서는 2024년도 세입‧세출 예산안 규모와 부서별‧정책별 세출예산 편성내역, 부서별 주요사업 예산내역 순으로 설명드리겠습니다. 먼저 3쪽 세입‧세출 예산안 규모입니다. 제 안 설 명 2024년 세입예산액의 총규모는 29억 9천 400만원으로 전년 대비 7.95퍼센트 감소하였습니다. 주요 세입예산 내역으로는 공유재산임대료와 교육생 수강료 등 경상적 세외수입금 9억 8천 700만원, 도서관 개관시간 연장 지원사업비 등 국고보조금 2억 700만원, 성인장애인 평생교육 지원, 노후도서관 환경개선 사업 등 도비보조금 17억 9천 900만원입니다. 다음은 2024년 세출예산액 총규모는 254억 2천 100만원으로 동안구도서관은 평촌도서관 건립예산 편성 등으로 전년 대비 11.37퍼센트가 증가하였습니다. 다음은 4쪽, 부서별‧정책별 세출예산 편성내역입니다. 평생학습과는 평생학습원 운영과 교육의 효율적인 운영, 평생학습도시 조성 등을 위한 사업비로 전년 대비 3.47퍼센트가 감액된 73억 100만원을 편성하였으며 만안구도서관은 공공도서관 운영과 공공도서관 확충 등으로 전년 대비 31.15퍼센트가 감액된 67억 6천 700만원 그리고 동안구도서관은 공공도서관 확충 등으로 전년 대비 108.99퍼센트가 증액된 113억 5천 200만원을 편성하였습니다. 다음은 5쪽, 부서별 주요사업에 대한 예산편성 내역입니다. 먼저 평생학습과 소관은 평생학습 통합홈페이지 서버 장비교체 5천 900만원, 동안‧만안의 평생학습 및 노인교육 강사수당 22억 1천 400만원, 만안‧동안 노인복지회관 경로식당 주‧부식비 7억 800만원, 안양시민학당 운영에 5천 800만원을 편성하였습니다. 다음은 6쪽, 만안구도서관 소관입니다. 만안구 4개 도서관 도서구입비 4억 7천만원, 석수도서관 자료실 서가 재배치 및 집기구입비 4천 500만원, 만안구 어린이도서관 건립과 개관 운영비로 23억 3천 400만원을 편성하였습니다. 다음은 7쪽, 동안구도서관 소관입니다. 동안구 6개 도서관 도서구입비 5억 6천 500만원, 어린이도서관 노후도서관 환경개선사업비 3억 500만원, 평촌도서관 건립 시설비 70억원을 편성하였습니다. 이상으로 2024년도 세입‧세출 예산안에 대한 제안설명을 마치면서 제출된 예산은 시민의 평생학습 지원에 꼭 필요한 예산으로 편성하였다는 말씀을 드리며 원안대로 의결하여 주시면 사업이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다. 2024년도 일반 및 특별회계 세입‧세출예산(안) 제안설명(평생학습원 소관) (보사환경위원회)
이상 1건 부록에 실음
김보영위원장대리
이정순 평생학습원장님 수고하셨습니다. 지난번 감기 괜찮으신가요?
정순
이정순평생학습원장
네, 나았습니다.
김보영위원장대리
다음은 사전에 제출된 자료에 대한 질의‧답변 및 토론 순서입니다. 부서 답변에 앞서 추가하실 위원님 계시면 추가질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 그럼 지금부터 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 이정순 평생학습원장님 위원님들의 질의에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
정순
이정순평생학습원장
평생학습원장 이정순입니다. 곽동윤 위원님께서 평생학습원 내 2024년 성과지표 변경사항을 과별로 자료제출 요청하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
김보영위원장대리
이정순 평생학습원장님 수고하셨습니다. 추가질의하실 위원님? 네, 곽동윤 위원님.
곽동윤위원
원장님 답변서로 잘 정리해 주셔서 감사드리고요. 추가로 질의 필요한 것은 담당과 질의할 때 하도록 하겠습니다.
정순
이정순평생학습원장
감사합니다.
곽동윤위원
이상입니다.
김보영위원장대리
곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 김정중 위원님.
김정중위원
아닙니다. 죄송합니다.
김보영위원장대리
이정순 평생학습원장님 수고하셨습니다. 다음은 곽낙영 평생학습과장님 나오셔서 위원님들 질의에 답변하시기 바랍니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
평생학습과장 곽낙영입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 윤경숙 위원님께서 평생학습 프로그램 운영 일반보전금 전년 대비 예산증액 사유 등 2건을 질의하셨습니다. 서면으로 자료를 제출해 드렸습니다. 김보영 위원님께서 평생학습 중장기 종합발전계획 4천 700만원 연구용역비 자료제출을 요구하셨습니다. 자료제출해 드렸습니다. 그다음에 김정중 위원님께서,
김정중위원
자료로 갈음하겠습니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네, 감사합니다. 곽동윤 위원님께서,
곽동윤위원
저도 모두 자료로 대체하도록 하겠습니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예. 5건 자료제출해 드렸습니다. 이상입니다.
김보영위원장대리
곽낙영 평생학습과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.
김정중위원
과장님 자료는 잘 받았고요. 예산요구설명서 92페이지예요. 재능기부사업 3년 실적자료를 보니까 2022년도는 상당히 기부가 많이 이루어졌어요, 운영횟수라든가 참가인원이. 그런데 2021년도는 팬데믹 현상이라 그렇다 치지만 2023년도는 왜 이렇게 저조해요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
재능기부사업이 강사하고 기관들을 저희가 모집해 가지고 지원해 주는 사업인데요. 올해 들어서 다른 데도 교육프로그램이 점점 많이 늘어나면서 저희 쪽으로 지원한 게 좀, 실질적으로 지원하신 분들의 수요가 좀 줄어든 것 같습니다.
김정중위원
아, 그래요? 그런데 너무 많이 줄었어. 그러니까 이거죠. 재능기부라는 것은 두 가지가 있잖아요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
김정중위원
외부에서 들어오는 재능기부를 하고 싶은 사람과 소위 얘기해서 평생학습원에서 재능을 기부하고 싶은 사람 두 분류가 있다고 생각합니다, 재능기부 하는 분들이. 그런데 작년 같은 경우에는 어떻게 홍보라든가 모집이라든가 그런 부분이 잘돼서 그런지 모르겠지만 이 실적을 보면 너무 현저하게 차이가 나요. 그렇다면 향후에 재능기부에 대해서 좀더 적극적으로 재능기부 하실 분들을 모집하는 데 주력 좀 하시고 외부에서도, 외부 강의하시는 분들한테도 리스크(risk)는 다 있을 것 아니에요, 재능기부 했던 분들이요.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
김정중위원
그러면 그분들한테 계속 홍보를 해 주세요. 그러면 아마 좀더 나아질 거라고 생각합니다. 그런 것에 대해서 철저하게 관심 좀 가져 주시기 바랍니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네, 알겠습니다.
김정중위원
다음은 93페이지요. 안양시민학당 운영 이것 행감에서도 말이 나왔잖아요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네.
김정중위원
이것 분명히, 우리 과장님 이제 가시는데 자꾸만 이렇게 해서 죄송한데 여기 지금 평생학습원의 담당팀장님들 계실 거예요. 그다음에 담당 선생님들은 꼭 성과분석을 하셔야 돼요, 사업 사업마다. 그래서 그해 연도의 리스크가 다음연도에 발생하지 않도록 보완‧수정을 해야 됩니다. 이것은 제가 당부의 말씀을 드리겠습니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예. 지난 행감 때 여러 위원님들이 지적해 주신 사항에 대해 가지고 지난번에 업체로부터 결과보고를 받았지만 저희 나름대로 성과분석을 다시 실시하기로 했습니다. 그래서 올해 있었던 것들을 반면교사 삼아서 내년에 운영하는 데 반영하도록 하겠습니다. 감사합니다.
김정중위원
그리고 업체가 내는 성과분석이 아니라 집행부 담당팀에서 성과분석을 꼭 하셔야 됩니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예, 그렇게 할 계획입니다. 업체는 그냥 수행결과만 보고하는 거고 저희가 운영에 대한 것들을 다시 검토보고할 계획입니다.
김정중위원
네, 수고하셨습니다. 이상입니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
감사합니다.
김보영위원장대리
김정중 위원님 수고하셨습니다. 네, 윤경숙 위원님.
경숙
윤경숙위원
김정중 위원님께서 질의하신 부분을 제가 많이 알고 있어서 잠깐 언급을 해드릴게요. 이 재능기부가 사실, 그러기 전에 곽낙영 과장님 직원들한테 참 아쉬운 마음이 많다 그랬는데, 양해를 구하고 그러셨는데 저도 너무 딱딱거려서 죄송하다는 말씀 드리겠습니다. 다 잊어주시고 좋은 것만 기억하고 제2의 인생을 응원하겠습니다, 과장님. 그리고 재능기부는 제가 두 번을 해 봤어요, 의회 들어오기 전에, 의원 되기 전에. 그런데 말하기‧글쓰기 이런 것으로 했는데, 제가 논술학원을 운영했기 때문에 그런 맥락으로 했는데 이게 지금 잘 안 되는 게 맞아요. 제가 몸담아 봐서 아는데 참 힘들죠. 부서에서 너무 힘들 거라는 생각을 제가 하고 있는 거예요. 그러니까 1원도 안 받고 하는 거예요, 그 시간 와서, 그분들이. 정말 1원도 안 받고 자발적으로 와서 그 관계에서 하는데 끝나고 나서 어땠냐 하는 설문조사 받고 그것으로 끝인데 이분들이 수요가 너무 적으면 개강을 안 하잖아요. 그렇죠?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네.
경숙
윤경숙위원
그리고 또 제가 거기 두 번 하면서 안 건데 저한테는 말하기‧글쓰기이기 때문에 ‘행복을 부르는 말하기’ 이러니까 메리트가 있어서, 제목이, 그래서 많이 오시는데 이게 돌더라고요. 제 것 듣고 거기 상주하시는 시간 많으신 분들이 순회적으로 돌죠?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
한 군데 듣는 게 아니고 여러 강좌를 같이 하고 있습니다.
경숙
윤경숙위원
여러 강좌가 있어서 그것을 보고서는 이렇게 이렇게 도시더라고요. 그래서 알리기도 참 어렵고 알려도 많이 오시지도 않고 또 강사비용이 0이기 때문에 ‘이게 활성화될까, 과연?’ 저도 그런 의문을 가졌어요. 그래서 부서가 조금 힘들겠다 하는 생각을 했습니다. 그래서 어제 했던 인재육성재단에서는 ‘학부모 재능기부’라고 해놓고 엄청난 예산이 들어가서 저희가 깜짝 놀랐잖아요, 학부모 기부단한테? ‘기부’ 자를 똑같이 쓰고 있는데 제가 했던 평생교육원의 기부하고 개념이 달라서, 7천만원을 가지고 하고 있어서 제가 깜짝 놀랐어요, 예산에 있어서. 그래서 지금 평생학습원에서 하는 이런 재능기부 부분은 참 응원을 하면서도 힘들다는 것을 지금 말씀을 드릴게요. 그리고 제가 드린 부분 평생학습동아리 지원사업이 저는 이 예산안을 가지고 작년 거랑 비교대조하다 보니까 여기 부서만이 아니라 세부사업이나 통계목이 변경된 게 많이 나타나요. 그래서 왜 그랬을까요? 이게 지침인가요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
그게 아니고요. 동아리 사업을 하다 보면 동아리 예산 지원받는 단체에서 대개 강사비로 많이 나가고 기타 교재비, 운영비 이렇게 나가거든요. 민간인들이다 보니까 사실 저희 공무원처럼 정산보고를 잘하실 수도 없고 잘 못 하는 부분들이 많아서 통계목을 조정한 것은 자부담 쪽에서 하는 부분들은 대개 운영비나 교재비로 쓰고 강사비 지원하는 부분은 차라리 우리가 직접 지원하는 게 어떠냐. 강사들한테 결과를 받아 가지고 시에서 직접 강사비를 주자. 그러다 보니까 통계목을 조정하게 된 겁니다.
경숙
윤경숙위원
네트워크 구축에서 프로그램 운영으로 이렇게?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
경숙
윤경숙위원
사업명도?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예. 동일한 사업이지만 강사비는 저희가 직접 지출하고,
경숙
윤경숙위원
그렇죠. 밑에 사업명은 동일하네. 편성목만 민간이전에서 일반보전금으로?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
경숙
윤경숙위원
이제는 계속 가나요, 이게?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
저희가,
경숙
윤경숙위원
또 이렇게?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
아니, 내년에 한번 이렇게 해보고 그다음에 동아리 단체에서도 자기네들이 ‘정산보고 하는 게 너무 힘들다’ 이런 부분들이 있어 가지고,
경숙
윤경숙위원
정산보고 때문에?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예. 그래서 강사수당, 자부담은 자기네들이 자체적으로 쓰는 거니까,
경숙
윤경숙위원
운영비, 교재비.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
괜찮은데 시에 정산보고를 하는 게 어렵다 그래 가지고 그러면 저희가 한번 해 보자, 내년에 변경, 그런 의도로 했습니다.
경숙
윤경숙위원
네. 이유가 다 다르네요? 그래서 저는 비교하다 보니까 나타나서 질의드렸고요. 그리고 지금 제4차 평생학습 중장기 종합발전계획이 학술연구용역이라서 4천 700만원이나 돼서 과장님, 제가 질의를 드렸었는데 답변서에 근거로 되어 있는 데가 지금 「평생교육법」 제9조 그것을 찾아보니까, 지금 제가 찾아봤어요. 그랬더니 교육부장관이 5년마다 하는 거고 우리도 우리 조례가 아니라 「경기도 평생교육진흥 조례」의 4조를 찾아보니까 이것은 연도별로 하게 되어 있더라고요? 답변서에 근거로 적어놓으신 것. 예?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
교육부 5년 그 근거에 따라 가지고 광역지자체 경기도도 하고 기초지자체 안양시도 별도로,
경숙
윤경숙위원
다 지자체마다 5년?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
경숙
윤경숙위원
다 지자체마다 5년이에요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
저희는 지금 5년 단위로 교육부하고 일정을 맞춰 가지고,
경숙
윤경숙위원
아니요. 제가 궁금한 것 다시 말씀드릴게요. 법률에서 ‘5년마다 장관이 해라’, ‘시‧도지사가 해라’, ‘시군 지자체가 해라’ 이런 게 법률에 명시가 돼 있어요, 제가 다른 조례를 검토하다 보면. 그러면 반드시 우리가 해야 돼. 그래서 우리가 조례 만들 때 법률에 필수조례로 5년마다 하라 그러면 우리 조례에 ‘5년마다’ 이렇게 담아요, 조례를 검토하다 보니까.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네.
경숙
윤경숙위원
그런데 이 조례는 시군구 지자체가 하는 게 아니라 교육부장관이 5년마다 하게 되어 있고 그리고 도지사는 ‘경기도 평생교육 조례’에 의한 것은 매년 하게 되어 있는 거예요. 지금 주신 근거 2개를 제가 지금 찾아봤거든요? 매년 하게 되어 있어요, 매년. 그래서 이게 필수조례가 아니에요. ‘반드시 5년마다 해라’ 하는 근거규정은 없어요. 그래서 말씀드리는 거예요. 뒤에 팀장님도 말씀하셔도 돼요.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
잠깐만요. 답변서 두 번째 장에 보면요 ‘중장기 발전계획의 연계성’ 이래 가지고 교육부가 ‘5차 평생교육 진흥 기본계획’으로 2023년도부터 2027년까지 잡혀있고요. 경기도도 ‘중장기 진흥계획’을 2023년부터 2027년까지 이렇게 지금 기본계획, 경기도 진흥계획은 5년 단위로 되어 있습니다.
경숙
윤경숙위원
당연히 그렇죠. 왜냐하면 교육부장관, 거기 교육부 되어 있죠? 5차, 주신 것에.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
경숙
윤경숙위원
그것은 교육부장관이 하라는 평생교육법률에 의해서 하는 거예요. 법률에 ‘5년마다’라고 근거를 표시해 왔는데 5년마다 하는 게 ‘교육부장관이 해라’ 이런 거예요. 그러니까 한 장 넘겨서 당연히 교육부가 하고 있죠. 그런데 우리는 맞춘다는 것까지 이해가 가요. 그런데 필수적으로 우리한테 위임한 것은 아니라는 거죠. 조례에 위임해서 이 학술연구용역을 반드시 해야 되는, 그렇지 않으면 법률을 우리가 위반하는 이런 게 아니거든요? 이것은 매년 우리가 계획을 하면 검토는 해요. 여기 보니까 매년 교육부에 올리면 검토는 하네요. 그러니까 우리가 매년 올리는데 5년마다 용역을 해서, 이것은 부서에서 힘들어서 5년마다 받아 가지고 그것을 어떻게 어떻게 매년 올리는 이런 형식적인 학술연구용역이라고 보는 거죠, 저는.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
안양시 제4차 계획 자체가 어떤 그냥 의례적인 부분은 아니고요. 지금 저희가 그전에 있을 때 5년 단위다 보니까 미처 생각하지 못했던 부분이, 내년에 발전계획을 세우기 위해서 올해 예산편성이나 이것을 검토하면서 제가 직원들한테 강조했던 부분들이 저런 겁니다. 지난번 행감 때도 건강 조례 말씀하시면서 ‘타 부서까지 다 귀속하고 그 일을 할 수 있겠느냐’ 그래서 ‘어렵다’. 그러면 우리라도 2년 단위로 뽑는 강사모집 그다음에 특강프로그램 운영 이런 것 할 때 우리가 하고자 하는 교육의 목표를 어디에 두고 갈 거냐. 그러면 우리는 종합발전계획에 그 목표를 두고 거기에서 연구용역 된 내용에 맞춰서 갈 수 있는 ‘우리 나름대로의 근거 아니면 어떤 그런 것을 맞춰서 운영을 하자’ 그런 쪽으로 준비를 하고 있고 그런 계획하에 교육이나 학습프로그램을 만들고자 노력하기로 했습니다.
경숙
윤경숙위원
그것은 알겠는데요. 교육부장관이 5년 동안 하는 게 그 5년 동안 우리도 해가지고 하는 중장기계획과 별 차이가 없다는 거예요, 제가 판단했을 때는. 정부에서 하는, 수도권에서 하는 평생교육하고 우리 안양시만의 특화된 평생교육하고 그 차이가 별반 다르지 않다는 거죠. 평생교육에 포커스(focus)를 맞추면 거의 지자체마다 유사하게 가고 있기 때문에 저는 이 학술연구용역은 꼭 교과서적인 것을 만들어서요 형식적으로 5년마다 여기서 뭘 뽑아내질 않고 ‘그냥 책꽂이로 직행한다’ 이런 생각을 가지고 있어요. 그리고 지금 「경기도 평생교육진흥 조례」에서도 어떤어떤 것을 신설한 부분이 다 나와 있어요, 어떤 것을 추가하라고. 제가 보니까 매년 개정될 때마다 평생교육법률과 경기도 조례가, 제가 하나만 예를 들면 2020년에는, 3년 전에는 ‘청소년수련시설 및 도서관 평생교육에 관한 사항을 반드시 넣어라’ 하고 이렇게 되어 있거든요, 개정할 때마다. 이것은 경기도고. 또 평생교육법률에서도 평균적으로 1∼2년마다 개정을 하면서 ‘이런 사항은 계획에 담아라’ 이렇게 해줘요. 그러면서도 법률에 의한 교육부장관의 계획에도 담겨 있고 경기도 조례에도 담겨 있어서 그것 다 찾으면 비슷한 맥락으로 갈 수밖에 없어요, 안양시도. 그래서 이게 4천 700만원을 꼭 들여야 하는가가 제가 의문이 드는 거예요. 이것은 부서에서 매년 해가지고 올리면 되는 건데 차라리 타 지자체 용역 한 것 다 받아볼 수 있으니 그것 비슷하게 유사하게 해서 올려도 법률이나 경기도 조례에, 지침이 아니라 이 조례에 나와 있는 내용대로 저라면 그렇게 할 수 있을 것 같아요, 저한테 주시면.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
그런데 저희……. 제 생각은 그렇습니다. 직원이 할 수 있다 없다, 그전에 보니까 ‘보건소에서 직접 계획을 세웠다’ 이런 부분도 있는데요. 직원들은 매번 하는 사업, 도 매칭사업, 시 자체사업, 이러다 보면서 일정한 틀이 있는데 민간에서, 다른 시각에서 보는 시각적 차이, 거기서 추구해야 될 목표가 이런데 우리가 하고 있느냐 하고 있지 않느냐 이런 맥락을 같이 보려고 하면 용역이나 이런, 필요하지 않을까. 매번 하는 사업을 우리는 매너리즘에 빠져 가지고 똑같은 방법으로 똑같은 일을 할 수밖에 없지 않을까, 매년 하다 보면. 그런 생각을 잠깐 해 봤습니다.
경숙
윤경숙위원
예. 거기에다 제가 말씀드리면 제가 지금 5년 지나고 있어요, 의원 생활. 평생학습원에서 새롭다든지 이 계획에 의해서 뭔가 추진된 것은 본 적이 없어요. 다 그것 비슷비슷해요. 저 처음 8대 들어왔을 때부터 시민학당 있었고요. 지금 질의드린 것 전부 다 여기에 있는 것 재능기부 다 있었어요. 뭐가 획기적인 중장기계획에 맞춰서 큰 흐름대로 가고 있다는 것을 피부로 느낄 수가 없는 거예요, 제가. 그런데 4천 700만원 학술용역을 준다고 하니까 ‘이것은 그냥 용역회사만 살찌우는 것이고 거기에서 그냥 책꽂이로 직행하는 거다’ 저는 이렇게 보고 있기 때문에 말씀드린 거예요. 제가 겪으면서 ‘참신하게 평생학습원에서 하는 일이 단계적으로 뭔가 발전적인 게 새로운 게 많이 됐다’ 하는 그것을 내가 5년간 체험을 했다면 ‘이런 계획도 필요하다’ 이렇게 봤을 건데 제 경험상 그렇지가 않은데 이런 게 있어요. 반드시 해야 되기 때문에 어쩔 수 없이 용역을 세우는 것은 있는데 제가 법률이나 경기도 조례를 검토해 보니까 그런 게 없어요. 예를 들어 의무가 아닌 거예요. 그래서 제가 질의드린 거예요, 의무가 아닌 거라서. 말씀하세요. 팀장님이 말씀하셔도 돼요. 5년마다 용역을 주게 되어 있나요? 다른 지자체도 다 그렇게 하나요? 안 하는 지자체 찾아볼까요, 제가? 매년 그냥 세워서 올리는 것?
네, 그럼요. 되죠.
네. 추가적으로 제가 안 게 3년마다 평생학습도시를 평가한다니까 우리는 평가를 좀 잘 받자고 해서 용역을 이렇게 비싼, 우리 의원들 연구용역도 2천만원에 해봐서 내가 아는데 이게 4천 700이면 좀 많거든요? 그래서 성과분석, 현황분석 이런 게 들어가고 그러니까 우리가 다른 도시와 경쟁에서 밀리지 않으려고 이렇게 많이 한 거죠?
그게 다 형식적인 것 같아요. 동의하시겠지만 이렇게 해서 올리고 하는 게 다 형식적이죠. 우리가 여기서 뭔가 거대하게 뽑아내서 흐름대로 계획해서 알맹이는 별로 없고 하라는 대로, 그렇죠?
예, 잘 알겠습니다. 팀장님, 열심히 해 주시는 팀장님으로 알고 있습니다. 현황파악 잘하시고 업무능력도 훌륭하시다는 것 알고 있습니다. 그래서 제가 이해했습니다. 이해했는데 정부에서도 이런 형식적인 부담은 지자체에 주지 말아야 이런 예산낭비가 없는데 참 안타까운 면이 많이 있어요. 이상입니다.
김보영위원장대리
윤경숙 위원님 수고하셨습니다. 이 부분에 대해서는 저도 함께 질의했는데, 예, 김정중 위원님.
김정중위원
곽낙영 과장님. 제가 경험한 것은 사실상 중장기계획 수립은, 여태까지 중장기계획 수립용역 한 것 쭉 있죠?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
김정중위원
이게 처음이에요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
아닙니다.
김정중위원
그러면 평생학습원에서 중장기계획 안 세워요? 자체 내에서, 기업이면 중장기계획을 세워요, 환경분석 이런 식으로. 그런데 그런 것 한 번도 세우지 않았어요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
기존에는 모르고 제가 올해 와 가지고는 그런 일을 아직 하지는 않았습니다.
김정중위원
죄송한데 우리 공무원님들께서 인사이동이 잦다 그러지만 중장기계획은 이런 현황분석들은 이미 다 나와 있어요. 그리고, 모르겠어요. 평가에서, 아까 존경하는 윤경숙 위원장께서 말씀하셨지만 사실상 자체에서 일정 부분에 대해서는 중장기계획이 나와야 돼요. 여기 보니까 지역 네트워크라든가 흐름들 있잖아요. 이것을 가장 많이 아는 사람이 누구예요? 현 업무에서 그것 담당하는 선생님들이 가장 많이 알아요. 왜 제가 이런 말씀을 드리냐 하면 기관에서는 용역 안 줍니다, 이것. 예를 들어서 중장기계획이다 그러면 프로그램 그다음에 인원, 시설 그다음에 주변환경 그리고 앞으로 어떠한 니즈(needs)가 가느냐 이런 것까지 데이터로 해가지고 중장기계획을 세워요. 그런데 시별로 평가를 해서 그런지 모르겠지만 제가 좀 의아하네요. 앞으로도 제가 봤을 때는 어느 정도는 평생학습원에서 그런 데이터분석이라든가 환경분석이라든가 그다음에, 지금 평생학습이라는 게 꼭 강좌만 운영하는 것은 아니잖아요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네.
김정중위원
그런 것들을, 여태까지 해왔던 것들을 자료화를 시키고 그다음에 앞으로 어떤 방향으로 나갈 것인가는 자체분석도 필요해요.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
그래서 제가 와서 지금 했던 부분은 중장기계획을 저희가 세운다기보다는 ‘중장기계획에 맞춰서 우리가 얼마만큼 일을 했을까. 거기에 대한 사후분석을 한번 해보자.’ 이런 얘기는 했습니다.
김정중위원
그러니까 제가 말씀드리는 것은 거기 계신 분들이 중장기계획을 세우고 그것을 진행하는 게 맞다는 얘기죠. 어쨌거나 제가 이 정도 하고요. 저는 사실상 ‘용역이라는 것은 필요할 때는 하지만 과연 이런 것까지 용역을 줘야 되는가’라고 생각을 합니다. 이상입니다.
김보영위원장대리
김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.
곽동윤위원
과장님 답변서 모두 잘 받았습니다. 제가 몇 가지 질의한 것 중에서 경로식당 관련해서 노인복지회관 경로식당 이용실적 제출을 요청드렸었는데요. 사실 물어본 배경은 5동에 있는 만안노인복지회관에서 점심식사를 제공할 때, 저도 받은 민원을 토대로 질의를 드리는 건데 ‘300명 한정이다 보니까 아침 일찍부터 식권 구매하려고 다툼을 하는 경우도 있다’, 그런데 동안구는 인원이 더 많아서 ‘식권 구입에 줄을 굳이 안 서도 된다’ 이런 식의 의견도 있었는데 혹시 이런 상황에 대해서 이게 일시적인 현상이었던 건지 아니면 실제로 고질적으로 비슷한 민원이 있었는지 질의를 드리겠습니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
그부분은 사실 고질적인 겁니다. 만안노인회관은 300명, 동안노인회관은 500명이라 식수인원이 만안은 거의 300에 근접하고요. 동안 같은 경우에는 한 480∼490명 정도 선 이렇게 맞춰가는데 식수인원을 더 늘릴 수 없는 것은 주방이나 식당 구조가 그만큼 인원에 대한 요리를 할 수밖에 없게끔 되어 있거든요. 그러니까 이게 더 넓은 면적에서 좋은 주방시설을 갖추고 있었다 그러면 더 많이 준비할 수 있는데 주방 구조상 식수인원을 그렇게 한정할 수밖에 없었다고 말씀을 드리겠습니다.
곽동윤위원
이게 본질적으로 식당을 개선하지 않는 이상은 반복될 수밖에 없다는 답변으로 들리기도 하는데요.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예, 조금 그런 부분은 있습니다. 식수인원 늘리면 좋죠. 늘리면 좋고 많은 분들한테 제공해 주면 좋은데 구조가 그렇게 되어 있지 않습니다, 지금은.
곽동윤위원
저도 사실은 왜 식수인원을 못 늘리는지가 좀 궁금했는데 그런 부분은 일단 답변이 되었고 이것은 좀더 큰 관점에서 접근해서 풀어가야 될 문제라는 생각은 들었습니다. 건물을 개선한다고 해서, 그 부지가 한정적이다 보니까 늘릴 수도 없을 것 같다는 생각이 드는데, 워낙 좁은 곳이다 보니까. 이 부분은 새로운 개선점을 찾아가야 되겠다는 말씀만 일단 지금 드리고 이 부분 넘어가도록 하겠습니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
곽동윤위원
그리고 저도 평생학습 중장기 종합발전계획 관련해서 질의를 드렸는데 사실 저번 행정사무감사 때 이 부분을 제가 언급을 좀 했었습니다. 그래서 그때 가장 최근 계획이 저희가 3차 종합발전계획이 있었고 제가 그 관련해서 내용도 좀 읽어보고 질의를 드렸었는데 당시에는 그때도 과장님한테 말씀드리며 사실은 학습원장님한테 드리고 싶은 얘기였다고 했던 부분을 기억하실 것 같은데요. 그러니까 저는 3차 평생학습도시 종합발전계획 읽어보고 좀 필요하다는 생각은 들었습니다, 이 내용들이. 그런데 다만 그때 아쉬움으로 지적했던 부분은 되게 좋은 사업들, 좋은 비전들을 우리 평생학습원에서 많이 종합계획을 통해서 제시를 했었지만 현실적으로 우리 평생학습원이 다 해결할 수 없는 부분의 비전들이 많았고 특히 청년에 대한 부분이라든지 그리고 ‘지속가능한 학습도시’라는 여러 가지 스마트플랫폼이라든지 이게 제가 생각해도 ‘평생학습과에서 이런 일들을 다 할 수 있을까?’ 결국에는 그때 행감 때도 얘기했던 것처럼 장애인 평생교육, 여러 가지 또 얽혀 있는 부분들이 많은데 이게 결국에는 종합적인 계획은 중심은 평생학습과에서 잡되 실제로 이를 풀어가는 것은 안양시에 있는 다양한 부서들, 청년 평생교육이 있으면 청년정책관이라든지 또 장애인 평생교육은 장애인복지과. 그런데 지금은 제가 느낄 때는 사실 다 따로 논다는 느낌을 받았거든요. 해서 계획은 있지만 조금 유명무실한 계획이었다. 다만 이 계획들이 내실 있게 운영된다면 정말 좋겠는데 그러기 위해서는 4차 평생학습도시 종합발전계획을 세워야 된다면 이 부분은 사실은 과장님보다도 학습원장님을 중심으로 부서 간에 소통도 하고 특히 부시장님같이 부서 간의 업무를 조율하는 과정에서 이게 진짜로 내실 있게 운영돼야 방금 말씀해 주신 대로 의원님들이 이런 염려가 없을 것 같습니다. 해서 이런 부분에 대한 답변이라기보다는 과장님 의견을, 저번에 사실 행감 때도 한번 얘기를 해 주셨지만 오늘 다시 한번 부서의 여러 가지 상황을 좀 고려해서 답변을 해 주시면 좋겠습니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
안양시 평생학습도시 중장기계획은 평생학습을 주관하고 있는 저희 평생학습과에서 운영을 하지만 안양시 평생학습 계획이라는 것 자체는 각 부서에서 다 교육이 있습니다. 조금 전에 말씀하신 것처럼 장애인교육은 장애인복지과가 있고 장애인복지회관이 있고요. 그다음에 지난번에도 말씀드렸듯이 문화‧예술 분야 같은 경우에는 문화관광과가 있고 문화예술재단이 있고 그다음에 교육청소년과, 학교 교육은 사실 좀 다른 측면이지만 청년정책관이 있고 거기는 또 거기에 따라서 청소년수련관이 있거든요. 그런데 거기의 중심적인 역할을 저희가 한다는 것이지 저희가 모든 일을 직접 할 수는 없습니다. 그래서 이것을 준비하면서 직원들하고 얘기했던 부분이 좀 전에 말씀드렸듯이 우리 과 안에서라도 유기적인 역할을 연계를 하고. 두 번째는 1년 단위의, 저희가 3차 계획에 의하면 30개의 과제가 되어 있거든요. 지난번에 위원님께서도 15개 신규사업 얘기를 했는데 제가 쪽수를 잘못 판단해 가지고 드렸던 부분인데 그럼 30개 사업에 대해 가지고 우리가 어떻게 했는지 그것을 각 부서에 독촉도 좀 하고 연간 단위로 성과결과를 한번 취합을 해가지고 각 부서에 배부를 하면서 협조요청을 하자. 부서도 부서 나름대로 목표와 비전이 있는데 ‘중장기계획에 따라 무조건 따라 해라’ 할 수는 없지만 ‘최대한 근접하게 이런 계획하고 연계를 하는 방안을 우리 스스로 모색하자’ 이런 얘기는 직원들하고 나눴습니다. 4차 계획을 준비하면서 나눴습니다.
곽동윤위원
저도 사실 그때 행감 때 이 부분을 인지하고 좀 준비하고 자료를 찾으면서 보통 도시들이, 그러니까 제가 알기로도 사실 거의 대부분의 지자체들이 5년마다 하는 것으로 알고 있고 무엇보다 이게 사실은 교육부가 평가를 할 때 지표가 들어가는 부분이라 가지고 그래서 안 하는 곳이 없는 것으로 저는 이해를 하고 있었습니다. 해서 이런 부분에 대한 설명이 좀더 있었으면 좋았겠다는 말씀도 드리고 싶었고요. 해서 혹시라도 이후에라도 과에서 이 부분에 대한 설명을 추가로 좀더 할 수 있다면 우리 의원님들한테 설명을 해 주실 수 있으면 좋겠습니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네. 다음 기회에 그런 부분들에 대한 것들을 다시 보완설명을 드리도록 하겠습니다. 그리고 아까 윤경숙 위원장님도 말씀하셨지만 교육부에서 평가를 할 때 저희가 직접 하지 않고 용역을 주기는 하지만 ‘자체적으로 너희들이 갖고 있는 목표가 뭐고 미션(mission)이 뭐고 그런 것에 대해서 준비를 했느냐 안 했느냐’ 그런 것을 했기 때문에 교육부에서도 거기에 대한 부분을 인정하고 가지 않을까. 평생학습도시를 지정하고 평생학습에 대한 준비를 할 때 ‘자체 목표도 없는데 과연 당신네들이 뭘 하겠다는 거냐’ 그런 의미로 저는 이해하고 있습니다.
곽동윤위원
해서 마무리를 하자면요 이제 과장님뿐만 아니라 원장님께서도 이 계획 수립되는 부분에 있어서 더 관심을 가져 주셔야 된다고 생각을 합니다. 그래서 저번에 안 계셨지만 제가 당시에 3차 평생학습도시 종합발전계획 보면서 15대 전략과제가 있었고 세부 추진과제들이 있었습니다. 그래서 이 지표들과 과제들이 세부 추진과제가 쭉 있었는데 이것에 대한 평가도 분명히 있어야 된다 생각하고요. 이것 평가에 따라서 못 한 부분을 반영하고 또 현실적으로 가능한 부분과 못 하는 부분들을 잘 구별해 가지고 만약에 4차 계획이 수립되게 된다면 진짜로 오늘 나온 여러 우려들을 씻을 수 있는 계기가 될 수 있도록, 또 부서 간의 소통도 원장님 차원에서 충실히 해 주셨으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리고 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다.
김보영위원장대리
곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또, 네, 허원구 위원님.
허원구위원
과장님. 우리 곽동윤 위원님께서 자료를 요구하신 내용에 대해서, 뭐냐 하면 예산요구서 104페이지 ‘안양시 평생학습 중‧장기 종합발전계획 수립’ 여기에 대해서 잠시 여쭤볼까 합니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네.
허원구위원
여기에 보면 ‘전산처리’ 이렇게 해서 250만원이 돼 있습니다. 설문조사 경비 2천 500 곱하기 1천명을 설문조사 하는 것으로 나옵니다. 그렇죠?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
허원구위원
이것 설문조사 하는 것은 어떠한 방법으로 합니까?
모바일로 합니까?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
허원구위원
모바일로 하는데 이런 설문조사 경비가 필요합니까?
그런데 이것이 1천명이라고 적혀 있는데 안양시 평생교육 이용자입니까, 아니면 안양시 시민 전체가 모집단입니까, 이게?
시민 전체인데 1천명이라는 기준이 뭡니까? 1천명한테 응답을 해달라고 요구서를, 설문을 보내는 겁니까? 아니면 무작위로 보낸 다음에 1천명의 대상자가 응답할 때까지 접수를 받는 겁니까?
이게 이천육칠백만 원 정도 들어가는데 모든 중장기계획이나 보고서는 근거와 설문에 의해서 방향성을 찾아가는 것입니다. 그럴 때는 가장 중요한 게 설문 대상자가, 우리가 계획하고 연구하는 것의 대상자가 적절한지가 가장 중요한 겁니다. 그것이 적절하지 않다면 중장기계획이 필요 없고 함의가 필요 없고 논의가 필요 없습니다. 제가 늘 얘기하는 것처럼 어떤 거냐 하면 술집 앞에 가서 ‘당신은 음주를 하십니까?’라고 물어보면 거의 100퍼센트가 음주를 할 겁니다. 그런 다음에 나중에 보고서에서 뭐라고 하냐 하면 ‘이 집단은 90퍼센트 이상 음주를 하기 때문에 음주 예방을’, ‘집중적으로 치료를 하여야 합니다’라고 이렇게 함의를 내고 논의를 내는 겁니다. 그러니까 큰 금액이 들어가서 용역을 하면 정말로 중장기 종합발전계획에 필요한 내용을 수립하고 방향성을 찾고 그런 다음에 논의를 하고 함의를 찾아서 그다음에 정책을 만드는 것이 우리 연구의 목적입니다. 그것의 가장 중요한 부분은 어떠한 대상자를 가지고 설문하는 것이 가장 중요한데 이런 부분에 대해서는 우리 과장님은 이제 떠나시겠지만 남아계시는 우리 원장님, 신중을 기해야 됩니다. 이런 것으로 인해서 대부분 정책이 잘못 책정이 되고 이것으로 인해서 방향성을 잘못 잡아가는 겁니다. 네?
정순
이정순평생학습원장
네, 알겠습니다.
허원구위원
이런 부분에 대해서는 설계부터 대개, 이런 용역사업은 설계부터 굉장히 중요한데 우리 공무원이 어떤 분이 설계에 참여하는지는 모르겠습니다. 그렇기 때문에 우리 중장기계획의 용역은 형식에 끝나고 중장기계획 책자가 나오면 책장 속에 사라지고, 제가 이런 것을 보고 중장기계획을 입안시키고 정책을 입안시키는 것을 거의 보지를 못했습니다. 그러니까 앞으로는 이런 정책보다는 정말로 대상자를 잘, 필요한 모집단에 대해서, 그것이 대상자 통계에, 우리 설문조사를 정말로 잘해서 가치 있는 용역이 되기를 바랍니다, 진짜.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네, 알겠습니다. 내년도 업체하고 준비할 때 그런 위원님이 말씀하신 것들을 충분히 반영하도록 하겠습니다.
허원구위원
이게 잘못되면 앞에 내용은 대부분 안양은 뭔지, 앞으로 이론이 뭔지 이론적인 문제고 앞에서 대부분 인용해 왔을 겁니다. 그 나머지 부분은 설문을 통해서 결과를 내가지고 이론이 맞다 틀리다 이런 것을 결과를 내는데 이것으로 인해서 대부분 엉터리 결과가 나옵니다. 왜? 조사가 잘못되었기 때문에. 1천명이 안양 시민들의 전부를 대표할 수 있다고 얘기할 수 있겠습니까? 일반적인 사람 1천명한테 보내 가지고 1천명 사람들이 설문에 응답하면 쿠폰 하나 주고. 이것을 보면 정말 대표할 수 있는 사람이 설문에 임해서 좋은 우리 용역이 되기 바랍니다. 이상입니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
그런 우려에 대해서 저희가 심도 있게 준비를 하도록 하겠습니다.
허원구위원
준비를 잘하셔야 됩니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예, 알겠습니다.
허원구위원
말씀만 여기서 하시는 게 아니라.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
금방, 예, 알겠습니다. 같이 직원, 예.
허원구위원
이상입니다.
김보영위원장대리
허원구 위원님 수고하셨습니다. 네, 윤해동 위원님.
윤해동위원
허원구 위원님 말씀 잘 하셨는데요. 저도 그 연장선상에서 말씀드리면, 중복이라 안 하려고 그랬는데 하나 말씀드리면 사실 용역은 굉장히 신중해야 돼요. 그러니까 용역이 저는 개인적으로 대표적인 예산 낭비 사례라고 보는 사람이거든요? 그러니까 용역을 해서 용역결과가 나오면 그게 방향이 돼버리는데 방향 설정을 하면 그나마 다행이에요. 대부분 사장됩니다. 그냥 형식적으로 하는 거예요, 이미 답은 정해 놓고. 그런 경우가 많고요. 또 결과 자체도 희한하게 나오는 경우도 많죠. 여기 원장님 계시지만 제가 작년 행감 때도 안양시 대표 음식에 대해서 엄청 뭐라고 한 적 있었죠? 그런 얼토당토않은 결과가 나오는 거예요. 그러니까 허원구 위원님 말씀하신 것처럼 모집단이 굉장히 중요한데 저는 핸드폰으로 했다는 것도 이해가 좀 안 되네요, 그것은. 그럼 핸드폰을 잘 다루지 못하거나 핸드폰 설문조사를 잘 응하지 못하는 사람들은 배제되는 것 아닙니까. 그런 것부터 좀 잘못됐다고 생각을 하고요. 다시 한번 말씀드리지만 용역을 발주시킬 때는 굉장히 신중해야 돼요. 그것을 가지고 자꾸 예산낭비를 하면 그것 자체가 좀 문제가 있다고 보거든요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네, 준비 잘 하겠습니다.
윤해동위원
이상입니다.
김보영위원장대리
윤해동 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 제가 원장님하고, 당부말씀드릴게요. 마무리하겠습니다. 지금 여기 계신 위원님들 전원 모두가 용역에 대한 신뢰도가 많이 떨어졌죠. 꼭 여기 우리 평생학습원만 말씀드리는 게 아니고 모든 게 과업이 떨어지면 우리 담당자분들이 제일 먼저 생각하는 게 ‘어디다 용역을 의뢰할까’ 그 부분에 대해서 저도 굉장히 부정적인 생각을 갖고 있고요. 용역이 떨어지면 용역계약을 맺고 나서부터는 담당자는 손을 떼요. 용역결과가 나오면 그 전체를 다 소화시키지 않고 그냥 용역의 최종 결론을 가지고 적용을 하다가 그게 안 되면 그냥 그 연구자료는 사장이 된다고 전 생각해요. 여러분들이 학술용역, 학술용역 하더라도 ‘그 학술적인 게 얼마나 우리 전 시민들에 적용이 될까’ 그것을 가장 잘 피부로 느끼시는 분들이 공직자 여러분들이세요. 그래서 지금 여기 계신 위원님들이 다 걱정하듯이 용역을 주고 단순히 한 권의 책이 만들어졌다는 그 염려 때문에 지금 얘기를 드리는 거고요. 이게 형식적이라는 생각을 가장 많이 갖고 있고요. 이게 5년에 한 번 하는데 아까 우리 김정중 위원님께서도 한번 말씀하셨지만 매년마다 여기 담당직원이나 담당팀에서 올해 한 사업에 대해서 성과분석이나 이런 게 꼭 필요하다고 봅니다. 그게 실제적이고요. 그리고 또 하나는 아까 여러 과에 분산돼 있는 ‘학습’이라는 것에 대해서 사실 지금 우리가 여기 보사환경위원회에서 관리하는 게 청소년재단 또 인재육성장학재단 그런 모든 분야에서도 교육과 학습이 계속 새로운 게 나와요. 그래서 저는 그런 것을 접할 때마다 너무 많은 학습, 이게 너무 많이 팽배해져 있구나. 그래서 어쩌면 이런 중장기계획 속에 연령별로 꼭 필요한 교육을 어디서 중점적으로 해야 되고 어디서는 어떤 키워드를 주고 이런 부분이 도출됐으면 참 좋겠다는 저의 바람을 우리 원장님 이하 여기 계신 분들한테 말씀을 드리는 거예요. 그래서 용역에 대해서 연령별로 욕구 수렴을 잘 하셔 가지고 진짜 또다시 실망하는 그런 용역이 되지 않기를 바라는 마음에서 제가 부탁을 드렸습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네, 알겠습니다.
김보영위원장대리
네. 고생 많을 것 같고요. 곽동윤 위원님이 질의한 ‘평생학습마을 공동체 지원’ 이것 설명 좀 잠깐 해 주실래요? 10년간 도비를 지원받아 운영하다가 도비가 중단이 돼서 다시 신규가 하나 늘어서 현재는 3개인가요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
아닙니다. 평생학습마을은 한번 지정을 하면 10년간 지원해 주는 겁니다. 그래서 2개는 올해로 종료가 되는 겁니다.
김보영위원장대리
일몰?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예. 도비지원액이 종료가 되고 내년도에 다시 또 1개가 지금 신청을 했는데 경기도에서 선정이 된 겁니다.
김보영위원장대리
그러면 과장님, 이렇게 평생학습마을이 10년간 지원되다가 도비지원 360, 360 이렇게가 지원이 안 된다고 해서 일몰을 시키지 말고 ‘이게 활성화되고 좋은 마을사업 같으면 시비로라도 연결해야 되는 것 아닌가’ 같은 생각이 저는 드네요.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
글쎄요. 저는 10년간 만약에 이렇게 지원이 되면 이제 그 이후로는 자립해야 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.
김보영위원장대리
자립?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
예.
김보영위원장대리
여기가 수익사업도 아닌데 본인들이 자립보다, 저는 인덕원이 많이 떨어져 있고 동편 비슷하긴 한데 이 평생학습마을이 10년간 운영되다가 도비가 지원 중단이 됐기 때문에 이것에 대해서 전혀 지원 없이 그냥,
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
그런데 기본계획서가 도에서 그렇게 10년간 지원하는 것으로 나와 가지고 있기 때문에.
김보영위원장대리
그런데 그 마을이 활성화되고 시민들한테 진짜 필요한 공간이었다면 계속 우리가 유지해 줄 수 있는 방법은 없는 건가요? 의미가 없는 건가요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
도비 매칭사업이라 사실 그 이후로 안양시가 단독적으로 해야 될 부분에 대해서까지는 제가 미처 생각 못 했습니다.
김보영위원장대리
아니, 도비는 360이고 시비가 840인데 도비가 지원이 안 돼도 시비 지원을 조금 늘린다든가 아니면 그 수준으로라도, 평생학습마을이 제가 가보지 않고 어떤 것을 하는 건지 잘 몰라서. 그런데 평상시에 10년 동안 이용하고 거기서 프로그램을 운영하고 생태안내 양성교육도 했고 이런 프로그램들이 있었는데 중단했을 때 그쪽에서 민원이나 원망 같은 것은 없는 건가요? 아니면 지속해 달라는 그런 건의 같은 것은 없었어요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네, 아직 없었습니다.
김보영위원장대리
내용을 모르고 있는 것 아니고요?
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
아니죠. 처음서부터 그분들은 공모될 때부터 10년간 한다는 것을 알고 있기 때문에 그런 부분에 대해서 추가로 시비 지원이나 사업운영에 대한 부분에 대해 현재 건의는 제가 받아보지 못했습니다.
김보영위원장대리
혹시나 10년 동안 유지하다가 그래도 우리는 더 이게 필요하다면 도비 지원했던 부분이나 한번 담당과나 팀장 고민 좀 해 주십사.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
금방 제가 몰랐던 부분을 직원이 적어줬는데요. 저희가 특성화사업이 몇 개가 있거든요. 평생학습기관 특성화프로그램 지원이 있는데요. 이때 보조금 사업으로 단체에서 다시 신청을 하면 보조금의 일부를 지원할 수 있습니다. 그것을 못 봤습니다.
김보영위원장대리
하다가 저기 하는 것은 또 여기서, 왜냐하면 이런 게 10년이면 작은 세월이 아닌데 도비가 300이 지원이 중단됐다고 해서 우리가 그것을 일몰시키는 것은 아닌 것 같아서 제가 했는데, 또 그런 게 있다면 그런 길을 안내해서 좀 좋은 학습의 효과가 되도록 하길 바랍니다.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
네. 앞부분만, 공동체 지원사업에 대해서만 제가 생각을 하다 보니까 미처 못 봤던 부분인데요. 다른 보조금 지원사업에 응모를 해가지고,
김보영위원장대리
그래요.
낙영
곽낙영평생학습원평생학습과장
계속 사업할 수 있도록 하겠습니다.
김보영위원장대리
네. 좀 안심이 되네요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 곽낙영 평생학습과장님 수고하셨습니다. 다음 박정희 만안구도서관장님 위원님들 질의에 답변하도록 하겠습니다.
「네」하는 위원 있음
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
만안구도서관장 박정희입니다. 윤경숙 위원님과 김정중 위원님, 곽동윤 위원님께서 사전에 질의하신 9건 자료에 대해서 모두 제출드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
김보영위원장대리
박정희 만안구도서관장님 수고하셨습니다. 위원님들, 질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.
곽동윤위원
관장님 답변서 모두 잘 받았습니다. 그리고 메일로도 따로 보내주신 자료도 잘 정리해 주셔 가지고 제가 다 읽지는 않았지만 몇 가지 좀 확인하고 싶었던 부분들이 있었는데 잘 확인할 수 있었습니다. 해서 미리 잘 준비해 주신 것 감사드린다는 말씀 먼저 드리고 싶었고요. 나머지 부분들은 거의 답변서로 해결이 됐는데 제가 ‘도서요약콘텐츠’와 그리고 ‘시(時)큐레이션’ 연간이용료 관련해 가지고 질의를 드렸습니다. 해서 이것은 실제로 어떻게 어떤 업체와 계약하는지 궁금한 것도 있었지만 이것은 이후에 사업 측면에 있어서도 좀 제안을 드리고 싶은 게 있어서 질의를 드렸습니다. 해서 ‘도서요약’이라든지 ‘시(時)큐레이션’ 사업이 되게 특화된 사업이고 또 이용자들도 꽤 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 해서 저도 ‘도서요약콘텐츠’ 같은 종종 보는 경우가 있는데, 지금은 올라오는 콘텐츠들이 모두 다 계약한 업체를 통해서 올라오는 게 맞나요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 맞습니다.
곽동윤위원
예를 들어서 저희 사서분들이 일부 작성하신다거나 시민분들이 작성하는 경우는 없는 게 맞을까요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
도서요약 정보 서비스하는 것은 이 업체에서 올라오는 것이고요. 그 외에 사서들이 ‘북큐레이션’이라고 해서 돌아가면서 하는 것들이 있거든요. 그것은 독서정보지에 게재를 하고 있습니다.
곽동윤위원
그래서 저도 따로 구별이 돼 있는 것으로 알고 있었는데 제가 제안드리고 싶었던 것은 내년도에는 예산이 아직 반영돼 있는 것이 아니라 바로 하기는 어려울 수 있겠지만 좀 검토해 주셨으면 좋겠는 것이 도서를 요약한다거나 ‘시(時)큐레이션’ 하는 것들을 시민들이 참여해서 만들어도 좋지 않을까. 우리 안양시에도 충분히 이런 작업들을 할 수 있는 청년은 물론이고 경력보유여성 또 이후에 노년층 중에서도 이런 수요와 이런 글들을 쓰고 싶은 분들이 아마 많을 것 같습니다. 실제로 도서관에서 이런 프로그램들도 많이 운영을 하고 있는 것으로 알고 있는데 이것을 실제로 요약이라든지 ‘시(時)큐레이션’들 시민들이 쓴 것을 좀더 우리가 제공하는 그런 플랫폼들을 우리가 스스로 활용하면 더 좋지 않을까.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
그게 있습니다. ‘독서마라톤 대회’ 거기서 독후감을 올릴 수 있거든요. 그래서 올린 분들이 원하면 공개처리를 할 수가 있습니다. 그럴 때 다른 분들이 그것을 통해서 읽을 수가 있습니다. 그러니까 도서요약 정보나 이런 형태는 아니지만 서평이라든가 거기에 녹아들어가는 도서요약 정보 서비스가 되겠죠, 시민들이 참여하는.
곽동윤위원
그래서 그런 부분들을 이미 활용하고 있는 것을 좀더 주민이 참여해서 좀더 노출이 되면 좋겠다는 생각이 들어서 이런 부분은 함께 더 고민해 보고 또 더 넓힐 수 있는 방향으로 하셨으면 좋겠다는 제안을 드리고 싶었습니다.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네, 고민해 보겠습니다.
곽동윤위원
그리고 어린이도서관 관련해서 질의를 제가 드렸었는데요. 미디어창작실 구축에 대한 사업비도 질의를 드렸고 그리고 건립 상황에 대한 질의를 드렸는데, 일단 준공은 내년 6월 예정이고 개관은 9월에 하는 것으로 되어 있습니다. 해서 실제로 그러면 건물이 다 지어지고 운영을 준비하는 단계는 6월부터 9월, 이 3개월 사이라고 보면 될까요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예. 개관준비단을 4월 정도에 구성을 해가지고 6월부터 집중적으로 준비를 해서 개관에 차질이 없도록 하겠습니다.
곽동윤위원
사실 미디어창작실도 질의를 드린 이유는 이게 만안청소년수련관에서도 비슷한 시설이 있기도 하고 그곳에서도 좀더 추가로 구축하는 것을 희망하고 있었는데 저도 이번에 확인하다 보니까 어쨌든 어린이도서관에서도 이런 시설이 있어서 어떻게 장비와 운영이 될지 궁금해서 질의를 드린 부분이 있었는데. 그러니까 여기를 아직 어떻게 운영할지에 대해서는 정해진 게 아직은 없다고 보면 될까요? 아니면 지금 어느 정도 방향이 잡혀있는 상황일까요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
일단은 장비나 어떤 것을 구입할지 이런 것들을 조금 기획을 했고 구체적인 운영은 개관준비단 준비하면서 구체적으로 고민을 해서 교육이라든가, 그러니까 장비만 규정할 게 아니고 교육프로그램이나 이런 것들 운영하는 방향에 대해서 구체적으로 고민을 해서 계획을 세우겠습니다.
곽동윤위원
네. 실제로 예전에 저희 보사환경위원회에서 여러 번 언급했었지만 전주로 도서관을 다녀왔을 때 한 곳이 되게 미디어창작실을 잘 운영하는 곳이 있었습니다. 해서 이미 도서관에서 더 잘 알고 계시겠지만 잘 운영하고 있는 미디어창작실 활용방안도 고민해 주시면 좋겠고 필요하다면 또 특히 우리 수련시설도 같이 협조라든지 참고를 해서 실제로 우리 아이들이 활용하는 공간인 만큼 우리 아이들의 의견이 좀더 많이 반영될 수 있으면 좋겠습니다. 제가 그래서 실제로 궁금했던 게 저희 만안구 어린이도서관 건립할 때 어린이들의 의견을 수렴하는 그런 과정이 있었는지 좀 궁금했었는데요. 그런 과정이 있었나요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
어린이들 의견수렴, 제가 잘 파악을 못 하고 있습니다. 그렇게 했는지 확인해 보겠습니다.
곽동윤위원
사실 제가 예전에 찾아보니까 다른 어린이도서관 지을 때 실제로 초등학생들을 모아서 의견을 수렴하는 그런 과정들을 거치더라고요. 그런 사례들, 기사들도 많이 찾아봤었는데 지금은 이미 공간에 대한 부분을 바꿀 수는 없겠지만 만약에 혹시 이런 과정이 있었으면 나중에 어떤 식으로 의견이 수렴됐는지 제출해 주시면 좋겠고 이후에 특히 운영단에서 준비를 하실 때 공간은 못 바꾸더라도 그 공간을 어떻게 활용하고 또 어떤 것을 운영하면 좋을지 우리 안양시 관내에 있는 어른들뿐만 아니라 꼭 초등학생들, 어린이들의 의견이 반영될 수 있는 그런 기회가 있으면 좋겠습니다. 해서 이 부분도 저희 개관을 준비하면서 꼭 좀 반영을 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶었습니다.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예. 어린이와 청소년들의 의견을 수렴해 보겠습니다.
곽동윤위원
네. 해서 이 부분도 도서관만의 인력이라든지 자원으로 부족하다면 계속 말씀드렸듯이 청소년수련관을 비롯해서 아이들을 만날 수 있는 여러 방법들을 여러 부서와 함께 협력했으면 좋겠다는 말씀도 드리고 싶었습니다.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 알겠습니다.
곽동윤위원
그리고 마지막으로 이것은 질의는 아니고 사실 저번 행감 때 유튜브 채널 저도 언급을 했었고 ‘사서 보세요’ 채널 말씀을 드렸었는데 제가 그때는 의무감으로 질의를 한 사람으로서 봤다가 사실은 재밌어서 거의 다 봤거든요. 재미가 정말로, 업무상 본 것은 아니고. 해서 거기 나오는 김 사서, 조 사서, 건축을 거의 지금 계속 전문적으로 하는 장 사서, 그러니까 저 혼자만의 내적 친밀감이 좀 높아졌다고 생각했는데 이 콘텐츠들은 진짜로 그냥 사서분들이 자발적으로 본인 직업과 그리고 특기가 아니고 뭐라고 부르죠? 갑자기 생각이 안 나요. 전문 사서직에 대한 그런 애정으로 만들었다는 느낌이 들었습니다. 해서 어떻게 보면 번거로울 수도 있는데 매번 번갈아 가면서 도서관별로 만들어주시는 모습이 감사하다는 말씀 드리고 싶었고 저도 열심히 보고 잘 홍보, 저도 홍보하고 싶다는 마음이 많이 들었습니다. 해서 관장님께서도 계속 지속적으로 챙겨주시고 격려해 주시면 좋겠습니다.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 알겠습니다.
곽동윤위원
이상입니다.
김보영위원장대리
곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤경숙 위원님.
경숙
윤경숙위원
제가 질의드린 부분은 정말 업무능력이 탁월하신 우리 박정희 관장님이 잘 주셔 가지고 이해가 금방 갔습니다. 답변서 작성하시느라고 수고 많으셨습니다. 가외로요 삼덕도서관 민원이었는데 빈 회의실이 있어 가지고 학부모들이 그것을 어느 시간에는 계속 여기가 비니까 유료로 돈을 내서라도 회의실을 사용하고 싶다 그랬는데 불가하다 그러더래요. 이것은 무슨 다른 지침이나 이런 것 때문에 그런가요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
그런 것은 아니고 프로그램 운영하고 이럴 때 비어 있어야 되고 하니까 그런 것 같고. 그다음에 일반시민들이 좋은 뜻으로 이용을 하시면 좋은데 사후처리라든가 관리 이런 쪽에 어려움이 조금 있을 수 있고요. 도서관의 분관에는 직원들이 굉장히 적어요, 인원수가. 그래서 일단 시민들이 이용하시면 자유로 개방된 곳이지만 안전관리나 어떤 다른 것들도 신경을 써야 되니까 그런 쪽도 고려된 것으로 판단이 됩니다.
경숙
윤경숙위원
네. 학부모들이 공간 또 거기서 모여서 책도 읽다가 그 공간이 대여가 안 된다 그러기에 그럼 돈을 내고 유료라도 하고 싶다 그래도 안 된다 그래서 저한테 알아봐 달라 그래서 제가 질의를 드린 거예요.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
공개할 수 있는 그런 것들은 조금 고민을 한번 해 보겠습니다.
경숙
윤경숙위원
네. 고민 좀 해보시고 저한테 연락 주시기 바랍니다.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
공공재고 하니까,
경숙
윤경숙위원
이해 가죠, 제가.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
시민들이 유용하게 사용할 수 있다면 고민해 보겠습니다.
경숙
윤경숙위원
예, 감사합니다.
김보영위원장대리
윤경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정중 위원님.
김정중위원
관장님 자료 잘 받았고요. 제가 이것을 질의한 것은 작은도서관, 142페이지요. 운영자분하고 활동가분들의 교육이 좀더, 그러니까 역량강화교육이죠, 이게?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네. 역량강화와 그다음에 프로그램 운영 그다음에,
김정중위원
그러면 이 프로그램 운영하는 방법을 교육을 시켜서 거기 운영자분이 그 프로그램을 가동을 합니까?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예. ‘알파스(ALPAS)’ 이 프로그램, 도서관리 프로그램들 이런 것 운영하는 것 교육을 받아야지 할 수가 있으니까. 그리고 기존에 하실 수 있는 분들은 또 교육은 안 오셔도 할 수 있으니까.
김정중위원
안 오셔도 되고요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예.
김정중위원
이게 그러면 1년에 주기적으로 열리는 거죠?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 1년에 주기적으로 하고 있습니다.
김정중위원
될 수 있으면 운영자 하시는 분들은 운영자에 대한 것도 잘 아시겠지만 프로그램을 할 수 있는 그러한 역량개발 좀 많이 교육을 했으면 하는 바람에서 제가 질의를 드렸습니다.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네, 알겠습니다.
김정중위원
이상입니다.
김보영위원장대리
김정중 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의할 위원님 계십니까? 안 계시므로 제가 궁금한 것 한두 개만 이 서면답변서 보고 질의드리겠습니다. 그러면 앞으로 경비부서 제외한 청원경찰이 단계적으로 다 없어져서 어차피 자체에서 기간제를 뽑아야 되는 거네요?
「없습니다」하는 위원 있음
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 그런 상황입니다.
김보영위원장대리
청원경찰을 더 뽑지 않고 있는 청원경찰을 배치하다 보니까 자연감소식으로 된 것,
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 그렇게 되는 겁니다.
김보영위원장대리
시의 방침이 그렇게 됐다고 보고요. 지금 도서관 자료 구입은 이게 다 우리 안양시 관내업체죠?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 안양시 지역서점이 있어요. 지역인증서점을 통해서 대부분 구입을 하고 있습니다, 90퍼센트 이상.
김보영위원장대리
90퍼센트 이상이면 10퍼센트는 없는 책에 따라,
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
그것은 오디오북(audio book)이라든가 전자서적 이런 것들을.
김보영위원장대리
그러면 이것은 거의 그냥 수의계약으로 할 수 있는 거죠? ‘정가의 몇 퍼센트’ 이렇게 해가지고.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네, 그렇습니다.
김보영위원장대리
입찰이나 그런 게 아니고요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예.
김보영위원장대리
그렇게 알면 되겠고요. 작은도서관의 아이돌봄 있잖아요, 관장님?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네.
김보영위원장대리
여기 보면 애들의 출결 및 귀가 관리, 생활지도까지 하는 사항이 있네요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네.
김보영위원장대리
그러면 지역 아동의 10명 정도는 애들이 방과 후에 와서 귀가까지를 책임져 주는?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예. 간식도 먹고 그다음에 독서프로그램이나 이런 프로그램들도 하고 숙제도 하고 거기서 안전하게 돌봄을 받다가 귀가를 합니다.
김보영위원장대리
그런데 여기가 4개소인데 1개소가 는 거죠?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예. 이것은 저희가 매년 7월 정도에 수요조사를 합니다. 그래서 원하는 곳을 하는 것이고요. 그다음에 요건이 있습니다, 아이돌봄을 할 수 있는, 신청할 수 있는. 면적이 66제곱미터 이상 돼야 되고 탕비실이라고 해서 그릇을 닦거나 손을 닦을 수 있는 그런 시설이 있어야 되고 그다음에 전담인력이 있어야 되고요.
김보영위원장대리
전담인력이라 그러면 보조교사?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예. 안정적으로 돌볼 수 있는,
김보영위원장대리
보조교사? 네. 또 봉사자도 꽤 있던데, 보니까, 그때 가니까?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네.
김보영위원장대리
이것은 방과 후에 굉장히 작은도관이 잘 이루어졌으면 좋겠다는 그런 말씀 드리고요.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
네.
김보영위원장대리
종합적으로 만안구 어린이도서관도 생기고 하는데, 제가 타시에 봤더니 도서관에 식당 운영이 어려워서 도서관에 식당을 안 운영한다는 그런 얘기들을 들었는데 우리 여기 도서관 운영에 식당이 있는 데가 있나요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
저희는 석수도서관에 있습니다. 그리고 만안도서관은 운영을 하다가 운영이 잘 안 돼서 거기는 사업자가 포기를 한 상태고 저희 석수도서관만 하고 있습니다.
김보영위원장대리
그러게 사업자가 운영이 어려워서 ‘계속 입찰을 봐도 사업자가 안 들어온다’ 그런 얘기를 들었어요.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
특히나 코로나 때 이용자가,
김보영위원장대리
어려웠지.
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
많이 줄고 했기 때문에.
김보영위원장대리
그럼 이제 석수도서관만 운영을 하고 앞으로 만안구 어린이도서관도 식당이란 개념은 없는 건가요?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예, 없습니다.
김보영위원장대리
그럼 전에는 저희가 도서관에 갔다가 거기서 라면도 사먹고 했는데 이제 도서관에 식당이,
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
간단한 음료나 간식 같은 것,
김보영위원장대리
매점에서?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
과자 이런 것 먹을 수 있는 것들은 카페식으로 운영을 할 계획입니다.
김보영위원장대리
어디, 만안구 어린이도서관에?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
어린이도서관, 예.
김보영위원장대리
그러니까 식당이라는 거죠?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
저희가 직영하는 것이 아니고, 예. 식당이라고 그러면 좀 그렇고 요새는 도서관들이 복합문화공간으로 카페나 이런 것들이 조성이 돼서 전주시도 그렇지만 와가지고 책 읽고 거기서 만남도 하고 소통도 하고 이런 공간으로 많이 조성이 되는 트렌드(trend)입니다. 그래서 어린이도서관도 그렇게 할 계획입니다.
김보영위원장대리
그러니까 옛날에 비해서 도서관 식당 운영이 어려워서 거의 사업자들이 없다는 얘기를 들어서, 우리도 마찬가지네요. 그렇죠?
정희
박정희평생학습원만안구도서관장
예.
김보영위원장대리
있던 도서관도. 더 이상 박정희 만안도서관장님께 질의하실 위원님 안 계십니까? 박정희 만안도서관장님 수고하셨습니다. 다음 유옥환 동안구도서관장님 위원님들 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
동안구도서관장 유옥환입니다. 김정중 위원님과 곽동윤 위원님께서 사전질의를 해 주셨습니다. 사전질의 내용에 대해서는 서면으로 답변을 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
김보영위원장대리
유옥환 동안구도서관장님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽동윤 위원님.
곽동윤위원
관장님 답변서 모두 잘 받았고 제가 북스타트 관련해서만 좀 말씀드리도록 하겠습니다. 제가 처음 의원 되고 첫 업무보고 때 질의했었던 내용이고 매년 챙겨보려 했던 내용인데 올해 사실 증액된 것을 보고 되게 좀 감사하다는 생각도 들었고 계속 얘기한, 제가 어떻게 보면 한 것은 없지만 좀 보람도 사실 느껴졌습니다. 해서 이번에 1천만원 예산으로 올라갔는데 ’23년도에도 6월에 작년과 마찬가지로 사업을 했다고 자료를 받았고 수량은 300권이었던 것 같습니다. 혹시 올해도 신청자들의 반응이라든지 그때 마감되는 속도라든지 좀 어땠는지 간략하게 답변을 요청드립니다.
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
저희가 북스타트 꾸러미 사업은 2008년도부터 시작을 했고 초창기에는 동사무소를 통해서 배부되기도 했고 또 북스타트 프로그램에 참여한 사람들을 대상으로 북스타트 꾸러미를 배부를 하다가 2017년부터는, 그 이후에 또 코로나 시점에 인터넷으로 신청을 하게 하면서 약간의 혼돈이 있었던 것은 사실이지만 참여자들 대부분이, 거의 100퍼센트라고 해야 되겠죠. 만족도가 높은 편입니다. 그리고 곽동윤 위원님께서 북스타트 꾸러미 사업에 대해서 긍정적으로 평가를 해 주셨고 당시에 조금 더 배부수량을 늘렸으면 좋겠다라는 말씀을 해 주셨을 때 저는 사실상 업무부담 때문에 좀 어렵다라는 말씀을 드렸지만 그 이후에 어린이도서관 분과장과 팀원들하고 상의를 해서 그래도 조금 더 한번 애써 보자 해서 예산을 250 증액을 했고 수혜자도 100명 정도 늘렸고요. 또 내년에는 1천만원으로 다시 또 증액을 하는 부분인데 참여자들은 대부분 다 만족스러워하고 있습니다. 내년에 만안구 어린이도서관이 건립이 되고 운영이 된다면 만안구와 동안구를 별도로 해서 수혜자는 더욱더 늘어날 것이라고 보고 있습니다.
곽동윤위원
네. 우리 안양시뿐만이 아니라 전국이 출생에 대한 많은 고민이 있고 노력을 하고 있는데 저는 이 북스타트 사업도 우리 도서관에서 할 수 있는 되게 큰, 우리 안양시의 출산과 양육까지 또 생각하는 좋은 프로그램이라고 생각합니다. 실제로 사실 해외의 북스타트가 더 활성화된 곳들 또 영유아뿐만 아니라 더 넓은 연령층까지 하는 것을 보면 좀 부러운 마음도 있는데 일단은 조금씩 늘어나지만 이 늘어나는 추세가 저는 환영할 만한 소식이라 생각하고 또 사실 부서의 일이 늘어나는 것에도 불구하고 기꺼이 관장님 중심으로 올해 사업도 추진해 주시고 내년 사업도 준비해 주신 것에 감사하다는 말씀 드리면서 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다.
김보영위원장대리
곽동윤 위원님 수고하셨습니다. 네, 김정중 위원님.
김정중위원
과장님 자료 잘 받았고요. 이 프로그램 운영하는데 2021년도, 2022년도, 2023년도 보니까 상반기에 대한 프로그램은 거의 비슷하고 하반기가 쭉 프로그램이 많이 바뀌었더라고요. 특히 2023년도 같은 경우에는 경제 쪽도 많이 두 프로그램 정도가 들어오고. 이것 할 때 대상자 우리 초중고등학생들한테 설문조사 좀 합니까? 어떤 것을 하고 싶다라는 욕구조사를 해요?
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
네. 상하반기 정기강좌는 대부분 비슷하고 특강들은 프로그램 이용이 달라질 수 있는데 매 프로그램마다 설문조사를 합니다. 만족도 또 다음번에 어떤 유형의 프로그램이 개설되었으면 좋겠는지를 수렴해서 가급적 그 의견을 반영해 주고 있습니다.
김정중위원
제 경험으로는 이게 쉬운 것은 아니지만 아까도 우리 허원구 위원께서 설문조사에 대해서 얘기를 하셨는데 그러니까 설문조사 할 때 타깃이 정확해야 돼요. 예를 들어서 초등학교면 초등학교, 중학교면 중학교, 고등학교면 고등학교. 거기에 맞는 타깃이 정확해야지 정확한 프로그램이 나오는 거예요. 그래서 제가 봤었을 때는 오신 분의 만족도도 중요해요. 그런데 모니터할 때 도서관을 이용하는 고객들한테 하실 것 아니에요?
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
네.
김정중위원
그것도 중요하지만 혹시라도 시간이 있다면 학교별로 한번 조사를 해보세요.
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
지금 현재는 프로그램 참여자들을 대상으로는 당연하게 설문을 받고요. 1년에 한 번씩 안양시도서관 이용 만족도조사를 하는데 거기에서 보면 장서에 대한 만족도, 희망 프로그램 이런 것들을 조사하게 됩니다.
김정중위원
그러니까 제가 그 말씀을 드리고 싶은 거예요. 예를 들어서 평촌이면 평촌도서관의 이용자분들에 대해서 수요조사, ‘어떤 프로그램을 원하는 건가’ 그러면 한정성이 있을 수가 있어요. 무슨 말씀이신지 아시죠?
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
네.
김정중위원
그러면 유인할 수 있는, 소위 얘기해서 회원층이 적어지는 거거든요. 그래서 좀더 확대해서 다양한 청취를 한다면 거기에 맞는 프로그램을 제공할 수 있다는 말씀을 드리겠습니다.
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
네. 위원님 말씀대로 더욱더 많은 의견을 수렴하도록 하겠습니다.
김정중위원
네, 이상입니다.
김보영위원장대리
김정중 위원님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의할 위원님 계십니까? 네, 윤경숙 위원님.
경숙
윤경숙위원
곽동윤 위원님께서 질의하신 북스타트 책꾸러미 있잖아요? 이게 접수기간이 2023년에는 6월이었는데 2024년에도 그렇게 비슷하게 될 건가요?
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
예. 특별한 이유가 없는 한 시기는 비슷하게 진행할 예정입니다.
경숙
윤경숙위원
그러면 이게 지금 도서관 홈페이지에서 선착순 접수란 말이죠. 그러면 이것을 제가 지금 봤는데 몰라 가지고 접수를 못 하는 분들, 놓치신 분들이 많을 것 같아서. 이 홍보는 어떻게 하나요?
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
홍보는 각 도서관마다 현장의 게시판에도 올리고요. 홈페이지에도 올리고 저희가 안양시도서관 카카오 친구가 있어요. 그리고 카드뉴스로도 제작을 하고 또 보도자료도 나가고 그렇습니다.
경숙
윤경숙위원
제가 카카오톡 친구인데 놓친 부분이네요, 이것은요? 저희 이렇게 좋은 것은, 선착순 접수 이런 것은 저희도 좀 알릴 수 있게, 지역주민들한테, 저희 의원님들한테도 주셨으면 좋겠어요, 이런 내용은, 좀.
옥환
유옥환평생학습원동안구도서관장
네, 그렇게 하겠습니다.
경숙
윤경숙위원
이상입니다.
김보영위원장대리
윤경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계시므로 제가 마지막 말씀 드리고 마무리하겠습니다. 유옥환 관장님이 사실 평촌도서관의 새로운 모습에 첫 삽을 뜨셨습니다. 한데 여러 위원님들도 염려하듯이 평촌도서관 개관에 따른 일정이 좀 늦어지고 있는 부분에 대해서 많이 염려스럽게 생각합니다. 모든 게 생각대로, 일정대로 되기 어렵지만 많이 늦어지고 있다는 점 좀더 박차를 가해 주시고요. 평촌도서관에 많은 조언과 그리고 또 타시에서 보고 배운 것을 다 느낀 점을 접목해서 진짜 우리 평촌도서관에 기대하는 것만큼 기대에 어긋나지 않는 그런 도서관이 되도록 심혈을 더 기울여 주시고요. 우리 원장님 이하, 안양에 새로운 참 기대되는 모델이 나왔으면 좋겠다는 그런 마음을 담아 지극히 아주 간절하게 그 마음을 담아드리면서 우리 평생학습원에 대한 질의는 마치도록 하겠습니다. 유옥환 관장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 예비심사를 모두 종료코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 평생학습원 소관 「2024년도 예산안」에 대한 예비심사를 종료하겠습니다. 이어서 우리 위원회에서 심사한 「2024년도 예산안」과 「기금운용계획안」에 대한 심도 있는 심사와 조정을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (김보영 부위원장, 윤경숙 위원장과 사회교대)
「없습니다」하는 위원 있음
「이의 없습니다」하는 위원 있음
11시 27분 회의중지
16시 12분 계속개의
경숙
윤경숙위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 「2024년도 예산안」과 「기금운용계획안」에 대한 예산안 조정결과를 보고드리겠습니다. 김보영 부위원장님 보고하여 주시기 바랍니다.
김보영위원
2024년도 예산안 및 기금운용계획안 심사의견서. 심 사 의 견 서 보사환경위원회 소관 「2024년도 예산안」 및 「기금운용계획안」에 대한 예비심사 결과를 보고드리겠습니다. 우리 위원회 소관 「2024년도 예산안」은 대체적으로 건정재정 운영 원칙 및 우리 시 재정여건을 감안하여 불요불급한 예산을 억제하고 각 분야에 효과적으로 배분하여 합리적인 예산이 편성되도록 노력한 것으로 판단되나, 예산안에 대한 타당성과 효율성 등을 검토한 결과 일부 사업에 대해 조정이 불가피하다고 판단되어 9천 887만 9천원을 감액하였습니다. 예산안 조정내역은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 보사환경위원회 소관 「2024년도 기금운용계획안」에 대한 예비심사 결과를 보고드리겠습니다. 심 사 의 견 서 보사환경위원회 소관 저소득주민지원복지기금 등 7개 기금은 운용방침에 따라 공공성 및 지방재정의 효율성 증진 등 기금의 성격과 목적에 맞게 적절하게 활용되고 있어 특별한 문제점은 없는 것으로 판단되어 별다른 조정 없이 원안대로 심사하였습니다. 이상 「2024년도 예산안」 및 「기금운용계획안」에 대한 조정결과 설명을 마치겠습니다. 모두 수고하셨습니다. 2024년도 예산안 조정 결과 (보사환경위원회)
이상 1건 부록에 실음
경숙
윤경숙위원장
김보영 부위원장님 수고하셨습니다. 방금 보고받으신 「2024년도 예산안」과 「기금운용계획안」에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 다른 의견이 없으시므로 방금 보고받으신 내용을 우리 위원회안으로 채택하여 금일의 의사일정 제1항 「2024년도 예산안」에 대해 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 「2024년도 예산안」은 수정가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 「2024년도 기금운용계획안」에 대해 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 「2024년도 기금운용계획안」은 원안가결되었음을 선포합니다. 이상으로 「2024년도 예산안」 및 「기금운용계획안」에 대한 예비심사가 모두 마무리되었습니다. 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 협조하여 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사말씀을 드립니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「이의 없습니다」하는 위원 있음
「이의 없습니다」하는 위원 있음
16시 16분 산회