경기 안양시의회 발언

이재현 의원 발언

제298회 제2차 정례회] 총무경제위원회2024-11-26

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위원님들과 관계 직원분들께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조와 「안양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조의 규정에 따라 안양도시공사, 안양산업진흥원, 안양시노동인권센터, 안양시자원봉사센터, 안양시민프로축구단에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 연일 계속되는 감사활동에도 불구하고 내실 있는 행정사무감사가 되도록 자료 수집과 검토에 많은 노력을 기울여 주신 위원 여러분의 노고에 깊이 감사드리며 아울러 수감 준비를 위하여 수고하여 주신 여러 관계 공무원, 직원분들께도 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들과 관계 직원분들께서도 익히 알고 계시는 바와 같이 행정사무감사는 집행기관의 행정업무 전반에 대한 실태를 파악하여 잘못된 점을 시정‧건의하고 의안심사 또는 예산심사에 필요한 자료 및 정보를 획득하기 위하여 실시하는 것입니다. 따라서 감사에 임하는 관계 직원 여러분께서는 오늘 이 자리가 지난 1년간의 업무수행에 대한 평가를 받고 더 나아가 발전 방향을 토론하는 것으로 인식하여 성실한 자세로 책임감 있고 소신 있는 답변을 하여 주실 것을 당부드립니다. 그러면 오늘의 행정사무감사는 증인선서에 이어 간부 소개 및 업무보고를 받은 후 소관 업무에 대한 감사를 실시하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 금일의 감사를 실시하기에 앞서 「안양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제17조제1항에 따라 출석직원에 대한 증인선서를 받도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 안양시의회가 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 「지방자치법」 제49조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 「형사소송법」 제148조 또는 제149조 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류의 제출을 거부할 수 있음을 참고로 알려드립니다. 그러면 안양도시공사 사장과 관계 직원들은 일어나셔서 증인선서를 해 주시기 바랍니다.

명호

이명호안양도시공사사장

본인은 안양시의회가 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조제1항, 「안양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라서 소관 업무에 대한 2024년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법 시행령」 제46조제6항 및 같은 조 제7항과 「안양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제17조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증과 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2024년 11월 26일 기관명: 안양도시공사 직 위: 안양도시공사사장 성 명: 이 명 호 동 안양도시공사경영기획본부장 김 병 근 동 안양도시공사시설운영본부장 조 성 주 동 안양도시공사개발사업본부장 문 대 철 동 (재)안양산업진흥원장 조 광 희 동 (재)안양산업진흥원본부장직무대리 정 기 철 동 (사)안양시노동인권센터장 손 영 태 동 (사)안양시노동인권센터사무국장 박 문 규 동 (재)안양시자원봉사센터장 정 옥 란 동 (재)안양시민프로축구단장 신 경 호 동 (재)안양시민프로축구단사무국장 허 욱

이동훈위원장

이명호 안양도시공사 사장님을 비롯한 관계 직원 여러분 수고하셨습니다. 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 이어서 소관별 주요업무보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 이명호 안양도시공사 사장님 나오셔서 간부 소개와 함께 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

명호

이명호안양도시공사사장

안양도시공사 사장 이명호입니다. 안양시 발전과 시민들의 삶의 질 향상을 위해 연일 의정활동에 노고가 많으신 이동훈 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 소관업무 분야 간부를 소개해 드리겠습니다. 김병근 경영기획본부장입니다. 조성주 시설운영본부장입니다. 문대철 개발사업본부장입니다. 이봉훈 경영지원부장입니다. 유현우 전략기획부장입니다. 이관호 생활지원사업부장입니다. 한기합 종합운동장사업부장입니다. 김용호 동안체육사업부장입니다. 이재형 만안체육사업부장입니다. 박진석 안전감사팀장입니다. 이어서 주요업무를 보고드리겠습니다. 2024 주요업무 보고(안양도시공사 소관) (총무경제위원회행정사무감사) 이상 보고를 마치면서 공사 임직원은 공사가 한 단계 더 성장하고 발전해 나갈 수 있도록 시민과 위원님 여러분과 적극적인 소통을 통해서 맞춤형 또 품격 있는 서비스를 제공해 나가는 데 앞장서겠으며 또 시민에게 더욱 신뢰받는 공기업으로 나갈 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

이상 1건 부록에 실음

이동훈위원장

이명호 안양도시공사 사장님 수고 많으셨습니다. 다음은 조광희 안양산업진흥원장님 나오셔서 간부 소개와 함께 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

조광희 안양산업진흥원장님 수고하셨습니다. 다음은 손영태 안양시노동인권센터장님 나오셔서 간부 소개와 함께 주요업무보고하여 주시기 바랍니다.

손영태 안양시노동인권센터장님 수고하셨습니다. 잠시 안내말씀 드리겠습니다, 위원님들께 드리겠습니다. 사전에 배부해 드린 불출석 임원 명단처럼 자원봉사센터 소속의 정기열 사무국장님은 2024년도 우수자원봉사자 문화체험 총괄 업무로 본 행정사무감사에 불출석하였습니다. 행정사무감사 전에 수립된 일정이긴 하나 행정사무감사는 55만 안양시민과의 약속이기도 합니다. 이런 부분 다시 한번 검토하셔서 다시는 이런 일 발생하지 않도록 정옥란 센터장님께서는 각별히 주의 부탁드리겠습니다. 그럼 계속해서 정옥란 안양시자원봉사센터장님 나오셔서 주요업무보고하여 주시기 바랍니다.

정옥란 안양시자원봉사센터장님 수고하셨습니다. 다음은 신경호 안양시민프로축구단 단장님 나오셔서 간부 소개와 함께 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

신경호 안양시민프로축구단 단장님 수고하셨습니다. 다음은 사전에 질의한 내용 및 요구한 자료에 대한 답변을 듣는 순서입니다. 부서 답변에 앞서 추가질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 윤경숙 위원님.

경숙

윤경숙위원

한 가지만 추가질의 드리겠습니다. 노동인권센터에 질의드리겠습니다. 노동인권센터 설립 후 현재까지 인건비와 일반운영비, 도비를 제외하고 사업예산만 비교‧대조할 수 있는 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 설립 후 현재까지 사업예산만 매년 비교‧대조할 수 있는 그런 자료 제출 부탁드립니다. 이상입니다.

이동훈위원장

윤경숙 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 김도현 위원님.

김도현위원

FC안양에 추가질의 하나 드리겠습니다. 제가 조금 전에 그 사전질의 답변서가 상당히 부실하다는 내용을 따로 전달을 좀 드렸었고요. 추가로 태국 해외 전지훈련 업체 선정 관련해서 선정된 업체의 2024년과 2025년 사업자등록증과 계약서 그다음에 수의계약 진행하는 과정에서의 비교견적 주시고요. 그리고 전체적으로 업체 선정하는 과정에 대해서 상세하게 서면답변자료 부탁드립니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이재현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이재현위원

수고가 많으십니다. 먼저 산업진흥원 질의하겠습니다. 페이지는 6페이지고요. 안양시 유망기업 육성지원 예산이 4억 6천만원 정도 있는데 세목별 사업진행내역을 좀 주시고요. 추진사항과 또 추진실적을 좀 주십시오. 그리고 에이스안양 육성 지원도 있습니다. 거기도 마찬가지로 같은 식으로 세목별 세부자료 주시고요. 앞으로 진행계획도 같이 주십시오. 그리고 해외공동관 참관 지원이 있어요. 이게 보니까 사용내역이, 좀 주시고 명시이월이 됐는데 명시이월이 된 사유도 같이 주시고요. 그리고 안양시 미래육성 비전 선포가 있습니다. 거기도 명시이월 사유를 같이 좀 제출해 주시고 목적, 추진배경이 무엇인지를 같이 주십시오. 도시공사 추가질의하겠습니다. 안양시 공원 내에 보면 주차장이 있어요. 주차장 내에 가격이 들쑥날쑥하고 또 가격이 시민들 입장에선 ‘타 지자체보다 좀 비싸지 않느냐’라고 많은 말씀을 하십니다. 특히 예술공원에 주차를 하고 산에 한번 갔다든지 예술공원을 한번 돌아보려고 그러는데 의외로 주차비가 많이 나온다, 그래서 불만을 많이 표현하고 있어요. 예술공원뿐만 아니라 우리 관내 주차장 그 공원 주차장 말하는 거예요, 주시고. 인근 지역에 비교할 수 있는 그런 주차장 좀 있으면 몇 건만 주십시오. 또 주차시설 유지관리 및 수선유지비에 대해서 사업명이 좀 분명치 않은 곳이 몇 곳이 있습니다. 그래서 2024년도 1억 2천 900만원 사용내역에 대한 처리결과 작성해서 주시고요. 노동인권센터는 돌봄 노동자 대상으로 해서 노동법률교육을 하고 있고 또 예산도 세우고 있는데 보니까 집행잔액은 69.6퍼센트밖에 사용을 안 하셨어요, 집행 세목별 지출 사용현황과 세부내역, 기대효과 자료 주십시오. 이상입니다. 그리고 잠깐만요, 예술공원에, 예술공원이래, 도시공사에 수영장의 일반운영에 대해서 자료 좀 요청할게요. 일반운영이 아니고요. 수강생 교육이 있는데 5월, 8월 해가지고 39명이 수료를 한 것으로 알고 있습니다. 이분들을 공사에서 어떻게 채용을 할 것이고 이분들을 어떠한 교육을 시켜서 우리 시에 맞게끔 접목해서 사업을 진행할 것인지 좀 주시고요. 자원봉사센터에 하나 주문하겠습니다. 일반운영비에 보시면 여비가 있어요. 여비 2천 800만원 돈인데 39.1퍼센트 사용하셨고요. 집행 진행 중인 것으로 알고 있습니다. 세부 품목별 사용내역 주시고요. 사용현황과 추진 세부사항, 앞으로 기대효과 이런 것까지 자료 좀 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

이재현 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

김정중위원

보충질의 하나만 할게요. 안양산업진흥원 조광희 원장님. 해외시장 파견단 있지 않습니까, 3년. 어디 어디 나갔나, 또 참가 기업은 몇 개인가 그 자료 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 네, 채진기 위원님.

채진기위원

총무경제위원회 채진기 위원입니다. 먼저 어저께부터 행정사무감사가 시작됐는데요, 오늘도 총무경제위원회에서 위원님들이 질의하시는 게 개별 위원이 질의하는 게 아니라 안양시민을 대표해서 질의한다라는 마음으로 받아들여 주시고 그리고 답변서를 제출하실 때 안양시민께 제출하신다라는 마음으로 보다 꼼꼼한 답변서 제출을 요청드리겠습니다. 먼저 사전질의에서 나왔던 건데 조금 더 내용을 보고 싶어요. 그래서 노동인권센터 몇 가지 좀 질의드리겠습니다. 김도현 위원님께서 노동인권센터 인력운영 현황 질의 주셨는데요, 거기서 좀 추가적으로 보면 파견 공무원 같은 경우는 직전 부서가 있어요. 그런데 파견 기관에 대해서 좀 추가적으로 요청드리도록 하겠습니다. 다음 노동인권정책 기본계획 수립 연구용역, 작년에 진행했던 거죠. 과업지시서, 과업내용서, 부탁드리고요. 그리고 표절률에 대해서 표절률 검사하신 다음에 표절률 몇 퍼센트 나왔는지도 함께 제출해 주시길 부탁드리겠습니다. 다음은 노동인권센터. 계속 질의드릴 텐데요. 제가 올해 초에 했던 290회 총무경제위원회 업무보고 자료를 보고 있는데요, 총 21건의 업무보고 자료 있었어요. 그런데 지금 오늘 보니까 298회 24개가 더 늘어났네요. 그래서 이것 관련해서 이것은 제가 하나하나 290회하고 298회하고 어떤 차이가 있는지를 좀 살펴보려고 해요. 이것 관련해서 아무튼 따로 이것만 있으면 되죠? 이것 보고 같이 애기했으면 좋겠습니다. 다음은 자원봉사센터. 아까 존경하는 이동훈 위원장님께서 출장 관련해서 조금 부적절하다라고 말씀해 주셨는데 사실 여기서 또 질의가 많이 나오면 또 남아 계신 분들의 업무과중으로 이어질 수도 있고 성실한 답변서가 작성되지 않을 수도 있어서 그런 부분에 대해서 아쉽다는 말씀을 드리겠습니다. 자원봉사센터도 마찬가지예요. 업무보고 자료하고, 업무보고 때 예상했던 실적과 2024년 지금 사업을 마치는 시점에서의 실적하고 좀 괴리감이 있어요. 이런 부분에 있어서 예산편성까지도 이어질 수 있는 거죠. 사업평가에 대해서 기존에 예상했던 것보다도 숫자가 적게 되면 내년 심사 때도 예산을 삭감하거나 증액하거나 할 수 있을 만한 내용이 될 것 같은데요. 이 부분에 관련해서 자원봉사센터에서도 자료 좀 준비해 주시고요. 자원봉사인권위원회 세부 추진과정 또 위원 위촉 현황, 그리고 자원봉사인권위원회 매뉴얼이 만들어졌나요?

그것도 1부 제출 요청드리도록 하겠습니다. 다음은 안양도시공사. 아까 본부장님께는 따로 질의를 드렸는데요. 종합운동장에 불법으로 입점한 것으로 보여지는 몇 개의 기관들이 있어요. 제가 이따가 자료 드릴 텐데요. 이것 관련해서 도시공사의 입장, 서면답변 요청드리도록 하겠습니다. 다음은 우리 산업진흥원. 산업진흥원 관련해서는 최근에 불법현수막 게첩으로 제가 사무실을 방문한 적이 있는데요. 원장님 알고 계신가요?

불법현수막 게첩 사진, 그리고 산업진흥원의 사업이 아님에도 불구하고 현수막 게첩한 이유 서면답변 해주시고요. 그리고 세간에 산업진흥원이 ‘축구진흥원이다, FC안양진흥원이다.’라는 평가를 받고 있습니다. 이것과 관련해서 원장님의 서면답변 요청드리도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김정중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정중위원

김정중입니다. 안양도시공사 하나 자료 좀 요청할게요. 지금 도시공사가 수영장 운영이 2개 하고 있죠? 실내 수영장하고 호계.

명호

이명호안양도시공사사장

호계하고 복합.

김정중위원

복합, 3개예요?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

거기 지금 수영강사님들 인원 인적 사항하고 그다음에 수상안전관리 자격증이 있어요. 수영강사 자격증 말고 수상안전관리 자격증. 수상안전요원 자격증, 안전요원자격증! 그것 몇 개가 지금 있나 보고요. 우리 강사님들이 강습이 몇 시간 그다음에 안전근무가 몇 시간 이것 자료 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 하셨습니다. 채진기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

채진기위원

노동인권센터 관련해서 아까 제가 파견 직원분 공직자분 출장 관련해서 말씀을 드렸는데 답변서에는 ‘출장 간 적이 없다’라고 돼 있어요. 복무규정 관련해서 내용인데 출장 간 것은 알고 계시는 거죠? 그러면 거기서 공문이 아마 왔을 거예요, 해당 당사자를 대상으로. 그래서 관련 공문 그리고 지금 답변서에 해외 국외출장이 없다고 했는데 그것과 관련해서도 좀 수정할 사항이 있으면 수정해서 답변 요청드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 없으십니까? 오늘 저희가 사전질의를 하고 추가질의가 굉장히 많은데 이런 부분들이 저희가 늘상 산하기관과 저희 총무경제위원회가 얼마큼 소통했는가, 소통이 부재했는가를 보여주는 것 같습니다. 그래서 충실한 답변 부탁드리겠습니다. 그럼 지금부터 위원님들의 사전질의에 대한 부서의 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 감사 진행을 위해서 답변은 구두답변을 제외한 서면답변은 서면으로 갈음토록 하고 바로 위원님들의 보충질의가 있도록 하겠습니다. 아울러 집행기관에서는 위원님들의 질의에 대해 정확하고 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 이명호 안양도시공사 사장님께 질의하실 위원님 계십니까? 도시공사에 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

채진기위원

위원장님 5분만 정회 좀 요청드릴 수 있을까요?

이동훈위원장

잠시 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사 중단을 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그럼 계속해서 위원님들의 질의에 대하여 관계 공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 구두답변 사항 없으시죠, 사장님? 구두로 하시는 답변? 그러면 이명호 안양도시공사 사장님께 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 윤경숙 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

10시 58분 감사중지

11시 05분 감사계속

경숙

윤경숙위원

저는 자료요청은 안 하고요. 여기에 행정사무감사 자료에 나와 있는 것에 대해서 궁금증을 제가 말씀드려 보고자 해요. 10페이지 한번 보시면요, 10페이지에 위원회 구성 현황이 인사위원회하고 투자심의위원회 2개죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

경숙

윤경숙위원

제가 지금 조례 하나 드렸죠. 「안양시 석수역 주변지구 도시개발사업 시행 조례」 몇 장 넘기시면, 네 장 넘겨보세요, 다섯 장. 제가 표시해 드렸어요. ‘토지평가협의회를 둔다’ 이렇게 돼 있죠? 토지평가협의회.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

경숙

윤경숙위원

이 위원회는 위원장 해가지고 다 나와 있어요. 그래서 도시개발사업에 타 지자체 조례도 살펴보면 이렇게 토지평가심의위원회가 있어요. 그런데 왜 여기는, 우리가 이게 여기 투자심의위원회에서 하는 거죠, 협의회가?

명호

이명호안양도시공사사장

이 투자심의,

경숙

윤경숙위원

평가협의회라고 명칭은 돼 있어요. 그런데 여기 위원회에서는 투자심의위원회라고 돼 있잖아요. 그럼 여기에서 하나요? 별도로 안 써 놓아가지고, 제가.

명호

이명호안양도시공사사장

이 투자심의위원회는,

경숙

윤경숙위원

다른 거죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 공사 내부에,

경숙

윤경숙위원

공기업법에 의한 거고. 이 토지평가협의회는 「도시개발법」에 의한 거예요, 그렇죠? 그러면 이것도 여기 위원회가 어떻게 돌아가는지를 좀 파악하고 계셔야 되는데, 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 맞습니다.

경숙

윤경숙위원

파악하고 계셔야 돼요. 그래서 지금 제 지역구 석수역 주변 도시개발사업이라서, 이게 6조에 보면요 사업의 시행기간이 “고시하는 기간으로 한다.” 그랬는데 어떻게 고시가 됐는지 혹시 아시나요?

명호

이명호안양도시공사사장

사업 시행기간은 내년도 말까지 사업기간으로 돼 있습니다. 2026년 말입니다.

경숙

윤경숙위원

2026년 말이요?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

경숙

윤경숙위원

그래서 지금 보니까 석수역 주변 도시개발사업 23쪽을 한번 보시면요 ‘3천만원 이상 일반공개경쟁’ 거기에서 지금 하고 있죠. 그런데 지금 굉장히 사업이 더디게 진행되는 이유가 뭔가요? 이 조례가 만들어진 지가 2018년이에요. 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 맞습니다.

경숙

윤경숙위원

그래서 저는 알기로 이게 기타 부서에서 하다가 도시공사로 이전했죠. 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다.

경숙

윤경숙위원

그래가지고 또 사업 다시 파악하고 하느라고 늦는가요? 주민들은 이게 너무 늦어서 여기에 대한 질문이 많아요. 왜 이렇게 늦게,

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다. 위원님 지적하신 사항이, 사업이 조금 늦어지는 게 사실이고요. 그것 맞습니다. 간단히 제가 좀 보고를 드려도 될까요?

경숙

윤경숙위원

네.

명호

이명호안양도시공사사장

석수역은 환지방식으로 사업을 추진하는 방식입니다.

경숙

윤경숙위원

네, 그것은 알고 있습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

그래서 그 부분이 지금 뒤쪽으로는 경부선 철도와 연접하고 있고 그리고 철도보호구역 내에 위치하고 있습니다. 앞쪽은 관악대로가 있고요. 그래서 그 부분이 사업을 시행하는데 사업 규모는 작지만 기본적으로 저희들이 측량을 해보니까 지적불부합이라고 전체적인 토지가 옛날에 일제시대 때 만들었던 지적 관리상태가 현황하고 부합되지 않아서 지적공사에 측량을 내보니까 전체적으로 북쪽 방향으로는 오른쪽으로, 남쪽으로는 서쪽으로 이렇게 지형이 틀어져 있었습니다. 그래서 그 지형과 지적이 서로 불일치하는, 전문용어로 지적불부합이라고 그러는데요. 그런 현상이 생겨서 사업계획들 전면 재조명이 필요했었습니다. 그래서 측량하고 재조정하는 데 시간이 좀 소요됐었고요. 그렇게 하다 보니까 사업계획이 다 흔들렸고요. 두 번째로는 거기가 철도시설 보호구역에 있다 보니까 철도시설공단이나 철도공사와 협의를 할 게 많았었습니다. 예컨대 그 건물이, 공장들이 해체를 한다든지 철거를 하려면 여러 가지 인허가 조건이나 철재 허가승인을 받아야 되는데 그런 부분을 철도공단에서 ‘기차가 지나가는 동안에는 공사를 할 수가 없다’ 이런 의견이었습니다. 그래서 협의를 해주지 않았었습니다. 그래서 대안을 강구한 게 ‘야간에 공사를 하라’ 이런 의견을 제시했고요. 그래서 중립적으로 협의를 최종 타결한 게 ‘건물 철거하는 자체는 야간에 하되, 실제 철도가 운행되지 않는 시간에. 그리고 안에 그 부산물들을 이송하거나 하는 부분은 주간에 하라.’ 그렇게 협의를 했었고요. 또 하나는 그것을 해체를 하려면 위험하지 않습니까, 철로에 붙어 있다 보니까. 그래서 그 부분에 대해서 철거 해체 감리업자를 철도보호구역 내에 감리경력이 있는 업자를 선정하라는 조건이 붙었습니다. 그런데 그 부분을 그런 조건에 부합하는 감리업자를 선정하는 게 시간이 많이 걸렸고 잘 확보를 하기 어려웠습니다. 그런데 그것도 최근에 확보를 했습니다. 그래서 모든 요건들이 거의 다 충족이 되었고. 또 하나는 철재공장들이 사실은 지장물보상금, 영업보상금을 받고 또 신속하게 이전을 해야 되는데 다 개별 개별 사정으로 이전하는 게 좀 늦어졌습니다. 지금은 현재,

경숙

윤경숙위원

지금은 완료됐나요? 완료됐나요, 그것은?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 그래서 그런 세 가지 정도의 큰 사유로 사업이 지연된 게 맞습니다.

경숙

윤경숙위원

그러면 이 부분에 대해서는 지금 이 조례에 나와 있는 협의회 운영상황을, 왜냐하면 위원회가 각 부서에서 부서장들이 많이 파악하고 있지 못하셔요, 이런 위원회가 있는지. 그래서 지침이 자꾸 내려와 가지고 이것을 파악하라고 하는 중인데 ‘둘 수 있다’도 아니고 ‘둔다’라고 되어 있는데 이게 유명무실하게 그냥 조례에만 있고 협의회가 투자심의협의회만 운영하고 있는지. 왜냐하면 이렇게 되면요 다른 데서 맡아서 할 수도 있어요, 이런 것을. 다른 데서 한다라든가 이런 규정을 할 수가 있어서 그것 좀 살펴보시고 저한테 보고해 주시고요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

경숙

윤경숙위원

그다음에 두 번째 23쪽, 아까 개발제한구역 훼손지 복구사업 있죠. 관양동 개발로 인해서 석수동 공원 조성하는 것 있어요. 그런데 이것도 얼마나 오래됐는지 아셔요? 얼마나 오래됐을까요?

명호

이명호안양도시공사사장

공원조성 사업은 관양고,

경숙

윤경숙위원

이것 8대 때, 이것도 한 3∼4년 됐는데,

명호

이명호안양도시공사사장

네, 3∼4년 됐습니다.

경숙

윤경숙위원

그런데 여기 저한테 주신 자료에 착수일이, 용역을 또 주었는데요 이 용역일이 나 이렇게 긴 것 처음 봤어요. 2024년 3월에 시작돼서 이 용역이 2028년 7월. 4년간 용역을 하라는 게 어디가 있어요, 요만한 공원인데. 4년간 용역 이게 또 궁금해요. 왜 그럴까요?

명호

이명호안양도시공사사장

위원님 거기 관양고 도시건설사업의 연계된 사업이지 않습니까?

경숙

윤경숙위원

네, 알죠.

명호

이명호안양도시공사사장

그러면 그게,

경숙

윤경숙위원

발맞춰야 돼요?

명호

이명호안양도시공사사장

그게 공사의 지분이 1퍼센트지만 일부 들어가 있습니다. 그러면 그 부분 나중에 차후 정산을 해야 되는데 공원조성 사업이기 때문에, 사실은 거기서 무슨 토지를 분양하거나 이런 게 아니기 때문에 그런 일정들이나 이런 게 관양고 도시개발사업하고 어느 정도 병행해 줘야 나중에 정산시기라든지 이런 것을 맞출 수가 있고요. 그다음에 거기가 공원 조성하면서 안에 시설이 당초에 족구장 그리고 풋살장 이렇게 돼 있었는데 그게 조금 잘 안 맞아 가지고,

경숙

윤경숙위원

저기도 있잖아요, 주차장.

명호

이명호안양도시공사사장

네, 주차장도 있고요. 그래서 그 시설들을 너무 효율성, 시민들이 이용하기 편한, 좀 이용도가 높은 시설로 변경하기 위해서 공원조성 기본계획 변경을 추진했습니다. 그래서 그 부분을,

경숙

윤경숙위원

그 공원 제가 알기로는 3∼4년 전에 다 설계 제가 봤는데 주차장 면도 제가 몇 면 더 늘려라, 이런 소통까지도 했는데 그러면 그 설계하는 용역 또 들어가고 또 재설계하는 용역비 또 들어가고 이중으로 들어가네요.

명호

이명호안양도시공사사장

주차장 설계하는 것은 기본적으로 공원을 조성하는 데에 따른 실시설계 이런 개념인 거고요. 그것은 원래 공원에 어떻게 어떻게 들어가 있다고 돼 있는 기본계획 상태였었는데 그 부분이 유용성이 낮기 때문에 인근에 족구장도 많이 있는데 족구장 또 해 봐야 이용도가 낮을 것이다.

경숙

윤경숙위원

없어요. 족구장 없어요.

명호

이명호안양도시공사사장

족구장이 그 주변에 많이 있습니다, 그쪽에.

경숙

윤경숙위원

없어요. 석수1동에는 족구장이 없다고 족구 꼴찌 했다고 난리예요.

명호

이명호안양도시공사사장

그런가요?

경숙

윤경숙위원

네, 없습니다. 시민체육대회에서 족구 꼴찌 했다고 우리는 왜 족구장이 없느냐. 석수1동 그것 제가 더 잘 알죠. 족구장 없습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

다목적구장으로 변경을 하는 작업들을 계획의 변경을 통해서 좀 했습니다. 지금 현재 진행상황은 보상을 좀 해야 되지 않습니까?

경숙

윤경숙위원

네, 그렇죠. 개발, 네, GB니까.

명호

이명호안양도시공사사장

보상절차가 진행 중에 있고 보상이 마무리되면 실제로 공원 본격 조성공사에 착수하게 될 것 같습니다.

경숙

윤경숙위원

주민들이 하도 너무 늦어져서 하는 것 맞냐는 그런 민원들이 많이 있어요.

명호

이명호안양도시공사사장

지금은 본격 진행되고 있다고 이해해 주시면 되겠습니다.

경숙

윤경숙위원

네, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

윤경숙 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 연속성이 있다고 하시니까 이재현 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

이재현위원

도시공사 지금 저하고 아마 질의를 같이 한 것 같아요. 같이 했는데 현재 보면 공사가 2023년도 시작해서 2024년도까지 공사가 안 되는 데가 의외로 많고요. 계속비 이월로 계속 이렇게 미뤄지고 있는 사례가 좀 있습니다. 그래서 이러한 부분이 존경하는 윤경숙 위원님 말씀처럼 사업을 진행하면 굉장히 길어지는 게 문제인 것 같아요. 지금도 보면, 저한테 준 자료예요. 이것 2024년도 이월사업이고요. 2023년도 보면 야구장 및 풋살경기장 조성공사가 있습니다. 보셨어요? 저한테 준 자료예요, 저한테 준, 아니 자료 이것, 준 자료. 그래서 일단은 말씀으로 드릴게요. 이월사업이 계속적으로 이렇게 이루어지고 있는데 우리가 야구장, 족구장, 수영장 짓고 있지 않습니까, 공사를 하고 있지 않습니까? 종합운동장 실내체육관 조명공사도 있고 또 빙상장 공사도 있고 이런데 이러한 부분들이 이월사업으로 계속 늦어지고 있어요. 그래서 이미 얘기했던 부분이니까 길게 안 하고, 이러한 부분들이 도비사업으로 좀 진행되고 있고 우리 시 사업으로 진행돼도 시민이 편리할 수 있도록, 시민이 사용하고자 하는 부분이 빨리 사용해야 되는데 이런 부분을 빨리 진행될 수 있는 방안을 좀 연구했으면 좋겠다는 말씀으로 제가 드리는 거예요. 아무것도 찾지 마시고요, 그래서 사업이 진행됐으면 우리가 필요해서 급해서 하는 사업인데 굳이 사업이 자꾸 늦어지는 이러한 이유에 대해서 지적하고 싶은 거고요. 이미 벌써 윤경숙 위원님께서 다 말씀하셨기 때문에 이 정도 하겠습니다. 감사합니다.

이동훈위원장

이재현 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 허원구 위원님.

허원구위원

이명호 사장님 반갑습니다. 이명호 시장님 여기 도시공사에 대표로 오신 지 몇 년 되셨습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

2년 한 3개월 됐습니다.

허원구위원

2년 3개월 되셨습니까. 그러면 안양도시공사는 시민의 삶 향상과 지속가능한 도시발전을 목표로 설립되었죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

허원구위원

그리고 도시기반 시설의 효율적인 관리와 개발을 통해 스마트하고 행복한 도시를 구현하는 것이 목표죠?

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다.

허원구위원

그러면 도시공사의 목표는 여러 가지가 있을 겁니다. 그중에 스마트도시 기반 강화가 있을 거고 지속가능한 환경 조성하는 것도 있을 것입니다. 그리고 지역경제 활성화하는 것과 공공서비스 강화하는 것도 하나의 목표이고 목적일 것입니다. 그리고 또한 대표님의 역할은, 우리 가치가 뭐냐 하면 시민과 함께 만드는 도시가 도시공사 가치죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

허원구위원

이 가치를 실현하기 위해 지속가능성, 효용성, 혁신의 경영을 기본원칙으로 2년 3개월 동안 이끌어 오셨죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 그렇게 해 왔습니다.

허원구위원

그러면 한 가지 여쭤보겠습니다. 지난 1년 동안 대표님께서는 본인이 생각하시기에 성과와 평가를 100점 만점으로 환산하시면 몇 점 정도를 스스로 주관적인 평가를 줄 수 있겠습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄요, 한 5 정도, 등급.

허원구위원

100점 만점인데 5 정도 입니까?

명호

이명호안양도시공사사장

한 80점 정도 받을 것 같습니다.

허원구위원

80점 정도 되시겠습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

허원구위원

그러면 우리 이명호 대표님이 2년 3개월 동안 이루신 대표적인 성과가 있으면 한 가지 말씀해 주실 수 있겠습니까? 자랑스럽게 말씀할 수 있는 대표적인 성과.

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄요. 지금 경영활동을 통해서 성과를 평가받는 부분들은 대외정부의 공개된 평가로서 이렇게 얻어지는 것으로 생각을 합니다. 그래서 지난 2년간 공사의 경영성과에 대한 평가는 일단은 한 5 정도의 등급을 받았었고요. 그냥 다른 부분에서 개별적으로 놓고 본다면 공사가 설립된 지 지금 5년, 공사가 저것 한 지 5년 한 반년이 넘었습니다. 5년 반 됐는데 기본적으로 공사 내부적으로는 공사의 직무수행 역량을 높이는 데 나름대로 노력을 해 왔다고 생각을 하고요. 그리고 시민들이나 또 안양시와의 관계에서는,

허원구위원

짧게 말씀해 주시겠습니까.

명호

이명호안양도시공사사장

네. 개발사업을 본격 추진할 수 있는 기반을 좀 만들었다.

허원구위원

본격적으로 기반을 만들었다?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

허원구위원

도시공사의 목적이죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

허원구위원

그러면 몇 가지만 제가 대표님께 질의를 드리겠습니다. 2024년도 예산집행률이 주신 자료에는 평균 68.2퍼센트에 그치고 있습니다. 그리고 특히 퇴직급여가 4.3퍼센트입니다. 그리고 평가급 및 성과금이 8.8퍼센트의 집행률로 매우 낮습니다. 왜 이유가 무엇입니까? 이렇게 퇴직급여와 평가급 집행률이 낮은 이유가?

명호

이명호안양도시공사사장

서면으로 이렇게 말씀을 드렸습니다만 11월, 12월 두 달입니다. 두 달인데 실제적으로 1월 부분에까지 12월 정산을 생각하면 약 두 달 반 정도 되는 기간인데요. 지금 지출이 안 된 부분이 공사의 성과금. 성과금이 보통 12월에 지출이 됩니다. 그리고 퇴직급여충당금 설정, 그 부분이 인건비 성격의 비용들이 가장 많습니다.

허원구위원

아마 퇴직금,

명호

이명호안양도시공사사장

그런 부분들을 예측했을 때 연말까지 약 97퍼센트 정도.

허원구위원

아마 퇴직급여는 퇴직예정자 수를 보다 정밀하게 예측할 수 있다라고 저는 보여지기 때문에 예산편성 단계에서 이것을 좀 정확하게 반영할 수 있었으면 좋겠습니다. 그래서 다음에는 집행률이나 이런 것이 이런 숫자가 안 왔으면 좋겠고요. 그리고 또한 보면 퇴직급여와 성과금 예산이 처음부터 과잉 편성된 것이 아닌가라고 여기에 계신 분들도 생각할 수 있으니까 이런 부분도 감안해서 자료 제출해 주시기 바라고요. 그리고 이것도 한 가지만 또 여쭤보겠습니다. 개발제한구역 훼손지 복구사업의 집행률이 0퍼센트입니다. 석수역 주변 도시개발사업 부지 조성공사가 집행률이 제로입니다. 집행되지 못한 이유가 있습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

그 부분은 공정률에 따라서 집행을 하게 돼 있는데요. 발주를 하기 위해서는 예산총액이 확보가 돼야 되는 것은 알고 계실 겁니다. 그 예산총액을 설정은 했고 집행하는 것은 기성이나 또는 준공단계에 따라서 집행을 하는데 연말에 집행 예정일이, 일정이 잡혀 있고요. 그래서 지금은 집행률이 좀 올라갈 것으로 예상이 됩니다. 관양고는 그럴 것 같습니다.

허원구위원

그러니까 이것은 제가 보기에는 계획이 미흡하다고 보이기 때문에 앞으로도 이런 부분에 대해서는 좀 면밀하게 조사를 해서 예산을 좀 편성해 주시면 고맙겠고요. 그리고 여기 보면 도시공사에서 가장 큰 문제가 공영주차장의 유지보수 및 관리사업과 관련하여 지속적으로 민원이 제기되고 있습니다. 시민 불편을 줄이기 위한 체계적인 민원관리 시스템과 서비스 개선방안이 있는지, 왜냐하면 이것이 몇 년 동안 계속적으로 반복적인 내용이지 않습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 그렇게 생각하고 있습니다.

허원구위원

그런데 가장 큰 반복적인 불편사항과 민원은 어떤 겁니까?

명호

이명호안양도시공사사장

그런 부분들은 일단 주차요금과 관련된 내용, 선불정산이라든지 그리고 주차가 기본으로 주차공간이 부족하다 보니 정기권을 가진 분들과 또는 그렇지 않은 분들과의 어떤 주차의 분쟁 그리고 또 친절, 위탁도 하고 또 하는데,

허원구위원

대표님 그런 것은 너무 형식적이고 민원이 반복적으로 발생한다는 것은 관리체계가 근본적으로 취약하다는 거지 않습니까? 그렇기 때문에 이런 부분에 대해서는 데이터베이스를 매 확인하시고 민원이 계속 발생하는 것은 점점점점 줄여나가는 방법을 강구하고 찾으셔야지 지금까지 이런 답변을 하시는 것은 대표님의 말씀으로는 좀 부족하지 않나라고 생각이 들고요. 또 다음 질의 하나 드리겠습니다. 현재 공사의 정원 대비 현원이 23명이 부족한 상태입니다. 맞습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

허원구위원

이러한 인력 부족이 발생한 주요 이유가 무엇이고 이를 해결하기 위한 구체적인 계획은 있습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

인력 부족으로 꼭 표현하는 게 옳은지는 모르겠습니다. 다만 정‧현원 차라고 하는 게 좀 정확한 표현이지 않을까 하는 생각이 들고요. 첫 번째 이유로는 공사는 공개채용 절차를 상반기‧하반기에 이렇게 하고 있습니다. 하는데 민간기업처럼 수시채용 절차를 취하지 않고 있기 때문에 결원이 발생하더라도 바로바로 채용하기 어려운 점이 하나 있고요. 그리고 두 번째로는 경력직이라든지 이런 부분에 대해서는 실제적으로 자격기준을 정하고 있는데 거기에 부합되는 지원자가 나오지 않는 그런 부분도 계속 좀 생기고는 있습니다.

허원구위원

저한테 주신 자료를 보면 경력직 채용 시 조건에 맞는 인재채용이 어려우므로,

명호

이명호안양도시공사사장

그런 점도 있습니다.

허원구위원

신규채용이 어렵다라고 하는데 그러면 인재채용의 조건이 어렵다는 것은 이것은 문제가 있는 것 아닙니까? 우수한 인재를 도시공사의 직원으로서 영입하는 것은 우리 대표님의 할 역할이라고 저는 보입니다. 이런 것을 가지고 인재채용이 어렵다라고 하는 것은 좀 변명이라고 저는 보이기 때문에, 왜냐하면 어떻게든 대표님은 우수한 인재가 있으면 삼고초려를 해서라도 데리고 오는 것이 대표이사님이 우리 위원들한테 할 얘기라고 보이지, 이렇게 ‘인재 조건이 맞지 않기 때문에 인재채용이 어렵습니다’라고 하는 것은 좀 변명에 가깝다라고 보여지고. 인력 부족이 일어나는 것은 공사 운영의 효율성하고 되게 직결되어 있지 않습니까. 이로 인해서 직원들의 업무가 늘어날 것이고 이를 방치할 때는 가장 큰 문제가 도시공사의 발전도 있지만 시민들의 서비스 질 또한 부정적인 영향을 미칠 수 있으니 대표이사님의 역할과, 왜냐하면 우수한 인재를 영입하고 도시공사가 발전되는 방향성을 찾아가는 것이 대표이사님의 역할이지, 거기서 청소하고 뭐 이런 역할은 아니지 않습니까? 그렇기 때문에 도시공사의 목적에 맞고 목표에 맞는 방향성을 설정하셔서 2025년도에는 이끌어 주시기 바라고 이런 부분도 좀 철저하게 관리하셔서 이런 실수나 그리고 직원들이 일하기 좋은 도시공사가 돼야지, 퇴직자가 많이 늘어난다든가 이런 일은 없기를 바랍니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예, 일단 잘 알겠습니다. 그런데 위원님, 그게 기본적으로 경력직 직원들이 그런 경우가 많이 생기는데요. 도시개발사업에서 경력직 직원을 채용했는데 그 부분은 대부분 민간에서 일하는 분들을 초빙할 수밖에 없는 상황입니다. 그런 부분들은 공사에서 그에 맞는, 상응하는 대우를 급여수준이나 이런 부분들을 맞추기가 상당히 어렵고 현실적인 괴리감이 있다는 점도 말씀드립니다.

허원구위원

그것 맞습니다. 어느 기업체나 급료나 보수를 많이 주면 오래 있다고 생각하지만 그것 또한 잘못된 겁니다. 대표이사님의 도시공사의 직원들과 관계 문제도 있고 대표이사님의 철학과 덕망도 있고 여러 조건이 있는 거지, 단지 보수로 인해서 이직률이 높다 이런 것은 큰 해명거리가 안 된다고 저는 보이기 때문에,

명호

이명호안양도시공사사장

저 동의하고요. 채용할 때 말씀드리는 겁니다. 채용할 때 지원자들이, 경력자들이 지원할 때 그런 거고.

허원구위원

네, 그러니까 그런 것도 우리 대표이사님이 하셔야 될 역량이지 옆에 있는 제가 하겠습니까, 그것을? 그러니까 그렇게 노력해 주시기 바랍니다.

명호

이명호안양도시공사사장

알겠습니다.

허원구위원

이상입니다.

이동훈위원장

허원구 부위원장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님, 예, 김도현 위원님.

김도현위원

보충질의에 앞서서요, 제가 아까 산업진흥원 자료요청 하나만 좀 부탁드리겠습니다. 입주기업 바우처 사업 진행하시는데요 선정된 업체와 그다음에 어떤 내용으로 바우처 사용했는지 그러니까 결과보고에 앞서서 개괄적인 내용 파악할 수 있게끔 자료제출 부탁드리겠습니다. 도시공사 가볍게 몇 가지 질의드리겠습니다. 제가 질의드렸던 내용이 도시공사 시설물 그리고 체육시설, 각종 운영시설에 대한 다자녀할인에 대해서 여쭈었는데요. 혹시 내용 다 사장님 파악하고 계신가요?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 자료 제출한 것 내용 봤습니다.

김도현위원

보니까 저희가 조례를 예전에 개정을 해서 「안양시 저출산 대응과 지원에 관한 조례」에서 다자녀를 몇 명으로 규정을 하고 있죠?

명호

이명호안양도시공사사장

거기는 지금 2명입니다. 2명이고 둘째가 18세 이하.

김도현위원

네, 맞습니다. 우리 조례에는 “‘다자녀가정’이란 출산과 입양 또는 가정위탁보호로 2자녀 이상을 양육하는 가정을 말한다.” 하고 말씀 주신 것처럼 그중에 1명은 18세 이하여야 한다라고 규정을 하고 있습니다. 그래서 지금 보니까 도시공사에서도 체육시설, 우리가 말하는 체육시설이라고 한다면 어떤 것들이 있죠?

명호

이명호안양도시공사사장

체육시설이 수영장을 비롯해서 여러 가지 운동시설 다 포함된다고 하겠습니다. 빙상장,

김도현위원

저희 석수체육공원, 호계체육관, 비산체육공원, 새물공원 이런 것들이 다 포함이 되는 거겠죠.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

김도현위원

이런 체육시설과 시설물에 대해서는 저희가 「안양시 체육시설 운영 관리 조례」에 의거를 해서 지금 감면을 하고 있고요. 그리고 공영주차장 역시도 마찬가지로 이렇게 하고 있는데 사실 조례가 흩어져 있는 게 가장 큰 애로사항인 것 같기는 합니다. 그런데 지금 캠핑장만 유일하게 ‘3명 이상의 자녀를 둔 가정과 2명 이상의 18세 이하 자녀’ 이렇게 해서 과거 조례에 좀 머물러 있어요. 이 지점 혹시 파악하고 계셨나요?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 저희도 그것 하면서 올해 그 제도를 만들었습니다. 병목안 부분 할 때 했는데 그래서 또 체육공원 조례하고 저출산 조례하고 약간 안 맞는 부분이 있어서,

김도현위원

네, 맞습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

그 부분은 좀 일치를 시킬 필요가 있다고 생각을 합니다.

김도현위원

네. 그래서 일단 우리 도시공사에서 어쨌든 시민들의 생활과 가장 밀접한 기관들을 많이 운영을 하고 계시기 때문에, 특히나 우리가 아이 낳기 좋은 도시 그리고 청년특별도시 이런 것들을 지향하고 있는 만큼 다자녀할인에 대해서 좀 일관성 있는 정책을 펼치는 것이 굉장히 중요하다고 보이는데 동의하시죠?

명호

이명호안양도시공사사장

동의합니다.

김도현위원

그래서 캠핑장 관련해서는 부서와 논의를 해서 조례개정을 좀 추진해야 될 것으로 보입니다. 그래서 캠핑장이나 공영주차장, 체육시설 전체를 봤을 때 인근 안양, 군포, 의왕, 안산, 시흥, 광명 중에서 유일하게 안양시 병목안캠핑장만 3명 이상의 자녀로 지금 규정이 되어 있습니다. 그것도 파악하시고 계시죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

김도현위원

네. 관련해서 조례개정이나 내부적인 행정조치를 하는 데 있어서 적극적으로 협조해 주실 것을 당부드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

네, 알겠습니다.

김도현위원

그리고 한 가지 더 고민을 내부적으로 좀 해 주셨으면 하는 것이요 약간의 차이들이 있습니다, 기관마다. 그래서 대상을 우리 관내의 시민들로만 제한을 할 것이냐, 아니면 관외에 타 지자체의 시민들까지도 할인 혜택 대상자로 포함을 시킬 것이냐에 대한 부분들이 아마 다른 지자체에서도 여러 가지 이견이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 부분과 관련해서 도시공사에서 선제적으로 내부 논의를 하셔서 이 관련된 내용을 서면으로 추가제출을, 오늘은 안 하셔도 되고요. 추후에 좀 해주시기를 부탁드리고. 또 한 가지 눈에 띄는 게 광명도시공사 같은 경우에는 기본적으로 2자녀 이상에 대한 할인을 하는 데 더해서 3자녀 이상 가정에 대해서는 2시간 면제라든지 추가 혜택을 지원하는 부분들이 있습니다. 그래서 저희가 일반적으로 다자녀가 2명 이상으로 사회적 인식이 좀 굳어지고 있는 중이기는 합니다만 그래도 3자녀, 4자녀를 양육하고 있는 가정들에 대해서 우리가 어떠한 것들을 또 추가적으로 함께 고민할 수 있을지에 대한 내부 검토도 함께 진행해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 가능하시겠죠, 사장님?

명호

이명호안양도시공사사장

한번 검토해 보겠습니다.

김도현위원

네, 그렇게 좀 부탁드리고요. 두 번째 질의드리겠습니다. 저희가 지금 택시 바우처 사업을 진행을 했는데요. 사장님이 느끼실 때 착한수레가 경기도로 통합이 되면서 좀 달라진 지점 그리고 바우처택시가 도입이 되면서 시민들께서 느끼시는 부분들이 좀 여러 가지가 있습니다. 그래서 사장님께서 체감하고 있고 또 직접 접해 보셨던 여러 가지 민원사항들이 어떤 것들이 있는지 아시는 대로 말씀을 좀 부탁드립니다.

명호

이명호안양도시공사사장

지금 광역으로 전환된 부분은 우리 안양시에는 11월 1일부터 이렇게 전환이 돼서 운영하고 있습니다. 바우처택시는 20대를 운영하다가 최근에 다시 40대로 늘려서 이렇게 운영을 하고 있고. 제가 기본적으로 착한수레를 이용하시는 부분, 특별교통수단을 이용하시는 분들은 기존의 안에서 임산부라든지 또 보행장애가 없는 분도 같이 이용하다 보니까 러시아워라든지 이런 부분에서 병목이 생기고 조금 불편이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그런 이용시간 측면에서,

김도현위원

출퇴근 시간에 예약이 몰린다는 말씀을 주신 거죠, 방금?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 네.

김도현위원

아, 네네.

명호

이명호안양도시공사사장

그래서 바우처택시가 도입됨으로써 이용 고객들이 좀 분리가 됨으로써 착한수레를 이용해야 될 분들이 이용의 편의성은 좀 높아졌다고 생각을 합니다. 다만 그 부분이 또 광역으로 가는 바람에, 광역으로 제한되는 바람에 실제로 관내에서만 움직이려고 하는 분들에게 기회는 조금, 장단점이 서로 양분한다고 보고 좀 더 정착이 되면 나아질 것으로 생각이 됩니다. 바우처택시 같은 경우에는 다른 지자체도 비교해 보면 아직도 대수로는 좀 부족한 상황입니다, 40대로 늘리기는 했는데. 그리고 운송하는 분들도 회사보다는 개인사업자가 많습니다. 회사는 카카오라든지 다른 것 때문에 그런 것 같은데요. 그래서 앞으로는 이게 운용을 지금 한 지가 얼마 안 되기 때문에 당장 통계를, 모니터링을 해 봐야 되겠습니다만 좀 효과를 보면서 점진적으로 늘릴 필요가 있지 않냐 이렇게 생각을 하고. 그러다 보면 임산부라든지 또는 보행장애가 없는 장애인분들이 굉장히 유용하게 활용할 수 있고. 또 하나는 그분들이 택시를 하다 보니까 택시 지원하는 분들이 자기가 현재 위치한 지역과 다른 곳에 가는 것을 약간 기피한다거나 이런 부분이 현재 나타나고 있습니다. 그런 부분에 대해서 최근 한 게 인센티브 1천원 정도를 러시아워 때는 1천원 정도 추가로 지급을 하는 방안을 시행을 하고 있는데 좀 추이를 보면서 그게 시민들이 또는 이용이 좀 더 원활하고 편리하게 할 수 있도록 모니터링을 강화해 나가겠습니다.

김도현위원

그래도 사장님께서 바우처택시 관련해서 면밀하게 살펴보신 것 같아서 다행이라는 생각이 들고요. 우리 시가 굉장히 착한수레를 선도적으로 잘하고 있던 도시이고 경기도로 통합이 되면서 오히려 안양시민들께서 불편함이 좀 고조되는 경향도 분명히 있습니다. 그래서 이 지점에 대해서 우리 도시공사가 그런 사각지대 해소를 해주셔야 한다라는 말씀을 누차 저는 드려왔었고, 이미 알고 계시죠? 그래서 드려왔었는데 지금 보니까 바우처택시 관련해서 기본적으로는 ‘접이식 유아차를 이용하는 영유아’라고 되어 있잖아요. 그래서 사실 많은 분들이 궁금해 하시고 또 민원을 주시는 것 중의 하나가 보통 아이를 데리고 외출을 할 때 유아차를 쓰는 경우도 있지만 아기띠를 착용하고 외출을 하는 경우도 있다는 말이죠. 이럴 경우에는 바우처택시에 해당이 되느냐, 안 되느냐에 대한 게 있고 실제로 거절당할까 봐 이용을 못 하는 경우, 아직 거절당했다는 사례를 제가 직접 듣지는 못했습니다만. 그런 부분들 때문에 이런 조건들에 대해서 우리가 좀 더 유연하게 안내를 할 필요가 있지 않나라는 생각이 한편으로는 드는데, 혹시 접이식 유아차가 없어서 거절당한 사례가 있었나요, 그동안?

명호

이명호안양도시공사사장

아직 듣지는 못했습니다.

김도현위원

그래서 아직 듣지 못하셨다면 다행인 건데 혹여나 그런 상황이 발생하지 않도록 도시공사에서 사전에 그런 안내를 좀 해주시는 게 저는 필요하다라는 생각이 듭니다. 그래서 특히나 저희가 아까도 말씀드렸던 것처럼 아이 낳기 좋고 기르기 좋고 청년이 살기 좋은 이런 도시들을 지향하고 있는 만큼 이런 세세한 안내가 필요하다라는 말씀을 좀 드리고 싶고요. 그리고 저희가 이 바우처택시가 편도로밖에 안 되지 않습니까? 그리고 관외에서 사실 바우처택시를 잡기가 쉽지가 않고요. 그래서 보면 저희가 임산부들 같은 경우가 병원검진을 위해서 나갈 때 안양 관내에 있는 병원을 이용할 때는 왕복이 충분히 가능하죠. 왜냐하면 전화로 바로 예약이 되니까. 그런데 서울로 나갔을 경우에는 왕복 지원이 안 되기 때문에 힘들게 서울까지 병원을 갔지만 올 때는 돌아올 수단이 없어지는 그런 상황이 발생을 하기도 합니다. 어떤 내용인지 이해하고 계시죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 알고 있습니다.

김도현위원

그래서 이 부분과 관련한 보완사항이 좀 필요할 것 같습니다. 이것은 임산부뿐만 아니라 장애인분들도 마찬가지일 거라고 저는 보는데요. 이게 저희가 그동안에 착한수레가 왕복을 지원하다가 경기도 통합이 되면서 모든 교통수단이 편도로 바뀌면서 발생하는 주민 불편사항이거든요. 그래서 이런 것들에 대한 보완사항도 고민을 하셔 가지고 함께 좀 논의할 수 있는 자리를 만들어 주시거나 아니면 내부검토를 하셔서 서면으로 자료 제출을 해주실 것을 좀 부탁을 드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김도현위원

그리고 지금 바우처택시가 예약 자체가 콜센터, 그러니까 전화로밖에 안 되잖아요?

명호

이명호안양도시공사사장

그렇습니다.

김도현위원

그러다 보니까 통화연결이 즉각적으로 되지 않는 경우들도 있고 그리고 기사님과 직접 소통을 하는 구조가 아니라 콜센터를 거쳐서 하다 보니까, 그러니까 예를 들면 제가 서 있는 자리에 정확하게 택시가 오지 않는 경우들도 빈번하다는 얘기를 들었는데 혹시 이런 민원들도 좀 파악하고 계신가요?

명호

이명호안양도시공사사장

있을 것으로 생각이 됩니다. 제가 직접 보고를 듣지는 않았는데 위원님 말씀 들어보니까 충분히 그런 사례가 생길 수 있을 것으로 예상이 됩니다.

김도현위원

네, 맞습니다. 그래서 제가 사업 개편 이후에 시민 만족도 및 불편사항 조사를 좀 해보셨냐라고 질의를 드렸는데 아직은 도입한 지가 얼마 안 돼서 내부적으로는 못 하신 것 같아요.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

김도현위원

그리고 교통약자 지원 관련해서 착한수레에 해당해서만 행안부 산하의 지방공기업평가원에서 매년 진행한다라는 답변서를 주셨는데 저는 이게 내부적인 시민 설문조사나 불편사항 조사가 전반적으로 이루어져야 된다라고 생각이 듭니다.

명호

이명호안양도시공사사장

네, 동의합니다.

김도현위원

그래서 지금 연말이 다 돼 가지만 여력이 된다면 올해 아니면 내년 초에라도 즉각적으로 이런 부분들에 대한 시민불편사항 조사를 꼼꼼하게 시행하셔서 정말로 착한수레가 이렇게 사업이 변경되고 나서 우리 시민들께서 겪고 계신 불편사항들이 좀 꼼꼼하게 해소될 수 있도록 하는 그런 노력들을 해주실 것을 당부드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

김도현위원

가능하시겠죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 필요하다고 생각합니다.

김도현위원

그렇게 꼭 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 마지막 질의 가볍게 하나만 드리겠습니다. 이것 사실 이동훈 위원장님께서 질의하신 내용을 제가 보고 좀 궁금해서 한 가지만 질의를 드리는데요. 저희가 보니까 야외수영장의 유휴부지 활용 캠핑카 전용주차장에, 작년도 수익이네요, 작년도 수익이 930만원 정도로 지금 파악이 됩니다. 그런데 제가 알기로 지금 저희가 한 달에 9만원 내죠?

명호

이명호안양도시공사사장

9만원입니다. 11만원에서 내렸습니다, 2만원을.

김도현위원

혹시 인하한 사유가 있을까요?

명호

이명호안양도시공사사장

좀 비싸다는 의견이 있었습니다. 그리고 지금 현재 41면인데 그 당시만 해도 면수가 다 채워지지 않고 계속 홍보를 해도 유휴공간이 많이 남아서 조금 가격인하를,

김도현위원

지금은 제가 꽉 차 있는 것으로 알고 있는데.

명호

이명호안양도시공사사장

지금은 다 찼습니다. 40면 찼습니다.

김도현위원

캠핑카 주차장이 여기 말고 또 농수산물 옆에 있는 것도 똑같이 9만원 받고 있잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

그렇죠, 같이 받고 있습니다.

김도현위원

혹시 인근 다른 지자체랑 비교했을 때도 9만원이 적절한 선인가요, 아니면 저희가 좀 싼가요?

명호

이명호안양도시공사사장

그 당시에 적정한 선으로 판단했습니다.

김도현위원

지금 기준으로도 그렇게 보고 계신가요?

명호

이명호안양도시공사사장

그렇습니다. 그 당시에 바꿀 때요.

김도현위원

제가 다른 지자체의 자료가 있지 않아서 그것을 비교하면서 말씀드리기는 어렵지만 제가 말씀드리고자 하는 요지는 도시공사가 경영수익을 낼 수 있는 수단이 굉장히 제한적입니다. 그래서 이 공간에 대한 효율적인 고민을 하시는 것도 충분히 이해가 되고 캠핑카 주차장을 적극적으로 활용하시는 것 너무 좋다라고 생각이 드는데 야외수영장 부지에 캠핑카 전용주차장이 사실은 운영에 있어서 여러 가지 애로사항들이 있잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

네, 맞습니다.

김도현위원

사실은 굉장히 좁은 공간에서 캠핑카가 다니면서 그 안에서 주차 교통체증을 일으키는 경우들도 있고 그리고 어떤 안전문제라든지 그다음에 캠핑카 주차장으로 유도하는 그런 여러 가지 것들이 아직 완비되지 않은 상황이라서 그래서 그런 부분들을, 그러니까 저는 아예 캠핑카 주차장을 제대로 활용을 할 거면 요금도 주변이랑 잘 비교를 하셔서, 그리고 비교를 하는 것도 중요하지만 저희는 상대적으로 부지가 적은 입장에서 캠핑카 주차장을 마련해 드린 거잖아요. 그러니까 적절한 요금 선에 대해서도 충분히 좀 고민을 해보시고 그리고 만약에 적절한 요금을 받고 있다라고 한다면 실제로 주차장을 이용하시는 주민분들이나 인근 주차장을 활용하시는 주민들께서 캠핑카로 인해서 불편함을 겪지 않게 여러 가지 보완사항들을 고민하시는 것도 저는 굉장히 중요하다라는 생각이 듭니다. 특히나 저희가 지난번에 시민한마음체육대회 했을 때 캠핑카 주차장 때문에 사실은 전체적인 교통이 마비되는 현상이 있었거든요. 그날 많은 사람들이 한 번에 몰리고 있는 상황에서 캠핑카 주차장에 여러 가지 출입문제로 인해서 다른 일반 주차문제라든지 시민들의 이동 문제에 있어서도 굉장히 어려움을 많이 겪었던 그런 부분들이 있어서 이 캠핑카 주차장 관련한 여러 가지 대안들을 충분히 고민해 주셨으면 좋겠다라는 말씀과 더불어서 끝으로, 캠핑카 주차장이 지금 보면 주차면수 말고 그 안쪽에 비어 있는 공간들이 있잖아요. 그 공간들을 향후에 어떻게 활용할 것인가.

명호

이명호안양도시공사사장

안양 수영장 말씀하시는 거죠? 야외수영장?

김도현위원

네, 야외수영장 말씀드리는 겁니다. 그래서 앞쪽에는 주차를 하고 있는데 안쪽에는 물론 수영장 시설이 좀 남아 있기도 하고 공간 활용이 애매하기는 하지만 분명히 거기가 낭비되고 있는 공간이잖아요. 그러면 그 공간에 대해서 앞으로 어떻게 할 것인가에 대한 종합적인 계획을 한번 고민하실 때가 되지 않았나라는 생각이 듭니다.

명호

이명호안양도시공사사장

고민 그전부터 많이 해 왔다고 말씀드리고요. 이동훈 위원장님도 그 질의를 하셨고 또 관심을 가져 주셨는데 그전에 어린이테마놀이 공간으로 활용하는 부분 검토도 했었고 또 투자 의향도 좀 받기도 하고 했는데 어차피 종합운동장이 공공복합체육 공간으로 앞으로 거듭나야 될 그런 시기에 있고 그런 과정에서 민간, 외부에서 많은 투자를 이뤄내기도 쉽지 않다고 봅니다. 그래서 캠핑카 주차장으로 하고 있으니까 그 부분을 지금 현재에서는 가장 유용한 수단이 결국 공영주차장으로 활용해서, 지금은 수영장 이용하는 분들도 바깥에 차대고 돌아와서 가고 이런 부분도 있고 하기 때문에 주차장 공간으로 이용하는 게 가장 그래도 좀 낫지 않나 이런 판단을 가지고 있고. 다만 그렇게 조성을 하더라도 그 당시에 검토할 때 작년에, 금년 초에 검토할 때 한 3억 정도인가 이렇게 예산이 소요되는 것으로 대략 추산이 됐습니다. 그래서 3억이라는 돈을 또 들여서 그런 것을 해야 되나. 우리 재정비계획과 연계해서 그래서 고민이 좀 있었고. 아마 시 관련 부서에서도 많은 고민을 하고 있는 것으로 저희도 알고 있습니다. 그래서 시와 의회와 앞으로 잘 토론을 해서 합리적인 이용방안을 도출하도록 이렇게 한번 해 보겠습니다.

김도현위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님, 마무리 발언, 끝나셨어요, 네. 고생하셨습니다. 사장님, 구체적인 설명 늘 감사드리는데 간결하게 답변 좀 부탁드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

알겠습니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

채진기위원

질의보다 자료요청 하나 해도 되겠습니까, 위원장님?

이동훈위원장

알겠습니다.

채진기위원

축구단 자료요청 하나 하겠습니다. 제가 별도 의정활동 요구자료를 요청한 자료가 있는데요. 구단 판촉용 상품 관리체계 및 판매상품 현황 질의드렸습니다. 그중에서 불출 수량 중에 홍보로 불출된 물품들이 있습니다. FC안양에서는 이 홍보물품들을 각각 어디에다가 불출했는지 세부적으로, 누구한테 어떤 목적으로 몇 개를 불출했는지에 대해서 상세 답변 요청드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 여기서 오전 감사를 중단하려고 하는데 괜찮으십니까? 그럼 성실한 답변 준비, 네, 김도현 위원님.

「네」하는 위원 있음

김도현위원

짧게 하겠습니다. 다른 것은 아니고요. 도시공사 2021년도 제안제도 상황에 보면 ‘주차장 상부 태양광 패널 설치’라는 내용이 있는데 이게 어디죠, 위치가? 이동훈 위원장님께 제출하신 답변 자료이고요. 거기 보시면 제안제도 실적현황이라고 해서 최근 3개년 주요 내용, 이렇게 있습니다. 그래서 2021년도에 주차장 상부 태양광 패널 설치라고 해서,

명호

이명호안양도시공사사장

인덕원 노외주차장으로 알고 있습니다.

김도현위원

이것 관련해서 설치된 현황이랑요 그다음에 설비비 들어간 거랑 그다음에 예산절감액 관련해서 자료제출 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고 많으셨습니다. 이재현 위원님 혹시 보충질의신가요, 아니면 자료요청?

이재현위원

아닙니다, 자료요청.

이동훈위원장

네, 알겠습니다.

이재현위원

사장님 자료요청 좀 하겠습니다. 수영장 보수한 내역 현황 좀 주시고요. 월별 이용자 현황과 그리고 관리 방향, 이렇게 좀 주십시오.

명호

이명호안양도시공사사장

알겠습니다.

이동훈위원장

끝나셨습니까, 네. 이재현 위원님 수고 많으셨습니다. 더 이상 보충질의하실 위원님 안 계시죠? 그럼 성실한 답변 준비를 위해서 14시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님과 관계 공무원께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그럼 계속해서 위원님들의 질의에 대하여 관계 직원분들의 답변을 듣도록 하겠습니다. 계속해서 이명호 사장님께 질의하실 위원님? 네, 김정중 위원님.

「네」하는 위원 있음

11시 49분 감사중지

14시 36분 감사계속

김정중위원

안녕하세요. 어떻게, 식사를 잘 하셨어요?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

도시공사 이명호 사장님. 제가 ’22년도∼’24년도 3년간 일반운영비에 보니까 공공요금, 제세 있잖아요. 그런데 쭉 내용을 보다 보니까 잘하시다가 금년도에 왜 갑자기 일반운영비 공공요금을 이렇게 올렸어요?

명호

이명호안양도시공사사장

작년에 예산을 편성할 때 금년도 그 당시에 나온 이야기들이 ‘이게 전기요금 인상이 많이 될 것이다’ 이런 예측이 많이 있었고 또 그런 보도도 많이 있었습니다. 그래서 그런 부분 인상분을 좀 고려해서 아마 예산을 편성한 것으로 알고 있습니다.

김정중위원

금년도에 그래서 올라갔어요, 공공요금이?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 제가 이유는 정확히 모르겠습니다마는,

김정중위원

제가 이 말씀을 드리는 것은 실질적으로 도시공사가 지금 재무운영 상태가 시에서 받고 수입을 전부 다 시로 입금을 시키는 것 아니겠어요? 맞습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다. 예.

김정중위원

그러면 입금 방법이 그날그날 입금시키는 거예요? 아니면,

명호

이명호안양도시공사사장

그다음 날, 예. 다음날. 예.

김정중위원

그날그날 입금시키는 것 아니겠어요?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

그래서 제가 말씀드리는 것은 실질적으로 우리 도시공사뿐만 아니라 지금 안양에 있는 출자‧출연 기관도 안양 지금 재정상태가, 시가 상당히 안 좋아요. 그리고 한 2년 전부터 소위 얘기해서 순세계잉여금 불용액을 가장 이상적인 게 데이터가 이제 축적이 돼 있으니까 작년 같은 경우가 만안구청이 5.5 그다음에 동안구청이 4.5였어요, 불용액이. 그것은 상당히 이상적인 거거든요. ‘정말 잘했다’라고 저는 생각을 해요. 공공기관도 마찬가지로 우리 도시공사도 물론 타이트(tight)하게 잡지만 이왕이면 불용액을 5퍼센트 내외로 잡아야 그 나머지 금액이 결국은 안양시민에게 복지서비스라든가 행정적 서비스가 돌아간다라고 생각해서 제가 말씀드리는 겁니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

그래서 물론 어쨌거나 차후에도 이런 예산편성에 대한, 실예산을 심의를 하셔서 불요 경비 많이 남지 않도록 노력 좀 해주시기 바랍니다.

명호

이명호안양도시공사사장

알겠습니다.

김정중위원

그리고 호계복합청사 체육시설요. 그리로 기간제근로자 예산집행을 보니까 실질적으로 2022년도에는 팬데믹 현상으로 적었어요. 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

불용액이 많이 남았는데, 금년도에 보니까 ‘안전요원을 2명에서 1명으로 줄여서 경비절감을 하셨다’ 결론은 답변서에 보니까 그렇게 나온 것 같아요.

명호

이명호안양도시공사사장

예. 휴장도 좀 했습니다.

김정중위원

어쨌거나.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

그런데 제가 궁금한 게 있어요. 안전요원 있잖아요, 그러면 이 답변서에 보면 안전요원을 별도로 채용을 한 겁니까?

명호

이명호안양도시공사사장

아닙니다. 강습을 전 풀, 레인 전부에서 강습을 하게 되면 별도 강사가 투입되지 않겠습니까. 그러니까 수영을 배우는 분들이 수강생들이 강사의 지휘하에 안전관리를 할 수 있기 때문에 별도의 안전요원은 좀 줄일 수 있도록 이렇게 제도화된 것으로 알고 있고요. 그래서 그 2명 중 1명 부분이 이제 금년도 예산에서 실제로 조금 적게 집행이 된 이유가 되겠습니다.

김정중위원

아니 그러니까 제 말씀은 여기 답변서를 보면 이 내용은 뭐냐면 ‘안전요원을 2명에서 1명으로 배치할 수 있어서 2024년도 전 레인 강습 시 안전요원 배치를 조정하여 예산을 절감했다’라고 답변을 주셨잖아요. 그러면 제가 생각하기에는 안전요원을 2명씩 썼는데 전 레인 강습 시에는 2명에서 1명만 했다라고 받아들일 수밖에 없잖아요. 맞아요, 안 맞아요?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 그렇죠.

김정중위원

그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

김정중위원

제가 왜 이 얘기를 하냐면요, 이 내용을 보면 수영강사하고 안전요원하고 별개로 보여요, 이 내용을 보면. 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 별개로 운영하고 있고 지금은 이제,

김정중위원

별개로 운영해요?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

그런데 제가 이해가 안 가는데,

명호

이명호안양도시공사사장

자격이 되는 사람 중에서,

김정중위원

제가 이해가 안 가는 게, 제가 스포츠센터의 전문가예요. 제가 첫 직장이 벽산그룹 백화점의 스포츠센터에서 12년 운영팀장을 하다가 이 청소년재단으로 오라고 해서 왔거든요. 누구보다도 이 프로그램이나 인적자원에 대해서는 머릿속에 딱 박혀 있어요. 그런데 제가 궁금한 게 수영강사가 안전요원을 하는 거거든요. 그리고 그 수영강사가 강습 외, 그러니까 8시간을 근무하잖아요. 그러면 강사가 4시간에서 4.5시간을 강습을 해요. 왜 4시간에서 5시간이냐면 힘이 들어. 그래서 평균적으로 4시간 정도 하루에 강습을 하고 그 시간 외 ‘가드’라 그래서 안전요원을 하는 거예요. 그러니까 4시간을 다 하는 게 아니라 예를 들어서 1시간 휴식하고 2시간씩 가드를 이렇게 줍니다, 안전요원을. 그런데 여기 답변을 보면 안전요원을 채용한 것으로 보이거든요. 그러니까 그것을 묻고 싶은 거예요, 제가. 그러면 이것은 경비절감이 아니라 외려 수영강사 따로 두고 안전요원 따로 두고 이렇게 시스템이 가는 거거든요. 그런데 뭐 그럴 수도 있어요. 왜 그러냐면 수영강사를 줄이면 되는데, 그런데 과연 수영강사를 줄여요? 8시간이 평균 시간 근무인데? 이게 아니잖아요. 그리고 여기 전 레인을 강습할 때 안전요원을 두 명에서 한 분을 두겠다고 그랬는데 이것조차도 2명이 섰을 때는 상당히 방만한 경영을 했다. 왜? 전 레인에 강습이 들어갔을 경우에는 물론 담당 선생님께서 뭐 25명이면 25명, 20명이면 20명 케어를 하는데 못 할 수가 있어요, 저 뒤에 있는 사람을. 그렇다면 안전요원을 1명은 둘 수 있겠지만 안전을 위해서. 그런데 2명을 두었다? 이것은 제가 이해가 안 가는 거예요. 그러니까 그런 부분에서 좀 답변이 우리 사장님께서 제가 지금 질의한 것에 대해서 답변 좀 주세요.

명호

이명호안양도시공사사장

위원님, 제가 소관 본부장한테 이야기 듣기로는 그 부분 제가 정확하게 잘 몰라서 답변을 못 드렸다고 생각이 듭니다.

김정중위원

괜찮습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

종전에는 수영강사랑 안전요원이 혼합적으로 업무를 병행해서 할 수 있는데 관련 제도가 개정이 되어서 지금은 안전요원과 수영강사가 분리해서 각각 두도록 이렇게 아마 제도가 바뀐 것으로 알고 있고요. 거기에 따라서 아마 인원이 배치된 것으로 알고 있습니다. 그리고 그에 따라서 예산 때문에 예산 관계는 2명에서 1명 준 것은 그런 사유고. 처음에 2명을 배치한 게 방만경영 이런 말씀 하신 것은 수영강사가 안전요원을 병행할 수 없던 그 제도 때문에 그런 게 아닌가 생각을 합니다.

김정중위원

그 말은 일리가 있어요. 제가 그러면 다시 한번 궁금한 게 안전요원이 8시간 풀 근무할 수 없어요. 2명에서 1명이라 그러면, 그러면 ‘2명 있는 게 맞다’라고 저는 생각을 합니다. 왜? 안전요원이 혼자 8시간 풀 근무 못 해요. 법이 바뀌었어도 그것은 그…….

명호

이명호안양도시공사사장

아마 수영강습이 여러 유형으로 지금 운영되고 있기 때문에 아마 그쪽에 필요한 인원들이 소요되는 것으로 이렇게 이해를 해주시면 좋을 것 같습니다.

김정중위원

저기 이것, 우리 이명호 사장님이 답변이 제가 부족해요. 저한테 부족하니까 이것은 차후에, 우리가 지금 3개의 수영장이 있잖아요. 강습 프로그램 일지가 있어요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김정중위원

강습프로그램 일지하고, 강사들 강습 프로그램 일지. 그러니까 강습하는 시간 타임이 있어요. 그것 전부 다 예를 들어서 A서부터 B강사 이렇게 써놓고 몇 시간, 몇 시간 이 강사 프로그램 하나 주시고요. 그리고 지금 말씀하신 게 법이 바뀌어서 ‘안전요원하고 수영강사님하고 별도 별도로 둔다’ 그 법령은 제가 찾아보겠습니다. 그것도 일리가 있다고 생각하는데 제가 생각하기에는 이거죠. 그러니까 도시공사 같은 경우에도 상당히 안양시민을 위해서 체육시설은 안양시민에 대한 건강을 책임지는 것 아니겠습니까, 일부에 대한? 그럼에도 불구하고 어느 정도의 적정수익은 나야 된다. 또 경영혁신을 통해서 경비절감을 해야 된다가 가장 저는 관건이라고 생각합니다. 그런 차원에서 제가 질의를 했던 거고요. 앞으로도 도시공사가 이러한 수익성 개선안이라든가 그다음에 경영혁신을 통해서 경비절감이라든가 원가절감을 해서 보다 더 건전한 재정을 유지하시기를 바라겠습니다. 그리고 이 내용은 차후에 예산편성 전까지 본예산 심의 전까지 저한테 주시면 되겠습니다. 그리고 다음 부분으로 넘어가겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

김정중위원

고객 응대 감정노동 보호 체계 구축인데요. 이것은 제가 항상 소위 얘기해서 민원을 상대하고 콜센터에 있는 우리 직원 선생님들의 가장 상담 추구 때문에 제가 질의를 하는 건데 지금 감정노동에 대한 프로그램이 있습니까, 도시공사?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 금년 힐링 프로그램을 만들어서 두 차례 정도 시행을 한 바 있고요. 그리고 제가 또 현장을 돌면서 직접 프런트에 있는 직원들하고 소통도 하고 애로사항을 청취하면서 또 가능한 범위에서는 해결책을 모색하고 있습니다.

김정중위원

아주 적극적인 경영을 하시는 것 감사드리고요. 제가 이 말씀을 드릴게요. 제가 이것을 자꾸만 질의하는 것은 사실상 시스템화가 돼야 돼요. 힐링도 좋고 좋지만 이분들이 슈퍼바이저(supervisor)가 있어 가지고 내가 여태까지 상담한 것에 대해서 내 감정노동에 대한 상담을 받아야 돼요. 물론 우리 간부님들께서나 사장님께서 직원들하고 같이 상담을 하고 그런 것은 애로사항 청취예요. 감정노동에 대한 상담은 전문가가 해야 돼요. 그래서 그런 시스템을 구축하는데, 예를 들어서 이거죠. 그런 분들한테 정기적으로 상담을 받게 한다든가 그다음에 힐링 그 프로그램도 괜찮습니다. 그러나 정기적으로, 상반기‧하반기에 감정노동, 집행부 일하시는 분들한테 그 일함에 있어서 슈퍼바이저를 통해서 상담을 받을 수 있는 이러한 시스템을 구축하십시오. 요즘에 이런 것들이 상당히 필요합니다. 어떻게, 아시겠어요?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 좋은 말씀입니다.

김정중위원

예. 이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 채진기 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

채진기위원

PPT 좀 부탁드리겠습니다. 먼저 화면자료 보기 전에 저희 자료 8번, 질의자료 8번 이것이 자동차 운행 현황인데요. 보고 계시죠, 사장님?

명호

이명호안양도시공사사장

자동차 운행?

채진기위원

네. 도시공사 차량관리 현황입니다.

명호

이명호안양도시공사사장

차량관리, 예.

채진기위원

8번 자료인데요. 내용 보니까 올해 차를 몇 대를 샀어요. 지금 3번, 4번 차량 같은 경우는 연간 운행일수가 6일하고 3일이에요. 이 내용 자세하게 설명 부탁드릴 수 있을까요?

명호

이명호안양도시공사사장

아이오닉하고 EV 전기차 말씀하시는 건가요?

채진기위원

네. 주무관님 PPT는 전 화면으로 틀어 주세요, 첫 화면으로. 네. (영상자료 제시) 저것하고 상관없이 자료 보고 있는 겁니다. 3번하고 4번 차량, 연간 운행 6일하고 3일 했는데 이것에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄요. 이것 제가 파악해서 따로 말씀드리겠습니다.

채진기위원

네. 일단 차량을 구매했는데 6일, 3일 운행했다는 게 차를 언제 샀는지 이것 좀 사장님께서 자세히 파악했으면 좋겠는데. 뒤에 개발본부장님 계시죠?

대철

문대철안양도시공사개발사업본부장

네, 네.

채진기위원

내용 어떤 건지 알고 계세요?

대철

문대철안양도시공사개발사업본부장

제가 말씀드릴까요?

채진기위원

아니요. 이것은 별도로 제가 따로 보고 듣도록 하겠습니다, 네. 지금 차량 운행을 쭉 보면 사장님도 보시기 의아한 부분들이 분명 있을 거예요. 이게 연식이 엄청 오래됐는데 계속 타는 차량들이 있어요. 특히 16번 차량 같은 경우는 연간 유지비가 200만원, 수리비가. 그런데 그 비슷한 차량들이 지금 아마 있을 거예요. 그래서 차량 운행 관련해서 조금 절감할 수 있는 것들은 절감하고 새로운 차를 샀으면 그 차량 운행과 관련해서도 꼼꼼하게 운영했으면 좋겠다, 말씀드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예, 알겠습니다.

채진기위원

사장님 제가 지난주 목요일에 도시공사 방문했던 것 혹시 알고 계시나요?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 창고.

채진기위원

네, 창고. 창고관리 현황만 보면 도시공사는 100점 드리고 싶습니다, 100점. 제가 올해 상하수도사업소 관련된 창고를 전체 갔었고 오늘 저희가 방문하기 전에 안양시청 창고를 전수 확인했는데요. 도시공사 같은 경우는 확실히 시설관리, 시설 재고 수량 확인 이런 것들 관련해서 아주 미세한 지적사항도 하나 없었습니다. 그래서 그 부분에 대해서 뒤에 계신 담당부장님들부터 해서 도시공사 사장님께 감사하다는 말씀 드리겠습니다. 다음 PPT 한번 보겠습니다. 보내주신 답변자료입니다. 그래서 종합운동장과 각 도시공사에서 관리하는 시설에 어떠한 편의시설이 있고 이것에 따른 세입들이 어떻게 됐는지 그리고 공유재산 관련 법적 근거를 작성해 주셨습니다. 이게 지금 10번 자료죠, 사장님. 서면답변서 10번 자료입니다.

명호

이명호안양도시공사사장

추가질의하신 건가요?

채진기위원

네? 오늘 온 자료입니다. 보고 계세요?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

여기 보면 주 경기장에 CU편의점이 있어요. 어디 있는 건지 혹시 알고 계세요?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 2층에 있습니다.

채진기위원

2층에 있죠. 종합운동장 뒤에.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

채진기위원

그런데 저것은 왜 세입이 없어요? 도시공사 내에 있는 시설물이에요. 도시공사에서 세입이 없어요. 저것은 왜 그런 거죠?

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄요. 지금 그 편의점이 아마 스포츠 경기가 열릴 때만 이렇게 오픈하는 것으로 알고 있고요. 그래서 그 부분은…….

채진기위원

영업을 하고 있잖아요, 축구 경기가 있는 날.

명호

이명호안양도시공사사장

있는 날 한 군데 영업하고 있죠. 한 군데 남문 쪽에,

채진기위원

그렇죠. 반대쪽에도 있는데 그것은 지금 시설물 정비가 지금 안 치워져 있죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 안 돼 있고.

채진기위원

그것은 정비하시고.

명호

이명호안양도시공사사장

운영하는 데는 한 군데.

채진기위원

그런데 왜 얘는 세입이 발생하지 않을까요?

명호

이명호안양도시공사사장

그쪽에 아마 경기가 열릴 때 가게가 매점이 오픈하기 때문에 그게 경기 운영과 연계해서 처음에는 아마 안양FC에서 운영을 하다가 지금은,

채진기위원

사장님! 지금 제가 말하는 내용을 전혀 이해 못하시고 계신 것 같아요. 이것 확인 안 하고 오셨어요?

명호

이명호안양도시공사사장

확인 안 한 것은 아닙니다. 지금 그 시설물 관리에 대한 책임이 안양도시공사에 있는데 저 CU가,

채진기위원

CU는 무단으로 와서 사용하고 있는 거예요?

명호

이명호안양도시공사사장

예?

채진기위원

무단으로 와서 사용하고 있는 거예요? 다른 데는 다 계약을 해서 안양시에다 돈을 내고 쓰잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

저 CU는 왜 그러는 거냐고요?

명호

이명호안양도시공사사장

그래서 FC에서 축구와 관련해 가지고 FC에서 운영 관리하고 있는 것으로 제가 파악을 했는데 그 부분은,

채진기위원

그렇게 저는 그 답변을 원했어요. FC에서도 관리 위탁하고 있잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

그런데 왜 그게 도시공사 세입에 안 잡히냐고요. 도시공사 시설물이잖아요?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 공사에서 해야 될 게 맞다고 생각합니다.

채진기위원

그러면 잘못된 거죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 잘못됐다고 생각합니다.

채진기위원

다 위반인 거예요, 지금. 「공유재산 및 물품 관리법」부터 해서 「안양시 공유재산 관리 조례」 다 위반한 겁니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

네, 시정해 주시고요. 다음 페이지 부탁드리겠습니다. 이게 지금 안양도시공사에 사업자등록을 했어요. 이전 페이지 다시 한번 볼게요. 방금 제가 보여드렸던 사업자등록증이 여기에 들어 있나요, 없나요? 다시 다음 페이지 부탁드리겠습니다. 지금 밑에 주소, 개인정보. 왼쪽에 개인정보 보면요 이렇게 돼 있어요. 경기도 안양시 동안구 평촌대로 그리고 밑에 괄호 치고 안양종합운동장. 사장님, 보고 계세요? 보고 계세요, 화면자료? 저기 화면에 있잖아요. 도시공사라고 돼 있어요.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

채진기위원

저 업체가, 이전 페이지에 아까 우리 자료, 편의시설 공유재산에 들어 있어요, 없어요?

명호

이명호안양도시공사사장

거기 없는 것 같습니다.

채진기위원

없는 것 같아요, 없어요? 주무관님, 이것 좀 갖다 주세요. 상호명 보셨죠? 우리한테 제출하신 자료 한번 같이 보세요, 거기가 있나. ‘도시공사 편의시설 공유재산 임대내역’ 있어요, 없어요?

명호

이명호안양도시공사사장

없습니다.

채진기위원

그럼 여기는 어떻게 사업자등록을 안양종합운동장으로 낼 수가 있는 거예요?

명호

이명호안양도시공사사장

그래서 영업 신고할 때 영업장소가 표시하게 돼 있으니까,

채진기위원

영업신고하고 사업자등록하고 다른 거예요.

명호

이명호안양도시공사사장

그렇죠. 사업자등록은 영업하기 위해서 세무서에 신고하는 거고 영업신고는 구청에 받고 하는 거겠죠.

채진기위원

그렇죠. 그런데 안양도시공사가 모르는 사업자등록을 냈어요. 우리한테 보고해 준, 관리하고 있는 자료하고 다른, 지금 제가 드린 거예요. 다음 페이지 보겠습니다. 또 있어요. 또 있어요. 총 세 군데를 적발했어요. 드린 것부터 해서 여기 몇 가지 더 있어요. 안양시 공유재산이 도대체 어떻게 관리되고 있는 거예요? 심지어 이런 거예요. 우리 각 체육관에서 유료강습을 하면 안 되죠.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

채진기위원

우리가 그렇게까지 관리하고 있는데 안양도시공사에서 버젓이 영업행위를 하고 있는 거예요. 가능한 일입니까, 이게? 사장님 ‘오늘만 혼나고 말겠다’라는 생각 하지 마시고 책임있는 답변 좀 부탁드리겠습니다. 안양도시공사에서 사업자등록을 하고 영업을 하는데 안양도시공사는 몰랐다는 거예요, 지금. 사업자등록 언제 되어 있어요, 그것 보여드린 것?

명호

이명호안양도시공사사장

사업자등록을 한 게 이게 하여튼 지금 관리가 못 된 것은 좋습니다마는 사업자등록을 한다고 해서 그게 뭐 도시공사에 통보되고 그런 사항은 아니니까요.

채진기위원

아이, 지금 말씀드리는 게 제가, 그 ‘통보를 못 받아서 우리는 몰랐다’라고 하는 게 책임 있는 답변입니까?

명호

이명호안양도시공사사장

그렇다는 것은 아닌데 지금 위원님이 그런 취지로 이야기하시니까 그런 거고요. 푸드트럭(food truck)이라고 돼 있는데 글쎄요, 모르겠습니다. 푸드트럭이 지금 이렇게 공유재산으로써 이게 관리를 뭐, 어떻게 보면 우리 안양시민들이 축구를 좀 더 즐기기 위해서 오는, 그 먹거리를 제공한다는 측면도 볼 수 있을 것 같습니다, 그런 부분도.

채진기위원

사장님 그러면 저도 거기다 사업자등록 내도 되는 거예요? 그렇게 말씀하시면? 답변을 그렇게 하시면 안 되죠!

명호

이명호안양도시공사사장

아니, 그런 점도 있다고 제가 솔직하게 이야기하는 겁니다.

채진기위원

아니, 지금 법 얘기, 다시 아까 답변서로 가 주세요, 주무관님. 첫 표 있는 데로. 법적 근거가 다 있는 거잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

편의점은 그런데 이 부분은,

채진기위원

지금 제가 보고 있는 이것은 2019년 6월에 사업자등록을 했어요.

명호

이명호안양도시공사사장

그래서 사업자등록을 한 거랑,

채진기위원

사업자등록을 한 게 뭐가 문제냐는 거예요?

명호

이명호안양도시공사사장

사업자등록을 한 게 본인들 영업하는 행위에 대해서 등록한 것이지,

채진기위원

영업신고하고 사업자등록은 다르다니까요. 영업신고는 하루 이틀 할 수가 있어요, 그 기간 동안, 푸드트럭은, 안양시 조례에 의거해서. 그런데 이것은 공유재산관리 같은 경우는 다른 문제 아닌, 그러면 여기 계신 분들은 뭐 하러 저기다 임대료 내고 계약합니까? 저분들이 환수해 달라고 하면 주실 거예요?

명호

이명호안양도시공사사장

아니, 그런 것이 아니라 지금 이제 저분들은 고정된 영업시설과 인적‧물적 자원을, 그 시설을 갖추고 영업을 하는 행위지 않습니까? 그런데 이 푸드트럭은, CU는 맞습니다. CU는 당연히 공사가 관리주체인 공사에서 임대차계약을 체결하고 사용‧승인해서 하는 게 맞다고 생각하고요. 이 푸드트럭 부분은,

채진기위원

그럼 이것에 대해서 제재할 생각이 없으시다는 거죠?

명호

이명호안양도시공사사장

아니, 제재할 생각이 없다는 게 아니라 한번 좀 검토가 필요하다고 생각합니다.

채진기위원

그러니까 이게 제가 이 질의를 언제 드렸냐 하면 본부장님께 제가 지난주 목요일 날 말씀드렸어요. 나름대로 대책을 해오셨다는 게 답변이, 사장님 답변이 그렇게 된다는 게 답답합니다.

명호

이명호안양도시공사사장

아니, 한번 조금 이야기 한번 드려 볼게요. 괜찮겠습니까?

채진기위원

네, 말씀해 주세요.

명호

이명호안양도시공사사장

예. 아까 CU는 공사에서 관리를 해야 될 사항을 못 한 점은 제가 말씀드렸고요. 지금 이 푸드트럭이 5대 정도가 와서 영업하는 게 받는 금액이 소액인 것으로 알고 있습니다. 정확한 금액은 잘 모르겠습니다. 그리 크지 않다고 봅니다, 연간으로 봤을 때. 그러면 이게 어떤 과정이나 절차적으로 문제가 있는 것은 좋습니다, 그런 부분들은 제가 짚었어야 되는데. 과연 그런 사안에 축구를 보러 오는 분들에게 시민들에게 먹거리를 제공하기 위해서 경기하는 날 와서 그 하는 부분들을 꼭 유료로 돈을 받고 하는 게 그게 맞는 건지에 대해서 저는 그게 굉장히 좀, 웃고 계시는데,

채진기위원

사장님!

명호

이명호안양도시공사사장

그런 부분에서, 예, 저 상식적으로 말씀드리는 겁니다.

채진기위원

저는 사업자등록을 거기다 한 게 문제고, 영업신고만 해도 거기서 푸드트럭 할 수 있다니까요?

명호

이명호안양도시공사사장

그 관계는 모르겠는데 좀,

채진기위원

모르시고 와서 저한테 그렇게 말씀하시면 어떡해? 제가 다 확인하고 왔는데.

명호

이명호안양도시공사사장

아니 그러니까, 그 부분에 대해서 공사에서 뭐라고 제 입장을 묻는 것은 별도로 검토를 해서 말씀드리겠습니다, 그 부분은.

채진기위원

아니, 제가 목요일 날 질의드리고서는 와서 입장을 말씀드려 달라는 건데 지금 와서 또 검토하시겠다고요? 언제 말씀하실 건데요? 이것 푸드트럭 돈 누가 가져가요? 임대료 받을 것 아니에요.

명호

이명호안양도시공사사장

FC에서 갖고 있는 것, 관리하는 거고.

채진기위원

FC에서 갖고 가죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

도시공사에다 사업장을 냈는데 왜 FC에서 임대료를 갖고 가요? CU하고 뭐가 달라요? 다른 것 말씀해 보세요. 답변시간 드리겠습니다. 위원장님, 추가 답변시간 좀 요청드리겠습니다.

이동훈위원장

네, 알겠습니다.

채진기위원

CU하고 뭐가 다른지 설명해 주세요.

명호

이명호안양도시공사사장

CU는 고정시설에서 영업증을 갖고 운영하는 거고 이 부분은 고정시설은 없습니다. 제가 볼 때는, 제 상식은 그렇습니다. 그리고 그게,

채진기위원

상식이 아니라 법적 내용에 근거해서 말씀해 주세요.

명호

이명호안양도시공사사장

그러면 제가 이게 법적 기준 이해가 부족해서 그렇다면 제가 뭐 다시 생각을 고쳐야죠. 고치는 거고, 이게 재산관리 측면도 있지만 재산관리가 결국 시민을 위해서 하는 것 아니에요.

채진기위원

시민들에게, 시민들을 위해서 하는 것 맞습니다. 제가 그것에 대해서 제가 뭐 ‘푸드트럭 거기 왜 갖다 놓냐’고 말씀을 드리는 게 아니라 모든 푸드트럭이 다 사업자등록을 거기다 낸 게 아니라 일부 세 곳만 지금 거기다 사업자등록을 낸 거고요. 도시공사에서 사업자등록을 냈잖아요, 이분들이. 이분들이 여기서 영업을 했어요. 그런데 왜 그러면 돈을 왜 FC안양에서 갖고 가냐고요? CU하고 다른 문제가 전혀 없습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

지금 위원님은 FC안양에서 돈을 받아 가는 게 문제라고 지적하시는 건가요?

채진기위원

그것도 문제고 사업자등록이 여기 되어 있다는 것도 문제고요.

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄요. 사업자등록을 여기 낸 부분을 우리가 확인할 수 있는 부분,

채진기위원

그러면 몇 군데가 사업자등록을 냈는지 알 수 있어요?

명호

이명호안양도시공사사장

예?

채진기위원

그러니까 저는 3건을 적발했지만 별로 문제라고 문제인식도 못 느끼시는 것 같고. 그러면 수십 개, 수백 개가 될 수도 있는 거예요. 모르는 거잖아요. 세무서에 확인을 해봐야 되는 거죠? 그런데 집주인도 모르게 와서 여기다가 지금 전입신고 한 거예요, 지금.

명호

이명호안양도시공사사장

지금 FC에서 관리해서 임대료를 받고 있지 않습니까?

채진기위원

사장님. 좀 답답합니다, 사장님. 저 좀 쉬었다가 다시 하겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 사장님. 확실하지 않은 정보에 대해서는 좀 알아보시고 답변을 하시는 게 맞다라고 생각이 들고요. 그리고 푸드트럭은 안양시에서 공고를 내든 종합운동장 자체에서 공고를 내든 공모를 통해서 선정되게끔 돼 있습니다. 그 부분에서 관련 부서 답변 얻으셔 가지고 오늘 이내로 채진기 위원님의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 계속해서 김도현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김도현위원

사장님 제가 계속 듣다가 한 말씀 드려야 될 것 같아서. 사업자등록을 혹시 내보신 적이 있으세요, 개인적으로?

명호

이명호안양도시공사사장

없습니다.

김도현위원

사업자등록증을 낼 때 뭐가 필요한지 혹시 아시나요, 그러면?

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄요. 그냥 사업장의 주소지와 업종이나 업태 뭐 이런 게 필요하지 않을까요?

김도현위원

네, 맞는데요. 사업자등록을 내기 위해서는 그 사업장 주소에 대한 임대차계약서라는 게 필요해요, 기본적으로. 그러니까 예를 들어서 제가 살고 있는 집에다가도 낼 수 있는데 그것은 제가 이 집에 전입이 되어 있고 전세든 자가든 간에 이 집에 대한 어떤 권리를 가지고 있기 때문에 그것으로 증명이 되는 거고요. 그 외의 공간에 대해서는 이 공간에 대한 ‘독점적 사용권이 있다’라는, ‘권리가 있다’라는 임대차계약서가 있어야만 사업자등록증이 나올 수 있는 거예요. 그래서 지금 사장님께서 본질을 정확하게 이해를 못 하신 것 같아서 제가 첨언을 좀 드리는 건데, 채진기 위원님께서 지금 말씀하신 것은 일단 첫 번째로 우리 도시공사에서는 공유재산 관련해서 임대 들어오시는 허가된 분들을 제외하고는 도시공사에서는 그와 관련된 서식을 내주지 않을 것 아니에요, 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김도현위원

이 공간을 독점적으로 사용해도 좋다 혹은 이 공간에 대한 어떤 영업장으로써 사용할 수 있는 권리에 대해서 도시공사가 인정한 적이 없는데 지금 사업자등록이 이 공간에 되어 있다라는 것은 도시공사에서 행정적 실수가 있었든 FC안양에서 행정적 실수가 있었든 둘 중 한 곳에서 있었다는 거예요. 그것에 대해서는 이해가 되시나요? 동의되시나요?

명호

이명호안양도시공사사장

그럼 예를 들어서, 제가 잘 몰라서 그렇습니다.

김도현위원

예, 저도 설명드리는 겁니다.

명호

이명호안양도시공사사장

그러면 사업자등록을 내야 될 사람이 도시공사와 임대차 계약 관계나 뭔가가 그 영업장에 대한 어떤 독점적 이용권을 가진 그런 증명 서면을 수반해야 되는데,

김도현위원

통상적으로는 그렇죠.

명호

이명호안양도시공사사장

예. 해야 되는데 그 부분에 대해서 도시공사는 ‘모르는 상태에서 들어갔다’ 이것을 지금 지적하시는 거지 않습니까?

김도현위원

그렇죠. 도시공사에서는 지금 이 사업자등록증에 대해서 전혀 알지 못하는 상황,

명호

이명호안양도시공사사장

그것을 FC에서 하지 않았을까, 했다고 생각하는데요.

김도현위원

그래서 지금 그것을 ‘FC에서 했을까’ 이렇게 추측을 하시는 답변을 주시는 것보다 어찌 됐든 간에 이게 생각을 했을 때 행정적인 오류가 분명히 도시공사 혹은 FC안양에서 존재하고 있는 거고. 그리고 도시공사에서는 어쨌든 이 공유재산에 대해서 관리책임을 지고 있는 곳으로서 이 부분에 대해서 명확하게 사실관계를 파악하고 ‘공유재산에 마음대로 사업자등록이 된 부분에 대해서는 시정할 수 있도록 방법을 찾겠다’라고 답변을 하셔야 맞는 거지, 이게 지금 푸드트럭이 시민들을 위해서 여기서 장사를 하는 게 뭐가 잘못됐냐는 식으로 답변을 하시면 이거는 본질에서 어긋나는 답변이라는 말씀을 첫 번째로 드리고 싶은 거고요. 그리고 두 번째로 그 푸드트럭 관련해서 일단 도시공사에서는 직접적으로 푸드트럭을 끌고 들어오거나 영업허가를 내주신, 여기서 뭔가를 해도 좋다는 허가를 내주신 적이 없기 때문에 억울하실 수 있어요, 지금 이 질의에 대해서. 그런데 어찌 됐든 간에 이게 영업신고를 하는 것과 사업자등록을 내는 거는 엄연히 다른 행위다라는 것도 알고 계셔야 되고. 그리고 마지막으로 채진기 위원님께서 말씀하신 것은 FC안양에서 푸드트럭 관련해서 운영을 하고 계실 때 계시더라도, 할 때 하더라도 이 공간 내에서 이루어지는 모든 영업이익이나 이런 것들에 대해서는 우리 도시공사의 수익으로 귀속이 돼야 되는데 그 부분에 대한 명확한 정리가 지금 되어 있지 않다라고 느끼시는 거예요. 제가 지금 말씀드리는 설명 이해가 되시나요, 사장님?

명호

이명호안양도시공사사장

이해됩니다.

김도현위원

그래서 이 지점이 분명히 도시공사나 FC안양에서 책임 있게 답변을 주셔야 되는 내용이고, 그것과 관련해서 재발방지대책 혹은 지금 행정상 상호 간에 지금 빈틈이 생기는 부분, 이런 것들 앞으로 어떻게 개선하시겠다는 답변을 책임 있게 주셔야 되는 겁니다. 이해하셨죠?

명호

이명호안양도시공사사장

알겠습니다.

김도현위원

뒤에 계신 본부장님들도 충분히 이해하셨으리라 보고요. 관련된 답변을 충실히 정리하셔서 우리 구단이랑 같이 논의하시든 자체적으로 하시든 답변서를 충실하게 작성을 하셔서 지금 존경하는 채진기 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 오늘 행정사무감사 종료 전까지 충실한 답변서를 제출해 주시기를 저도 다시 한번 당부드리겠습니다. 되시나요, 사장님?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

김도현위원

이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고 많으셨습니다. 잠시만요. 푸드트럭 같은 경우는 지자체 승인인 사항입니다. 그래서 저희가 흔히 알고 있는 일반사업자에 대한 사업자등록은 임대차계약서가 필수지만 푸드트럭 같은 경우는 지자체에서 승인을 받고 영업신고를 한 이후에 그리고 나서 정해진 주소지로 등록을 하게끔 돼 있어요. 개별 계약서가 인정이 됩니다. 그래서 이 부분은 정책기획과에서 하는 사업으로 알고 있는데 거기 담당 부서 의견 들으셔서 정확하게 답변 다시 부탁드리겠습니다. 저도 추측입니다.

명호

이명호안양도시공사사장

알겠습니다.

이동훈위원장

계속해서 김정중 위원님.

김정중위원

사장님. 제가 이렇게 듣는데 참 화가 나요. 왜 화가 나는지 아세요? 내 집의 임대권을 어디서 행하고 있는지를 모르시는 거예요, 지금 사장님은. 그리고 FC안양도 그러한 사항이 있으면 절차가 잘못됐으면 원복을 시켜야 될 것 아니에요?

제 얘기 안 끝났어요.

그리고 사장님께서 이러한 상황을 모르면 뒤에 있는 본부장님이나 부장님들이 빨리 사장님한테 쪽지보고를 해야 될 것 아니에요? 가만들 있습니까! 이런 부분이 화가 나는 거예요. 여기 존경하는 채진기 위원님 그리고 김도현 위원님이 제대로 설명하신 거예요. 실질적으로 도시공사에서는 부끄럽게 생각할 사안들이에요, 이게! 무조건 모른다. 뒤에 계신 분들은 뭐 하시는 거예요, 지금? 이상입니다.

명호

이명호안양도시공사사장

몰랐던 제 책임인 거고요. 제가 기본 인식이 조금 괴리가 있었던 것 같습니다. 그런 게 있었던 것 같고 하여튼 위원님들 이야기하신 내용을 정리해서 조만간에 다시 입장을 정리하도록 하겠습니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 많으셨고요. 사장님 이것 정확하게 알아보시고 오늘 내로 답변 주십시오. 이것 행정사무감사기 때문에 오늘 안에 꼭 답변 주셔야 됩니다. 정확하게 답변 주시고요. 그리고 신경호 단장님, 답변을 본인이 발언하실 때는 위원장한테 발언권 얻고 발언해 주시기 바라겠습니다. 주의 드리겠습니다.

네. 계속해서 이명호 사장님께 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 채진기 위원님.

채진기위원

제가 조금 흥분하다 보니까 사장님과의 발언 중에 서로 발언 내용이 헛도는 부분들이 있었어요. 맞죠, 사장님.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

채진기위원

제가 평소에 사장님과의 관계가 그렇게 안 좋고 그런 것 아니었잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

아니, 뭐 그런 부분,

채진기위원

제가 사장님을 저격하기 위해서는 그런 것도 아니고요. 안양시의 시설관리공단으로 시작했잖아요. 그리고 이제 전문성을 하나둘씩 채워 가고 있는 시점에서 이러한 문제가 발각되니 너무 안타까워서 드리는 말씀이에요. 하여튼 저는 저기 나와 있는 법적 근거에 의해서 사실 말씀드렸던 거고 사장님께서는 아까도 계속 나왔던 얘기지만 ‘시민들의 편의상 문제가 없는데’라고 말씀하시면 제가 좀 이 질의를 준비하기 위해서 수십 시간을 투자한 제가 너무, 그러니까 제가 투자하는 시간보다 더 많이 도시공사에서는 준비해 오셨어야 되거든요. 그런데 오늘 오셔 가지고 ‘문제가 없는 것 아니냐’, ‘알아보겠다’ 이렇게 말씀하시니까 굉장히 이 질의를 하기 위해 투자한 제 시간이 너무 아깝습니다. 무겁게 받아주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님? 네, 이재현 위원님.

이재현위원

이명호 사장님, 행감이 너무 절정에 오른 것 같은데 조금 차분하게 제가 질의를 드릴게요. 우리 주차장 예술공원뿐만 아니라 공영주차창들이 있잖아요. 노외주차장 말고요. 안양에 좀 되는 것으로 알고 있는데 2급지, 3급지, 4급지로 나눠지는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 제가 묻고 싶은 게 이용자들이 이용했을 때 ‘그 비용이 비쌉니다’라고 이용자들이 얘기를 하기 때문에 ‘타 지자체하고 비교하면 좀 어떻습니까’라고 해서 제가 자료를 받아 보니까, 우리 사장님 생각에 지금 타 지자체는 어떻습니까? 우리 시하고 비교했을 때?

명호

이명호안양도시공사사장

조금 낮은 데도 있고 조금 비싼 데도 있고 그렇습니다. 뭐 크게 어떤 레인지(range)에서 그렇게 많이 벗어나 있지는 않다고 생각합니다.

이재현위원

제가 이 질의를 드리기 위해서, 뭐냐 하면 안양시 예술공원에 토요일, 일요일 날 주차가 어떤지 가보셨죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 혼잡하죠.

이재현위원

주차장이 꽉 차야 돼요. 그런데 주차장이 꽉 안 찹니다. 외려 주차장 외의 도로는 꽉 차가지고 토요일 날 막혀서 막 하는데 주차장은 안 차요. 우리 장기적으로 좀 시간제, 시간이 길게 되면 결과적으로 주차비가 1만 5천원, 2만 5천원 막 이렇게 넘어가기 때문에,

명호

이명호안양도시공사사장

누진제 때문에 그런 것 같습니다.

이재현위원

예, 그래서 막 주차를 안 하고 그냥 내려와 버리니까 도로만 막히는 거예요. 그래서 토요일, 일요일 가보면 차가 비어 있어요. 그래서 이런 문제를, 현안을 해결하기 위해서는 방안이 좀 필요하지 않을까 이런 생각도 좀 해봐요, 저는. 그래서 우리가 보니까, 예술공원이 보니까 월요일부터 일요일까지 같은 요금제를 지금 받고 있습니다. 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이재현위원

그래서 보니까 최대 2만 5천원, 미리 선불을 내면 9천원이라고 정해져 있어요. 그런데 이러한 부분은 우리 시민들 입장에서는 잘 모르고 들어가는 분들이 의외로 있습니다. 맞죠? 그러다 보니까 이러한 부분의 홍보도 좀 필요하고 또 토요일, 일요일만큼은 어떤 방향으로 좀 쓰든지 예술, 다른 데는 모르겠어, 저기 하더라도 예술공원 이용자 편의를 봐서 여기는 보면 인근의 지자체들도 많이 오는 것으로 알고 있어요. 이용 편의를 봐서 조금 조정 좀 했으면 어떠나 이런 생각을, 제가 안을 내보거든요. 우리 사장님 생각은 광명시, 수원시, 의왕시를 한번 보시고 이런 부분을, 지금 당장 답은 안 해도 됩니다. 향후에 이런 부분들을 좀 조정했으면 좋겠다. 광명시 지금 주신 자료를 보니까 일요일 요금이 최고 1만 3천원, 수원시는 5천원, 7천원, 의왕시는 9시간 초과 시에 5천원을 더 받아요, 9시간 초과 시에. 그러니까 이런 것을 고려해서 우리 시의 정책도 좀 바뀌었으면 합니다. 어떻게 생각하십니까?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 검토하겠습니다.

이재현위원

예, 검토 좀 해주십시오.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

이재현위원

그래서 이런 개선점은 좀 개선했으면 좋겠다 하고요. 제가 아까 전에 수영장, 수영강사 육성 교육을 통해서 우리 안양시에 수영강사가 39명이 수료를 했는데 어떻게 이분들을 활용하고 어떻게 하는지를 한번 물었는데 어떻게 하고 있습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

지금 일곱 분이 지금 공단에 수영강사로 취업을 해서 운용을 하고 있습니다. 또 안전요원 이런 분들도 3개 수영장에 배치해서 활용이 되도록 이렇게 운용을 해나가고 있습니다.

이재현위원

그러면 39명 중에 7명만 채용하신 겁니까?

명호

이명호안양도시공사사장

본인이 희망을 해야 되는 거니까요. 본인이 희망도 해야 되고 또 타 기관에도 4명이 있으니까 총 11명으로 보시면 되겠습니다.

이재현위원

그래요. 우리 안양시의 수영장 실태는 좀 어때요? 수영장 실태?

명호

이명호안양도시공사사장

안양 수영장은 상당히 거의 시민들에게 인기가 많고 선호도가 높고 다른 수영장도 마찬가지입니다.

이재현위원

그래요. 제가 지금 사장님 말씀처럼 보니까 수영장 실태는 좀 오래됐어도 이용자가 ‘전년도에 비해서 올해 많이 증가했다’ 이렇게 판단할 수 있고요. 증가 속도가 한 3배 이상 늘었어요. 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

이재현위원

일일 입장료 보면요. 입장했던 분들이 1년에 한 1만 8천 명 정도가 이용을 하고 있어요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이재현위원

그래서 수강이 점점 늘어나고 있고요, 예산도 한 21억 정도가 아마 늘어나고 있는데 이러한 부분인 만큼 인원은 2023년보다 2024년도에 점차적으로 늘어나고 있지만 ‘수영장 유지관리 상태는 좀 떨어지지 않나’란 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?

명호

이명호안양도시공사사장

전체적인 시설로 노후화 부분에서는 당연히 맞는 말씀이고요. 그래서 수질이나 이런 부분에 대해서는 상당히 정례적으로 안전을 위해서 점검이나 검사를 해나가고 있는데 하드웨어적인 부분들은 불가피한 면이 있습니다. 특히 지난번에 5분발언에서도 나왔습니다만 여성 샤워장에 수도꼭지 부족 문제라든지 또 일시에 수영강습이 많다 보니 교차하는 시간대에 좀 번잡스러운 그런 부분도 있고 그런 부분들 하드웨어적인 부분은 안전과 유지되거나 꼭 불가피한 부분을 중심으로 유지보수를 하다 보니 전체적인 시민들의 만족도나 이런 부분들은 다 채워지기는 어려운 점이 있다고 생각합니다.

이재현위원

우리 안양시 수영장이 노후도가 굉장히 심해요, 사실은.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이재현위원

아까 말씀처럼 우리 음경택 전 선배님도 의원님께서도 수영장에 대해서 ‘샤워꼭지가 작다’ 이런 불편을 호소했지 않습니까. 이것 다 들어주셔야 돼요. 시민이 이만큼 늘어나고 있는 추세인데 수영 인구에 비해서 우리가 하고자 하는 시설은 낙후돼 있다 그러면 그만큼 좋다고 볼 수가 없습니다. 제가 이렇게 보니까 시설유지비를 잘하고 있는 것으로 보입니다, 사실은. 그런데 비용면에서는 어떻게 제가 일일이 따져 보기는 그렇고 실내수영장 미끄럼방지 탄성바닥 재질을 써가지고 계속적으로 유지보수를 꾸준히 하는 것으로 지금 내용이 나와 있습니다. 맞습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 그렇게 하고 있습니다.

이재현위원

그래요. 이만큼 시민의 안전 서비스를 통해서 시민의 공간을 잘 활용해서 시가 더 많은 분들이 참여할 수 있도록 노력하셔야 됩니다. 그것이 바로 우리 도시공사 관계자분들이 할 일이라 생각하고요. 시민이 안전하게 시설을 잘 이용할 수 있도록 노력해 주십시오.

명호

이명호안양도시공사사장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이재현위원

그래요. 감사합니다. 이상입니다.

이동훈위원장

이재현 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 채진기 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

채진기위원

공유재산관리 조례 보고 있습니다. 사장님 보고 계세요, 공유재산관리 조례? 주무관님, PPT 한 번만 더 켜주세요. 공유재산관리 조례 보고 계세요, 사장님?

명호

이명호안양도시공사사장

관리 조례요?

채진기위원

네.

명호

이명호안양도시공사사장

조례는,

채진기위원

저기 법적 근거가 공유재산관리 조례에 있잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

19조, 27조, 30조. 저것 준비 안 돼 있어요?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 안 가져 왔습니다.

채진기위원

뒤에 갖고 계세요? 뭐 하러 쓴 거예요, 저기다 저것을?

명호

이명호안양도시공사사장

말씀해 주시죠, 뭐. 예.

채진기위원

네, 말씀드리겠습니다. 19조 “사용허가”. 저기 나와 있는 사용허가예요, 제가 읽어드릴게요. “행정재산을 사용허가할 때에는 다음 각 호의 사항을 명시하여야 한다.”, “1. 사용목적 2. 사용기간 3. 사용료 4. 사용료 납부방법 5. 사용허가 재산의 보존의무 6. 사용허가 재산에 대한 부과금의 사용자 부담”. 이것 도시공사가 갖고 있습니까? 안 갖고 있죠?

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄, 일부 뭐, 예.

채진기위원

푸드트럭 말씀드리는 거예요. 계속 말을 끊어서 말씀하지 말고 끝까지 말씀해 주세요. 해당 방금 제가 말씀드렸던 그것 자료들 도시공사에서 갖고 계시나요?

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄, 일부는 있고 일부는 다,

채진기위원

그러면 이 푸드트럭에 관련된 일부 내용들이 있다는 거예요?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

있어요?

명호

이명호안양도시공사사장

아니, 제가 앞에 말씀하신 다른 데가 예규가 없기 때문에, 규정이.

채진기위원

말씀드렸잖아요. 지금 제19조의2를 보니까 “사용허가의 방법” 있어요. “행정재산을 수의계약으로 사용허가할 수 있는 경우는 다음 각 호와 같다.” 수의계약이 아니니까 여기 안 들어갈 수도 있을 것 같은데 이것 내용도 좀 봐야 될 것 같고. 지금 제19조의3 이렇게 돼 있어요. “이동영업 사업자에 관한 사항” 이게 지금 푸드트럭에 관한 사항이에요. “이동용 음식판매 용도의 자동차를 이용하는 사람에게 수의의 방법으로 행정재산의 사용을 허가하는 경우에는 공개모집의 방식으로 하여야 한다.”라고 돼 있어요. 저기 지금 보면 공유재산 조례 19조 사용허가, 19조의3을 읽고 있어요. 이 내용에 따르면 이 행정행위를 도시공사에서 해야 된다고 생각하는데 지금 축구단에서 이 행정행위를 하고 있어요. 사무를 위임해 주신 거예요, 지금 도시공사에서. 그러니까 공유재산 조례에 따라서 지금 저런 시설들을 우리가 관리를 하고 있는데 푸드트럭에 한해서는 안양도시공사가 FC안양 축구단에다가 사무위임을 준 거죠. FC안양에서 지금 이 행위를 하고 있는 거잖아요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

맞죠. 이 행위를 FC안양에서 계속할 거예요, 아니면 도시공사에서 자체적으로 해야 된다고 생각하세요?

명호

이명호안양도시공사사장

도시공사가 해야 된다고 생각합니다.

채진기위원

예, 알겠습니다. 지금까지는 문제가 있었던 거예요. 그리고 단장님 이따가 이 푸드트럭 관련해서 제가 질의를 많이 만들어 왔으니까요, 그때 답변해 주시면 될 것 같습니다. 아무튼 FC안양하고 도시공사가 꽤나 오랜 기간 한 둥지를 틀고 살았잖아요. 10년이 된 거죠. 그런데 그 10년 기간 동안 우리가 이것은 간과하고 넘어왔던 거예요. 도시공사에서 특히 시설관리공단에서 넘어온, 우리 도시공사에서 이 문제를 좀 무겁게 받아들여 주시고요. 아무튼 답변서 추가적으로 오는 대로 계속 질의 이어 가도록 하겠습니다. 사장님 수고하셨습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

채진기위원

이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤경숙 위원님.

경숙

윤경숙위원

제가 답변서 잘 받았습니다. 제가 위원회에 대해서 질의를 하다 보니까 토지평가협의회에 대해서만 우리가 법률에 근거해서 하고 있는지를 살펴보다 보니까 조례가 있어서 제가 말씀을 드렸었어요. 그런데 주신 자료에 의하면, 제가 말씀드릴게요. 안양시 석수역 주변지구, 그 하는 사업은 하는데 조례가 있고 시행규정은 제가 찾을 길이 없어서 몰랐는데 갖다 주셔서 2개를 놓고 비교해 봤어요. 그러면 이 도시개발사업이 들어가는 제목인데 조례에서는 목적에 “안양시장이 시행하는 안양시 석수역 주변지구 도시개발사업”이라고 되어 있고요, 저한테 주신 시행규정에는 제7조에 사업시행자는 도시공사 사장으로 되어 있어요. 그렇기 때문에 같은 목적의 사업을 하고 있는데 하나는 조례고 하나는 시행규정에 의한 거거든요. 제목은 똑같아요. 자, 그렇다면 조례는 안양시장이 한다 그랬고, 석수역을, 시행규정에서는 도시공사 사장님이 한다 그랬어요. 현실은 도시공사 사장님이 하고 있잖아요, 우리 이 사업은. 그런데 조례와 시행규정이 충돌하면 어디가 우위일까요?

명호

이명호안양도시공사사장

일단은 법률 위계상으로는 조례가 위에 있지 않을까요?

경숙

윤경숙위원

그렇죠. 조례가 위예요. 그렇다면 우리 안양시는 현실은 도시공사 사장이 시행자로 되어 있는데 조례가 시행규정보다 상위법이 되다 보니까 안양시장이 사업시행자로 되어 있어요, 서류는. 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

경숙

윤경숙위원

그래서 저한테는 ‘이것을 폐기해야 될 것 같습니다’ 하셨는데, 조례가. 이게 몇 년간 이렇게 유지해 왔던 거예요. 무슨 말이냐 하면 사업시행자가 이중으로 되어 있었어요.

명호

이명호안양도시공사사장

아닙니다.

경숙

윤경숙위원

예, 말씀해 보세요.

명호

이명호안양도시공사사장

그게 이제 도시공사로 출범하면서 그전에는 조례의 규정대로 따라한 게 맞습니다. 그래 가지고 도시공사로 전환하면서 그 사업의 시행권이 도시공사로 넘어온 거죠. 넘어와서 개발 법령상 사업시행자가 도시공사로 돼 있기 때문에 조례의 규정보다는 도시공사의 사업시행에 따른 인허가, 실시계획 인가에서 정하는 그런 시행절차를 따르게 되어 있기 때문에 지금은 이 조례의 어떤 실익이 없다고 생각을 하고,

경숙

윤경숙위원

실익이, 조례가 폐지가 안 된 이상, 지금 말씀하신 것 잘못된 거예요. 조례가 실익이 있다, 없다를 따지기 전에 조례는 효력을 발생하고 있는 거예요, 지금. 제가 폐지조례 올려서 폐지가 되기 전까지는. 자, 그래서 실익이 없는 것은 맞죠. 실익이 없는 것을 떠나서 일단 조례에서는 안양시장이 시행하게 되어 있고, 여기를. 지금 시행령이라고 있어요. 법률 밑에 시행령이 있죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

경숙

윤경숙위원

시행령 제22조4항에 가면 시행자가 도지사, 시장‧군수, 구청장인 경우에는 조례로 정한다, 이렇게 시행령에 못을 박아 놓았어요. 그리고 목적에도 양쪽 조례와 시행규정, 우리 안양시 가지고 있는 것 양쪽에도 전부 이 시행령을 언급하고 있어요. 여기에 따라 「도시개발법」 11조 그다음에 같은 법 시행령 22조에 따라 석수역 주변도시 개발사업에 필요한 사항을 규정한다, 이렇게 목적은 똑같이 되어 있거든요, 나란히. 오랫동안 이렇게 사업시행자가 안양시장으로 돼 있고 여기는 도시공사 사장으로 돼 있고 돼 있었다 하는 거예요. 그래서 제가 이 조례를 폐지하면 이게 실제 현실과 맞아떨어져요. 그렇죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

경숙

윤경숙위원

예. 이상입니다.

이동훈위원장

윤경숙 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 보충질의 하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 그럼 제가 분위기 전환 겸 제가 질의드렸던 부분 짧게 하고 넘어가겠습니다. 지금 장시간 답변하고 계신데 사장님 괜찮으시죠?

「네」하는 위원 있음

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이동훈위원장

지금 첫 번째 질의 드렸던 게 중장기 인력 운영계획 말씀드렸는데 지금 답변내용으로 봤을 때 ‘직제규정을 개정하여 업무지원, 시설지원 직렬을 신설하고 공유주차장 시설관리인원을 보충하는 등, 정원조정을 하겠다.’라고 말씀을 주셨습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이동훈위원장

지금 현행상 정원표는 78명, 개정안은 73명을 주차관리 인원을 말씀해 주셨는데 현원은 70명으로 돼 있어요. 그 인력보급은 어떻게 상시적으로 유동적으로 봐야 될까요, 아니면 고정적으로 우리 규모상 70명 운영하는 게 맞습니다라고 이해를 하면 될까요?

명호

이명호안양도시공사사장

현재는 바뀌는 것으로 해서 운영하는 게 맞습니다. 70, 예.

이동훈위원장

70명이 현재 인원, 규정상 정원은 78명. 그리고 개정을 요하는 게 주차관리요원을 73명. 그러니까 답변서에 있는 내용이랑 개정안이라고 주신 거랑 내용이 좀 상반되는 것 같아서 질의드립니다.

명호

이명호안양도시공사사장

그렇습니까?

이동훈위원장

지금도 정원상 78명을 유지 못 하는데.

명호

이명호안양도시공사사장

이 규정 개정을 해야 됩니다. 하려고 그러는 겁니다.

이동훈위원장

그런데 여기선 ‘공영주자창 시설관리인원을 보충하는 등’이라고 돼 있어요. 그러니까 73명까지 끌어올리겠다는 얘기신 거죠? 개정안에 따라서.

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다. 73명까지 설정한 내용입니다.

이동훈위원장

그러니까 남은 3명의 결원을 챙기고 기존에 있었던 감소하는 5인의 인력구성을 말씀 주셨던 앞서 두 지원으로 두시겠다는 거죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 그런 뜻입니다.

이동훈위원장

그러면 하나만 여쭤볼게요. 주차관리가 지금 저희가 노상주차장이 29개소 그리고 노외주차장이 40개소 있습니다. 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다.

이동훈위원장

지금 안양시 철도교통과에서 추진하고 있는 스마트 주차관제시스템 플랫폼. 어느 정도까지 저희가 도시공사 공영주차장에 적용이 되어 있죠?

명호

이명호안양도시공사사장

지금 노외주차장, 우리가 직영으로 하고 있는 노외주차장은 거의 연결이 다 되어 있고요 그다음에 노상주차장에 일부 연결을 지금 진행하고 있는 그런 단계라고 보시면 되겠습니다.

이동훈위원장

그러면 지금 저희가 69개 주차장이 있는 건데 그 부분에 대해서 저희가 주차관제시스템을 둔다는 것은 어떻게 보면 최종적으로 무인주차 운영시스템, 인력비로 고정적인 지출을 줄이기 위해서 저희가 무인시스템들을 도입하는 거잖아요?

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다.

이동훈위원장

그래서 분명히 제가 도시건설에 계실 때도 ‘이제 무인화가 되더라도 기존에 일하셨던 근무자들의 어느 정도 말미까지는 보장을 해주는 게 맞지 않겠느냐. 점진적으로 개선하시는 게 맞다.’라고 말씀을 드렸어요.

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이동훈위원장

그런데 지금 장기적으로 봤을 때, 행정사무감사 자료를 보면 인원편성이 이게 맞나 싶어서 질의를 드렸던 부분이거든요. 지금 도시공사의 미래전략을 꿈꾸는 그리고 싱크 탱크(think tank) 역할을 하는 부서가 어디 부서죠?

명호

이명호안양도시공사사장

전략기획부입니다.

이동훈위원장

전략기획부죠. 거기 인원 지금 몇 분 계시는지 혹시 알고 계신가요?

명호

이명호안양도시공사사장

지금 한 여덟 사람 정도 있습니다.

이동훈위원장

여섯 분 계신데, 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 예.

이동훈위원장

예, 전략기획부 여섯 분 계세요. 지금 도시공사 345명의 직원분이 계시고 거기서 싱크 탱크 역할을 하시는 분이 여섯 분이 계신 거예요. 지금 그 뒤에 자료 요청드렸던 게 제안제도라든지 경영수익 방안이라든지 대부분 다 경영수익 방안이 제안제도를 통해서 발굴된 사업입니다. 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 전부는 아니지만 그런 부분 활용을 하고 있습니다.

이동훈위원장

도시공사는 시설공단입니까, 아니면 개발본부까지 포함된 도시공사입니까?

명호

이명호안양도시공사사장

공사입니다.

이동훈위원장

공사죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이동훈위원장

저는 개인적인 생각이기 때문에 제가 강조하고 싶은 마음은 없습니다. 다만 도시공사가 이렇게 경영수익을 극대화시키기 위해서는 싱크 탱크의 역할이 필요하다고 보는데 지금 345명의 직원분들을 효율적 관리를 위하더라도 경영지원부 플러스로 전략기획부에서도 계속해서 저는 안을 도출할 수 있는 환경을 만들어야 된다 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 동의합니다.

이동훈위원장

그래서 앞으로 있는 직제규정에 있어서 이런 부분들 공감이 되신다면 고려해 주셔서 인원편성 다시 하셨으면 좋겠고, 주차관리팀 같은 경우가 지금 70명으로 현행 유지되는 데 어려움이 많습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

점진적으로 실제 주차 관리하는 부분들은 인력이 점점 감소될 것으로 예상하고 있고요. 다만 현장출동요원이라든지 그쪽에서 어떤 시스템적 오류라든지 또는 고객 불만사항 해소를 위해서 현장에 직접 출동하는 이런 요원들은 또 기술적 결함을 고친다든지, 그것은 소요가 좀 필요할 것 같습니다. 그래서 공영주차장 관리‧운영에 따른 조금 남는, 시스템화에 따라서 남는 인원들은 시설관리 쪽으로 일부 돌리고 그다음에 신규채용은 좀 억제하면서 인력을 효율화되도록 이렇게 추진하겠습니다.

이동훈위원장

네, 맞습니다. 지금 도시공사가 맡은 업무가 굉장히 많습니다. 공영개발도 이번에 신규사업으로 포함이 됐고 이제 앞으로 도시공사가 집중해야 될 부분이 어디인지 사장님께서 좀 명확하게 답을 내려주시는 게 저는 맞다고 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분들이 좀 직제규정이나 인력운영 현황에 좀 반영이 됐으면 좋겠다라는 개인적인 말씀 드리고요. 그리고 두 번째로 종량제 관련해서 언론 보도된 부분이 있습니다. 이것에 대해서는 ‘오보’라고 답변을 주셨는데 내용 아시죠, 종량제?

명호

이명호안양도시공사사장

네, 알고 있습니다.

이동훈위원장

이런 부분에 있어서 지금 언론 내용은 아직까지 바뀌어 있는 게 아닌 것 같아요. 고발된 상태로 그대로 안양시가 아무런 대처도 안 하고 있는 것처럼 보입니다. 이에 대해서 사장님께서 어떤 개선을 위한 노력을 하셨는지 답변 부탁드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

그 보도 이후에 우리도 자체적으로 재고물품이나 보관상태 이런 것을 더 꼼꼼하게 확인을 하고 있고, 지금 보관창고마다 종량제의 물건 수불대장을 직접 매일매일 체크를 하고 그것을 결재보고를 하는 그런 시스템을 만들었고요. 그리고 또 판매관리시스템이라는 내부 종량제 관련 툴(tool)이 있습니다. 그 툴을 통해서 계속 주문과 그리고 입고‧출고 이런 현황들을 관리할 수 있도록 시스템화시킨 바 있습니다.

이동훈위원장

지금 기사에 따르면 문제의 내용은 큐알코드(QR code)의 인식 오류 그리고 큐알코드로 인한 위조가 문제가 됐던 사항인데 이 부분은 어떻게 말씀드린 대로 좀 개선됐을까요?

명호

이명호안양도시공사사장

예, 그 부분 큐알코드 관리는 공사에서 직접적으로 핸들링하는 부분은 없습니다. 없고 아마 시에서 조치를 하고 있는 것으로 알고 있는데 제가 세부사항과 그 부분까지는 잘 모르겠습니다. 공사에서 지금 관리하는, 공사에서 담당하고 있는 역할, 주문받고 그다음에 판매하고 배송하고 보관하고 하는 시스템에서는 그런 착오,

이동훈위원장

사장님, 그 종량제봉투를 청소행정팀에서 모든 것을 결정합니까, 아니면 도시공사에서 자율적으로 운영을 통해서 개선을 하십니까?

명호

이명호안양도시공사사장

어떤 부분에 대해서요?

이동훈위원장

종량제봉투 사업을 청소행정팀에서 모든 것을 총괄하세요, 아니면 도시공사에서 하세요?

명호

이명호안양도시공사사장

그것은 지금 역할이 나눠져 있지 않습니까. 나눠져 있어 가지고 자료적인 부분은 시에서 할 거고요. 실제로 판매나 관리, 보관하는 것은 공사에서 하고.

이동훈위원장

제가 얼마 전에 청소행정팀이랑 말씀을 나누다가 이 부분이 안양시의 도시공사의 위상을 떨어뜨리는 기사인 것 같아서 좀 반박하시라고 또 이렇게 질의드렸던 건데 지금 청소행정팀에서도 어느 정도 이것의 개선책이 나온 것으로 알고 있는데 도시공사는 이런 업무 소통이 아예 안 되시는 거예요? 위조방지라벨 붙이겠다고 청소행정팀에서 좀 있으면 발표하겠다고 했는데. 도시공사 아예 내용 모르세요?

명호

이명호안양도시공사사장

…….

이동훈위원장

그럼 계속 이 기사 안양시가 고발된 것처럼 이렇게 놔두실 거예요? 좀 안타깝습니다, 사장님. 이것은 도시공사의 업무가 앞서 존경하는 채진기 위원님께서 창고관리라든지 물품관리에 대해서 100점을 주겠다고 말씀해 주셨고 저도 그에 동의하는 바입니다. 다만 이게 행정사무감사를 떠나서 예산안 심사에서도 사장님의 역할이 굉장히 크세요. 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

네.

이동훈위원장

그리고 본청에서 하지 못하는 것들을 이루어 내시라고 저희가 산하기관에 모든 업무대행 같은 것들을 저희가 역할을 드린 겁니다. 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이동훈위원장

이런 것에 있어서 도시공사가 안양시의 발목을 잡으면 되겠습니까, 안 되겠습니까?

명호

이명호안양도시공사사장

그럼 안 되겠습니다.

이동훈위원장

맞죠. 이런 부분들은 좀 더 꼼꼼하게 전략적으로 사장님께서 답변 준비하셨으면 좋겠습니다. 그리고 마지막으로 야외수영장 폐지 이후에 현장관리에 대해서 질의드렸고, 북문 개방여부에 대하여 말씀을 드렸습니다. 이 질의 의도 분명히 알고 계시죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예. 위원장님이 그전부터 관심을 많이 가지고 계신 사안이고 하여튼 활용이 시민들을 위해서 적정하게 될 수 있도록 한번 계속 의회와 시와 소통해서 대안을 또 모색해 보겠습니다.

이동훈위원장

짧게 다시 한번만 말씀 결론적으로 정리 드리자면 북문 개방에 대해서 제가 말씀드렸던 사유는 이제 좀 있으면 내년도 매곡지구가 착공을 앞두고 있습니다. 공사차량 동선에 따라서 북측 수영장 앞에 있는 이면도로로 차량들이 대거 이동을 할 거예요. 그럼 기존에 있던 노상주차 라인 다 없어집니다. 그럼 차선이 하나 더 늘어나는 거예요. 종합운동장에 FC안양 경기라든지 경기가 밀집돼 있으면 차량 마비되죠. 동선이 정문으로 들어와서 우회해서 남문으로 나가는 게 가장 이로운 동선일 겁니다. 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이동훈위원장

거기에서 저희가 북문을 나가는 통로로만 쓴다고 해도 차량들이 나가는데 15분, 20분씩 지연되지도 않을뿐더러 들어오는 차량들의 순환율이 높아질 거라고 생각이 듭니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예, 충분히 취지는 이해를 하고요. 그 부분을 안양수영장, 그 야외수영장을 활용하는 방안과 연계해서 안에 주차 스페이스를 좀 확보를 하고 도로변에 있는 차들을 안에 내부로 이동시키면서 북문을 개방하는 검토를 하면 어떨까 지금 생각이 좀 드는데요.

이동훈위원장

맞습니다. 얼마 전에 존경하는 의원님들께서도 시정질문을 통해서 ‘야외수영장 활용방안에 대해서 강구를 해 달라’ 시장님께 촉구한 바가 있습니다. 맞죠?

명호

이명호안양도시공사사장

예.

이동훈위원장

그런 부분이 있기 때문에 이 부분을 체육과에서 반대를 하든 신성장전략과에서 반대를 하든, 공사계획이 있다고, 그런다고 한들 도시공사 사장님께서는 ‘우리가 좀 더 종합운동장 운영에 있어서 효율적이다’ 생각 드시면 더 강경하게 나가셔도 된다고 봅니다. 저라도 같이 편들어 드릴 테니까 강경하게 나가 주셨으면 좋겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예. 그런데 당장 지금 현재 상태에서 바로 개방하면 조금은 이게 안전상의, 차가 들어오고 나가다 보면 좌측에서 내려오는 차들이 잘 안 보이고 그런 문제가 있더라고요. 그래서 그런 부분과 주변의 차들을 정리하는 방안과 연계해서 말씀을 드린 건데요, 좀 더 고민해서 방안을 찾아보겠습니다.

이동훈위원장

알겠습니다, 사장님. 긴 시간 답변하시느라 수고 많으셨고요. 항상 도시공사 직원분들의 업무 환경에 있어서도 최우선으로 달려 나가시고 함께하고 계신 것으로 알고 있습니다. 앞으로도 최선을 다하는 모습 보여주셨으면 좋겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

예, 잘 알겠습니다.

이동훈위원장

이상 하겠습니다. 혹시 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 이명호 안양도시공사 사장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 조광희 안양산업진흥원장님께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 안양산업진흥원. 김정중 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김정중위원

김정중입니다. 지금 2022년, 3년간 해외공동관 참가지원 사업실적을 보니까 실질적으로 지금 점진적으로 늘어나는 거죠, 여기 자료를 보면. 50만 달러, 193만 달러, 436만 달러, 이게 점진적으로 늘어나는 거죠?

그러면 이 업체들을 시장개척단하고 같이 연동이 되는 것 아니겠습니까?

그럼 같이 연동돼서 좀 여쭤볼게요. 시장개척단이 들어갔었을 때 예를 들어서 내가 국가를 가는 거예요. 국가를 가는데 그 국가에 대한 시장조사는 선제적으로 이루어집니까?

아니 그러니까 제 얘기는 그게 아니라, 내가 예를 들어서 프랑스를 간다 그러면 프랑스의 시장에 갈 업체들을 선정을 했다면 그 프랑스에 갔었을 때에 시장환경을 정보를 얻어서 우리 가는 기업에게 제공을 하냐고요.

제공한다?

가장 중요한 게 저는 그래요. 해외 파견을 나가, 해외개척단이 나가면 실질적으로 선발하는 과정이 있을 것 아니에요. 그러면 신청하는 과정에 대한 선정기준이 있을 것 아니에요. 그 기준이 뭐예요?

그러니까 이거죠. 선별과정에서 예를 들어서 베트남을 간다, 그럼 베트남의 어떤 물건을 상품을 팔 것인가가 가장 그쪽 시장에 맞는가가 선제적으로 이루어져야 된다고 보거든요. 그 기준을 가지고 업체를 선발하는 게 맞지 않겠느냐.

그렇게 선별을 해주는, 계속 지속적으로 그렇게 교두보 역할을 해주시고. 진짜 궁금한 게 있어요. 그 개척단이 예를 들어서 해외시장을 점유를 하는데 지금 예를 들어서 동남아를 간다, 동남아를 가는데 한 번으로 족합니까, 지속적으로 갑니까?

그럼 여태까지 한 번만 갔어요? 단발성으로 끝난 거예요?

제가 말씀드리는 것은 시장을 개척하는 데 있어서 한 번 가가지고는 사실상 성과가 그렇게 극대화되기가 힘들어요. 그리고 갔어, 기업과 기업 간에 어떤 네트워크가 형성돼서 계속 시장은 활발하게 움직이지만 이것을 컨트롤타워(control tower)하고 확장성 있게 해주는 것은 진흥원이 직접 재차, 적어도 한번 나가서 더 그러한 확장성을 발판을 마련해 줘야 된다고 저는 그렇게 생각을 해요.

아니, 사전답사가 됐든 재차 가서 기업을, 예를 들어서 다시 갔던 곳을 재차 가서 그런 확장성에 대한 부분 그리고 어쨌거나 진흥원이 거기에 대한 시장에 대한 정보를 얻어서 새로 가는 기업들에게 제공을 하고 또 상대국에 시장개척을 갔었을 때 상품성이 어떤가라든가 지속적으로 커뮤니케이션할 수 있는 토대와 환경을 만들어줘야 된다는 게 본 위원의 생각이에요. 그리고 지속적으로 간다고 해서 계속 가는 게 아니라 그래도 2회에서 3회 정도는 가주는 게 시장성에 대한 확장성이 있지 않겠는가, 저는 그렇게 생각합니다. 원장님 어떻게 생각하세요, 제 얘기?

사실상 우리 진흥원이 해외 시장개척에 대한 것은 안양에 있는 기업과 해외의 시장을 소위 연결해 주는 가교 역할을 하는 것 아닙니까. 그렇다면 안양에 있는 중소기업이 상당히 해외로 나갈 수 있는 기회를 득하는 거예요. 그리고 그 기업도 나갔었을 때 진흥원이라든가 도에나 국가의 어떤 지원을 받지 않습니까? 그러니까 그런 부분에서는 상당히 국내보다 좀 외국에 나가서 우리 제품을 팔 수 있고 또 우리 기업을 알릴 수 있는 이런 확장성에 대한 역할을 해주시기 바랍니다. 해주실 거예요?

이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 허원구 부위원장님.

허원구위원

조광희 원장님.

간단한 질문부터 시작하겠습니다. 조광희 대표님은 정치인입니까, 경영자입니까? 지금 역할이 어떤 역할이십니까?

예, 그것을 묻고 싶었고요. 산하기관 대표는 기관이 흥하고 망함을 좌우하는 큰 자리입니다. 그만큼 역할이 큰 비중을 차지한다는 얘기일 것입니다. 그래서 대표자는 전문성과 경영성을 평가하고 확인하기 위해서 인사청문회를 실시하는 것입니다. 그러면 제가 여쭤보겠습니다. 산업진흥원 설립목적은 안양시 산업진흥원은 지역산업의 경쟁력을 강화하고 중소기업 및 창업기업을 지원하여 지역경제 활성화와 지속가능한 산업생태계 구축을 목적으로 설립된 기관입니다. 맞습니까?

목표는 지역 내 중소기업과 스타트업의 성장을 지원하고 청년산업을 지원하고 산학연 협력을 촉진하는 것입니다. 그리고 글로벌 진출을 지원하고 첨단산업 육성이 아마 산업진흥원의 목표일 것입니다. 그리고 조광희 원장님께서는 안양시의 미래산업 방향성을 구체화하고 이를 달성하기 위한 단계적 목표를 제시하는 것이 조광희 원장님의 할 일이라고 보여지고요. 그리고 지역산업의 선봉장으로서 전략적 리더십을 발휘하고 안양시 산업이 지속적으로 성장할 수 있도록 실질적인 성과를 만들어 내는 것이 조광희 원장님이 하실 역할입니다.

조광희 원장님, 산업진흥원 근무하신 지 얼마 됐습니까?

1년 6개월 됐습니까?

그럼 얼마 정도 남았습니까, 임기가?

그 이후에 본인의 방향성이나 진로는 어떻게 되는지 아십니까?

하나님의 뜻입니까? 예, 알겠습니다. 그러면 이 목표에 대해서 우리 지금까지 산업진흥원의 원장님으로서, 똑같이 전에 있는 대표님한테도 여쭤본 것처럼 조광희 원장님께서는 본인이 산업진흥원장으로서의 능력과 지금까지 성과를 냄에 있어서 주관적인 평가를 하신다면 100점 만점에 몇 점을 줄 수 있겠습니까?

100점?

제가 박수 쳐도 되겠습니까?

100점이라고 스스로 얘기하기는 참으로 어려울 겁니다. 아마 어제 말씀드린 것처럼 ‘당신은 건강합니까’라고 질문을 드렸을 때 ‘저는 참으로 건강합니다’라고 평을 하는 사람들은 그분은 100세까지 살 수 있지만 ‘저는 건강이 굉장히 안 좋습니다’라고 평가하는 사람은 수년 내에 병이 들든가 수년 내에 사망에 이르는 것처럼 본인이 그런 긍정적인 생각을 한다는 것에 되게 고무적이고 감사하고요. 이제부터 여쭤보도록 하겠습니다. 디지털콘텐츠기업성장지원센터 운영이 집행률이 0이라고 나와 있습니다.

그리고 에이스안양 육성지원 사업은 집행률이 16.2퍼센트로 예산집행이 부진했던 구체적인 원인이 무엇인지 좀 말씀해 주시겠습니까?

연말에 있습니까?

이게 명시이월로 돼 있는 것 같은데.

그럼 내년으로 넘어가는데 그 이월사유에 대한 구체적인 설명과 실질적인 대책이 있습니까?

그렇게 돼 있습니까, 네. 그러면 다음으로 여쭤보겠습니다. 청년창업 액셀러레이팅 지원사업이 집행률이 56퍼센트입니다. 청년창업 컨설팅 지원사업에 대한 성과 등 구체적인 자료가 부족한데 우리 청년창업 액셀러레이팅 지원사업이 어떤 겁니까? 제가 하겠습니다, 그러면.

창업을 희망하거나 초기 단계 창업자들에게 체계적인 지원을 제공하고 청년창업기업의 성공 가능성을 높이고 지속가능한 성장을 돕기 위한 사업입니다.

이게 몇 년 됐습니까, 한 지?

네.

아마 몇 년 지났을 겁니다. 그런데 이런 것에 대해서 정량적 평가를 한 자료가 있습니까?

있습니까?

그러면 그 자료를 저한테 좀 주실 수 있습니까? 왜냐하면 여기 청년 액셀러레이터 어떻게 지원하였고 만족도에 대해서 데이터가 있으면 그 데이터에 대해서 공개를 해주시고 그리고 이것을 통해서 저희들도 앞으로, 우리 위원님들 보면 산업진흥원을 어떤 방향성으로 인도를 해야 되고 관리‧감독을 해야 되는지 참고자료가 될 것 같습니다.

정량적 평가가 된 그 객관적이고 과학적인 자료를 저희들한테 제출 바랍니다.

그리고 해외시장 개척단 파견이 69.3퍼센트 및 해외공동관 참가 지원사업이 집행률이 23.6퍼센트에 그치고 있습니다. 여기 공동관 참가 지원사업이 어떤 건지 좀 말씀해 주시겠습니까? 공동관 참가 지원사업이.

그러니까 지원사업이 어떤 건지 개념을 정리해 달라는 얘기입니다. 제가 할까요. 그러면?

국내 기업들이 해외 전시회, 박람회 또는 행사에 공동부스 형식으로 참가할 수 있도록 지원하는 사업입니다. 집행률이 69퍼센트에 달하는 시장개척단은 명확한 성과, 즉 성과가 뭐냐면 단체는 시장개척단에 참여한 기업들이 해외 바이어와의 상담을 통해 구체적인 수출계약 또는 양해각서가 체결되었습니다. 그런데 공동관 지원사업은 23.6퍼센트의 집행률에도 불구하고 계약체결 성과는 있습니까, 없습니까?

제가 본 자료에는 전혀 없다고 나와 있는데.

그것은 시장개척단 참여가 아닙니까?

그것입니까?

제가 보기에는 모르고, 제가 잘못 파악했는지 다시 한번 확인해 보겠습니다.

왜냐하면 이게 홍보와 사전안내를 확대, 더 많은 기업이 참여하여야 되는데 이 부분에 대해서 되게 취약한 부분이 있었고 그리고 공동관 홍보뿐만이 아니라 계약체결로 이어질 수 있는 후속 지원 프로그램이 굉장히 약했다는 평가가 있습니다. 그리고 상담은 진행되었지만 계약으로 이어질 수 있는 추가적인 행정적‧법적 지원체계가 되게 부족했다는 평가가 있습니다. 그리고,

이동훈위원장

부위원장님, 발언시간 됐습니다.

허원구위원

그러면 제가 질의를 마치고 다음에 잠깐 산업진흥원장님께 한 가지만 더 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

허원구 부위원장님 수고 많으셨습니다. 하실 말씀이 굉장히 많으신 것 같은데 일단 저희가 시간 규정을 두었으니, 네, 채진기 위원님 이어서 보충질의해 주시기 바랍니다.

채진기위원

원장님께 좀 질의드리기에 앞서서 오전 질의과정 중에 제가 축구진흥원이다라고 말씀드렸는데 그 부분에 대해서 원장님이나 산업진흥원의 직원분들께서 불편함을 느끼셨다면 그 부분에 있어서는 정정토록 하겠습니다. 그런데 제가 드리고자 했던 질의의 취지는 ‘축구문화가 산업진흥원에 스며들고 있다’ 그런 부분에서 제가 질의했던 부분에서 좀 산업진흥원에서 과했던 행정들이 있잖아요? 그 부분을 지적하고자 했던 거고요. 그 질의는 답변서로 대신하도록 하겠습니다. 원장님, 제가 질의드렸던 것 중에 사무관리비 내용 보겠습니다. 스티커 붙여주신 것은 5번 자료 보겠습니다. 오늘 주신 자료 중에 5번 자료. 현수막 게첩 사진 내용이 있어요. 이거야 자료 안 보셔도 아시겠죠. 그러니까 시청과 중앙공원 사이의 횡단보도에 지난주까지 크게 현수막이 하나 붙어 있었죠. 이렇게 돼 있어요. “FC안양의 K리그 1부 승격을 축하합니다. 함께한 모든 순간이 자랑스러워요”. 그런데 저도 자랑스럽죠. 이따가 축구단 때도 말씀드리겠지만 이 어려운 상황 속에서도 우리가 10년간의 역경을 견뎌오면서 1부 승격한 것에 대해서 굉장히 저도 시민의 한 사람으로서 자부심을 느끼고 있었는데 이게 좀 과하다는 생각이 드는 거죠, 이런 부분이. 제가 조금만 더 말씀을 드릴게요. 첫 번째로는 시민분들이 굉장히 많이 지나다니는 공간이에요. 횡단보도를 다니시다가 횡단보도로 곧게 안 가시고 옆으로 삐져서 가는 경우가 종종 있잖아요. 원장님도 그렇고 저도 그런 경우가 종종 있죠. 그런데 여기는 가로수 사이에 이것을 걸었잖아요. 첫째는 그게 잘못됐고 두 번째로는 비규격 현수막이에요. 혹시 알고 계세요? 규격 현수막과 비규격 현수막?

다른 현수막보다 이게 굉장히 크게 작성, 많이 크게,

아니, 폭도 길고요, 높이도 높았어요. 그런데 그런 거죠. 담당자한테 여쭤봤어요. “왜 이렇게 했습니까?” 그러니까 ‘기왕 하는 것 크게 하고 그러면 진흥원도 홍보가 되고 보기 좋을 것 같다’ 이해는 되는데 무엇보다도 시민의 안전이 우선이에요. 세 번째, 이게 FC안양 우승 및 승격 축하로 41만 7천원 사무관리비를 집행했는데 이게 처음에 사무관리비에는 우리가 예산을 편성할 때 진흥원 내부사업에서 하는 거죠. 이것은 사실은 진흥원 내부사업은 아니었다. 그런 부분에서 부적절한 소지가 있다. 공감해 주시나요? 진흥원의 홍보 다 떠나서 하여튼 이 현수막,

사무관리비하고는 맞지 않다. 마지막. 불법현수막이에요. 현수막 지정게시대에 거치하는 것을 제외하고 그리고 정치인들 현수막을 제외하고는 불법현수막인 거예요. 그런데 진흥원에서도 좀 억울하실 수 있어요. 각종 사회단체가 다 걸었잖아요. 심지어 무슨 건설회사에서도 걸고 어떤 회원 모집하는 현수막도 걸었어요. 억울하시겠지만 그럼에도 불구하고 안양시민의 세금으로 집행하는 예산인데 거기에 ‘불법현수막 게첩에 돈을 썼다’라는 부분에 대해서는 조금 아쉬운 부분이 있다.

네. 공감해 주셔서 감사합니다. 향후에는 이런,

답변 더 해주실 것 있으세요?

네. 아까 그래서 제가 처음에 이 질의를 시작하기 전에 발언했던 것 있잖아요. 그런 부분에서 말씀을 드렸던 거예요. 그러니까 원장님이 개인적으로 축구에 관심이 많고 이런 것을 제가 탓하고 문제가 있다, 이런 게 아니라 진흥원 업무에 이제 축구의 향기가 묻어나기 시작한 거예요. 그런데 그게 진흥원의 경쟁력을 높일지 떨어뜨릴지는 향후 지켜봐야겠지만 이런 부분에서 진흥원 본연의 업무가 무엇보다도 중요하다는 것을 말씀드리고자 했던 겁니다.

알겠습니다, 네.

발언 시간이 있으니까요, 좀. 그래서 제가 말씀드렸듯이 그게 긍정적인 효과를 불러올지 부정적인 효과를 불러올지는 두고 보자. 저는 나름대로 원장님께서 들어오셔서 그동안의 잡음이 없어지고 이런 것들 많이 말씀드렸잖아요. 그런 부분에서 리더십이나 경영능력에 대해서는 저도 높은 점수를 드리고 싶다는 말씀 드리겠습니다. 제가 직원교육, 법정의무교육 실시현황 질의드렸어요, 참석자 명부하고. 이것 사전질의였죠, 사전질의. 혹시 보고 계실까요?

법정의무교육 실시현황. 제가 이것을 왜 여쭤봤냐면요, 이것 행정사무감사 자료가 부실하게 작성돼서 그런 거예요. 행정사무감사 2023년 자료 보면요 2023년 자료에 법정의무교육에서 ‘4대 폭력 교육 실시’ 돼 있어요. 그래서 제가 2024년을 봤어요. 2024년에는 없어요. 행감자료에 없어요. 행감자료 갖고 계세요? 25페이지 보시면 됩니다, 25페이지. 25페이지에 제일 밑에 4대 폭력 교육 실시, 있죠? 25페이지 가장 밑에 법정의무교육. 행정사무감사 자료 25페이지. 보고 계세요?

행정사무감사 자료 25페이지 법정의무교육에 4대 폭력 교육 실시, 보이시죠?

다음 페이지 넘어갈게요. 이게 임직원 내부교육으로 해서 아마 이게 쪼개서 들어갔을 거예요. 내용이 다르잖아요. 27페이지하고 24페이지하고. 왜 질의했는지 아시겠죠? 그런데 했다는 거죠. 원장님? 그래서 행감자료가 이렇게 오면 추가적인 자료요청이 이렇게 있을 수밖에 없는 거예요. 자료작성에 만전을 기해 주시기 부탁드리겠습니다.

다음은 쭉 넘어가서 항공 관련된, 이것은 지금 내용 찾기가 아마 힘드실 거니까 제가. 이것 약간 축구단이 작년 감사받다가 어떤 일이 있었냐면요 식비 계산을 해야 되는데 5박을 출장을 가는데 비행기를 타면 기내식이 나오잖아요. 기내식 값은 출장비에 제외를 했었어야 돼요. 그러데 FC안양에서 출장을 갈 때 큰돈은 아니지만 8천원가량, 9천원가량을 기내식이 나옴에도 불구하고 산정을 한 거예요. 얘도 지금 보니까 산정이 된 것 같아요. 급지에 대한 숙박이나 여비 규정에 있어서, 그때 우리 축구단은 반납한 것으로 알고 있습니다. 이것도 문제가 있다면 해당 내역 받아서 반납해야 된다, 생각이 드는데 원장님 생각은 어떠신가요? 문제가 있다면.

그래서 이 내용을 제가 지금 항공권 보고 무슨 항공인지 보고 식비가 나왔냐, 안 나왔냐 제가 일일이 다 할 수 없고요. 뒤에 부장님 계시잖아요. 부장님께서 이 내용 파악하셔서 저한테 따로 좀 보고해 주시기를 부탁드리겠습니다. CES가 위원님들 전체적으로 조금 문제가 있다고 생각하는 것 같아요. 원장님. 제 질의시간이 5분밖에 안 남았으니까 CES 관련해서 의회에서 어떠한 질의가 있었고 원장님은 어떻게 파악하고 계시고 그리고 어떠한 조치가 있었는지 좀 간략하게 답변 부탁드릴 수 있을까요? CES는 전체적인 위원님들이 질의를 하셨기 때문에 원장님께서 아시는 부분 답변 주시길 부탁드리겠습니다.

지금 위원님들 질의 중에 제일 많은 게 CES에 대해서 나왔어요. 아무튼 의회에서 봤을 때 문제가 있다고 생각되니까 질의를 많이 받았겠죠.

제가 질의서에 쓴 게 아니기 때문에 해당 위원님 질의 끝나고 추가질의하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님? 네, 이재현 위원님.

이재현위원

제가 질의한 것 중에서 우리 허원구 위원님이 벌써 다 하셨기 때문에 그냥 간단하게 좀 물어보겠습니다. 유망기업 육성 지원사업이 보니까 사업비가 한 70퍼센트 정도 지금 소진됐죠?

그 나머지는 왜 지급이 아직까지 진행을 못 하고 있는 겁니까?

이재현의원

회계가 끝나면 곧?

이재현위원

보니까 아까 에이스안양 거기에 한 5천만원 2년 정도, 그렇죠?

그러면 기업이 육성 사업에서, 지금 이 비용을 가지고 한 몇 개 정도의 기업을 하고 있습니까?

에이스안양은 3개사고?

혹시 이 사업이 언제부터 시작됐어요?

네, 괜찮습니다.

제가 이것을 물었던 이유는 뭐냐 하면 우리가 매년 이런 사업을 하기 위해서 예산을 세워 놓았지 않습니까. 이런 사업, 좋은 사업들이 굉장히 많습니다, 기업유치부터 해서. 그러나 이러한 사업들을 잘 활용하고 잘 육성해서 잘 키워 놓았는데, 잘 만들어 놓았는데 과천으로 간다든지 의왕으로 간다든지 이러면 안 되지 않나 이런 생각을 좀 했어요. 그래서 우리 시가 사업체 관리를 잘했으면 좋겠다는 방안도 이 안에 담아 있습니다. 그래서 최근에 안양시가 보면, 한번 어떤 분한테 내가 말했었는데 “우리 안양시에 대기업이 한 몇 곳이나 됩니까?”라고 한 적이 있어요. 혹시 위원장님은 알고 계시나요, 대기업?

본사를 둔 대기업.

이재현의원

제가 말씀드릴게요. 노루, 우리 LG, 평촌에 있는 것. 노루, LG 또 효성. 그렇죠? 맞죠, 효성도?

이재현위원

그럼 노루는 안 들어갑니까?

예. 그래서 지금 오뚜기식품까지 해가지고 한 다섯 곳을 제가 지목을 하려고 했던 겁니다. 이렇게 기업유치를 잘하고 있다, 이렇게 봐도 되죠?

왜냐하면 파이브(five) 기업들이 지금 안양에 거주하고 있고 세금을 내고 있고 또 이러한 부분에 대해 유망 육성 기업과 같이 손잡고 가고 있다, 진흥원이. 이렇게 봐도 되잖아요, 그렇죠?

그래서 사업을 하면서 제가 아까 우리는 중소기업이나 소기업, 청년기업을 지원을 많이 하고 있지 않습니까, 그렇죠?

그래서 이런 기업과 같이 손잡고 같이 갈 수 있는 우리 진흥원이 돼야 되지 않나 싶습니다. 그래서 다뤄야 할 부분도 많이 있어요. 우리가 조그마한 소, 중소기업, 청년기업을 통해서 아까, 2024년도는 에이스안양 육성 지원에서 지금 방송영상 제작이 또 있습니다. 이런 것도 기업을 만들기 위해서 이런 소프트를 만들고 있는 것 아닙니까, 그렇죠?

그래서 이러한 작은 기업들 또 중견기업들, 대기업들이 우리 안양에서 잘 발붙여서 살 수 있도록, 가지 않도록 이것 잡아주는 게 바로 진흥원장의 역할이에요.

맞습니까?

그래서 인근에 있는 기업육성을 잘할 수 있도록 좀 도와주시고 일일이 저희들이 다 꼬치꼬치 작은 것부터 따지기는 좀 그래요. 아까 100퍼센트 정도로 나는 자신감 있게 잘하고 있다. 그만큼 원장님에 대한 굉장히 포부가 크지 않을까 저는 그렇게 생각합니다. 그렇다고 원장님한테 다 묻는다고 이것이 다 대답할 수 있는 것은 아니잖아요. 그렇죠?

이러한 부분을 인지하고요. 저도 산업진흥원에 대한 응원과 또 의원으로서 항상 박수를 치면서 같이갈 수 있도록 하겠습니다. 감사합니다.

이상입니다.

이동훈위원장

이재현 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까. 그러면 잠시 원활한 감사 진행을 위해서 한 15분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 직원분들께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그럼 계속해서 조광희 안양산업진흥원장님께 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김도현 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 13분 감사중지

16시 31분 감사계속

김도현위원

제가 몇 가지 간단하게 질의드리겠습니다, 원장님. 우선 입주기업 바우처 사업 관련해서 과거에 산업진흥원 안에 있는 스타트업 기업들에게 조금 더 힘이 될 수 있는 제도 마련이 필요하다라고 건의를 드렸었고 그것을 원장님께서 잘 받아주셔서 올해 훌륭하게 잘 추진이 된 것으로 알고 있습니다. 일단 감사드린다는 말씀 먼저 드리고요. 보니까 11개 기업이네요. 당초 10개 기업보다 좀 늘어난 것 같아요. 그렇죠? 기업이 11개 기업인데 지금 다 이게 어디에 입주해 있는 기업들이죠?

그래서 대체적으로 스타트업(start-up) 기업인가요, 아니면 기존에 조금 안정세에 접어든 기업이라고 봐야 될까요?

그래서 우선 이 사업은 내년에도 계속 유효하게 진행하실 계획이신 거죠?

네, 맞습니다. 당초에 제안을 드렸던 이유 자체도 산업진흥원에 들어가서 힘 있게 지원을 받아서 일어나야 되는 기업들이 참 많은데 그 기업들이 초기에 해야 되는 여러 가지 일들이 있지 않습니까. 예를 들어서 기업의 어떤 홍보물, 브로슈어라든지 회사소개서, 기타 제품과 관련된 안내서 이런 것을 만드는 것부터 시작해서 지금 적은 인력으로 할 수 없는 여러 가지 외주를 줘야 되는 그런 것들을 이런 바우처를 통해서 또 해볼 수 있으면 좋겠다. 그리고 시제품을 만들거나 또 준비하는 여러 가지 작업들에 필요한 예산으로 활용하면 좋겠다 했는데 지금 보니까 다 마케팅 홍보랑 시작품 제작이라고 사용내역이 나와 있어서 정말 그 취지에 맞게, 용도에 맞게끔 잘 쓰여진 것 같다는 생각이 듭니다. 그래서 이 사업 앞으로도 계속 잘 운영될 수 있도록 각별히 신경 써 주시기를 좀 부탁드리겠습니다.

그리고 지금 보니까요 저희 부서별 소관 위원회 관련해서 인사위원회가 있는데요. 특별한 내용보다는 당연직 참석률이 작년, 올해가 계속 두 분인데 두 분이 누구죠, 당연직이? 인사위원회가 총 일곱 분이신 것 같아요. 여섯 분, 일곱 분 이렇게 되시는 것 같은데 당연직이 항상 두 분이시거든요. 어떻게 당연직이 구성되어 있어요? 인사위원회?

그러면 지금 계속해서 2년 연속으로, 인사위원회가 자주 있는 것은 아닙니다만 그때그때 사안에 따라서 열리는 거기는 한데 당연직 출석률이 계속 2분의 1입니다. 이것 두 분 중 한 분은 계속 불참이신 거예요.

아마 그러실 것 같기는 한데 기획경제실장님께서도 어쨌든 기획경제실 산하에 있는 출연기관 중에서 가장 많은 예산이 또 투여되고 또 우리가 기업하기 좋은 안양을 지향하는 만큼, 제가 이것은 또 기획경제실장님께도 말씀을 드리겠습니다만 작은 회의라고 할지라도 중요하지 않은 회의는 없다고 생각합니다. 저희가 위원회를 특별히 구성을 해서 이렇게 운영을 하는 데에는 그만큼 이유가 있고 당연직으로 포함을 시키는 것 역시도 어떤 업무나 인사, 전반적인 것들에 대한 현황 파악을 위해서 그 자리에 계신 분의 참석이 필요하다라고 저희가 객관적으로 보기 때문에 이렇게 구성했을 거라고 생각이 듭니다. 그래서 향후에 열리는 인사위원회라든지 기타 회의에 당연직 참석률을 전원이, 두 분이시니까 전원이 참석해서 진행할 수 있게끔 진흥원 차원에서도 각별히 신경을 좀 써주셔야 할 것 같습니다.

네, 그렇게 좀 해주시고요. 그동안에 출연기관, 특히 진흥원에서 많은 내부적인 고민이 있으실 것 같은 부분이기는 한데요. 저희가 지금 원장님을 제외하고 총 스물두 분이 근무하고 계시잖아요.

제가 입사일이랑 현 직급, 승진일 이런 것들을 요구를 좀 드렸어요. 2003년도에 개원을 할 때부터 계셨던 부장님들이 여덟 분이 계셔서 사실상 22명 직원분들 중에서 여덟 분이 굉장히 오랫동안 진흥원 발전을 위해서 헌신해 주셨는데 이게 어떻게 보면 역삼각형 형태의 조직구성이 되다 보니 실제로 승진일자도 보니까 신규로 3∼4년 사이에 임용되신 분들을 제외하고는 사실상 승진이 멈춰 있는 상태로 보입니다. 그래서 이런 부분들에 대해서 혹시 내부적으로는 어떤 논의를 하고 계신지 좀 견해를 들려주십시오.

맞습니다.

그래서 이게 정원 문제도 있고 사실상 그간에 헌신해서 열심히 일해 주신 분들을 평가절하하려고 이런 질의를 드린 것은 아니고요, 절대로. 어쨌든 조직이 역삼각형이 되다 보면 아무래도 하위 직군에 있는 비교적 젊은 직원들의 어떤 근무를 하기 위한 동기부여라든지 그다음에 업무를 추진하는 데 있어서 여러 가지 애로사항들이 있을 거고. 사실 산업진흥원 같은 경우는 저희가 계속해서 바뀌는 이런 다양한 산업이나 기업의 이런 배경에 저희가 발맞춰서 빠르게 움직여야 되는 그런 조직인데 그런 측면에 있어서도 애로사항들이 조금씩은 발생하지 않을까라는 생각이 드는 거죠. 그래서 이게 정원 외에 저희가 직원을 유연하게 쓸 수 있는 방법이나 이런 것들은 없는 걸까요?

네, 좋습니다. 그래서 관련해서, 사실 이 질의를 드렸던 것은 당장에 이 부분을 해결할 수 있는 것은 아닌데 제가 좀 눈에 띄게 봤던 것 중에 올해 직원분들 건강검진 예산 반영하시고 또 그다음에 내부교육 예산 확보하셔 가지고 내부의 소통이나 리더십 이런 다양한 교육들을 확대하신 것들이 어떻게 보면 이런 조직의 약간의 경직성을 좀 해소할 수 있는 부분이 되지 않을까라는 생각도 들었고. 또 하위직에 있는 직원분들이 조금 더 애사심을 가지고 또 책임의식, 주인의식을 가지고 일할 수 있게 만드는 그런 동기가 되지 않았을까라는 생각을 했습니다. 그래서 말씀드리고 싶었던 것은 직원들, 특히 젊은 직원분들 포함해서 전 직원분들의 복지나 근무여건 향상을 위한 고민들을 저희가 좀 해야 될 필요가 있을 것 같아요. 그래서 그런 부분들에 대한 어떤 예산이나 이런 것들은 저희가 충분히 투자할 수 있다라는 생각도 들고 그래서 지금 개인별 직무역량 이런 것도 있지만 개별적으로 교육비를 지원하는 방법도 또 하나의 어떤 동기부여가 될 수 있을 것 같다는 생각도 들고. 또 우리 시에서 하고 있는 다양한 벤치마킹이라든지 이런 것들도 산하기관에서도 충분히 적용할 수 있는 여지들이 있다고 저는 생각이 들거든요. 그런 부분들은 우리 출연기관의 원장님, 단장님 그다음에 사장님 여러분들께서 함께 또 중지를 모아주시는 것도 좀 괜찮은 방법이지 않을까라는 생각을 합니다. 관련해서 좀 논의해 보시고요, 추후에 또 따로 말씀 나눌 수 있는 기회가 있었으면 좋겠습니다. 원장님.

그리고 저희가 관리비 체납이 있어요, 공공요금이랑 임대료. 제가 특정 업체를 말씀드리는 것은 적절치 않을 것 같고, 이 회사가 지금 창업지원센터 1층에 있는?

그러면 여기는 ‘11월 말에 납부예정’이라고 돼 있는데 납부를 하시고 지금 어떻게 계속해서 거기에서 영업하시는 건가요, 아니면 옮겨가실 계획을 갖고 계신 건가요?

그럼 나머지 밑에 있는 3개 업체들 같은 경우는 식당 하나 제외하고 이 업체들은 지금 입주해 있는 기업들인 거죠?

그럼 사실 어떻게 보면 맨 위에 있는 카페라든지 밑에 있는 식당 같은 경우는 저희 진흥원 공간에 임대를 받아서 들어온 것이고 나머지 같은 경우는 기업 입장에서 진흥원의 어떤 보호와 지원을 받기 위해 들어온 곳이잖아요. 경우가 좀 다르다고 생각이 드는데 지금 이 기업들을 좀 구제할 수 있는 방법은 없는 건가요?

네, 맞습니다.

진흥원에서 체납 발생한 것에 대한 제가 책임이 있다 이런 말씀 드리는 것은 아니고 입찰로 들어오거나 이렇게 일반영업을 하시는 분들까지는 아니더라도 산업진흥원 자체가, 산업진흥원에 들어와 있는 기업이라면 진흥원의 그래도 보호와 지원이라는 것을 기대하고 들어온 업체일 것이고 여러 가지 경기가 어려운 상황 속에서 부득이 이런 상황들이 발생을 했을 건데 진흥원 차원에서의 어떤 구제방안이라든지 이런 것들이 별도로 논의된 적이 있는지가 좀 궁금해서 여쭌 겁니다.

네, 관련해서도 계속해서 기업들이 좀 믿고 기댈 수 있는 그런 진흥원이 될 수 있게끔 원장님께서 해주시고요.

마지막으로 하나만 더 여쭙겠습니다. CES 관련해서인데요. 사실 CES를 가지고 저희가 이게 좋다, 나쁘다 이런 개념보다는 결국에는 우리가 이렇게 큰 예산을 들여서 박람회에 다녀왔을 때 단순히 정성적으로 ‘가서 느끼고 배운 게 많았다’ 이런 것보다 실질적으로 우리가 진흥원에서 이렇게 막대한 예산을 들여서 했을 때 과연 어떤 정량적인 효과가 있을 것인가, 어떤 기대효과가 있을 것인가에 대한 그런 부분들에 대한 의구심이신 것 같아요. 저도 마찬가지이고요. 그래서 그런 부분들을 일단 어떻게 생각하시는지 원장님 견해부터 한번 여쭙겠습니다.

혹시 인근 지자체나 이런 데서 작년, 올해 이렇게 방문하는 다른 지자체들이 얼마나 되는지 혹시 파악이 좀 되셨나요?

제가 여쭙는 것은 개별로 가는 것 말고 지자체나 출연기관들이 지원을 해서 이렇게 방문하는 지자체들이 있는지를 여쭙는 건데.

그게 올해?

내년에 가는 것 말씀이신 거죠?

저도 좀 찾아봤어요. 그랬더니 경기도에서는 수원시도 있고 저희와 비슷한 관악구, 용인 이런 데들 저는 찾았었어요. 그래서 보니까 지원하는 내역들은 전체적으로 비슷비슷하더라고요. 선정하는 기업의 개수 차이는 좀 나기는 하는데, 그러니까 저는 중요한 게 그런 것 같아요. 저희랑 비슷한 규모에 있는 지자체, 비슷한 산업 여건에 있는 지자체들이 과거에 방문했던 기록들이 분명히 있을 것 같아요. 그래서 그런 기록들을 보면서 그 결과를 보고 과연 그 기업들은 어떤 것들을 배워 왔는가, 그리고 그들이 어떤 것들을 향후에 추진해 왔는가, 이런 것들에 대한 충분한 벤치마킹과 그 사례에 대한 복기 없이 우리가 이렇게 보내는 것은 어떻게 보면 예산낭비가 될 수 있다. 그래서 기왕에 시작을 하신 사업이기 때문에 정말 선정돼서 가는 10개 기업이나 우리 시 관계 공무원분들 그리고 산업진흥원도 많은 것을 배우고 또 시야를 확장하는 계기가 되기를 누구보다 바라 마지않지만 그래도 이런 결과물에 대해서, 기대효과에 대해서 충분히 다른 지자체의 사례들도 분석하고 그것을 바탕으로 우리의 목표치를 잘 세워서 가는 그게 굉장히 중요할 것 같다는 생각이 듭니다. 그래서 출발하시기 전에 아직 시간이 좀 있잖아요. 그래서 그런 내용들을 철저하게 분석을 하셔서 우리 시만의, 우리 진흥원만의 목표치를 설정하시고 그 내용들을 의회에 한번 소통하시는 시간을 좀 가져주실 것을 요청을 드리겠습니다, 원장님.

네, 그렇게 좀 부탁드리겠습니다. 어쨌든 진흥원이 굉장히 많은 역할을 하고 계시고 또 원장님 부임하시고 나서 기업들 간의 어떤 네트워킹이나 그리고 지역사회와의 네트워킹이 굉장히 활발해지고 있다는 점에 대해서는 누구보다 고무적이라고 생각을 하고요. 그런 측면에서 이 CES 역시도 좋은 기회가 될 수 있고 성장의 발판이 될 수 있게끔 진흥원에서 많은 노력 기울여 주실 것을 부탁드립니다.

이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 허원구 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

허원구위원

이어서 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 안양산업진흥원 산하 안양창업지원센터 입주업체가 몇 개입니까?

제가 알기로는 45개로 알고 있고요.

안양창업지원센터는 창업 초기단계에 기업들이 안정적인 성장 할 수 있도록 다양한 지원 프로그램과 인프라를 제공하는데 여기 창업을 통해서 성공하는 기업으로 육성하기 위해서 입주가 된 거지 않습니까, 어려운 가운데. 그러면 안양산업진흥원에서는 이들에게 어떤 제공을 해주고 있습니까?

아마 지원센터는 각각의 지원사업이 거의 같을 거라고 봅니다.

우리 안양시 산업진흥원은 창업지원센터에 특화된, 즉 포지셔닝(positioning)할 수 있는 지원사업이 있습니까?

그것이 다른 시도와 차별이 있는 지원입니까?

그러면 금융지원도 은행하고 연결을 시켜 줍니까, 우리?

저도 이것에 대해서 큰 고무적이고 조 원장님의 큰 성과라고 보여지고요. 그것보다는 그러면 입주기업 간담회 및 민원처리에 대해서 주요 문제점에 대해서는 원장님 알고 계시는 게 있습니까?

어떤 게 있습니까?

그리고요? 이게 정기적으로 입주기업과 간담회를 실시하고 있습니까?

제가 좀 조사한 바에 의하면,

처리가 미흡하다는 지적이 반복되는데 그중의 하나가 창업지원센터 복도에 물품적재 문제 이것도 있고 주차장 통로 상시개방 요청 등 실질적으로 해결되지 않았다는 내용이 많습니다, 민원에 대해서. 앞으로는 입주기업주들이 성공해 가지고 독립해서 큰 기업, 안양에 세금도 낼 수 있는 기관으로 만들려면 우리 원장님께서, 산업진흥원에서 좀 더 혜택과 지원이 필요하지 않나라고 생각되기 때문에 이런 간담회를 원장님께서 자주 가지셔 가지고 이분들의 니즈(needs)와 문제점, 욕구를 파악하셔서 좀 성장할 수 있는 안양의 기관이 되고 창업할 수 있는 기업이 될 수 있도록 육성해 주시기 바랍니다. 오늘 대답 감사합니다, 원장님.

이상입니다.

이동훈위원장

허원구 부위원장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 그럼 제가 짧게 질의드리겠습니다. 질의를 많이 드리다 보니까 간단하게 말씀만 드리고 넘어가겠습니다. 질의서에 있는 답변보다는 여쭤보고 싶은 게 얼마 전에 저랑 그리고 원장님이랑 4차 산업 촉진 종합계획, 저희가 준공보고에 대해서 했었죠. 그 당시 원장님께서 하셨던 말씀이 있는데 다시 한번 이 자리에서 좀 부탁드려도 괜찮을까요? 기억나시나요?

「없습니다」하는 위원 있음

그러면 어쩔 수 없고요. 개인적으로 말씀 나누고요. 그 종합계획 준공보고회 때 여러 가지 정책제안들을 안양시에 주었습니다, 업체가. 그것에 대해서 원장님이 느끼신 바로는 어떠십니까? 어떠셨어요?

맞습니다. 원장님께서 말씀해 주신 대로 저도 이번 4차 산업 촉진 종합계획에 대해서는 반감을 많이 갖게 되었습니다. 그래서 그 역할에 있어서는 산업진흥원이 좀 더 강경한 목소리를 내주시는 게 맞다라는 말씀을 드리고요. 지금 서면상으로 제출해 주신 내용 중에 최근 3년간 안양시 내 산업구조의 변화와 향후 육성전략. 앞서 매출 데이터, 매트릭스 구조 이런 분석자료들 많이 답변을 주셨는데 저는 제일 마지막이 좀 중요한 것 같습니다. ‘안양은 전문‧과학‧기술 서비스업이 상대적으로 발달이 특징적이다’ 그런 특징이 있다라고 말씀을 주셨고 별첨 자료로 ‘안양형 특화산업 육성, 제2단계 안양시 특화사업 육성 비전‧전략 수립 결과’. 목표가 ‘정보-제조를 기술‧인력으로 이어주는 브릿지 도시’, ‘특화산업 기반의 전략과제 육성’ 돼 있고 ‘전략 기술 분야’에 ‘AI‧빅데이터’ 등등 AI 시스템 관련된 내용들이에요. 맞죠?

이게 매칭이 된다고 생각을 하십니까?

그럼 또 한 가지 자료 보겠습니다. 저희가 산업진흥원에서 지원해 주는 사업 중에 지식재산권 및 출원비 지원실적이 있습니다. 지금 ’23년도 자료로 57건 이렇게 지원을 해주셨어요, 6천 800만원 가까이.

여기서 가장 많은 포지션을 차지하고 있는 업체 산업 분류가 어떻게 될까요, 업종 분류가? 혹시 분석해 보셨나요?

네. 개인적으로 이게 굉장히 다수의 기업체들이 복합적으로 안양시에서 사업을 경영하고 계신데 이게 안양시가 이상하게 ‘스마트도시 안양’이라는 그 슬로건에 정책방향이 결정되었기 때문에 모든 것들을, 산업구조까지 그것으로 바꾸려고 하는 것 아니냐, 끼워 맞추기식 행정 아니냐라고 저는 사실 의구심이 듭니다. 이에 대해서 진흥원장님은 어떻게 생각하십니까?

그 부분에 대해서는 결정되신 거잖아요?

이사회 거쳐서 최종 되는 것으로 알고 있는데 그 부분에 대해서는 아마 ’25년도 본예산에 대해서도 기업경제과뿐만 아니라 산업진흥원도 조금 다른 사업들로 구성이 된 것으로 알고 있습니다. 이 부분은 본예산에서 좀 심도 있게 다뤄 보도록 하겠습니다.

그리고 마지막으로 산학연 관련해서 제가 자료 요청드렸었는데 이 자료 왜 요청드렸는지 혹시 알고 계신가요? 가늠 가실까요? 아까 4차 산업 촉진 종합계획 준공보고회 때도 거기에 참석하셨던 전문가분들께서 강조하셨던 내용이기 때문에 질의를 드렸거든요.

네, 맞습니다. 지금 안양시에서도 기존에 운영했던 사업이 바뀌어서 ‘RISE사업’이라고 대학교의 기술력과 인재를 같이 끌어올리는 정책단계로 넘어갔습니다. 그 부분에 있어서 필드에서 가장 호흡을 많이 하는 산업진흥원의 역할 그리고 대학교에 있는 우수한 안양시의 인재들을 안양시에 또 유치하는 것, 연장하게 하는 것, 계속 살아가게 만드는 것, 이런 것들이 기업 간에 계속 콘택트(contact)가 있어야 된다고 저는 생각을 하는 거고. 이 부분에 대해서 지금 정책기획과에서 어떻게 준비를 하고 계신지 모르겠지만 아직까지 대학교에서도 안양시의 답변을 기다리고 있다고 합니다. 12월 달이 접수인데. 어떻게 생각하십니까?

그 말씀을 왜 드리냐면, 제가 이 자료를 왜 요청드렸냐 하면 분명히 협의회가 10월 17일 날 있었거든요. 그런데 이때도 RISE사업이라든지 저희가 산업육성전략에 대해서 논의된 바가 없습니다. 일자리 소개만 있었고 그 기업에 어떤 인재들을 추천해 줄 것인가 그 정도의 의견만 받은 것 같습니다. 맞습니까?

네, 맞습니다.

사실 제가 공모사업 추진실적을 요청드렸는데 그 공모가 자체적인 공모가 아니라 국‧도비 공모사업에 대한 자료요청인데 잘못 온 거예요.

의도는 알고 계셨죠?

그래서 종합적으로 봤을 때 산업진흥원에 다시 한번 결론적으로 말씀드리자면 도시공사랑 똑같습니다. 저희가 출자‧출연 기관을 안양시에서 설립하게 된 경위 그리고 목적, 안양시가 정체되지 않고 더 발전적으로 미래전략을 꿈꾸기 위해서는 출자‧출연 기관의 역할이 그만큼 중요하다. 그래서 안양시의 본 부서들이 못 쳐나가는 부분들을 강경하게 말씀을 해주셨으면 합니다. 그래서 이런 부분들에서 원장님의 노력이 더 필요하고 이런 부분들 의회랑 더 소통해 주셨으면 합니다. 그래서 질의드렸습니다.

항상 최전방에서 열심히 하시는 모습 보기 좋고요. 앞으로 잘 부탁드리겠습니다.

이상 하겠습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 조광희 안양산업진흥원장님 답변하시느라 수고 많으셨습니다. 계속해서 손영태 안양시노동인권센터장님께 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 윤경숙 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

경숙

윤경숙위원

제가 상당히 지금 이 자료가 불성실해서 뭐라고 말씀드릴 수가 없네! 지금 행감자료 한번 펴보시고요. 그리고 저한테 주신 답변서 한번 옆에다 놓으시고 그리고 행감자료 7페이지예요. 제가 노동인권센터가 설립되고 나서 사업을 어떻게 운영하는지 연도별로 비교‧대조하고 싶어 가지고 자료를 요청했는데 2022년, 2023년, 2024년 이렇게 자료를 주셨어요, 한 장짜리 저한테. 그러면 2024년 주신 자료 한번 보시고요. 그 총액 보세요, 총액, 사업비. 그것하고 2억 5천 200이죠. 그리고 7페이지에 행감자료 2억 7천 200. 다르죠?

예. 저는 인건비와, 제가 말한 것 있어요.

인건비, 일반운영비, 왼쪽에 나와요. 잘 보세요.

6페이지에 도비 이것 제외하고.

어떤 게 빠졌다고요? 7페이지에?

그게 어디 있어요? 지금 말씀하신 게 이 통계목에 어디 있냐고요? 자, 그러면 다시 볼게요. 제가 본 것만 보세요. 7페이지에 ‘노동사업 홍보영상 제작 및 매체홍보’ 보이세요? 7페이지에, 행감 자료. 위에서 셋째 줄 통계목.

노동사업 홍보영상 제작 및 매체홍보 있죠?

그게 집행액이 저조해 가지고 제가 그것을 봤어요. 그런데 저한테 주신 답변서에는 얼마라고 돼 있어요? 0이라고 돼 있죠. 저한테 주신 답변서에는 밑에서 셋째 줄이에요. ‘노동사업 홍보영상 제작 및 매체홍보’가 2022년, ’23년에는 1천 400씩 했는데 올해 0으로 돼 있네요.

‘학교와 함께하는’ 것, 있잖아요, 거기에?

다시 한번요. 거기 위에서 셋째 줄이 ‘노동사업 홍보영상 제작 및 매체홍보’죠. 3천 300. 그 밑에 밑에 밑에 밑에 줄에 ‘학교와 함께하는 노동인권교육’ 있잖아요, 4천 500. 그리고 저한테 주신 자료에도 위에서 셋째 줄에 ‘학교와 함께하는’ 것 그것은 그대로 있잖아요. 그것을 포함됐다고 하시면 안 되죠. 잘 보세요. ‘학교와 함께하는 노동인권교육’은 행감자료와 저에게 준 답변서가 일치해요. 맞죠? 그게 거기에 포함된 것 아니에요. 일치하죠?

상담차?

상담차 운영 4천 740만원이에요. 4천 740만원.

그것 ‘찾아가는 노동인권상담소 운영’이에요. 행감자료 사업비에 ‘업’자 들어가 있는 데 옆에 보세요. 찾아가는 노동인원상담소가 아니라 상담차 운영이에요. 답변서에는 ‘상담차’라고 해주시고 여기서는 ‘상담소’라고 해 주셔서, 제가 이해는 했지만 액수는 똑같아요, 4천 740만원. 자, ‘노동사업 홍보영상 제작 및 매체홍보’가 3천 363만 6천원인데 여기는 0으로 주셨잖아요, 답변서에. 이 답변서하고 비교‧대조하느라고 제가 많은 시간을 소모했어요. 이렇게 허술한 답변서를 주시나요? 저는 분명히,

6, 7쪽 보세요, 행감자료 6, 7쪽. 행감자료 6, 7쪽에서 인건비, 일반운영비. 자, 세부사업 보세요. 그다음에 도비. 이것 제외하고 이 순수한 사업예산만 3년 동안을 거시적으로 어떻게 확장 운영해 왔는지를 보고 싶은 거예요. 이렇게 자료가 엉망인데…….

자료가 엉망이에요. 저는 7쪽에 오로지 그 사업예산만을 3년 치를 내려다보고 싶은 거예요. 왜? 노동인권에 대해서 도대체, 이 부분은 사회적 약자이고 그늘진 곳이라 방만하게 사업을 확장해도 저희가 말하는 사람이 꼭 뭔가 잘못된 것 같고 이런 부분이에요, 여기가. 다 좋은 사업이라 박수만 쳐줘야 되는 것 같고. 이래서 제가 이것을 도대체 몇 년간 자꾸 사업이 확장이 되니 어떤 긍정적인 사업이 이루어지고 있는지를 큰 틀에서 보고 싶었는데 이 답변서가 엉망으로 보니까 행감자료와 답변서를 비교‧대조하는 데 많은 시간을 소모했어요, 제가. 답변서에는 13, 14, 15 보세요, 사업비, 답변서.

13, 14, 15. ‘시니어 노동자 스마트 교육’, ‘노동인권 온라인강의 콘텐츠 제작 및 운영’, ‘대중교통 광고를 활용한 오프라인 홍보’ 이 세 가지가 액수는 많은데 행감자료에는 없어요. 행감자료에는 누락돼 있어요. 눈 씻고 찾아봐도 없어요. 이것을 주실 때 제가 질의를 했으면 답변서를 보면 한번 센터장님이 훑어봐야, 답변을 저랑 일문일답을 하려면 적어도 훤하게, 그것 한 장짜리예요. 제가 답변서를 많은 요구를 했다든가 막 몇 장, 8장, 7장 되는 자료를 요구했다면 제가 이렇게 말을 안 해요. 답변 온 지도 얼마 안 되고. 이 한 장짜리 답변서는 적어도 머릿속에 넣으셔 가지고 뭐가 잘못됐는지, 이 사업을 전체를 내려다보는 센터장님으로서, 저한테는 ‘이것은 어떤 사업입니다. 이것은 어떤 사업입니다.’ 하고 딱딱 설명할 수 있게 되어 있어야 되는데, 일치하지도 않는데 이 자료 가지고 뭘 어떻게 하겠어요. ‘취약계층 노동자 시책업무추진비’가 2천만원이에요, 행감에는. 이 답변서에는 없어요, 지금. 저에게 준 답변서에는. 어디로 가 있는가요, 이 돈은? 어디에서 썼나요? 이게 지금 체계적으로 사업이 하나씩 운영되고 도비 보조 받아서, 도비도 보니까 3 대 7이에요. 안양 시비가 굉장히 많아요, 7이에요, 7. 그러면 적어도 같이 이렇게 하는 것들은 좀 빼고, 노동인권에 대한 것은 노동권익 서포터즈 운영 5명 운영하고 있네요, 이런 것 이렇게 내려다보려고 제가 처음 총무경제에 왔으니 이제 한번 사업을 보자 해서 보려는데 이것을 답변해 주실 수 있을까요, 이렇게 답변서 한 장짜리도 머리에 못 넣고 계신데? ‘학교와 함께하는 노동인권교육’이 있어요. 제가 보사에서도, 인재육성재단에서 학교하고 함께 여러 가지 교육을 해요. 이것도 여기 또 겹쳐서 사업을 운영하고 있어서 이게 바람직한지도 한 번쯤 점검해야 되거든요. ‘노동에 관계되는 거면 방만하게 사업을 자꾸 확장해 가는 것은 바람직한지 한 번 더 점검이 필요하다’ 저는 이렇게 보고 있습니다. 이것 답변 한 장짜리인데 이렇게 센터장님, 저 이것 아직 행감자료와 비교‧대조, 이 행감자료뿐만 아니에요. 저는 주요업무보고 이것도 내가 봤어요. 이것하고도 일치가 안 돼요. 이렇게 중구난방으로 체계가 없는데 어디에 예산을 주먹구구로 쓰셨는지 어떻게 내가 질의를 하겠어요. 어떻게 시간이 좀 필요하시겠죠?

이상입니다.

이동훈위원장

윤경숙 위원님 수고 많으셨습니다. 센터장님 이것 정리 오늘 중으로 가능하시죠?

네, 빠른 시간 내에 정리하셔서 답변해 주시기 바라겠습니다.

다음 채진기 위원님 보충질의하실 거죠?

채진기위원

네.

이동훈위원장

질의해 주십시오.

채진기위원

센터장님 한숨 좀 돌리셔야 될 것 같아요. 자료 왔다 갔다 하시느라 고생이 많으신 것 같습니다. 가볍게 하나 좀 여쭤볼게요. 세로로 자료 하나 주신 것 있는데요. 과업내용 이것 보고 있고요. 그리고 오늘 추가로 자료 요청한 기본계획 수립연구용역 과업지시서, 두 가지 보고 있습니다. 펼치시면 노동인권정책 기본계획 수립 연구용역 계약 있죠. 그것에 대한 과업지시서를 보고 있어요.

일반적으로 이게 착수일로부터 6개월, 9천만원이었는데 9천만원에 계약된 것 맞죠? 7천 700만원이,

네. 그런데 이게 저도 용역사에서 용역 수행해 봤고 실제로 안양시에서 많은 용역들이 지금 발주가 되고 있는데 7천 700만원 정도 예산이 소요되는 건데 용역이 6개월밖에 안 된다. 굉장히 되게 짧은, 이례적인 용역이에요. 어떻게 생각하세요?

그러면 용역비용이 과하게 책정됐다라고 생각하시지는 않나요?

그래서 지금 과업지시서 8페이지 보고 있습니다. 과업지시서 8페이지요. 착수보고, 착수일로부터 7일 이내에 해야 된다라고 돼 있죠? 과업의 보고 및 성과품 제출.

7일 이내. 그래서 아까 세로로 된 것 다시 넘어갈게요. 그러니까 계약일자가 4월 7일 날 했고 그리고 착수일이 4월 10일이에요. 그렇죠?

일반적으로 착수보고라 함은 상위계획이나 관계법령 검토를 해서 PPT나 이런 것을 띄워서 발표를 하죠.

그렇게 했겠죠?

이것도 이례적으로 되게 빨리했어요. 준비가 다 돼 있었나 봐요.

아, 따로 요구를 하셨어요?

요구하셨다고 말씀해 주셨으면. 자, 그다음 중간보고 있어요. 중간보고는 과업 중간 어느 시점에 한다라고 적혀 있죠?

다시 이 앞의 표로 한번 가볼게요. 중간보고회 했어요, 안 했어요?

그런데 왜 자료에는 없죠? 세로로 만들어 주신 자료에 중간보고 날짜가 안 적혀 있어요. 아마 안 했을 겁니다.

그러면 자료가 허위자료 제출이라는 거예요?

알겠습니다. 다음 최종보고가 여기 보니까 10월 6일 날 했어요. 맞죠?

그런데 이게 지금 과업기간을 보면 착수일로부터 6개월이기 때문에 10월 7일이 계약종료일이에요. 맞죠?

그러면 계약하기 하루 전날 최종보고를 한 거예요.

성과품은 언제 받았어요?

다음 9페이지 넘어가 볼게요. 9페이지 보면 최종성과품은 용역만료일 10일 전에 제출하게끔 돼 있어요.

센터장님 잠깐, 바로 위에 보면 최종성과품에 이렇게 돼 있어요. ‘안양시 노동인권정책 기본계획 수립 용역 최종 보고서’, 책자를 받아야 되는 거예요. 완료계 및 보안확약서를 받아야 돼요. 이게 계약종료 10일 이내에 받아야 되는데 우리는 최종보고회를 10월 6일 날 하고, 말이 안 맞죠, 이게? 최종보고회는 10월 6일 날 했는데 용역 10일 이전에 받았어야 되는 거예요.

파악을 하는 게 아니라, 저는 그냥 이 자료만 보고 있는 거예요. 자료로 봤을 때는 문제가 있죠?

하나만 더 볼게요. 그러면 최종보고 사이에 수시보고가 있어요, 수시보고.

수시보고 받았습니까?

월간 공정보고라는 것을 혹시 알고 계세요, 센터장님?

용역을 수행할 때 전체 퍼센트를 정해 놓고 첫 1개월은 몇 퍼센트를 한다, 첫 2개월은 어디까지 한다. 이것은 용역을 수행해 보는 많은 기관에서 다 받고 있는 자료예요. 그런데 지금 보면 월 1회 이상 우리는 수시보고를 받아야 되거든요. 자료 있어요, 근거? 공문? 아마 없을 거예요.

없는 것으로, 예. 우리는 이런 용역발주를 했을 때 시민분들께서 공감, 아무튼 이게 안양시의 재산인 거잖아요. 그럼 매번 우리가 이 용역관리를 하면서 매달 이 용역이 어떻게 되는지 체크를 해야 되는데 그런 부분에서 용역 품질관리가 상당 부분 아쉽다라고 생각이 되는데 센터장님은 어떻게 생각하세요?

큰 하자는 없어요. 큰 하자는 없는데 지금 이 하나를 보고 쭉 같이 하는 거잖아요.

그럼에도 불구하고 맞춰야 되는 거죠. 왜냐하면 과업지시서는 우리가 용역사에 최대한 많은 내용을 가져와야 되니까 그런 거잖아요. 아까 기간도 그래서 말씀드렸던 게 그런 부분이에요. 용역을 무조건 짧게 한다고 해서 좋은 게 아니라 적당한 기간을 주고 우리가 용역사에다 받을 수 있는 내용들은 최대한 반영해서 보고서에 나오는 게, 작은 돈이 아니잖아요.

이월이라는 개념이 있잖아요. 그러니까 무조건 회계연도에 끝내야 되는 것은 당연한 거죠. 그것은 행정의 원칙이죠. 그런데 그러지 못하기 때문에 이월이라는 예외규정을 두고 있는 거고요. 이런 용역 납품관리에 있어서 조금은 아쉬운 부분이 일정 부분 있다라는 부분 말씀드리고 싶었던 겁니다. 다음 질의 드리겠습니다. 주요업무보고 자료 2개 보고 있어요. 저는 290회 업무보고 자료를 기준으로 이번 행감 업무보고 자료하고 비교해 보겠습니다. 290회 업무보고 자료 보면 29페이지, ‘청소년 노동인권 교육 강사 양성’ 이렇게 돼 있습니다. 맞죠, 290회 것?

그리고 이게 298회 행감 업무보고 자료에는 13페이지에 돼 있습니다. 센터장님, 저희가 행감 준비하면서 위원들한테 가장 처음에 말씀해 주시는 게 업무보고 자료 연초 자료하고 행정사무감사 업무보고 자료를 비교해 보고 검토해 보라고 합니다. 왜 그럴까요? 최초에 의회에 보고했었던 내용과 지금 사업이 마무리되는 시점에서 어떤 차이가 있는지 보기 위해서 하는 거죠?

그러면 양쪽 것 볼게요. ‘청소년 노동인권 교육 강사 양성’이 연초에는 2월에 공고해서 여차저차해서 7월부터 11월이 교육기간이었어요. 오른쪽 볼게요. 지금은 강의 교안 작성 회의하고 있는 거예요. 그러니까 청소년 노동인권 교육 강사는 2학기에 가서 강의를 하고 있어야 되는 거예요. 지금 우리 했나요?

그러니까 차이가 있죠, 연초에 보고했던 것하고?

다음 페이지 한번 넘어가 볼게요. ‘노동인권 온라인 강의 콘텐츠 제작 및 운영’ 이렇게 돼 있어요. 이번 자료에는 28페이지 자료. 31페이지, 28페이지 각각 보시면 될 것 같습니다. 노동인권 강의 콘텐츠. 행감자료는, 28페이지입니다. 두 개 다 보고 계시죠? 이렇게 돼 있어요. ‘노동인권 온라인 강의 콘텐츠’를 촬영 및 제작을 월 1회 해서 매달 온라인 강의 게시 및 홍보를 하겠다고 한 거예요.

지금 보고 계시죠, 네. 그런데 이번 자료 보세요. 행감자료 보면 온라인 강의 콘텐츠 게시 및 홍보를 아직 안 하고 있어요. 원래는 3월 달에 제작해서 바로 홍보하겠다고 한 거예요. 그런데 지금 봐요. 11월 이제 만들겠다는 거예요.

그러니까 최초에 업무보고했던 내용과 상당 부분 달라졌다. 다음 넘어가 보겠습니다. 연초 업무보고 자료 34페이지 보고 있습니다. ‘노동자와 함께하는 노동 법률 클래스’ 그리고 이쪽 자료는 17페이지입니다. 행정사무감사 업무보고 자료 17페이지. 같이 보고 계시죠? ‘노동자와 함께하는 노동 법률 클래스’가 연초 업무보고 할 때는 노동법률 클래스 ‘5월‧9월(반기별 1회 6주 운영)’ 하겠다고 돼 있어요. 맞죠?

지금 이번에 주신 업무보고 자료 보면 사업기간이 이미 사업이 끝났어요.

끝났죠?

그런데 몇 강 한 거예요?

업무보고 자료하고 달라졌네요? 예산은 똑같고. 이 뒤에 조금 더 많은데 사실 더 이상 제가 이렇게 질의를 드리게 되면 센터장님도 곤란하실 것 같아요. 센터장님, 지금까지 저하고 연초 업무보고 그리고 지금 업무보고 자료를 이야기를 나누었는데요, 센터장님 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.

그러니까 행정사무감사나 결산을 통해서 업무 지금 평가를 받는 거죠, 나름대로. 그리고 이 평가를 바탕으로 내년 예산을 심사하게 될 거예요. 사업평가, 최초에 의회에 보고했던 평가와는 사뭇 다른 결과를 보고 있으니까 의아한 거예요, 사실. 어쩔 수 없이 의회는 서류나 이런 결과보고서로 평가할 수밖에 없는 거잖아요. 저희가 매 사업장을 다 나갈 수 없으니까. 맞죠?

그런 부분에서 예산심사도 조금 준비를 단단히 하셔야 될 것 같다는 생각이 듭니다.

지금 노동인권센터의 업무보고, 손영태 센터장님 수고 많으셨습니다. 내용을 좀 보다 보니까 이게 노동인권센터에서 최초 예산을 받을 때는 상당 부분 많은 욕심을 내서 예산을 많이 받았던 것 같아요. 그런데 실제로 지금 센터장님 발언 중에도 ‘사업을 운영하다 보니까 사업기간이나 다른 추가 공모사업을 하다 보니까 맞추기 어렵다’ 이런 말씀을 좀 해주시고 계십니다. 그런데 이게 무조건 예산을 많이 받는다고 좋은 게 아닙니다. 이 예산이 적게 들어가면 다른 데 더 꼭 필요한 데에 예산이 들어갈 수 있는 게 우리가 지금 처한 예산 현실입니다. 그래서 그런 부분에 있어서 출자‧출연 기관 특히 더 이런 부분에서, 예산의 중요성에 대해서 고민해야 될 것 같다라는 말씀을 드리면서 발언 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님? 김도현 위원님부터 하겠습니다. 네, 김정중 위원님 먼저 보충질의해 주십시오.

김정중위원

김정중이에요. 센터장님.

제가 세 가지 질의를 드렸잖아요. 하나가 뭐냐 하면 3천만원 이상 단위사업에 대한 예산, 집행내역을 쭉 봤어요. 그런데 2024년도 사업계획에 대한 사업비가 감사자료 7페이지 좀 봐 봐요. 여기에 다 수록이 돼야 돼요, 안 돼야 돼요? 3천만원이 됐든 뭐가 됐든. 돼야 되죠?

2024년도니까. 7페이지를 한번 봐 봐요.

지금 저한테 자료를 준 것 보시면 ‘돌봄노동자 대상 노동법률 교육(공모)’ 8천만원이 여기 빠져 있고 그다음에 ‘권역별 비정규직 노동자 동아리 활동지원’ 5천만원 여기 빠져 있고 ‘노동권익 서포터즈 운영’ 1억 600만원 정도가 여기 빠져 있어요, 사업비가. 이것 왜 이렇게 자료가 되는 거예요?

도의 공모사업은 여기 빠지는 거예요? 아니지, 행정감사자료에 빠지면 안 되잖아요. 사업비를 어떻게 도하고 저기라고 그게 빠져요, 본 노동인권센터의 사업실적인데. 글쎄 나는 이해가 안 가요.

본예산 위주로 했기 때문에 그게 빠졌다?

그런데 저도 기관에서 꽤 오래 근무를 했거든요. 그런데 사실상 사업비는 여기 다 써야 돼요. 본예산도 본예산이지만 실질적으로는 그게 하나의 본예산이라고, 사업실적은 내가 어쨌거나 공모사업을 해서 취득한 것 아니에요, 도 사업하고 국‧도비 사업을. 그럼 당연히 이것은 성과로 여기 달아줘야지, 본예산이라 그래도. 기관하고 그 집행부하고의 사업은 아마 좀 틀릴 거야, 한번 그것 다시 한번 연구하세요.

그러면 그게 지금 우리 센터장께서 얘기하면 위원들은 ‘어, 이것 잘못되지 않았나?’라고 생각하는 거예요. 내가 이렇게 질의를 했으니까 이게 도비는 빠졌다 그러니까 내가 이해를 하는 거지. 무슨 얘기인지 아시죠?

향후에는, 예를 들어서 이게 공모사업이면 내 실적이에요, 이것. 도에서 보조금 사업도 내 실적이라고, 센터 실적이라고. 그런 것은 여기다 당당히 해줘야 돼요. 저는 그렇게 생각해요. 한번 차후 생각하시고.

지금 이렇게 보니까 내가 일전에 우리 센터장님하고도 한번 이런 말을 했어요. 노동인권센터에서 실질적으로 아웃소싱(outsourcing), 강사를 모셔다가 프로그램을 진행하는 것은 아주 좋다. 그러나 집행부 인권센터에 있는 직원분이 가서 강의를 한다는 것은 향후에 문제가 생길 수가 있다. 왜 그러냐 하면 저도 강의를 했던 사람이라 적어도 내가 외부로 나가서 강의를 하려면 내가 80시간에서 90시간의 전문강사 교육을 받아야 돼요. 그러지 않고는 제한돼 있는 것을 가지고 강의를 하기 때문에 전달에, 그다음에 학생들이 됐든 대상자가 됐든 질문을 했었을 때 한정돼 있는 대답밖에 못 해. 그래서 그런 부분은 향후에, 여기 보니까 그래도 계속 외부 강사님들을 써가지고 운영을 하셨네. 이런 부분은 좀 더, 만약에 이거죠. 그러니까 만약에 우리 노동인권센터에서 진짜 전문적인 강사님으로 외부 활동을 하고 싶으시면 그 분야에 교육을 시켜서 강사 이수를 하는 것도 하나의 방법이다. 그것은 노동인권센터의 곧 경쟁력이다. 본인은 그렇게 생각해요. 그런 것도 한번 연구를 해보세요.

그래서 제가 궁금한 게, 지금부터 질의할게요. 지금 여기 보면 ‘권역별 비정규직 노동자 동아리 활동지원 사업’은 안양에 있는 전 사업장을 하시는 거죠? 비정규직.

경기도 전체예요?

경기도 전체?

그래요? 그러면 경기도 전체에서 하는데 이 선별 과정은 어떻게 돼요? 동아리 선별 과정?

그럼 먼저 선정 기준이 일단은 경기도에 있는 노동인권센터하고 협업을 하는 기관의 선정기준이 우선으로 된다.

그러면 안양시의 동아리도 지원합니까?

그러면 우리 안양에 두 군데 있어요?

그럼 다른 데하고는 중복되는 게 없고?

시하고 중복되는 게 없고요?

알겠습니다. 그리고 돌봄센터 교육 이것도 어떻게, 찾아가는 겁니까? 공모사업을 통해 가지고 하는 겁니까? 이것도 공모사업이죠?

경기도 전체?

이것도 선정 기준이 어떻게 돼요?

이왕이면 외부 쪽 하지 말고 노동인권센터가 그래도 안양시에 있는 것 아니에요. 그러면 안양 쪽에 있는 쪽을 좀 많이 집중적으로 하시라고.

많이 했어요?

그런 쪽으로 좀 많이 선회를 해주시기 바랍니다.

그리고 하던 것을 계속합시다. 인력현황 중 공무원 파견과 자체모집 자료를 쭉 보니까 현재 지금 우리 센터가 이십 분이 계시네요, 20명 집행부님께서 계신데.

여기서 지금 공개 채용되신 분이 열한 분 그다음에 시 파견이 아홉 분이에요.

지금 여기가 노동인권센터 아니에요. 우리 직원 선생님들을 채용하는 데 있어서 그래도 여기가 인권센터면 전문, 그러니까 임용기준에서 예를 들어서 법률 쪽 그다음에 노사관계 쪽 그다음에 인권에 대한 이러한 전문분야를 채용할 수 있는 임용기준이 있습니까? 아니면 일반직으로 다 뽑았어요?

일반직으로?

그 우대자격증이 어느 기준이에요?

경력사원은 좀 우대를 해준다?

좋습니다. 그러면 여기 법률적인 자문이라든가, 예를 들어서 우리 근로기준에 대한 지식을 가진 분들은 별도로 우리가 자문을 받는다?

노무사도 채용 직접 해요?

그럼 지금 노동인권센터에 계세요?

그래요? 그런 것들이 저는 되게 중요하다고 생각해요. 결국은 노동인권센터라는 게 노동에 관한 것들 아니에요. 그럼 각 전문분야에 분명한 인적자원이 필요합니다. 그리고 임용기준 있죠, 임용기준. 노동인권센터 임용기준?

그것 좀 저한테 1부 주시고요.

제가 하고 싶은 얘기가 이거예요. 우리가 실질적으로 노동인권센터나 지금 FC도 마찬가지고 우리가 공무원 집행부가 파견돼 있잖아요.

저는 이렇게 생각해요. 기관을 시 집행부가 설립을 했었을 때는 딱 두 가지라고 봐요. 집행부가 전문가가 아니야. 그러기 때문에 기관을 전문가 집단으로 구성을 하는 거고요, 보다 더 효율적 운영과 유연성을 기르기 위해서, 두 가지라고 저는 보거든요. 그렇다면 우리 센터장님, 그래도 여기는 앞으로 중장기적으로 아홉 분에 대한 공무원 집행부 분들을 철수하시고, 제가, 중장기적으로, 나머지는 그 분야에 경력직이 됐든 노동, 우리 안양지역에 특히 안양지역이나 경기도에 특히 안양지역이죠, 안양 인권노동센터니까. 우리 안양지역의 노동에 일하시는 분들에 대한 인권을 집중화시키는 게 좋다. 그래서 향후에 3년이 됐든 5년이 됐든 거치가 돼서 우리 공무원 집행부 선생님들을 다 원복을 시키고 그 나머지 부분은 노동인권센터에서 채용을 하는 게 맞다. 그래야지 비로소 노동인권센터의 경쟁력이 커진다. 그리고 외연확장이 된다. 본인이 그렇게 생각하는데 어떠세요? 답변 좀 부탁해요.

네. 그런 식으로 그렇게 집행부가 나갔던 분들을 원상복귀시키시고 센터에 걸맞은 우리 인원들을 채용하시기 바랍니다.

그리고 저기요, ’24년도 주요업무 추진실적 계획을 보면 이 25개 사업 이게 제가 적정한지 센터장님 서면답변을 봤어요. 저는 그렇습니다. 지금 센터가 운영하는 데 있어 백화점식으로 운영하지 마라. 인권센터에 걸맞게끔 집중과 선택, 세분화‧전문화가 돼서 사업을 전개하는 게 좋다. 저는 그렇게 봐요. 25개 사업 적정할 수도 있고 많을 수도 있어요. 왜? 왜 많은 느낌을 갖느냐? 실질적으로 집행부가 인권에 대한 사업하는 데엔 한정성이 있어요. 집행부가 잘못해서가 아니라 그 분야의 전문가가 아니다, 저는 그렇게 생각하거든요. 그래서 사업을 하시더라도 방만하게 백화점식으로 하지 말고 정말 엑기스답게 집중과 선택과 세분화‧전문화가 돼서 사업을 하는 게 맞다. 어떻게 생각하세요? 답변 부탁해요.

그래요. 지금 우리 센터장께서 답변하신 대로 좀 세분화시키고 전문화시키고 가짓수가 많은 게 좋은 것 아니잖아요. 그리고 좀 단발성 교육보다는 적어도 3개월, 6개월 이렇게 이렇게 중장기적인 플랜(plan)을 짜서 사업을 하는 게 상당히 효과적이다라는 말씀을 드립니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님? 네, 윤경숙 위원님.

경숙

윤경숙위원

제가 내용에 대해서는 좀 말씀 못 드린 것 같아요, 답변서가 하도 엉터리로 와서. 그런데 내용을 조금 한번 짚어볼게요. 지금 우리 채진기 위원님께서도 말씀하신 게 너무너무 저하고 공감이 되는 부분이라서 행감자료 28쪽을 한번 보시죠. ‘노동인권 온라인 강의 콘텐츠 제작 및 운영’이에요. 채진기 위원님이 지적하셨어요. 지금 11월이 다 가고 있는데, 그간의 추진실적에 ‘온라인 강의 콘텐츠 촬영’ 왜 그 단어가 들어갔나요? 10월. 촬영 안 했는데 거기다 넣었어요? 그간의 추진실적에. 주제만 선정해 놓은 단계죠? 주제도 선정해 놓았는지도 좀 의심스럽네요.

인터넷에 올려, 유튜브 여기 그렇게 돼 있네요. 유튜브.

노동인권센터 구독자가 몇 명일까요? 유튜브 올라가,

안양시노동인권센터의 구독자가 몇 명일까요?

많지 않아도 센터장님이 적어도 구독자가 몇 명인지는 아셔야 되는데.

모르시는 거죠.

그러면 약, 대략 이렇게라도 말씀해 보세요.

잘못 알고 계시네. 192명이에요, 192명. 제대로 아셔야 된다는 거예요. 왜? 지금 유튜브에 올린다 그래서 제가 유튜브를 찾아가 봤어요. 유튜브에 노동인권이라는 키워드만 치면요, 질적으로 너무나 좋은 영상들이 쫙 나와요. 애니메이션까지 나와서 너무나, 제가 봤어요. 어디에서 올렸을까요? 서울시교육청, 인천시교육청, 뭐 여러 가지, 또 어디에서도 올렸어요. 한국고용노동교육원에서도 질적으로 몇 만의, 6만, 5만 조회수가 그래요.

노동인권에 대해서 알려면 그런 것을 보지 우리가 지금 온라인 강의 콘텐츠 제작, 작년에도, 지금 올해는 백 단위인데, 590만원인데 작년에는 1천 825만 6천원에 했어요. 이렇게 우리가 하는데 이게 정말 효과적이고 노동인권에 관해서 들어가서 안양시 여기를 우리 것을 봐줄까, 안양시민이? 제가 안양시민이라도 나라면 너무 재미있는 다른 것들이 많아서 다른 것을 볼 것 같아요. 그래도 노동인권이 쏙쏙 들어와요. 노동인권 애니메이션 재밌는 것은 노동인권에 대해서 깊이 있게 아는데 882만회나 조회수예요. 이것은 어떻게 한번 또 생각을 해야 되냐면요 제가 보사에 있으면서 평생학습원에서 평생교육원일 때, 평생학습원에서 코로나 때 사업은 해야겠고 이러니까 이런 제작을 해가지고 온라인 강의를 유튜브에 올리는 거였어요. 교수님 섭외해 가지고. 조회수가 백 단위도 안 돼. 어떤 것은 100이 넘으면 잘하는 거예요. 그런데 그 제목에 대해서 키워드만 치면 유튜브에서, 안양시민이라면 더 질적으로 좋은 강의를 무료로 다 들을 수 있는데 사업을 하기 위해서 하는 거예요. 그것 예산 낭비 아닐까요? 어떻게 생각하세요?

그러니까 저는 어쨌든 우리가 해야 되는 사업이고 여기 노동인권센터에서 노동인권 교육이라는 키워드가 굉장히 많은 사업 내용에 들어가기 때문에 ‘찾아가는’, ‘학교와 함께하는’, ‘청소년의’ 뭐 이렇게 되니까 지금 여기에 나와 있는 유튜브 올릴 때는 다 보셔 가지고, 보셨다고 하니까 보셔서 그 틈새라는 게 있잖아요? 다른 데 다 잘하고 있어. 잘하고 있어도 우리가 좀 부족한 다른 것 듣는 것보다 안양시 인권센터에서는 조금 더 재밌게 그 틈새공약 ‘다른 데는 안 나오네?’ 하는 그런 부분에 대해서 좀 신경을 써가지고 해야 효과가 나지, 이게 있으나 마나 한 그런 내용의 온라인 강의 콘텐츠가 되지 않도록 그런 것을 좀 당부드리고 싶어요.

저도 교육 쪽에서는 그야말로 20년 가까이 내가 있어 왔지만 그렇게 좀 머리를 써서 정말 효과적인 그런 교육 되도록 노력해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

이동훈위원장

윤경숙 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님? 네, 김도현 위원님.

김도현위원

센터장님 앞서 존경하는 채진기 위원님, 김정중 위원님, 윤경숙 위원님께서 질의하시면서 지적해 주신 사안들에 대해서는 충분히 공감하고 계시죠?

우리 또 뒤에 사무국장님도 공감하시죠?

사실 저도 드리고 싶었떤 얘기 중의 하나였는데 저는 좀 가볍게 그 부분은 넘어가도록 하겠습니다. 2024년도 사업비 불용사유를 좀 보고 있는데요. ‘노동법률 클래스 운영’ 해가지고, 혹시 자료 보고 계신가요?

보시면 상반기에 예산에 3분의 2를 소진해서 하반기 교육을 미실시했다라고 작성해 주셨는데 좀 더 구체적으로 설명 좀 해주시겠습니까?

네. ‘사업비 불용사유’ 저한테 제출해 주셨잖아요. 거기 보면 노동법률 클래스 운영, 해서 예산액이 나와 있고 오른쪽에 불용사유가 있습니다.

그러니까 제가 질의하는 요지는 정상적으로 집행을 해서 횟수가 그냥 줄어들어서, 그러니까 어떤 계획에 의해서 횟수를 줄였고 그럼으로 인해서 잔액이 남았다라는 것과 여기 작성해 주신 것처럼 상반기에 예산의 3분의 2를 미리 소진해 버려서 하반기 교육을 미실시할 수밖에 없었다라고 읽히는 것은 조금 다른 얘기인 것 같아서 그래서 그 얘기를 좀 설명해 주십사 말씀드린 겁니다.

그 대답이 좀 모호하신 것 알고 계시죠, 지금? 이게 상반기에 예산의 3분의 2를 소진해 버렸다라고 작성을 해주신 것은, 그러니까 당초에 어떤 계획이 잘못됐거나 계획대로 추진을 충분히 하지 못했다라는 얘기라고 저는,

예, 생각이 들어요. 그래서 실제로 앞서 위원님들께서도 연초 업무보고 자료랑 그다음에 행감 직전에 업무보고 자료도 말씀하셨지만 사실상 과정은 좀 달라질 수 있다고 생각이 들어요. 그런데 그것을 어떻게 인식을 하고 대처를 하느냐가 저는 굉장히 중요하다라고 생각이 들고. 그런 측면에서 단편적으로 노동법률 클래스를 얘기했지만 각종 사업들에 대해서 충분한 계획과 검토 그리고 추진계획을 면밀하게 수립을 해서 진행하셔야 되는데 다른 사업들을 제가 하나하나 다 짚지는 않겠습니다만 다소간의 노동인권센터의 업무추진 방식에 있어서 그런 미흡함이 보인다라는 부분에 대해서는 동의하시는 거죠?

그런 부분들에 대한 개선이 충분히 필요하다라고 생각이 들고요. 여기 노동법률 클래스 운영이라고 돼 있는 게 행감자료 26페이지에 나와 있는 ‘노동자와 함께하는 노동 법률 클래스’ 이것 같은 내용인가요. 이게?

그럼 보면 추진실적에도 네 번 했다라고 되어 있잖아요?

그러면 지금 ‘사례로 알아보는 산재이야기’ 이렇게 되어 있는데 유튜브에 올라온 거랑 내용이 좀 다른 거죠? 3강, 4강만 지금 올라와 있는 건가요. 유튜브에?

1강, 2강은 왜 유튜브에, 혹시 업로드가 안 된 이유가 있을까요?

그럼 당초에는 그냥 오프라인 강의만 하기로 했었다가 했다는 말씀이세요?

그런데 저희가 중간에 업무보고나 각종 자리에서 말씀을 해주신 내용으로는 ‘강의는 다 촬영해서 올리실 거다’라고 연초에도 말씀을 주셨던 적이 있어서.

이게 제가 이렇게 말씀드려서 좀 기술적인 부분이라고 말씀을 하시니까 사실 강의 올라온 것 보면 그냥 촬영본 그대로 올라와 있어요. 특별히 어떤 편집의 기술이 필요한 것은 아니라고 보여지거든요. 그래서 체계가 잡혀 있지 않다라는 느낌을 계속 많이 받는 것 같습니다. 그러니까 센터 입장에서는 여러 가지 한계점이 있지만 그럼에도 이것들을 많은 분들께 공유하기 위해서 온라인으로 올리려고 노력했다, 이렇게 읽을 수도 있는 부분인 반면에 또 어떤 그간의 소통 과정이나 업무보고 과정들을 살펴보고 또 이런 자료들과의 어떤 내용들을 맞춰 보다 보면 정말 이것을 체계 있게 운영한 것인가에 대한 의구심은 계속 드는 거죠. 그래서 그런 부분들이 내년도 사업을 구상 이미 어느 정도 끝나셨겠지만 구상과 추진하는 과정에 있어서 다 면밀하게 반영이 되어야 한다라는 지점에 대해서는 우리 센터장님께서 좀 깊이 공감하시고 반영해 주셔야 될 것 같습니다.

그 말씀 하나 드리고요. 지금 ‘노동권익 서포터즈 운영’이 경기도 추경이 늦어져서 그 시행이 늦어졌다고 하는데 이게 그럼 언제 시작이 된 거죠?

5월 달에 시작을 하셨어요?

알겠습니다. 그런데 5월 달에 시작은 했는데 그럼 이게 몇 개월 정도 치가 지금 불용이 된 거예요?

그러니까 인건비가 보면 사람 곱하기 개월 수로 가니까. 인원수,

그러니까 사퇴하신 분은 사퇴한 기간이 더해지는 거고 그러니까 기존에 사업이 늦게 시작이 돼가지고 착수 시기가 늦어져서 인건비 지급액이 감소했다고 말씀을 주셨잖아요.

그러니까 센터장님 어쨌든 답변을 주실 때 두 달이 지연이 돼서 두 달 만큼의 인건비가 불용됐다라고 말씀을,

그런 거잖아요?

알겠습니다. 그리고 지금 보니까 유튜브 콘텐츠 제작을 올해 이렇게 하셨는데 사실 조금 전에 말씀드렸던 노동법률 클래스 4건을 빼면 지금 영상을 제작하신 게 3건밖에 없어요. 그런데 저희가 당초에 업무보고나 이런 것 했을 때도 그 관련해서 홍보 담당직원이 계속해서 영상제작이나 이런 것들을 하겠다라고 하신 것으로 제가 기억을 하고 있고 실제로 지금 저희 업무분장표에도 그렇게 나와 있는데 이렇게 유튜브 자체 제작 콘텐츠가 이렇게 적을 수밖에 없었던 이유가 있을까요?

네, 내용 알고 있습니다.

비예산으로 전환했다라고 말씀을 주셨던 것도 제가 기억을 하고 비예산이지만 홍보 담당직원이 있어서 충분히 자체 콘텐츠를 생산할 수 있다라고 그때도 말씀을 강력하게 주셨던 것으로 제가 기억을 하기 때문에 질의를 드리는 건데 실제로 지금 홍보 담당직원이 있잖아요?

그런데 제가 조금 더 솔직하게 말씀을 드리면 홍보 담당직원이 이렇게 영상이나 이런 것 콘텐츠 제작에 투입되는 시간보다 현장을 다니는 시간이 더 많다는 지적들이 좀 있었어요. 그 부분에 대해서는 어떻게 좀,

그렇죠. 그런데 그것은 업무분장과 당초 계획과는 맞지 않는 인력 편성인 것도 맞는 말이잖아요. 그렇죠?

그것은 맞죠. 당연히 우리 공직에서도 어떤 같은 팀에서 일을 하다 보면 일손이 부족하면 도와도 줄 수 있고 하지만 당초 그것이 우리 센터가 계획했었던 어떤 정량적인 목표를 달성하는 데 지장을 주는 범위에서 이루어지면 안 되는 거잖아요.

그런데 자체적으로, 비예산이지만 자체 콘텐츠를 1년 내내 열심히 생산해 내시겠다고 했던 센터장님의 그 의지와는 다르게 실제로 콘텐츠는 3개밖에 완성이 되지 않았던 이 상황을 비추어 봤을 때는 다소간 우리 센터가 목표했던 그 달성 목표에는 미흡하게 어쨌든 홍보팀에 대한 운영이 이루어졌다라고 볼 수도 있지 않을까요?

예?

그래서 많은 분들이 말씀을 주셨지만 사실 노동인권센터에서 하는 사업들을 하나하나 뜯어보면 의미 없는 것 없습니다. 각자 여러 가지 그룹들의 입장들을 대변하고 또 그런 어떤 노동정책들을 발굴하고 고민하는 그런 과정들 너무 중요한데 사실 그것만큼 중요한 게 우리 시가 이런 역할들을 선제적으로 잘하고 있고 그 역할을 노동인권센터가 가장 앞장서서 하고 있다라는 것들을 보여주기 위해서는 사실 홍보가 굉장히 중요하고 그래서 센터에서도 홍보를 전담하는 영상을 제작할 수 있고 디자인을 할 수 있는 홍보 담당직원을 굳이 업무분장표에 만들어서까지 채용을 하셨던 것 아니에요.

그런데 그럼에도 불구하고 다른 현장업무나 이런 것들이 일손이 달려서 그쪽으로 인력을 쏠리다 보니 다소간에 좀 부진했다라고 하는 것은 조금 아쉬운 대목인 것 같아요. 그러니까 내년에는 좀 개선이 돼야 될 것 같습니다, 센터장님.

그리고 유튜브 콘텐츠뿐만 아니라 우리 센터가 이런 홍보영역에 비추어 봤을 때 어떤 정량적인 목표를 달성할 건지에 대한 그 목표치가 저는 좀 분명해야 될 것 같아요. 그러니까 물론 이것도 ‘우리가 유튜브에서 요양보호사나 돌봄노동에 대한 인식개선을 위해서 영상 3개를 만들었습니다’라고 말할 수도 있는 반면에 제가 말씀드렸던 것처럼 우리가 안양시 노동인권센터가 전국 최초로 사단법인 센터로 만들어져서 정말 이런 것들에 대해서 가장 앞장서서 하고 있는 기구이자 안양시가 이런 인식을 같이하고 있는 지자체라는 것도 함께 알려야 될 의무도 있는 거잖아요, 시의 예산이 들어가니까. 그렇기 때문에 홍보의 정량적 목표에 대해서도 저희가 생각을 해봐야 될 것이고 이게 단순히 영상을 만드는 것에 멈추는 것이 아니라 아까 우리 구독자 관련해서도 좀 민망해 하셨는데 조회수를 말씀드리면 더 민망해 하실 것 같아요. 그래서 그런 부분들까지도 계획을 하셔야 된다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 동의하시죠?

네. 그렇게 좀 해주시고요. 제가 마지막으로 하나만 더 여쭙겠습니다. 아, 두 가지만 더 여쭙게요. 일단 가벼운 것 하나 할게요. 저희가 지금 보면 전체 인원이 몇 분 계시죠. 센터장님 포함해서?

그런데 보면 저희가 파견공무원 숫자가 몇 명이죠?

아홉 분입니다, 센터장님 포함해서.

상당히 비율이 높아요. 그래서 물론 제한된 여건 속에서 어쩔 수 없이 인력운영을 하시려다 보니까 파견을 많이 요청하시고 또 시에서 그것에 부응해 주신 것도 이해는 충분히 됩니다. 그런데 다만 파견공무원이 지금 보면 산하기관에 의회사무국을 제외하고 제일 많잖아요, 사실은. 의회사무국은 사실 어떻게 보면 그전까지만 해도 시의 하나의 부서 같은 개념으로 인식이 되어 왔었고 그러면 단일 단위로써는 가장 많은 파견공무원을 하고 계신데 이 공무원 파견과 관련해서 향후의 우리 센터장님의 계획은 좀 어떠하신지 듣고 싶습니다.

아니, 내용은 저도 알고는 있는데 제가 여쭙는 것은 여러 가지 상황도 상황인데 센터장님의 어떤 철학을 여쭙고 싶은 거예요. 왜냐하면 기관을 처음에 구성을 하시면서 지금까지 센터장으로, 앞으로도 임기가 많이 남아 계신데 이렇게 어떤 전문성이라는 부분이나 이런 것들을 생각했을 때 향후에 이런 것들이 어떻게 운영되는 것이 바람직한가에 대한 의견을 듣고 싶습니다.

개인적인 철학을 좀 말씀해 주시면 좋겠습니다.

파견공무원에 관련된 질의를 좀 드렸는데 굉장히 범위를 넓게 말씀을 주셨는데 사실 파견공무원은 줄어야 맞습니다. 그렇죠?

그리고 공무원분들께서 또 물론 기관이 생기고 초기에 그 역할을 하시기 위해서 일정 부분 파견되는 것에 대한 동의는 하지만 자체적으로 어떤 역량을 키우고 이러기 위해서는 공무원들이 파견되는 양이 점점 줄어야 된다라는 얘기를 저도 드리고 싶었던 거고요. 사실은 노동인권센터와 관련해서 그간에 많은 말씀 드렸지만 최초의 사단법인이라는 것은 사실 따라잡히기가 쉽습니다. 다른 단체에서, 말씀 주신 것처럼 다른 지자체에서 의지를 가지고 법인을 만들면 따라잡히는 거고요. 그런데 사실 안양시노동인권센터가 사라지지 않고 계속해서 유지될 수 있으려면 안양시만의 특성이 있어야 된다라는 말씀을 저희가 연초에 한번 또 나누었던 적이 있습니다.

그래서 저는 파견공무원의 숫자를 전체적으로 줄이는 것과 동시에 우리가 앞으로 주목해야 될 어떤 인력 구성은 어떻게 돼야 하는 것일까? 저는 그게 연구인력을 최대한 확대를 해서 그분들이 자체적으로, 저는 이것 굉장히 좋았거든요. 만들어 주신 책자 중에 ‘노동연찬’이라고 이것 얼마 전에 만드신 거잖아요? 지난 5월 달에. 이게 사실은 칼럼 그러니까 완전히 어떤 연구자료다라고 하기보다는, 아직은 저희가 그것을 할 수 있는 여건이 안 되니까. 그렇지만 노동과 관련된 다양한 생각, 칼럼을 중심으로 해서 여러 가지 상식들을 담아낼 수 있는 책자라는 점에서 저는 이런 게 굉장히 의미가 있다고 생각을 했어요. 그런데 이게 어떻게 좀 발전을 했으면 좋겠냐면, 위원장님 한 2분만 더 쓰겠습니다. 이게 앞으로는 정책연구자료였으면 좋겠어요. 그래서 정말로 안양시의 어떤 노동 현안에 대해서도 노동인권센터가 가장 심도 있게 연구해서 면밀하게 민감하게 담아낼 수 있는 자료였으면 좋겠고, 그래서 이런 리포트가 계속해서 나와서 이런 것들을 보는 다른 지자체나 다른 기관들이 ‘안양시노동인권센터에다가 이렇게 노동 관련 연구용역을 맡겨도 좋겠다’. 그래서 저희가 그것을 통해서 자주재원도 확보를 하고 노동인권센터가 다른 데서 따라잡을 수 없는 그런 역량을 확보할 수 있는 그런 센터로 거듭나기를 저 역시 기대를 하거든요. 그래서 어쨌든 센터장님께서 그런 의지를 가지고 지속적으로 목소리를 좀 내주셔야 한다는 생각을 하고 있습니다. 동의하시나요?

네. 그렇게 조직구성 관련해서도 지속적으로 어떤 철학 있는 메시지 계속 내주시기를 당부드리면서요, 업무 추진하는 데 있어서 조금 더 내년에는 정말 필요로 하는 사업을 효과적으로 수행할 수 있는, 체계를 잘 갖춘 그런 논의들이 내부적으로 충분히 있으셔야 한다는 당부의 말씀 끝으로 드리도록 하겠습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고하셨습니다. 위원님들께 말씀드리자면 되도록 15분 이내로 끝내 주시는 것을 노력해 주시기 바랍니다. 네, 허원구 부위원장님.

허원구위원

손영태 센터장님, 전 대표님과 똑같은 질문을 한번 드리도록 하겠습니다. 우리 손영태 노동인권센터장님께서는 지난 한 해 동안 이뤄낸 성과와 평가를 스스로 점수를 매기신다면 몇 점의 점수를 주시겠습니까? 100점 만점에. 진솔하게 말씀해 주십시오. 지난해를 한번 돌아보면서 내가 이 노동센터에 어떠한 업적과 성과를 이뤄냈는지 개인적인, 주관적인 평가로 한번.

몇 점 주고 싶습니까? 우리 센터장님께서는.

그러면 몇 가지만 질의드리도록 하겠습니다. 2023년도 노동 법률상담은 618건을 하였습니다. 그런데 권리구제는 23건에 그쳤습니다. 상담의 내용에 비해서 실질적인 상담의 효과를 보여주지 못했다고 생각이 드는데 권리구제로 이어지지 못한 주된 이유가 뭐라고 우리 센터장님은, 왜냐하면 상담을 했으면 권리구제로 이어져야 되는데 이 부분에 성과가 약한 부분에 대해서는 우리 센터장님은 근본적인 이유가 뭐라고 보이십니까?

그래도 높이 평가한다라는 말씀입니까?

그러면 그렇게 받아들이겠습니다. 그러면 ‘톡톡 찾아가는 노동인권 상담차 운영’은 실적은 75회라고 저한테 주셨습니다. 그런데 상담 인원은 184명입니다. 효과적인 면에서는 상당히 부족한 것 같고 75에 상담인원 184명은 회당 평균 2.5명의 상담이었다고 볼 수밖에 없습니다. 이것은 굉장히 비효율적인 상담이지 않나요?

그러면 또 다른 것 하나 여쭤보겠습니다. 2024년도 청소년 노동인권 교육은 근 7천 명, 6천 914명이 참여했습니다. 여기에 대해서 우리 평가는 해본 적이 있습니까?

여기에 대해서 명년도는 어떻게 진행해야 될 가이드라인은 서신 겁니까?

네.

네? 서신 겁니까, 내년도는?

앞에 우리 위원님께서 다 말씀하셨기 때문에 마지막으로 한 개 드리겠습니다. 2024년도 센터 예산의 대부분이 시비와 도비 지원에 의존하고 있으며 자체 수입구조는 상당히 부족한 상태입니다. 센터 운영에서 자립성과 지속가능성을 강화하기 위해서 구체적인 전략이나 방안은 있습니까?

아마 현재 노동인권센터는 공익적인 서비스를 제공하며 자체 수익창출이 굉장히 어려운 구조라고 보입니다. 그렇다고 전부 다 안양시 출자나 예산으로 집행하기에도 한계가 있다라고 생각을 합니다. 이러한 것을 보면 우리 안양시노동인권센터는 전국의 가장 우수한 모범사례라고 저는 보이기 때문에, 여기 우리 안양시노동인권센터가 모델이 되면 수익창출도, 자립성을 강화하는 방안도 마련된다면 아마 제이, 제삼의 안양노동인권센터가 설립이 될 거라고 보이기 때문에 우리 센터장님께서는 이러한 상황에서도 장기적인 재정 자립성을 강화하기 위해서 수익모델도 한번 창출해 보시는 것도 효과적이고 노동인권센터를 운영함에 있어서 굉장히 진취적이고 그리고 모범적인 사례가 되지 않을까라고 생각합니다. 그리고 수고하셨습니다. 질의를 마치겠습니다.

이동훈위원장

허원구 부위원장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 없으세요? 손영태 안양시노동인권센터장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 정옥란 안양시자원봉사센터장님께 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

채진기위원

네.

이동훈위원장

채진기 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

채진기위원

센터장님께서는 전 공직자 출신으로서 이 행정사무감사 적응되실 만하시겠지만 그럼에도 불구하고 오실 때마다 불편하실 것 같아요. 어떠세요?

아까 제가 노동인권센터에 질의드렸던 방식을 그대로 자원봉사센터에다가 질의를 드렸어요. 쭉 보셨어요? 어떠세요?

개별 건건이 또 말씀드리기는 조금 그런데 한 개만 볼게요. 연초 업무보고 자료 20페이지.

그리고 행정사무감사 업무보고 자료 24페이지입니다. ‘안양 愛 자원봉사 아카데미’.

연초에는 300명으로 예상을 했어요. 그런데 실제로 보니까 한 150명 정도. 사업성과가 한 50퍼센트 정도밖에 안 나왔어요. 어떤 사업이었고 왜 이렇게 저조했는지 자체적으로 평가해 주실 수 있을까요?

그럼 내년의 예산에도 이것 그대로 올렸어요?

네, 안 올렸어요. 자체적으로 사업평가 후에 예산 조정을 했다는 것에 대해서는 고무적이라고 생각합니다. 지적만 할 수 없으니까 칭찬을 또 하나 해드리자면 바로 다음 페이지예요. 21페이지. 연초 업무보고 21페이지.

네. 그리고 이번 업무보고 자료 22페이지입니다. 이게 최초에는,

업무보고 자료요.

네. 그리고 지금 것에는 21페이지, 22페이지입니다, 각각.

지금 행정사무감사 업무보고 자료 22페이지.

연초에는 3월부터 12월까지 추진하겠다고 했고 8개소 했는데, 관내 어린이집이 18개소로 늘어났고 아동들도 굉장히 많이 참여한 것으로 보여요. 그리고 보니까 관내 대학교하고도 연계를 했고 추진실적을 보니까 나름대로 이게 탄탄히 운영했다고 느껴지는 거예요. 연초에 했던 사업계획보다도 보다 꼼꼼하게 사업을 집행했고 그런 부분에 대해서도 지금, 향후계획도 성과공유회까지 하겠다고 했는데 실제로 최초 사업계획에는 성과공유회까지는 없었어요. 그런데 이 부분 같은 경우에는 성공적인 사업이라고 보고자료만 보면 그런데, 자체적으로 내년에도 이 사업을 하나요?

왠지 그럴 것 같아서 여쭤본 거예요. 이게 사업 하나 하는 것 보면 이 센터가 지금 어떻게 하고 있는지를 얼추 알 수 있는데요. 하여튼 이 부분에 대해서 고생하셨다는 말씀을 드리면서 불필요한 사업들 그리고 사업에 대한 자체평가를 하고 이 사업을 다음 예산에 반영하는 것까지가 출자‧출연 기관이든 집행부서에서든 역할이라고 생각하는데 이 부분에서 고생 많으셨다는 말씀 드리면서 마무리하겠습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님? 네, 이재현 위원님.

이재현위원

이재현 위원입니다. 제가 우리 센터장님한테 운영비에 대한 여비를 물었던 것 같아요. 그렇죠?

여기에 대해서 제가 보니까 한 39.1퍼센트 정도, 주신 자료에는 24.83퍼센트 주셨었어요. 그런데 이 부분에 대해서 어떻게 된 건지 설명 가능할까요?

결론은 ‘과다 여비 세웠다’ 이렇게 보시면 되네요?

그래요. 제가 지적을 하려고 했는데 미리 말씀을 하셨기 때문에 더 이상 묻지 않겠습니다. 잘 아시는 것 같고. 일단 여비는 과다하게 세워 놓으면 결과적으로 이런 말이 나오죠. ‘왜 여비는 많이 세워 놓고 일을 안 했습니까?’라고 이렇게 나오거든요. 그런데 ‘일은 열심히 했는데 과다 편성되다 보니까 조금 미흡하게 사용을 다 못 했다’ 이렇게 보면 되죠?

그래요. 넘어가겠습니다. 하나만 더 질의할게요. 직원 임면현황을 봤어요. 페이지 15쪽이고요. 보니까 면책사유가 의원면직이 많습니다.

이것 왜 그렇습니까?

그러면 결과적으로 이거네요. 우리 센터 소장님께서 들어오면서 이 직원들의 전체적인 사표를 수리했다, 이렇게 보면 되겠습니까?

전이었어요?

이재현의원

그러면 우리 센터장님, 이분들이 그러면 자진해서 사표를 낸 겁니까?

이재현위원

그분들이?

혹시나 어디 뭐 우리 안양시의 행정감사에서 지적을 받았다든지 이런 것은 없고요?

그렇다면 지금 말씀하신 것처럼 사회복지사나 경력이 한 80퍼센트, 인정을 못 해서 이것으로 봐야 됩니까?

제가 이해가 지금 안 가는데요, 조금. 이렇게 갑작스럽게, 거의 한 11명 정도 되지요?

10명. 10명이 의원면직이 됐어요. ’23년도, ’24년도. 그러니까 ’23년도에 한 일곱 분 그리고 ’24년도에 세 분 이렇게 됐어요.

그래요?

우리 센터장님께서의 역할에 혹시나 싫어서 뭐 이직을 한 것은 아니겠지요? 들어보니까 특별한 것은 없는 것 같고 우리 센터장님의 인품이 절대 그럴 분은 아니다, 저는 이렇게 생각합니다. 맞습니까?

그래요. 여하튼 간에 안양시의 우리 자원봉사센터가 항상 잘되는 것으로 알고 있어요. 또 여기에 센터를 찾아서 자원봉사를 하러 오시는 분이 또 어마어마하지 않습니까?

그런 분들 이렇게 주변에서 상황을 들어 보면 굉장히 잘하고 있다는 말은 제가 듣고 있습니다. 그런데 제가 봤던 면책사유가 11명에 대해서 이렇게 많은 것이 한꺼번에 이뤄지는 게 있어서 이런 부분은 조금 지적하고 싶었는데 혹시나 후에라도 이런 부분을 우리 의원들과 같이 소통할 수 있는 길이 있었으면 좋겠습니다. 센터와의 관계, 항상 하고 있어요, 사실은. 무슨 행사를 하면 ‘오십시오’ 하고 많이 하시기 때문에 소통을 하는데 또 자원봉사센터와 우리 안양시의회와 자주 교류를 해서 서로 간에 껄끄러움이 없도록 이렇게 잘 소통했으면 좋겠다는 말씀 드립니다.

그래요. 감사합니다. 수고하셨습니다.

이동훈위원장

이재현 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 김정중 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

김정중위원

김정중입니다. 제가 두 가지 질의를 했는데 우선적으로 2022년∼2024년 3년간 외부 공모사업 집행내역을 봤거든요. 그런데 센터장님. 왜 여기 보면 50대, 60대 봉사단 예산이 왜 이렇게 집행이 저조한 거예요?

그렇죠. 어쨌거나 이게 계속 공모사업으로 되는 것 아니겠어요?

그러면 계속 확장성을 기해서 휴면상태에 계신 분도 센터로 이끌어 내시고 또 신규로 계속 지속적으로 강의할 수 있게끔 모집을 하시는 게 낫지 않느냐라고 생각을 합니다. 어쨌거나 50대, 60대 분들은 한창 일할 나이라고 하지만, 지금도. 그래도 여기에 참여하시는 분들은 그래도 시간을 낼 수 있는 분들 아니겠습니까?

지역을 위해서 봉사할 수 있는 분들인데 조금 더 이것을 확장성 있게 하는 게 어떻겠는가라는 생각이 듭니다. 그리고 여기 공모사업에서 남은 돈은 어떻게 해요? 반환하는 겁니까?

그런데 왜 여기,

네. 그러면 여기 우수 공모사업도 마찬가지예요. 2024년도 보면 안양만들기 이것 32퍼센트밖에 집행이 안 된 거예요, 6천 900만원에서. 맞지 않아요, 여기?

네, 말씀하세요.

그러면 그 사업은 마무리됐습니까?

계속 진행되고요?

그러면 담당직원 선생님께서 그 사업을 전담하셨는데 관두었으면 누가, 우리 센터 선생님이 대직으로 이렇게 사업을 진행하는 거예요?

아니 그러니까 제 얘기는, 무슨 말씀인지 아는데 우리 직원 선생님이 관두셨는데 그 공백 사이에 지금 인건비성이 많다 그러면 이게 그 사업이 그 사이에 진행이 됐느냐, 안 됐느냐를 여쭤보는 거예요.

직원이, 그렇죠?

담당 선생님께서, 센터에 있는 선생님께서 그 나머지를 진행을 하셨다? 지금은 채용이 되셨고요.

그리고 지금 여기서 만약에 공모사업을 통해서 남는 금액 있잖아요. 그러면 환수를 합니까?

계속 이월사업이에요?

알겠습니다. 어쨌거나 이것 5060 이분들에 대한 사업 확장성을 조금 더 고민하셔 가지고 활성화를 시켜 주시기 바랍니다.

그다음에 여기 보니까 다문화가족에 멘토 활동 사업을 하잖아요? 그런데 이 다문화가족이 해외봉사단이라고 여기 열 분이 계시네요. 이것 설명 좀 해주실래요?

이게 저희가 다문화가정이 우리 지역에서 정착하고 안착하려고 그러면 사실상 다문화가정도 상대 문화를 알지만 우리들이 그쪽에 대한 입장에 서서 어떤 사업을 진행한다든가 그들의 입장에 서서 어떤 같이 함께해야 되는 그런 프로그램이 많잖아요?

그런데 안양시 여기 가족센터에서 다문화가정에 대한 사업을 한다지만 저는 이 사업을 보고 상당히 ‘역시 자원봉자센터가 지역에서 역할 하는 게 상당히 다양하고 참 큰 역할을 하는구나’라고 생각을 했습니다. 사실상 지금 2회 정도 열 분이 운영하지만 이러한 것들을 좀 더 확산을 한다면 그래도 지역에서 조금 따뜻하게 행복하게 다문화가정이 정착되지 않을까 생각을 합니다. 상당히 이런, 이쪽 사업을 확대시켜 주시고요. 하여간에 고생하셨습니다. 특히 다문화가정 사업 응원합니다. 감사합니다. 고생하셨습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 허원구 부위원장님.

허원구위원

정옥란 센터장님, 동일한 질문을 드리겠습니다. 안양시자원봉사센터는 시민들이 자원봉사에 참여할 수 있는 환경을 제공하고 공동체 의식을 함양하고 지역사회 문제를 자발적으로 해결하는 문화를 조성하는 데 그 목적이 있는 센터입니다. 그리고 센터장님께서는 자원봉사센터의 운영방침과 사업계획을 수립하고 실행과정에서 전반적인 관리와 감독을 수행하여야 됩니다. 그리고 자원봉사자 및 단체에 활동방향을 제시하며 지역사회의 긍정적인 변화를 만들어 가는 선도적인 역할을 하여야 됩니다. 또한 자원봉사자의 활동의 가치를 널리 알리고 시민들의 자발적인 참여를 이끌어 내고 홍보활동을 추진하는 것이 자원봉자센터장님의 큰 역할이라 보입니다. 그러면 지난 한 해를 돌아보면 우리 센터장님께서는 한 해 동안 이루어낸 성과와 평가를 스스로 점수를 평가하신다면 객관적으로, 본인이 생각하기에 객관적이란 생각을 하시고 몇 점 정도 줄 수 있겠습니까?

그러면 자원봉사센터장으로서 지난 1년 동안 자원봉사센터의 센터장의 역할을 충실히 하셨다고 보면 되겠습니까?

그럼 좋습니다. 그러면 앞에 위원님들께서 많이 질의하셨기 때문에 저는 한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 자원봉사 등록자 수는 몇 명입니까?

20만 5천 374명으로 저는 자료에 나와 있어요. 실질적으로 활동하시는 분은 몇 분이십니까?

여기가 자원봉사 활동 실적은 ‘1365자원봉사포털’ 시스템에만 등록이 가능합니까?

그럼 20만 5천 명에 대해서 데이터베이스가 구축이 되어 있습니까?

그러면 이분들이 등록을 할 때 카테고리가 나눠져 있습니까? 아니면 이분들이 니즈가 있을 것 아닙니까? 어떤 데는 학교에다 봉사를 하고 싶고 어떤 데는 노인을 위한 봉사를 하고 싶고 누구는 다문화, 종류가 굉장히 많다라고 보입니다. 이분들을 디렉터리별로 분류가 되어 있습니까?

어디까지 되어 있습니까?

대분류 그것으로 1만 7천 명의 니즈가 충족이 됩니까, 분류가?

그러면 충실하게 그분들이 봉사활동을 하고 싶어 하는 곳의 적절한 곳에 서치(search)를 해줍니까? 자원봉사센터에서는?

연계는 잘되고 있다고 보입니까?

제가 시민들의 목소리를 들어 보면 연계가 상당히 잘 안된다고 얘기를 들었거든요.

아마 저는 자원봉사자들이 자긍심을 느끼게 하기 위해서는 본인이 하고 싶은 자원봉사 거처가 있을 거라고 생각됩니다. 내가 아이들을 사랑하기 위해서 아이들에게 봉사하기를 원하는데 어르신들에게 서치하면 그만큼 자신에 대한 자원봉사자들의 긍지가 사라진다고 생각을 하고 있습니다. 그러기 때문에 우리 자원봉사센터장님께서는 굉장히 일을 많이 하신다고 생각하지만 안양시자원봉사센터의 회원들에게 진정으로 자기들의 욕구와 거처에 대해서 정확하게 서치를 해주는 것이 자원봉사센터장님의 가장 큰 역할이라 보입니다, 저는. 그런데 그러지 못한다면 시간은 많이 흐른다 할지라도 자원봉사자들이 중간에 보면 실질적인 활동보다는 제가 알기로는 휴면 자원봉사자가 점점 늘어날 거라고 보여집니다. 그러면 휴면 자원봉사자들을 위해서 우리 자원봉사센터에서는 어떻게 조치를 취하고 있습니까? 이분들 휴면 자원봉사자들에게는?

휴면 자원봉사자들이 다시 자원봉사를 할 수 있도록 우리 센터장님께서 노력해 주시고 우수 자원봉사자들에게는 보상과 인센티브를 확대하여서 그들에게 긍지를 줄 수 있는 그런 센터가 되기를 기원하고 2025년도에도 기대하겠습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

허원구 부위원장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 네, 채진기 위원님.

채진기위원

추가적으로 좀 확인할 게 하나 있어서 마이크를 켰고요. 자원봉사센터에서 용역 했던 게 작년에 하나 있었죠?

수의계약이죠?

그 과업지시서하고 그리고 수의계약을 하게 되면 홈페이지에 공고를 하게끔 되어 있어요. 하고 있나요?

그러면 그 내용도 화면 좀 캡처해서 보내주세요. 홈페이지 다 확인하고 말씀드리는 거거든요?

네, 알겠습니다. 그것 2개만 확인해서 오늘 감사 끝나기 전까지 제출해 주시면 감사하겠습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 센터장님, 제가 간단하게 한 가지만 여쭤볼게요. 존경하는 김정중 위원님께서 요청하신 자료인 것 같은데, 아, 김도현 위원님이시네요. ‘G-하우징’ 사업이 정확하게 집수리를 해주는 사업인 거죠, 취약계층 분들에게?

그런데 이게 같은 업체가 매년 반복되고 있는 것 같은데 그 사유가 있습니까?

금액은 똑같이 1천 500만원 집행하신 거고요?

그러니까 재료비 차원에서, 업무보고 때 제가 들은 것 같은데 이게 한 업체에서 다년간 진행하셨던 것 같아서 별다른 이유가 있나 해서 한번 여쭤봤고요. 지금 매년 고정비라고 생각되는 판촉물이라든지 홍보물품에 대해서도 금액이 계속 줄고 있는데 ’25년도 본예산도 혹시 줄었나요?

지금 갈수록 인건비는 올라가고 아마 운영비는, 그러니까 전체 운영비는 동결되고 인건비는 올라가고 아마 홍보물품이나 이런 쪽에서 조금 허리띠 조여 매시는 것 같은데 최대한 자원봉사를 도와주시는 저희 안양시민분들께서 따뜻한 마음 함께하시길 바라면서 앞으로 잘 부탁드린다는 말씀드리겠습니다.

답변하시느라 고생 많으셨습니다. 그럼 원활한 감사 진행을 위하여 15분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 혹시 정옥란 센터장님께 보충질의하실 위원님 안 계시죠? 정옥란 안양시자원봉사센터장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 신경호 안양시민프로축구단장님께 보충질의하실 위원님 계십니까?

18시 30분 감사중지

18시 47분 감사계속

「없습니다」하는 위원 있음

채진기위원

제가 하겠습니다.

이동훈위원장

네, 채진기 위원님.

채진기위원

단장님, 행정사무감사 본격적인 질의 시작 전에 여기 계신 위원님들 다 동의하시겠지만 FC안양 1부 리그 승격 염원을 이루어내 주셔서 그리고 거기에 단장으로서 FC안양 구단사무에 만전을 기해 주신 덕분에 또 이렇게 좋은 결과 있었던 것 같습니다. 하여튼 축하드리고 감사합니다.

PPT 화면 보겠습니다. 아까 단장님께서 마이크를 켜시고 하시고 싶은 말씀이 있으셨을 텐데 사실 발언 기회가 주어지지 않았습니다. 단장님 짧게 한 말씀 부탁드리겠습니다.

과장님 그 자료는 피티에 다 했으니까 지금 공유재산 확인했다는 것만 제가 확인하고 넘어가도록 하겠습니다.

다음 페이지 부탁드리겠습니다. 왜 제가 푸드트럭에 대해서 관심을 갖게 되었는지를 말씀드릴게요. 그러니까 경기가 있으면 저렇게 푸드트럭이 들어오죠, 단장님?

몇 대가 들어와요?

평균 5대예요? 5대만 들어와야지 맞는 거예요?

5대 이하인 거죠?

그것은 이따가 5대인지 한번 볼게요.

저기 가보니까 이렇게 되어 있는 거예요. ‘농협은행, 계좌번호, 예금주명’ 그래서 카드 결제하려고 하니까 “어, 현금 없으세요? 계좌이체 해도 돼요.”라고 하는 거예요. 우리 일반적으로 그런 것 되게 많이 보죠, 단장님?

그러면 ‘소상공인이니까 해주지’라고 많은 시민분들께서 그렇게 하실 거예요. 이렇게 하면 어떤 문제가 생기는 거죠, 단장님?

전체 계약 매출액의 일정 퍼센트를 우리 세입으로 가져오는 거예요. 그런데 FC안양 세입인지 도시공사 세입인지는 사실 지금은, 그것은 나중에 얘기하고 아무튼 FC안양 수입으로 들어와요 돼요. 그러면 우리가 매출전표나 이런 것을 확인하겠죠, 카드로 긁으면. 구단에서 매번 확인하죠?

그러면 통장사본 확인합니까?

그러면 안양시 세입 확충을 위해서 노력이 미비했다?

그것은 모르는 거죠. 그것은 추정하시는 거죠? 20퍼센트, 30퍼센트는?

다음 페이지 보겠습니다. 그래서 계약을 이렇게 했어요. 운영 차량이 4대, 3대, 5대. 자료를 만들어 오실 때 좀 잘 만들어 오셨으면 제가 그냥 긁어서 쓰면 되는데 다 일일이 지금 만들었습니다, 이것. 매출액이 관중이 는 만큼 매출액도 늘었는데 전체 매출수수료의 16.5퍼센트를 우리 FC안양의 세입으로 사용하고 있습니다. 맞습니까?

그런데 생각보다 많을 줄 알았는데 또 적은 거예요, 2천만원. 이 2천만원도 소중한 세원이죠?

하여튼 구단에서 좀 더 세밀하게 접근했더라면 더 확보할 수 있었다.

아까 얼마 추정하셨죠? 20퍼센트?

어린이들한테 카드 주면서 뭐 사 오라고 안 하잖아요? 아빠가 1만원, 2만원 이렇게 주고 사 오라고 하겠죠.

네. 하여튼 향후에 우리 도시공사에서 잘 관리해 주세요.

명호

이명호안양도시공사사장

네.

채진기위원

다음 페이지 보겠습니다. 이렇게 되어 있어요. ‘FC안양 푸드트럭 모집 안내문’ 이것 보고 계세요?

이렇게 되어 있어요. 총 7대를 하는데 예비 2대를 선정하고, 그러니까 아까 말씀하셨던 5대의 기준이 저것인 거예요. 맞죠?

그래서 18경기 모두 입점 가능한 차량 순으로 선발한다. 18경기라 함은 우리 홈경기 18경기고, 이번에 우리 컵대회가 있잖아요? 컵대회 2개 포함해서 총 20경기를 했어요. 이 18개 경기 모두 입점가능한 차량 순으로 선발했는데 18경기 다 입점했나요?

그래서 예비 2대를 둔 거잖아요.

제가 드리고 싶은 말씀을 말씀해 주셨어요. 우리 공고에 따르면 7대만 딱 들어와야 되는 거예요. 그런데 이 공고를 자체적으로 어기셨어요. 다음 페이지 보겠습니다. 아까 영업신고를 해야 된다고 했는데, 다음 페이지 볼게요. 쭉 넘어가겠습니다. 네. 2024년에 입점한 푸드트럭 업체예요. 1번부터 5번까지가 계약이 된 거고요. 그리고 나머지 예비 두 곳이 어딘지 모르겠는데 우리가 아까 단장님께서 말씀하셨잖아요, 5대 계약했다고.

그러면 이렇게 예비로 계약할 거면 이것 뭐 하러 저희가 공고를 냅니까?

그러니까 18경기를 다 가능한 업체를 뽑은 거잖아요.

1번부터 5번까지 홈에서 경기가 총 20경기였는데 한 군데도 다 20경기를 채운 데가 없어요. 우천 제외했어요. 비 오면 또 안 된다고 해서 일부로 제가 빼드렸어요. 없어요, 없어요. 그럼 예비하고 이런 것 선정절차는 뭐 하러 거치는 거예요? 규정에 있어요?

그 자체 규정이 조례보다 앞서나요?

아니, 회계과가 기획경제실 소관이잖아요?

당시에 기획경제실장님을 오래 역임하셨는데 공직자분도 그것을, 공직자 출신인 분들도 몰랐다?

아까 우리가 사업자신고와 영업신고는 다르다는 것을 말씀드렸고 단장님도 알고 계시는 거죠?

그런데 저기 영업신고 여부, 동안구청에 영업신고를 해야 되는데 영업신고를 안 한 데가 저렇게 있어요. 심지어 1번부터 5번까지. 1번부터 5번까지는 홈경기 18경기를 다 들어와야 되는 업체인데도 영업신고를 안 한 거예요.

계약서류 주셔 가지고,

영업신고 하셨어요?

알겠습니다. 그것은 다시 한번 확인해 보도록 하고요. 그러니까 저기서 영업신고를 했던 데 중에 3곳이, 1번부터 5번 중에 3곳이 안양시도시공사에 무단으로 사업자등록을 한 곳이에요. 그러니까 축구단에서 공유재산관리법 위반을 종용했다, 방조했다라고 생각이 되는데요? 어떻게 생각하세요?

이게 왜, 그러면 내년에 이것 바꿀 수 있어요? 세입‧세출을 바꿀 수 있으세요?

사실 축구단 입장에서는 굉장히 아쉬울 것 같아요. 내년에는 더 많은 수익이 발생될 것으로 예상이 되는데 그 세입을 다 도시공사에 넘겨줘야 되네요?

네, 알겠습니다. 다음 페이지 보겠습니다. 수의계약 좀 질의드리겠습니다. 수의계약 어떤 문제가 있죠? 지금 자체적으로 파악하고 계신 것?

제가 단장님 앞에서 주름잡는 것 같아서 좀 민망하기는 하지만 지금 말씀하신 것은 1인 수의계약이에요. 수의계약도 2인 이상 견적 제출해서 수의계약 하는 경우도 있어요. 알고 계시죠?

지금 저 표에 보면 이렇게 돼 있어요. ‘종합공사 같은 경우는 4억, 전문공사는 2억, 전기 등 그 밖의 공사는 1.6억, 용역, 물품, 기타 추정 가격 1억 이하’ 이렇게 되어 있어요. 제가 어떤 말씀을 드릴지 알고 계시죠?

다음 페이지 보겠습니다. 이것은 지난번에 쪼개기 계약 말씀드렸었어요. 전체 금액이 약 1억 정도 되는 금액인데요. 이것을 20회에 나눠서 발주했습니다. 어떤 문제가 있죠, 이렇게 발주하게 되면?

내년 시즌부터는.

단장님께서 그 말씀 하실 것 같아서 제가 다음 자료를 준비했습니다.

이것 지금 저 밑에 말씀하신 게 수축작용 똑같은 말씀 하셨어요. 이게 지난 9월 3일 총무경제위원회 이 자리에서 그렇게 말씀하셨던 거예요. ‘한 번에 묶어서 계약하는 것이 효율적이다’, 이렇게 되면 ‘분리 발주, 쪼개기 발주 아니냐.’라고 했었고 매번 경기 때마다 이것을 우리가 관중이 얼마나 들어올지 예측해서 계약을 하겠다는 거예요. 그런데 관중이 몇 명 올지 예측하는 것처럼, 그러면 신이죠, 사실. 예측을 하십니까, 평소에?

네, 다음 페이지 부탁드립니다. 그래서 친절하게 다 써 왔습니다, 금액하고. 볼게요. 1라운드가 홈 개막전이기 때문에 약 700만원 정도 편성을 했죠.

그런데 8라운드 라이벌전이라서 또 이게 금액을 높게 편성한 것 같아요. 그러면 이게 지금 K컵 1천 100명 왔을 때하고 855명 왔을 때 440만원 그리고 지금 35라운드 7천 명 왔을 때도 500만원. 예측을 해서 계상하시는 것 맞으세요?

지금 단장님께서 앞서서 말씀하신 것하고 이 표를 보면 얼마나 다른지를 보고 계시는 거예요, 이게. 이게 합쳐서 발주하면 어떤 예산절감 효과가 있죠?

다음 페이지 보겠습니다. 경향신문 2018년 8월 기사예요. 7억 2천 900만원을 48차례 쪼개서 2천만원으로 수의계약했다. 금액만 다르지 똑같은 내용이에요. 그런데 이렇게 있어요, 뒤에. 경쟁입찰을 거칠 경우 예정가의 80퍼센트. 낙찰률 아시죠, 예가?

우리가 분명히 예산 절감할 수 있었어요. 그런데 왜 저 업체한테 계속 계약을 주었는지 모르겠어요. 이상하죠?

아니 그러니까, 업체가 단장님이나 아니면 우리 시의 관계자나 관계가 있는 업체예요, 아니에요?

사실 대표를 못 보셨다고 하면 그것도 문제인 게 얼마 전에 저희 VIP석 관련해서 스포츠조선에서 기사가 났었죠? 그러면 그 당시에 문제점을 지적하고 바꾸었어야 돼요, 업체를, 그렇게 기사가 났으면. 다음 페이지 보겠습니다. 피티 순으로 가겠습니다. 아까 수의계약 얘기하던 중에 1억 이상 넘는 계약을 보여드렸어요. 이게 수원에서 해외전지훈련 대행 용역을 했고요. 여기는 협상에 의한 계약 그러니까 수의계약이 아니죠. 단장님?

제가 따로 말씀드렸던 거죠. 알고 계시는 거죠?

다음 페이지 보겠습니다. ’24년 9월 수의계약 내역, 홈페이지에 있는 것 캡처해 왔어요. 약 1억 7천만원이죠. 수의계약을 했어요. 해외 업체와 수의계약을 하셨는데 어떤 근거에 의해서 하신 거죠?

단장님 저는 현실적인 상황을 말씀드리는 게 아니라 어떤 법령에 근거해서 하셨냐는 말씀을 드리는 거예요.

법령에 어떠한 문제가 있는지를 다시 말씀드립니다.

단장님, 아까 그 표 보셨죠?

1억 이상 넘는 용역에 대해서 수의계약을 할 수 있어요?

안 돼요.

주무관님, 아까 그 표 좀 부탁드리겠습니다. 앞쪽으로 넘어가서. 지금 단장님께서는 프로축구단 단장이시기도 하지만 전 공직자이신 거예요. 그 표 말고 아까 수의계약 관련된 표요. 네, 이것. ‘용역, 물품, 기타’ 이것 용역이죠?

용역은 추정가격 1억 이하, 2인 이상 견적.

아니, 2인 이상 견적도 안 되는데 그냥 1억으로 수의계약을 찍으신 거예요. 다시 아까 그 수의계약 폐이지로 부탁드리겠습니다. 업체가, 단장님! 한국 업체예요, 해외 업체예요?

어떤 법에,

아니요. 어디 있는지를 물어봤잖아요. 우리가 여기다 돈을 결제하면 그 세원이, 그분들은 부가세 어디서 받는 거예요? 태국에서 받겠죠?

그러면 안양시가 수의계약을 1억 이상 한 것도 문제인데 해외 업체하고 계약을 했어요. 해외 업체하고는 어떠한 근거에 의해서 계약을 했죠?

무슨 법인지 말씀해 주세요.

아니요. 안양시에서 돈이 나갔으니까 「지방재정법」이든 「국가재정법」이든,

「지방재정법」 몇 조예요?

개선해야 될 게 아니라 법령 위반이라니까요. 자, 이렇게 되어 있어요. 지방계약법 5조 읽어드릴게요. “국제입찰에 의한 지방자치단체 계약의 범위” 이렇게 되어 있어요. 그래서 FTA든 관계 법률에 따른 양곡법, 중소기업 구매촉진법, 재판매 또는 판매를 위한 물품과 용역을 조달하는 경우를 제외하면 국내법상 국제입찰을 할 수 있어요, 입찰! ‘국제 수의계약’이라는 말은 없어요. 입찰을 해야 되는 거예요, 입찰!

아니, 알고 계시면서 왜 말씀 안 하세요? 입찰이라는 말 때문에 지금 말씀 안 하신 거잖아요.

수의계약 근거 없죠?

이렇게 하려고 했으면, 수의계약으로 하려고 했으면 수의계약이 사실 불가능한 거죠. 수원처럼 했어야 된다고요. 수원 사례를 갖고 왔잖아요, 제가 그래서.

단장님 저는 다른 데 얘기를 하는 게 아니라 지금 안양시 행정을 얘기하고 있는 거예요. 다른 데가 범죄를 저지르면 똑같이 해도 되는 거예요?

앞으로 지금까지 했던 것들 다 잘라내야 됩니다. 돈을 이렇게 쓰는데 예산을 더 늘리겠다는 게 말이 됩니까? 행정부터 잘하고 나서 증액 근거를 말씀하셔야지 이렇게 하고 나서는 어떻게 말씀하시는지를 모르겠네요. 자, 그러면 우선은 수의계약 자체도 법률 위반, 지방계약법 해외 업체하고 계약한 것도 법률 위반. 인정하시죠?

법률상 위반입니다. 마지막으로 2024년 사업이에요. 예산이에요. 성과주의 예산원칙 아시나요, 단장님?

성과주의 예산원칙에 대해서 말씀 좀 해주실 수 있으실까요?

그러니까 당해 연도에 사업을 집행한 것을 평가해서 다음해에 계상해야 된다가 성과주의 예산의 원칙이에요. 알고 계시죠?

그런데 이 사업 같은 경우는 성과평가를 언제 할 수 있나요?

그런데 ’25년이에요. 전지훈련 ’25년에 가잖아요. 안양시 행정부에서는 저런 경우가 생기면 어떻게 하죠? 어떻게 하죠, 단장님?

이월을 하죠, 이월. 이월해야 되는 것 아니에요?

그런데 그동안 한 번도 그렇게 안 했네요?

참 되게 편하게 말씀하시는 것 같아요. 그동안 법령, 계약 위반 다 잘못했는데 앞으로 잘하겠습니다. 아무튼 우리 이 계약이 시민구단이 아니라 기업구단이면 이렇게 해도 상관없죠. 그런데 이것 지금 시민의 세금을 쓰는 거잖아요. 단장님, 얼마 전에 중장기발전 용역에서 인지도는 높지만 뭐가 낮다고 나왔죠? 뭐가 낮다고 나왔죠, FC안양? 기억 안 나세요?

‘호감도가 낮다’. 높은 인지도에 비해서 FC안양의 호감도가 낮다라는 결과가 나왔어요. 시민들의 호감도가 낮은 상황에서 시민을 대표하는 의회에서 이렇게 질의를 하는데 앞으로 잘하겠다고 말씀하시는 거예요. 법 위에 있습니까, FC안양은? 조례 위에 있습니까? 제 시간이 좀 지났으니까요, 조금 이따가 다시 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 이어서 하신다고 하시니까 김도현 위원님께 먼저 발언권 드리겠습니다.

김도현위원

단장님 제가 질의를 드리는 게 사실 굉장히 안타깝고 속상합니다. 지금 어떤 기분이세요, 단장님?

제가 이 태국 전지훈련 관련해서 분명히 지난주부터 구단에다 말씀을 드렸어요. ‘이것 충분히 설명이 필요한 부분이다’라고 말씀을 드리면서 여러 가지 자료를 요청했는데 결국에는 오늘 오전에 회의 직전에서야 자료가 도착을 했죠. 왜 구단 사무국 행정이 이렇게 안일한지에 대해서 좀 안타까운 마음이 큽니다. 단장님께서 책임을 통감하셔야 될 것 같아요. 통감하십니까?

우리 존경하는 채진기 위원님께서 지금 수의계약 관련해서 설명을 너무 잘 주셔 가지고, 자, 제가 보내주신 자료를 가지고 하나 좀 말씀을 드릴게요. ‘2025년 해외 전지훈련 용역 선정 보고’라고 해서 8월 31일 자로 보고된 자료입니다. 단장님께서 서명하신 자료고요. 여기에 ‘수의계약 배제사유 검토 서류’라고 해서 구단에서 자료를 만드셨어요. 그래서 이게 왜 수의계약을 이런 식으로 진행을 했나라고 해서 보니까 발주자에, 이것 구단에서 직접 작성하신 공문서입니다. ‘지방계약법 시행령 제25조제1항제5호에 따라서 수의계약으로 진행을 했다’라고 이렇게 써주신 거예요. 볼게요. 제25조제1항의 5호 “각 목의 어느 하나에 해당하는 계약”. ‘「건설산업기본법」에 따른 공사(1억 6천만원 이하인 공사에 대한 계약), 추정가격이 2천만원 이하인 물품 제조‧구매계약 또는 용역계약, ‘추정가격이 2천만원 초과 1억 이하인 계약으로서 「중소기업기본법」에 따른 그런 계약, 2천만원 초과 1억 이하인 학술연구‧건설기술 등과 관련된 계약, 추정가격이 2천만원 초과 1억 이하인 계약으로서 기타 등등’ 이렇게 나와 있는데 이것 조항 혹시 살펴보셨나요?

제가 지금 불러드린 조항에 이 수의계약을 배제할 사유가 될까요? 아, 수의계약을 해야 될 사유가 될까요? 죄송합니다, 말이. 지금 구단에서 작성하신 자료예요. ‘수의계약 체결 제한 여부 확인서’에서 수의계약을 한 이유가 지방계약법 시행령 제25조제1항제5호에 따라서 그렇게 했대요. 그런데 그 조항에 수의계약 해도 된다는 얘기가 있나요?

아까 그 자료를 주셨어요. 그러면서 뭐라고 말씀을 하셨냐면 「지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준」에 따라서 ‘천재지변에 따라서 1인 견적서 제출이 가능하다’라고 보내주셨어요. 이게 천재지변에 해당이 되나요? 지금까지 그 천재지변이라는 항목에 따라서 수의계약을 했다라고 말씀을 주셨는데 저희가 수의계약을 꼭 체결해야 될 만큼의 천재지변이 존재를 했었나요, 단장님?

그것도 말씀을 드렸죠. ‘특정한 장소나 위치에 있는 사업장을 보유한 자와 그 사업장의 이용과 관련한 계약을 체결하지 않으면 목적을 달성하기 곤란하다’. 지금 그냥 검색창에다가 해외 전지훈련 에이전트(agent), 에이전시, 태국 전지훈련 이렇게만 쳐도 수많은 에이전트가 나옵니다. 그런데 이것을 비교견적 하나 없이 1인으로 딱 찍어서 수의계약을 해야 되는 천재지변이자 어쩔 수 없는 곤란한 사유라고 말씀하시기가 적절하다고 판단을 하십니까, 단장님?

적절한 용어가 아닌 게 아니라요, 적절한, 적법한 절차가 아니었던 겁니다.

심지어 어떻게 이런 것들을 내부적으로 검토서류라고 작성을 하시면서 어떻게 조항 하나도 확인을 제대로 안 하고 이렇게 하셨는지가 굉장히 의문이 들고요. 저희가 이것 계약금 보낼 때 한국 계좌로 보냅니까, 태국 계좌로 보냅니까?

태국 계좌로 보내면 이것,

그러면 이것과 관련해서 저희가 세금계산 이런 것 어떻게 처리하죠?

그런데 저희가 이것 할 때 부가세 포함으로 지금 사업비 잡으신 것 아니에요? 아닌가요? 내용을 모르세요?

부가세가 제외인데 그럼 어쨌든 저희가 지출한 것들에 대한 통상적인 정산절차가 이루어지지 않고 있는 거잖아요.

지금 전지훈련에 대해서 말씀을 드리는 거고요. 그리고 지금 이 관련해서 사업자등록증 하나 첨부해서 주셨어요. 사실 이 사업자등록증이 진짜인지 가짜인지 이것 공증도 안 받은 사업자등록증이잖아요, 지금. 공증 받으셨나요?

그럼 이게 실질적으로 유효한 사업자인가를 어떻게 확인을 하셨죠?

그러니까 사무실에서 확인을 하는데 저희도 사무실 내는 게 어려운 게 아니잖아요. 이게 적법한 사업자등록이 되어 있는지 여부를 확인을 하셨냐고 여쭙는 거예요.

타 구단에서 한다고 해서 저희가 그 과정을 생략할 이유가 됩니까, 단장님?

안 하셨죠?

자, 정리하겠습니다. 저희가 이 태국 전지훈련 필요하죠. 필요해서 추진하는 것 이해합니다. 그런데 저희가 아까 수원 사례를 봐서도 마찬가지지만 얼마든지 다양한 업체들을 살펴보면서 비교견적 매길 수 있었고 또 협상에 의한 계약이라는 절차를 거쳐서 투명하게 진행을 할 수 있음에도 불구하고 2억원에 달하는 예산을 1인 수의계약으로 관계법령을 죄다 어겨가면서 해야 될 이유가 과연 있었느냐? 없었다는 겁니다. 그리고 그마저도 어겨가면서 진행을 하는 모든 행정절차가 현지 업체에 대한 명확한 확인, 하다못해 기본적으로 유효한 사업자인가, 적법한 사업자인가조차도 확인이 안 된 상태로 진행을 했다. 현지에 가서 계약을 맺었다는 이유만으로 그런 행정적인 절차들을 모두 생략했다라는 것은 맞지 않는 얘기라는 겁니다, 단장님. 동의하십니까?

그럼 이 예산 어떻게 해야 되겠습니까?

그것은 이제 당연한 거고요, 단장님. 지금까지 안 하셨던 것들을 당연하게 하시겠다고, 그러니까 지금까지 법령을 위반하면서 하셨던 내용들을 이제는 지켜가면서 하시겠다는 것 그것은 당연한 거라 제가 그것을 여쭌 게 아니라 지금 벌어진 이 잘못된 상황들에 대해서 지금 행정사무감사나 여러 가지 예산을 집행하는 과정에서 이게 적나라하게 공개가 됐는데 그것에 대해서 그냥 앞으로 잘하겠다라고 하고 넘어갈 수 있는 내용의 범주가 아니라는 것을 이미 알고 계시잖아요, 단장님께서.

저도 구단에서 이게 필요한 예산이고 선수들이 전지훈련 하는 것 당연히 해야죠. 그 어느 때보다 중요한 전지훈련인데 그렇게 중요한 전지훈련을 진행을 하시면서 어떻게 이 정도 수준밖에 안 되는 행정을 펼치셨냐는 지적을 드리는 거고, 그것에 대한 수습을 어떤 방식으로 하시겠냐라고 여쭙는 겁니다.

이것 담당자가 누구죠?

그럼 선수단지원팀장님과 사무국장님은 이 과정들에 대해서 내용을 다 알고 계셨겠네요. 이런 식으로 추진이 되고 있다라는 것을?

알고 계셨으면 담당하시는 분들도 이것에 대한 입장이 좀 있어야 될 것 같다는 생각이 듭니다, 단장님. 동의하시나요?

명시이월도 안 지켰잖아요? 아까 우리 채진기 위원님께서 지적하신 것처럼.

이 태극 전지훈련 관련해서 오늘 지적된 사항들에 대해서는 향후 처리계획과 구단 내부적으로 어떤 식으로 앞으로 처리하시겠다라는 내용 그리고 담당자에 대한 명확한 책임, 이런 모든 것들 정리하셔 가지고 본예산 심사하기 전까지 의회에 제출해 주시기 바랍니다.

추가로 몇 가지 질의하겠습니다. 제가 연초에 우리 구단에 말씀드렸던 것 중에, 그 전에 이것 하나 여쭐게요. 아까 경호회사 얘기가 나와서요. 경호회사 지난번에 관중 난입 관련해서 돈 받으셨어요?

확실히 받으셨어요?

그 입금내역 제출 부탁드릴게요. 입금내역 바로 좀 준비하셔 가지고 제출 좀 해주시고요. 제가 연초에 단장님께 우리 구단에서 하는 행정이 안일하다는 말씀 드리면서 말씀드렸던 몇 가지가 있어요. 혹시 기억하시나요?

네. 기억하십니까?

어떤 것들 제가 말씀을 드렸었죠?

그럼 기억나는 거라도 좀 말씀을 해주세요, 단장님.

제가 그런 말씀을 한번 드렸어요. ’20년, ’21년도 같은 경우는 코로나가 있었던 시기고 이제 끝나던 시기죠, 그 무렵부터. 그때 입장수입, 유료 입장료 수익이 약 57억, 아니지, 5억 7천. 그리고 ’22년도가 4억 6천이라서 제가 코로나 때보다도 입장수익이 줄어들었던 부분에 대해서 지적을 드렸던 바가 있고 마케팅 부분 그리고 입장수입 증대, 시즌권 판매 이런 것들에 대해서 좀 각고의 노력을 기울여 달라라는 말씀을 드린 적이 있습니다. 기억나시죠?

그래서 우리 단장님께서도 그렇게 하시겠노라 답변을 주셨던 것으로 기억을 합니다. 행정사무감사 자료 22페이지 한번 볼게요. 보고 계시나요?

시즌권, 티켓북 다 해서 2023년 그리고 창단 후 첫 우승을 달성한 그 어느 때보다 관중들이 많이 찾아오셨던 올해랑 비교를 했을 때 시즌권 판매 수량 및 가격 총금액. 늘었나요, 줄었나요?

당일 입장권 늘어난 것은 저도 알고 있는데 일단 그것은 저희가 나중에 성적이 좋아지면서 시민분들께서 경기장을 많이 찾아주신 덕분에 증가를 했던 것이지, 구단에서 시즌권 티켓북 매번 말씀하시잖아요, 단장님께서도. 이런 것들 판매 늘려서 자주재원 확보를 위해서 최대한 노력하시겠다. 그래서 그것들을 성과로써 증명하시겠다. 이게 단장님께서 말씀하셨던 내용 아닌가요?

기대에 못 미친 게 아니라 작년보다도 성과가 안 나오신 겁니다. 판매수량 자체가 적고 총합계 자체가 적잖아요, 보시는 것처럼. 심지어 올해는 단가가 더 올랐는데도 총액이 적어요.

전체적인 입장수입도 작년보다 3천만원 늘었어요. 특별히 엄청나게 많이 늘었다고 보기는 어렵습니다. 입장수입이 작년에 7억 900만원,

이것도 자료를 또 잘못 주셨네요. 제가 분명히 이것 세입예산 관련해서도 마지막 경기 끝난 것까지 포함해서 제가 달라고 말씀드렸는데 또 기준 날짜가 10월 31일이에요.

제가 분명히 이런 자료가 미흡해 가지고 오늘 아침에도 질의드릴 때 자료 보완 시급하다라고 말씀드리면서 별도로 말씀을 제가 찾아가서 드렸는데 또 자료가 이렇게 왔습니다. 예, 끝내겠어요. 그리고 하프권 관련해서도 분명히 표기해 달라고 그전에 말씀드렸는데 아직, 지금 새로운 자료에는 아마 있는 것 같은데요,

제가 잠시 쉬었다가 다시 질의드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김정중 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

김정중위원

김정중입니다. 단장님 축하해요. 1부리그 들어간 것 일단 축하하고요. 그런데 제 마음이 되게 무겁습니다. 단장님께서는 공직에 꽤 오래 계셨잖아요. 그리고 법 테두리에서 집행하는 것을 누구보다도 잘 아시는 분이 왜 이렇게까지 하셨던 이유가 뭡니까? 이것 지금 명시이월도 안 되고. 아니, 어떻게 이렇게 할 수 있는 거예요? 대답 좀 한번 해주시기 바랍니다.

아니, 단장님. 그 말씀 그것은 단장님 측에서 얘기하는 거고요. 이게 상식적으로 통하는 겁니까, 이게? 그리고 이것 FC구단 감사 언제 받았어요, 재작년에 받았어요? 작년에 받았죠?

이것 줄줄이 다 다쳐요, 직원들. 이것 감당 어떻게 하시려고 그럽니까? 이해할 수가 없습니다, 진짜. 저도 기관에서 20년을 넘게 근무한 사람이지만 이런 경우는 진짜 있어서도 안 되고요, 있을 수도 없는 일이에요. 질의하겠습니다. 제가 중장기계획 구단이 자체적으로 할 수 없는 사유를 제가 여쭤봤어요. 그런데 우리 구단 측에서 답변하신 게 5년 중장기계획은 조례의 규정에 이렇게 나와서 외부 용역을 주었다고 이렇게 답변이 왔죠?

제가 그래서 찾아봤어요, 조례를. 그런데 거기는 ‘중장기계획만 할 수 있다’라고 그렇게 돼 있어요. 그런데 제가 왜 이렇게 중장기계획에 대해서 말씀을 드리냐면 구단에서 중장기, 그러니까 구단에서 가장 잘 내부환경을 잘 아는 분들이 누구예요? 구단 측이에요, 구단 측. 직원이에요. 저도 직장생활을 꽤 오래 했거든요, 벽산그룹에서 11년, 여기 공직에서 21년. 32년을 했습니다. 그런데 중장기계획을 외부용역 준다는 것을 저는 상상을 할 수가 없어요. 왜 자체 내에서 해야 되냐면, 중장기계획에 의해서 모든 것들이 내부에서 일어나야지, 앞으로 향후 계획에 대한, 자금에 대한, 인적에 대한, 마케팅에 대한 이런 것들을 내부에서 추진해서 계획을 잡고 비전을 제시해야 되는데 외부에서 내부환경을 누구보다 더 잘 압니까? 그러면서 또 뒤돌아보는 거고, 그 중장기계획에서 또 연간 사업이 진행되는 거고. 이렇게 해야 되는 게 맞지, 지금 용역을 주었다. 저는 도대체 이해가 안 가요.

제 말씀 끝나고 답변, 드릴게요. 그러니까 구단에서 지금 이러한 일이 일어난다고 전 봅니다. 내부환경이 철저하게 무장이 돼서 이 어려운 타깃을 어떻게 타개할 것인가라는 그런 생각들을 가지고 해야 되는데 ‘시에서 다 해주겠지’, 이것 있을 수 없는 일입니다. 답변 주세요.

물론 구단 측에서 그렇게 생각할 수도 있지만 객관적으로 다른 분들이 봤었을 때 내 살림살이, 내 비전, 내 목표를 갖다가 외부에다 준다? 기업에 근무하시는 분들은 아마 이해가 안 갈 겁니다. 여기에 들어가는 비용, 충분히 내부에서 하면서 인력 모니터할 수 있고요. 그리고 또 그러한 과거와 생각이 없다면 그 구단은 미래가 없는 거예요. 아시겠습니까? 본인들이 스스로 직접 해봐야지 아, 우리가 어떤 것 부족하구나. 뒤도 한번 돌아다보고 또 우리들이 어떠한 목표를 설정해서 어떻게 이 구단을 이끌어 갈 것인가 이러한 생각들이 나오는 겁니다. 그래서 구단의 직원 직원 한 사람 한 사람이 경쟁력이 생기는 거예요. 그것을 버리고 외부에다 무조건 한다는 것은 이해할 수가 없는 거죠. 이왕 나온 김에 말할게요. 지금 구단이 11년 됐죠?

지금 공무원 파견되신 분들이 지금 몇 분 계세요?

두 분 있죠?

처음에 공무원 파견한 게 시스템 구축을 위해서 저는 파견된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

자, 우리 한번 이렇게 생각해 봐요. 공무원 집행부 두 분 원복시키고 그 자리에 돈 아끼지 말고 마케팅이 됐든 전문가 두 분을 뽑는다면 지금보다 훨씬 더 수익이 개선될 수도 있고 구단이 더 확장될 수도 있는 것 아니에요? 그런 쪽으로도 한번 생각을 해보셔야죠. 11년 됐잖아요. 지금 상당히 우리가 어려운 때 아닙니까. 수익구조 개선시키고 내부환경 철저히 해서 원가절감, 경영절감, 경비절감 해서 재정을 건전하게 튼튼하게 만들어야 되는 게 지금 단장님의 역할 아닙니까? 지금 그 해외 훈련도 제대로 이루어지지 않지 않습니까. 이런 것들부터 하나하나가 좀 제대로 내부환경을 정립이 된다면, 가장 중요한 게 저 내부환경이 정립돼야 된다고 봐요, 지금. 아무리 1등 하고 2등 하면 뭐 합니까. 더 잘할 수 있는데도 내부환경이 잘못돼서 더 진입할 수 없다면 그것은 내부환경이 문제가 있는 것 아니에요? 여기에 대해서 한번 어떻게 생각하세요?

우리 위원님들이 참 그 구단에 대해서 관심이 많으니까 이렇게 많은 질의가 오고 간 거고요. 또 이런 것들을 책임지고 또 하나하나 정리하고 경영 혁신할 책무가 단장님한테 있는 겁니다. 그래서 개인적으로 감정 있어서 단장님한테 그러겠습니까. 그러니까 좀 더욱더 구단에 대해서 신경 써주시고요. 이 해외 전지훈련 이것 심도 있게 고민해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 네, 김도현 위원님 먼저 하십시오.

김도현위원

아까 드리던 말씀만 마저 드리고 마무리하겠습니다. 저는 구단 2020년부터 ’24년 올해까지 세입을 쭉 보고 있는데요. 사실 이것을 보면서 느끼는 것은 정말 우리 안양시민들과 우리 팬분들에게는 감사하다라는 생각이 듭니다. 물론 우리 선수단이 굉장히 노력해서 좋은 성적을 내준 덕분이기도 하지만 우리가 보면 상품화 사업수입이라고 해서 쉽게 말하면 이제 MD판매, 물품 판매금액이 2021년도 5천 400, 2022년도 1억 2천, 2023년도 2억 2천 500 그리고 올해 3억 6천까지 괄목할 성장을 이루었습니다. 물론 이제 이것은 말 그대로 매출액이기 때문에 실제로 판매 수익량을 비교하는 것은 또 다른 문제일 수 있지만 그래도 정말 이렇게 많은 시민들께서, 많은 팬분들께서 우리 구단을 사랑하고 이렇게 응원해 주고 계시다라는 점에서 참 감사하면서도 과연 우리 구단에서 그런 사랑을 감내하고 감사한 마음으로 행정을 하고 있느냐에 대해서는 의구심이 든다는 말씀을 드리지 않을 수가 없습니다. FC안양의 항상 부실한 자료제출, 미흡한 자료제출에 대해서는 수차례 지적이 되어 왔던 사항입니다. 다시 한번 개선하실 것을 촉구드리고요. 심지어 지정기부금 수익, 올해 이렇게 성적이 좋았음에도 작년보다 1억 2천가량 감소했습니다.

그래서 제가 최신화된 자료를 주십사 말씀을 드렸는데 구단에서는 10월 31일 자 자료가 최신이라고 제출을 해주셨습니다. 그래서 조금 늘어난다 하더라도 과연 작년보다 더 늘어날까에 대한 의구심은 있습니다. 시즌권 판매, 티켓북 판매, 기타 마케팅과 관련된 일들 관련해서 구단에서 좀 더 뼈를 깎는 노력을 하셔야 된다라고 생각을 합니다. 동의하십니까?

제가 아까 말씀드렸던 전지훈련 관련한 조치, 내부적으로 정확한 책임소재 관련해서는 아까 말씀드린 대로 서면제출 꼭 해주시기를 바라고요. 우리 존경하는 김정중 위원님께서 파견공무원 이야기를 하셨습니다. 우리 지금 구단에 공직자분들이 두 분 계시죠.

우리 사무국장님 파견되신 지 얼마나 되셨죠?

단장님이 답변을 주셔야죠.

지금 보니까 내년까지 4년을 채우시는 것으로 일단은 되어 있네요. 그렇죠?

제가 최근 3년간 2022, ’23, ’24년 우리 공직자분들 파견 현황들을 쭉 살펴봤는데요. 2022년도에 경기도에 특사경 때문에 파견 갔던 경우 지극히 예외적인 경우를 제외하면 그리고 사유도 좀 특별했습니다, 그때는. 3년 이상 파견된 경우가 없습니다. 그런데 이게 파견 관련된 내용을 보면 최대 5년이고 대개는 2년 이내로 한다라고 되어 있습니다. 그리고 파견을 하는 이유가 ‘파견 받을 기관장의 요청’이라고 되어 있는데 파견 받을 기관장이라고 하면 이사장이신 시장님을 말씀하시는 건지 아니면 구단의 실질적인 책임을 담당하고 계신 신경호 단장님을 말씀하시는 건지 이게 어떤 것일까요?

그럼 단장님께서,

그러면 지금 어쨌든 단장님, 그 사무국장님께서 지속적으로 사무국장으로 재임을 하시는 것은 우리 신경호 단장님의 요청이 있었기 때문에 그렇게 된 거다, 그렇게 이해를 하면 될까요?

좋습니다. 어쨌든 공무원들을 파견하는 것은 말 그대로 행정을 하는 데 있어서 최소한이어야 할 것이라고 생각을 합니다. 그리고 다른 부서와 달리 3년 이상 이렇게 파견되는 사례가 FC안양밖에 없다는 것을 우리 단장님께서 좀 확인을 하셔서 과연 이 파견공무원을 지속적으로 운영하는 것이 구단 발전에 바람직한지에 대해서도 논의를 하셔서 서면으로 답변 제출을 해주시기 바랍니다. 그렇게 하시겠습니까?

예. 그것도 마찬가지로 빠른 시일 내에 답변을 주시길 바라고요. 한 가지만 마지막으로 말씀드리겠습니다. 제가 사실은 오늘, 질의보다는 그냥 한 말씀 드리고 마무리하겠습니다. FC안양이 올 시즌 너무 좋은 성적을 거두어서 1부로 승격을 하고 단장님도 아시겠지만 참여를 같이 해주셨지만 지난주에 제가 ‘FC안양 중장기 발전 시민토론회’도 직접 개최를 했었는데 좀 발전적인 얘기들을 이 자리에서 함께 나누고 싶었습니다. 그래서 실제로 우리 구단의 사무실을 포함한 주요시설, 공간 개선에 대한 필요성도 이 자리에서 함께 이야기를 나누고 싶었고 그 외에 구단에서 잘하고 계신 부분에 대해서도 충분히 칭찬해 드리는 시간으로 행정사무감사를 끌고 가고 싶었는데 일주일이 되도록 구단에서 충실한 자료제출과 소통을 하지 않으신 탓에 부득이 이 자리에서 다시 한번 이런 얘기를 드릴 수밖에 없었던 점이 저는 개인적으로 굉장히 속상하고 안타깝다는 말씀을 드리고요. 여러 가지 지적사항들이 분명히 더 있음에도 불구하고 여기까지 하고 말을 아끼는 것은 우리 구단에서 충분히 내부적으로 소통하셔서 자정능력을 보여주시기를 기대하기 때문이라고 생각을 해주시면 좋을 것 같습니다, 단장님.

오늘 말씀드린 내용들 정말 뼈를 깎는 심정으로 잘 새기셔서 구단 발전에 저해가 되지 않는 구단 사무국의 행정력을 보여주시기를 다시 한번 당부드리겠습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 채진기 위원님 보충질의하시기 바랍니다. 네, 허원구 부위원장님부터 발언해 주시기 바랍니다.

허원구위원

신경호 단장님 저는 좀 짧게 말씀드리겠습니다. 지금 우리 위원님께 말씀을 들어보고 나니까 K리그 1부리그로 승격이 된다 하더라도 참 문제점이 많이 대두가 될 거라고 보입니다. 그러면 전에처럼 똑같이 한번 우리 신경호 단장님께 여쭤보겠습니다. 신경호 단장님?

단장님으로서 지난 한 해 동안 이루어진 성과와 평가를 스스로 점수를 매긴다면 몇 점으로 주실 수 있겠습니까?

성적은 빼고요. 성적은 누구나 다 아는 것이지 않습니까. 그런데 단장님으로서 우리 FC안양을 책임지는 리더자로서 말씀드립니다.

그러면 상당히 낮은 점수로 평가하셨습니다. 그러면 다시 한번 우리 FC안양의 K리그 승격은 안양시 스포츠 문화와 지역경제, 도시 이미지에 긍정적인 영향을 미칠 것으로 기대됩니다. 그러나 성격에 따른 행정적‧재정적 부담 및 준비 필요성을 정확히 파악하여야 합니다. 이에 대비하는 것은 필수적이라고 보입니다. 본 질의는 성격과 관련한 안양시의 준비사항, 예산문제, 마케팅 및 홍보방안을 면밀히 검토하고자 하는 건데 몇 가지만 제가 여쭤보겠습니다. K리그 1부리그로 승격하면 우리 안양시 종합운동장 개선해야 됩니까?

우리 지금 안양시는 경기장 좌석이 몇 석입니까?

그러면 가변석까지 합쳐서 그 정도죠?

그러면 우리 2024년도 K1부리그 경기당 평균 관중 수는 얼마인지 아십니까?

1만 4천 126명으로 나왔습니다.

네, 1만 4천 명.

제가 그러면 1만 4천 126명으로 저는 집계가 되었고요.

그러면 2부리그 경기당 평균 관중 수는 얼마입니까?

3천 800명으로 저는 알고 있습니다.

그럼 굉장히 큰 괴리인데 이 정도 차이가 나면 굉장히 인프라 문제도 대두가 될 거라고 보이는데 이런 수로 1만 명 이상의, 1만 5천 명의 평균 관중이 들어섬과 동시에 우리 신경호 단장님께서는 대책방안이 있습니까? 인프라에 대한?

그렇죠. 주차 관계가 있다라고 말씀하지 마시고 근본적인 대책방안에 대해서, 누구나 다 알고 있습니다, 이것은 지금. 우리 운동장 개선부터 해가지고 굉장히 많은데 이것 개선해야 되죠?

그러면 이것에 대해서 예산 같은 것도 아직까지 편성은 하지 않고 집계도 일단 대충 안 해보셨죠?

이것도 아마 굉장히 큰 금액으로 환산될 것이라고 보입니다. 네?

그렇게 얘기하시면 단장님 안 되시죠. 왜냐하면 안양시 예산이 집계가 돼야 됩니다. 안양시 예산이 지금 풍족하다고 생각하지 않다고 안양시민 누구나 다 알고 있지 않습니까. 그러면 정확한 근거에 의해서 금액을 어느 정도 산출하셔야죠.

그러면 이것 한 가지, 사회적 약자에 대한 편의에 대해서 여쭤보겠습니다. 안양시는 휠체어 좌석이 몇 석 마련돼 있습니까?

12석이죠?

제가 본 바에 FC서울 같은 경우는 1층에는 62석, 3층에는 124석이 휠체어석으로 이렇게 배려가 되어 있답니다. 이것도 고쳐야 된다고 보죠?

왜 전체 관중석 대비 휠체어의 비율이 굉장히 낮기 때문에 사회적인 약자에 대한 배려가 안양시에는 부족하다라고 평가할 수 있습니까?

그러니까 안양은 지금 사회적인 약자에 대한 배려가 크다, 낮다라고 봤을 때 저는 사회적인 약자에 대한 배려는 많이 약하다라고 보입니다. 그리고 제가 많은 자료를 준비했지만 여기에 대해서 좀 한 가지만 더 질의하고 마치도록 하겠습니다. 지금 홍보 마케팅팀이 인원이 몇 명입니까?

5명이서 특별나게 이분들이 가장 핵심적으로 하는 역할이 무엇입니까?

그냥 마케팅이라고 말씀하지 마시고 어떻게 마케팅을 진행하는지에 대해서 말씀해 주시겠습니까?

이것 마케팅은 대부분,

대표자님이시면 승률이나 경기도 중요하지만 재원확보도 더 중요하다고 보입니다, 대표이사로서는. 대표이사가 할 역할은 뭐냐면 직원들의 복지와 영리이익을 가장 많이 창출하는 것이 대표자와 경영자가 할 몫이라고 보입니다. 그런데 마케팅에 대해서는 저희가 자료를 찾아보니까 굉장히 많은 마케팅을 했다라고 보이지가 않기 때문에 이 5명으로서 마케팅이 가능하냐? 즉 뭐냐 하면 성격에 따른 스폰서십 계약갱신 또는 신규 스폰서 유치계획에 대해서도 정확하게 묻고 싶은데 여기에 대해서는 나중에 한번 제가 추가로 묻겠습니다. 그리고 지역에 있는 기업과 파트너십을 통해 상호이익을 도모하는 방안이 마케팅 부서에서 분명히 이루어져야 되는데 이 부분도 제대로 안 될 거라 보이고 그리고 기존 팬들의 충성도를 유지하고 신규 팬들을 유치하기 위한 구체적인 프로그램이나 프로모션(promotion) 이런 것도 제대로 안 갖춰질 거라 보입니다. 그리고 중요한 게 뭐냐면 우리 안양축제와 지역축제가 굉장히 많은데 지역축제나 행사와 연계된 홍보활동을 통해 구단의 인지도를 높일 방안이 별로 마련돼 있지 않는 것 같습니다. 왜냐하면 이럴 때 사람들이 많이 모여 있을 때 지역축제를 할 때 우리 FC안양을 홍보할 굉장히 큰 기회가 있는데 이런 것이 홍보고 마케팅인데 이런 부분에서는 굉장히 부족하다 생각되고. 지역 특산품이나 기업과의 콜라보레이션(collaboration), 상품 출시 등도 필요한데 그러지는 못하는 것 같고. 지역 중소기업을 포함한 다양한 기업과의 스폰서십 확대를 위한 마케팅이나, 여기 부서에서는 전략이 어느 정도 수립돼 있습니까?

우리 단장님은 굉장히 포괄적이고 너무 추상적인 얘기, 구체적이고 근거나 과학적인 내용이 아니고 너무 추상적인 내용에 대해서 말씀하시는 것 같아요. 그러면요, FC안양은 팬들의 다양한 요구를 충족시키기 위해 MD상품에 대해서 서로 상의하고 개발할 전문가가 있습니까?

그러면 우리 MD상품이 온라인 스토어(store)를 통해서 판매가 되고 있습니까?

어때요, 판매가? 판매율은? 여기에 대해서 저희도 온라인 스토어에 대해서 어떤 홈페이지에서 어떤 스토어에서 제가 판매하는지도,

그러니까 대부분이 안 됐지 않습니까, 홍보가 안 됐지 않습니까. 홍보, 온라인 스토어가 어딘지를 몰라요, 다들. 여기에 있는 분들도 온라인 스토어가 어디 홈페이지를 가서 우리 FC안양의 MD상품을 사야 되는지 그리고 선물을 기프트(gift) 제품을 만들고 친구들한테 선물을 줘야 되는지 잘 모릅니다. 그런데 이런 것에 대한 홍보와 마케팅이 중요한데 여기에 대해선 제가 1년 내내 FC안양을 찾아봐도 이런 것에선 너무 미흡하다라는 것을 말씀드리고. 그리고 우리 팬들이, FC안양이 지금까지 온 것은 시민들이라고 보여집니다. 이게 팬들이 직접 참여할 수 있는 프로그램을 개발하여 추가 수익을 낼 수 있고 팬들의 충성도를 높일 수 있는 이런 방안이 필요한데 우리는 지금 FC안양은 가장 중요하게 여겨야 될 부분에 대해서는 간과하고 다른 출연금, 예산편성, 안양시 예산을 좀 더 확보하기 위해서만 굉장히 깊은 생각에 빠져 있는 것 같습니다. 자구책인 것, 내년도에 보면 굉장히 큰 예산이 대두가 되지만 이것 스스로 자구책을 마련할 수 있는 방법을 찾아야지 되는데 안양시 예산에 너무 치중하는 것에 대해서 반성해야 되고 홍보와 마케팅을 해서 자구책을 분명히 찾아야 됩니다. 거기에 대해서 단장님께서는 경영자로서의 마인드를, 공무원의 마인드가 아니라 경영자의 마인드를 가지시고 FC안양을 이끌어 주셨으면 합니다.

네. 이상입니다.

이동훈위원장

허원구 부위원장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 채진기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

채진기위원

단장님 조금 쉬어가는 의미에서 한 가지만 더, 한 가지 좀 말씀드리겠습니다. 우리 안양시의회 홈페이지 ‘의회에 바란다’에 11월 18일 날 ‘FC안양 발전을 위한 인프라 방안’이라고 해서 좀 긴 게시글이 올라왔어요. 제가 짧게 설명을 드리고 그것에 따라서 뒤에 사무국에서 좀 이 시민분께서 원하시는 내용의 답변서를 추가적으로 작성해 주시면 감사드리겠습니다. 나중에 홈페이지 들어가서 보실 수 있으시니까요 간략하게 말하겠습니다. ‘FC안양의 팬입니다. 구단 사무국보다는 예산을 담당하는 안양시의회에 바라는 몇 자 적어보겠습니다.’ 아마도 안양시의회가 예산을, 저희는 심의권만 있지 편성은 저희가 없는데 조금 시민분께서 오해를 하시는 것 같아요. 첫 번째 이렇게 말씀하셨어요. 경기장에서 물품 구입을 위한 장소가 안양중앙시장 지하상가의 주얼리 숍(jewelry shop)보다 못합니다. 둘째 경기장의 노후화 및 안전문제입니다. 세 번째 K리그에도 추춘제에 대한 이야기가 나오고 있는데 축구전용구장에 대한 부분들에 대해서 안양시의회가 노력을 해달라라는 부분이에요. 그런데 사실 이게 의회에서 할 수 있는 내용들이 아니잖아요, 단장님도 알고 계시겠지만. 그래서 사무국에서 이 홈페이지에 나와 있는 답변서를 조금 저한테 작성해 주시면 이 시민분들께도 좀 전달해 드리도록 하겠습니다.

알겠습니다. 다음은 김도현 위원님 답변서 중에 ‘수의계약 체결 제한 여부 확인서’ 보고 있습니다. 혹시 이 영어로 돼 있는 그 자료 좀 보고 계실까요?

네. 내용 보면 계약서하고 용역 선정 보고 뒤에 보면, 수의계약 체결 여부 확인서 나와 있어요. 보고 계신가요?

수의계약 체결 아까 제가,

네, 확인서. 영어로 돼 있죠?

이게 제가 자료 아까 하나 드렸죠? 따로 드린 것.

어떤 문제가 있죠?

아까 제가 A4용지 2장 뽑아드린 것 있는데.

이 ‘수의계약 체결 제한 여부 확인서’가 2022년도 이것 별지 10호서식이에요. 잘 안 보고 계신 것 같네요.

’22년 별지2호 서식인데 이 법이 별표가 바뀌었어요. 그러니까 지금은 이 뒤 페이지에 있는 것으로 돼 있는 거예요, 2022년도 것으로.

바뀌었죠?

2024년도에 서류가 바뀌었는데 안양시는 옛날 서류로 지금 이것도 ‘수의계약 체결 제한 여부 확인서’를 또 쓴 거예요.

맞아요. 그러니까,

아무튼 효력이 없는 서류예요! 맞습니까?

네. 사실 수의계약하고도 상관없죠. 수의계약이 성립되지 않기 때문에 수의계약 체결 여부 확인서도 성립하지 않습니다. 하나 제가 지금 단장님! 영어로 주소 있죠? 여기 영어 주소.

제가 이 영어 주소를 검색을 해봤어요. 어디가 나왔을 것 같으세요? 여기 보면 ‘54 Unionmall’이라고 돼 있어요. 쇼핑몰이에요, 쇼핑몰. 단장님! 사진 여기 있어요, 사진. 여기 쇼핑몰이 나와요, 쇼핑몰. 이 주소가 쇼핑몰이에요.

그게 지금 스포츠 전문가이셔야 되는 단장님께서 하시는 말씀이 쇼핑몰 안에 스포츠 에이전트 법인이 있다고요?

김도현위원

해외에서 계약하셨다면서요?

채진기위원

쇼핑몰에 들어가 있겠죠, 단장님?

단장님 저는 이게 지금 불법사항이에요, 이 계약이. 적법한 절차를 거치지 않은 계약인데 이 계약을 지금 집행하는 게 맞습니까? 선수들이 마음 놓고 뛸 수 있는 환경을 구단에서 사무국에서 제공해야 되는데 행정절차에 대한 문제로 인해서 수원처럼 했었으면 전혀 문제가 없는데 ‘안양형 수의계약’을 만들어서 적법한 절차를 거치지 않은 계약, 이행하실 겁니까? 단장님? 답변 부탁드리겠습니다.

그러니까 계약과정에 문제가 있고 법률상 문제가 있는데 계약이 성사가 됐다는 거예요?

단장님, 사무실에서 계약 체결했겠네요? 계약체결을 운동장에서 하셨어요? 문제가 점점 커지게 만들고 계세요. 단장님, 축구를 좋아하는 FC안양을 응원하시는 서포터즈(supporters)들, 마음 깊이 응원하시는 분들께서 이 영상을 보고 이 상황을 보고 뭘 어떻게 생각하시겠어요. 이러고서는 의회에서 내년에 예산 삭감하고 그러면 또 의회 책임 내실 거세요? 설사 갈 수 있겠죠, 단장님. 그런데 내년에 이 예산 승인받을 수 있겠습니까? 단장님, 답변 부탁드리겠습니다. 시간이 없습니다. 빨리해야 돼요, 지금. 주무관님, 피티 준비해 주세요.

계약을 이행하시겠다는 거잖아요. 불법적인 계약을 지금 이행하시겠다는 거잖아요.

절대 못 찾을 것 같은데요.

한번 찾아보세요, 네.

다음 페이지 보겠습니다. 요 기사예요. VIP카드를 착용하고 계신 분이 VIP가 갈 수 있는 구역과 스태프 갈 수 있는 구역이 다르죠, 단장님?

그래서 누가 어디 들어갈 수 있는지를 용역회사에서, 경호업체에서 이것을 막죠, 단장님?

제가 안양시 공직자 중에 모 국장님이 있다. 그럼 그분은 스태프하고 VIP를 받을 수 있습니까, 없습니까?

그런데 왜 갖고 계시죠, 그분들이? 아무튼 이게 지금 어떤 문제인지는 알고 계시죠?

다음 페이지 보겠습니다. 제가 VIP를 받았어요. 그래서 저희가 의원이다 보니까 배려해 주시는 차원에서 자리도 마련해 주시고 저것을 VIP카드를 주세요. 그런데 제가 10월 20일 날 저 기사가 논란이 되고 10월 29일 날 홈경기를 갔어요. 언제인지 아시죠?

그런데 VIP카드 뒤에 스태프 카드가 있어요. 저는 스태프인가요? 10월 20일 바로 다음 홈경기 때 저런 일이 벌어진 거예요. 단장님 제가 저날 영상을 하나 찍은 게 있는데요. 단장님께서 어떤 분한테 저 VIP카드를 주시더라고요. 가변석에 앉아 있는데.

제가 그때 안양7동 주민자치 위원분들하고 같이 저기서 다른 자리에서 축구를 보고 있었고요, 저는 VIP석을 가지도 않았습니다.

그 영상을 틀지는 않을 건데요. 저것 어떻게 생각하세요?

착오가 아니라요 저기 밑에 같이 꽂혀 있었어요, 쟤가. 그냥 줄 때 VIP표로 주는 거예요. 덕분에 저는 아무튼 스태프를 경험해 봤습니다. 이게 저한테 이런 얘기를 들어야 될 상황이 아닌 거예요. 지금 심각한 거예요. 전날 스포츠조선에서 저 기사가 나왔는데 그다음 주에 저렇게 된 거예요. 그런데 저 당시 문제가 어떤 문제가 있었죠? 기자석과 VIP석이 분류가 안 돼 있었던 거죠. 맞습니까?

그래서 저 경기 제가 저 날 갔던 이유 중의 하나가 기자석을 어떻게 구분하나 보려고 했는데 그 플라스틱으로 막아 놓았더라고요. 맞습니까?

기자석 부분이 원래는 없었던 거죠?

아니요. 지금 기자석이 따로 마련돼 있는지를 제가 여쭤보는 거예요.

그래서 제가 또 그렇게 말씀하실 것 같아서 자료를 또 하나 갖고 왔어요. 이게 지금 VIP석 초청 명단 대상이에요. 홈경기 때 74석, 이것 자료를 따로 주신 겁니다. 그래서 쭉 보니까 제일 많은 날은 88석까지 있습니다. VIP석 자리가 몇 자리나 돼요?

그런데 55석보다도 더 많네요?

네, VIP초청을 이렇게 했는데,

융통성 있게 하시는데, 제가 또 다른 자료 하나 갖고 왔어요. 다음 페이지 보겠습니다. 이게 2019년 당시에 FC안양 가변석 설치할 때 최초 도면이에요. 알고 계세요?

보셨어요?

잘 안 보이니까 확대 한번 해볼게요. 다음 페이지 보겠습니다. 저기 보면 우리가 지금 흔히 알고 있는 시장님이 앉고 계시는 자리가 최초에는 기자석이었어요. 맞습니까?

그리고 VIP석은 최초에는 42석이었어요. 어떤 문제가 있는 거죠?

그러니까 그날 제가 플라스틱 사슬로 묶어놨다고 했잖아요. 그게 프로 구단에서 그럴 수 있습니까? 이게?

저대로 해주세요, 저대로. 최초에 나와 있던 대로 해주세요. 왜 구단에서 자체적으로 바꿔서, 저 나름대로의 생각을 갖고 만들었을 것 아니에요. 기자석이 왜 기자석인지, 컴퓨터 올려놓고 기사 바로 써야 되는 거잖아요. 그런데 거기가 이제는 간식을 먹는 장소가 돼 버린 거예요. 최초 VIP석이 42석에서 아까 90 몇 석으로 늘어난 거예요, 이게. 그것도 기자석과 VIP석이 구분되지 않은 상태로요. 그러니까 아까 저런 기사가 나오는 거죠. 그동안 문제가 없었다고요? 그동안 문제가 계속 있었는데 터질 게 드디어 터진 거예요. 1부리그를 준비하는 구단 맞습니까?

VIP석 대폭 축소해야 됩니다. 그리고 시의원들도 특별히 초청받지 않는 한에서는 최대한 자제해야 된다고 생각하고 있습니다. 공감하시나요? 그게 시의원뿐만이 아니라,

무분별한 초청도 문제예요. 아까 표 한번 다시 볼게요. 방금 이 좌석 배치도를 보고 나서 이 자료를 보니까 어떻게 생각하세요?

VIP 제가 사전적인 의미를 말씀드리지 않을게요. 그런데 VIP석 42석보다도 더 많은 사람들을 초청하고 있어요. 시민구단의 특성상 안양시민으로서 안양시에 많은 기여 하신 분들을 초대하는 것에 대해서 문제 삼는 게 절대 아니고요. 규격에 맞는, 최초 설계에 맞는 대로 사용해야 되는 거예요. 다음 페이지 보겠습니다, 다시. 저기 보면 조립식 계단 있죠? 조립식 계단이 총 3개가 있어요. 3시 방향, 9시 방향, 12시 방향. 저것 있어요, 지금?

여기 3시 방향.

3시 방향에 네모나게 있는 게 지금 조립식 계단이라고 적혀있는 거고요. 9시, 12시에 있는 것도 마찬가지로 조립식 계단이라고 돼 있습니다. 있습니까?

있어요?

제가 도시공사 가서 있냐고 여쭤보니까 없다고 하더라고요. 이것 관리주체는 어디예요, 가변석?

설치는 안양시에서 했지, 무슨 말씀이세요. 안양시 체육과에서 했죠.

관리는 어디서 해요?

왜 도시공사에서 관리해요?

위탁비 드리세요? 위탁비 내고 있어요? 세출에 위탁비 편성하세요. 단장님, 위탁비 편성할 용의가 있으십니까?

답답한 게 아까 저희 푸드트럭은 그냥 가져가시면서 꼭 해야 할 행정행위는 또 미루시고 계세요. 답답합니다. 다음 페이지 보겠습니다. 다음 페이지요. 이 현수막 얘기 마지막으로 할 텐데요. 빨리 끝내겠습니다. 죄송합니다. ‘HL안양 홈 경기’ 제일 왼쪽 위에 있어요. 그리고 오른쪽 제일 밑에 ‘안양 정관장 레드부스터스’ 홈경기 현수막 있습니다. 현수막이 어디 게시돼 있죠?

아니요. 지금 연고구단이 3개인데 농구하고 아이스하키는 행정게시대에다 게첩을 하고 있어요. 맞죠?

다음 페이지 보겠습니다. 아까 22군데라고 했는데 대비되는 거예요. 시민구단인 FC안양은 규격 외 불법현수막을 저렇게 게첩하고 안양의 세입이 되는 우리 소중한 HL안양과 안양KGC는 저렇게 공공게시대를 활용해서 게첩하고 있어요. 축구단에서 저것 용역 맡긴 거죠?

불법행위 하셨네요? 옥외광고물법 위반 맞습니까? 옥외광고물법 위반 맞습니까, 단장님?

판단해 보셔야 아십니까, 단장님? 아까 산업진흥원 관련 질의,

제가 이제 마지막으로 좀 정리하겠습니다. FC안양 공유재산‧관리법 위반, 지방계약법 위반, 옥외광고물법 위반. 오늘 짧게 나온 것만 해도 세 가지 법령 위반이고, 아! 답답합니다. 어떻게 조치하실지는 모르겠지만 이 문제 상황에 대해서 정말 심각한 문제입니다. 단장님! 저 여기까지 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 네, 김도현 위원님.

김도현위원

이것 서류 제가 또 보다 보니까요, 전지훈련 업무 위탁 계약서에 나와 있는 그 ‘Liberty’라는 회사 주소랑요, 그 수의계약 관련해서 대표자님께서 자필로 작성한 주소, 아까 그 쇼핑몰 나왔던 주소 2개가 다릅니다. 그러니까 같은 업체랑 하나의 업무 계약을 맺는 데 있어서도 주소가 다 다르게 작성이 되어 있다라는 것. 한번 보시면 아실 테니까 참고하시고요.

계속 나오네요, 그냥. 보면 서류 그냥 읽기만 하는데. 그래서 그것도 참고하셔야 될 것 같고요. 이것 사업자등록증도 정상적인 사업자인지 이것 확인절차 해주시길 바라고요. 아까 계좌 입금하셨다는 것 입금증 언제 받을 수 있죠? 그것도 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이동훈위원장

김도현 위원님 수고 많으셨습니다. 앞서 존경하는 위원님들께서 많은 의혹 제기를 해주셨고 문제에 대해서 지적을 주셨습니다. 단장님, 어떻게 생각하십니까?

공직자 출신의 단장님으로서 저희가 거는 기대가 너무 컸을까요?

위원님들께서 지적 주신 사항이라 자료요청 주신 사항들 빠르게 준비하셔서 저희 행정사무감사 종료되기 전, 오늘 말고요. 이번 주 금요일까지 다 위원님들께 설명드리고 납득할 만한 사유 준비해서 찾아뵈었으면 좋겠습니다.

보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계시죠, 네. 신경호 안양시민프로축구단장님 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종료하고자 하는데 이의 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

경숙

윤경숙위원

있습니다.

이동훈위원장

네, 윤경숙 위원님. 보충질의하실 겁니까?

경숙

윤경숙위원

(고개 끄덕임)

이동훈위원장

네.

경숙

윤경숙위원

아까 답변서 정정해서 가져온 것에 대해서 제가 짧게 말씀을 드릴게요. 노동인권센터입니다. 센터장님 처음에 주신 답변서와 지금 새로 저한테 수정해서 가져온 답변서 나란히 놓아주시기 바랍니다. 거기에서 지금 처음 주신 답변서에 13번이에요. ‘시니어 노동자 스마트 교육’ 보세요. 액수가 얼마죠?

558만원. 아직 안 찾으셨어요?

처음에 주신 것 13번 ‘시니어 노동자 스마트 교육’ 558만원입니다.

새로 주신 것 ‘시니어 노동자 스마트 교육’ 948만원이에요. 그리고 그 밑에 14번, 처음 주신 자료 ‘노동인권 온라인 강의 콘텐츠 제작 및 운영’이요. 590만원이에요. 새로 주신 자료 200만원으로 되어 있습니다. 이것 답변 지금 하실 수 없, 지금 시간이 늦어서, 바로 안 되나요?

제목은 똑같은데 액수가 새로 와가지고 어떤 것은 많아지고 어떤 것은 적어졌어요. 이것 이렇게 예산을, 답변서를 이런 식으로 작성하면 어떤 행감이 이루어질 수 있겠습니까? 정상적인 행감이 아니라고 보고요. 그리고 새로 주신 자료를 제가 봤어요. 새로 주신 자료와 행감 편성목, 통계목 좀 봐주세요. 새로 주신 자료에서 14번입니다. ‘청소년 노동인권교육 강사 양성’이에요. 뭉뚱그려서 합해 가지고 나와 있죠?

860만원으로 나와 있어요. 여기 행감자료에도 그렇게 나와 있죠?

그 바로 밑에, 답변서 밑에 보세요. 똑같은 거예요. ‘청소년 노동인권교육 강사 양성’ 똑같게 해놓고 얼마야, 560만원이라고 되어 있어요. 그렇게 돼 있죠?

그래서 이 560만원을 찾아가 봤어요. 주요업무보고 보세요, 13페이지. 13페이지 ‘청소년 노동인권교육 강사 양성’ 타이틀 똑같아요. 행감과 주요업무보고가 타이틀은 똑같은데 액수가 달라요. 행감자료와 이 자료 보세요. 달라요. 그래서 왜 다르냐 했더니 새로 주신 자료에 청소년 노동인권교육 시책업무추진비가 누락이 돼 있어요. 아무리 찾아도 이 시책업무추진비 300만원은 행감자료에도 없고 제가 다 뒤져봐도 여기에도 없습니다. 이것 누락이 되어 있어요. 그러면 우리는 어떻게 이것을 시책업무추진비를, 자, 노동인권교육 강사 양성에 560만원인데 교육 시책업무추진비를 300만원을 썼다는데 어디에도 찾을 수 없어요. 그 300만원을 어디다 썼는지. 그다음에 또 21번, 저한테 준 답변서 보세요. ‘노동사업 홍보영상 제작 및 매체 홍보’라고 되어 있어서 3천 363만 6천원이에요. 대중교통 광고를 활용한 오프라인 홍보를 했다고 되어 있어요, 1천 800만원가량. 자, 행감자료 보세요. 행감자료 안에 뭉뚱그려서 3천 363만 6천원만 나와 있어요, 행감자료에는. 주요업무보고 가보겠습니다. 주요업무보고 책자 보세요. 대중교통 광고를 활용한 오프라인 홍보 1천 863만 6천원, 29쪽입니다. 그리고 그 이외에 아무 데도 없는, 업무보고나 행감자료에서도 찾을 수 없는 내용이 답변서에 있어요. 불러드리겠습니다. 홍보물품 구입했대요, 1천 200만원을. 그리고 그 밑에 매체홍보를 했대요, 300만원을. 이것은 어디에도 찾을 수가 없습니다. 이것은 도대체 대중교통 광고를 위한 그 액수가 1천 800만원가량 되는데 이 행감자료에는 뭉뚱그려서 3천 300이라고 해놓고 그 어디에도 찾을 수 없는 홍보물품 구입하고 매체 홍보했다는 것. 이 답변자료에 있는 것, 그것.

예. 그것 왜 그렇게 누락시키셨어요, 그러면?

짧게 말씀해 주세요.

아니요. 지금 ‘노동사업 홍보영상 제작 및 매체 홍보’가 2022년과 2023년에는 1천 410만원이었어요.

같은 사업이 아닌데 항목은 똑같이 했던 건가요?

다른 사업이에요, 그럼?

그러니까 다른 사업이에요, 내용은?

약간 틀리지 매체 홍보사업은 맞잖아요. 그렇죠?

3천 363만 6천원 맞잖아요?

물품구입이 썼는데 행감자료에는 3천 300이라고 나와 있고 여기 업무보고에는 그 ‘대중교통 광고’ 똑같은 제목에 1천 800이라고 나와 있으면 여기 행감자료와 여기가 일치하지 않는데 그 나머지, 내가 답변서를 안 받았다면 홍보물품 구입과 매체 홍보에 관해서 쓴 1천 800과 300은 그 어디에도 작성이 안 되어 있으니 이것을 우리가 어떻게 행감을 하나요?

아니요, 세부적이 아니잖아요. 일치하지 않잖아요. 행감자료와 여기에서 썼다는 게 일치하지 않잖아요.

그것을 보고하지 않는다고요?

세부적으로, ‘청소년 노동인권교육 강사 양성’이 560만원인데 시책업무추진비가 300만원을 썼다고요. 그런데 여기에는 그냥 500 얼마만 되어 있고 300은 없어요.

그러면 적어도 여기에 주요업무보고에 행감하고 일치하게끔, 액수를 일치하게끔 해서,

그렇게 해놓아야지요. 이것은 지금 여기에는 3천 300, 여기에는 1천 800. 나머지는 어디 갔지? 하는데 없어요. 이게 말이 되나요?

오해가 아니라 이것은 지금 작성이 잘못되어 있어요. 어디에도 이렇게 붕 떠가지고 행감자료와 이게 일치하지 않게끔 해서 나중에 달라고 하니까 물품을 구입했다, 1천 200만원 뭐. 그런데 여기에는 없잖아요. 매체 홍보가 뭐예요? 300만원. 이런 식으로 주면 안 된다 하는 거죠. 이것은 신뢰성에 문제가 있습니다. 상당히 문제가 있어요. 이상입니다.

이동훈위원장

윤경숙 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 김정중 위원님.

김정중위원

노동인권센터장님.

그러니까 이거예요. 출연금만 하지 말고 총예산 결산이라는 것은 총예산 수입하고 공모사업하고 총 이게 나와야 돼요. 그리고 이게 지출하고 수입하고 맞아야지 보는 위원들이 정확히 봐요. 아까도 내가 말씀드렸지만 공모사업도 누락이 됐잖아요. 그것은 아니야. 그러니까 모든 예산 편성에서 수입이 됐든 출연금이 됐든 총액, 출연금, 예를 들어서 공모사업비 쭉 나와야 되고요. 거기에 따른 지출이 딱 나오면 하자가 없는 거예요.

예. 앞으로 그런 식으로 해서 자료를 나한테 줘요. 이상입니다.

이동훈위원장

김정중 위원님 수고 많으셨습니다. 센터장님, 계좌가 몇 개 정도 있으신가요? 이게 국‧도비 정산하는 통장이 따로 있고 다 따로 있나요?

다 틀린가요?

그러면 저희가 출자비 보조금 지원해 드리면 그 계좌는 몇 개로 구분이 되나요?

네.

윤경숙 위원님께서 지적해 주신 사항들, 제외한 사항에 대해서도 말씀을 주셨을 때 충분히 의혹을 말씀해 주실 만한 사안인 것 같아요.

네, 놓친 부분이 있으신 것 같은데 입출금 내역 이런 것들 좀 사실 증명하셔서 그런 의혹 해소하셨으면 좋겠습니다.

계속해서 채진기 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

채진기위원

위원장님 발언 기회 주셔서 감사합니다. 노동인권센터는 마이크를 끄셔도 좋을 것 같습니다. 자료요청을 똑같은 위원님께서 세 번을 하셨는데 위원님들 납득시키지 못했다는 것은 문서작업 능력에 뭔가 문제가 있다. 그 부분은 예산심사 때까지 뭔가 문제를 좀 해결하셔야 될 것 같아요. 예산심사에도 지금 이렇게 헛돌면 밤샙니다, 센터장님. 아무튼 그것 유념해 주시고요. 아까 자원봉사센터에 추가자료 요청했던 것 있었는데요. 자료는 확인이 됐고요. 자료 작성하실 때 좀, 말씀만 드릴게요.

수의계약 내용 주셨는데 날짜별로 정리를 해주셨는지 금액별로 정리해 주셨는지 이게 중구난방이에요. 이게 센터에 이렇게 되어 있는지 모르겠고, 지금 보니까 2024년 4월에 올라왔어요. 이게 아무튼 지금 축구단이나 도시공사 같은 경우는 매달 홈페이지에 공개하고 있어요. 공개기준 아무튼 법령인지 제가 정확하게 모르겠는데 지침 위반인 것으로 알고 있습니다. 출자‧출연 기관인지는 모르겠지만 아무튼 이 부분 부서에서 세심하게 받아들여 주셨으면 좋겠습니다. 마지막 도시공사 사장님과 질의 좀 해야 될 것 같습니다. 사장님, 제가 처음 사장님께 이 질의를 했을 때하고 FC안양 쭉 끝나고 나서 봤을 때하고 저는 사실 도시공사를 도와주기 위해서 했던 건데 사장님께서 제가 느끼기에는 ‘우리는 억울하다’ 그리고 ‘잘못이 없다’라는 취지로 받아들였었어요. 그런데 아까 밖에서 저하고 따로 얘기했을 때는 아까 질의‧답변과는 조금 바뀐 뉘앙스였고, 지금 답변서도 보니까 제가 이렇게 말씀을 드렸는지는 모르겠지만 종합운동장 불법 입점 업체와 관련된 도시공사의 입장을 질의드렸는데요. 해당 내용의 답변 부탁드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

요지만 말씀드리겠습니다. 관계 법령을 충분히 인지하지 못해서 FC안양이 계약 운용하도록 된 부분인데 그 부분은 조속히 법령과 조례의 규정에 맞게 시정조치 하도록 하겠습니다.

채진기위원

네. 사장님께서 아까 관계법령을 잘못 이해하셨던 거죠?

명호

이명호안양도시공사사장

맞습니다. 제가 그런 법령이 있는 것을 오늘 일하면서 알게 됐고요. 제가 아까 말씀드린 부분은 푸드트럭이 제가 알고 있는 영업장의 일반적인 영업시설 기준이나 이런 것을 충족하지 못하기 때문에 그렇게 말씀을 드렸었고요. 그게 뭐 제 상식이 맞고를 떠나 가지고 공기업에서 직무를 수행할 때 관계 법령과 조례의 기준에 따라서 수행해야 되는 것은 명백합니다. 그게 어긋났다면 거기에 맞게 부합되게 조치를 하는 게 맞다고 생각합니다.

채진기위원

그리고 지금 아까 축구단 질의 과정 중에 가변석 얘기가 나왔어요. 가변석을 절차대로 위탁을 받아서 관리하시는 거예요? 아니면 그냥 종합운동장에 있으니까 하시는 거예요?

명호

이명호안양도시공사사장

제가 알기로는 그냥 종합운동장 시설물의 일환으로 같이 관리하고 있는 것으로 알고 있습니다.

채진기위원

그런데 시설물에 등재가 안 되어 있을 거예요. 되어 있을까요?

명호

이명호안양도시공사사장

글쎄요. 그게 시설물의 범주에 별도로 추가를 했기 때문에 그게 아니라면 다시 검토를 해봐야 되겠습니다.

채진기위원

등재를 해야겠죠. 그리고 아무튼 지금 거기 뭐가 고장이 나도 어디서 해야 될지 모르는 상황일 것 같아요. 지금 이 얘기를 하자면 다시 1시간 할 수 있는데 그러기는 어려운 거고, 제가 지금 하나 말씀을 드렸어요. 이 부분에 대해서 어떻게 할 것인지 체육과, 축구단, 도시공사 함께 고민해 주시고 저한테 내용도 공유 부탁드리겠습니다.

명호

이명호안양도시공사사장

네, 알겠습니다.

채진기위원

이상입니다.

이동훈위원장

채진기 위원님 수고 많으셨습니다. 보충질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하면서 그동안 감사 과정에서 나타난 몇 가지 당부말씀을 드리고자 합니다. 그럼 감사과정에서 도출된 주요 지적사항과 시정사항을 허원구 부위원장님께서 말씀드리겠으니 시정에 적극 반영해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

20시 24분 감사중지

20시 36분 감사계속

허원구위원

총무경제위원회 부위원장 허원구입니다. 총무경제위원회 소관 안양도시공사, 안양산업진흥원, 안양시노동인권센터, 안양시자원봉사센터, 안양시민프로축구단에 대한 행정사무감사 주요 지적사항과 시정사항을 말씀드리겠습니다. 1. 석수역 주변 도시개발 사업자를 시행규정에 맞게 바로잡아 주시기 바랍니다. 석수역 주변지역 도시개발사업 관련 「안양시 석수역 주변지구 도시개발사업 시행 조례」에는 사업시행자가 안양시장으로 되어 있고 도시공사 시행규정에는 도시공사 사장으로 되어 있는바 현실적으로 사업시행자는 도시공사 사장이므로 이를 바로잡아 주시고 사업추진에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 2. 직원 충원에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 도시공사의 장기적인 발전을 위하여 직원 후생복지 등에 대하여 보다 면밀하게 검토하셔서 현재 고용 중인 우수인력 유지를 위한 노력과 더불어 경력직 등 우수한 인재 유치를 위해 노력하시기 바라며 핵심사업에 전문인력이 배치될 수 있도록 직원 인사에도 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 현재 수행 중인 힐링프로그램과 더불어 프런트 직원 등 감정노동자들을 대상으로 전문가에게 정기적인 상담을 받을 수 있는 시스템을 구축하시기 바랍니다. 3. 시설 사용료 기준을 확립하여 주시기 바랍니다. 도시공사에서 운영하는 체육시설, 캠핑장 등에 대한 다자녀 할인 혜택이 시설별로 상이하므로 두 자녀 이상의 가정에 대한 할인을 일관성 있게 적용하고 세 자녀 이상의 가정에 대한 맞춤형 제도 마련을 위해 노력하여 주시기 바랍니다. 안양도시공사의 경영수익 수단이 제한되어 있으므로 캠핑카 전용주차장을 운영하여 수입이 발생토록 하는 것이 바람직하나, 주변 시와 비교하여 적절한 요금을 설정하여 주시기 바랍니다. 아울러 안양시민과 관외 주민의 시설 이용 시 예상 순위나 이용료 우대 기준에 대하여는 명확한 규정을 확립하여 주시기 바랍니다. 4. 바우처택시 및 ‘착한수레’ 운영 관련 시민편의를 위해 노력하여 주시기 바랍니다. 교통약자 지원 착한수레의 경기도 통합, 바우처택시 도입에 대해 시민만족도 및 불편사항 모니터링을 실시하고 편도 운행, 바우처택시 즉시콜, 유아차 유무에 따른 이용자격 안내 등의 불편사항을 개선하여 주시기 바랍니다. 5. 예산 수립 시 불용액 등이 과다 발생하지 않도록 신중을 기해 주시기 바랍니다. 예산을 편성하고 실제로 집행하지 않으면 시민의 복리증진에 도움이 될 수 있는 다른 사업의 추진을 막는 부작용이 있으므로 실제 예산 사용액에 대한 예측을 철저히 하여 불용액을 최소화하여 주시기 바랍니다. 도시공사는 안양시민의 복리증진도 추구하지만 효율적인 경영을 추구하는 것도 반드시 필요하므로 수영장 안전요원 배치 등에 있어서도 필요 이상의 지출이 발생하지 않도록 하여 주시기 바랍니다. 6. 공유재산 관리를 철저히 하여 주시기 바랍니다. 종합운동장 주경기장에 입주한 편의점과 푸드트럭에 대한 임대료 미징수, 사무위탁 절차 생략은 「공유재산 및 물품 관리법」 및 「안양시 공유재산 관리 조례」 위반사항으로 판단될 수 있으므로 해당 사항을 개선하고 재발방지 대책을 수립하여 주시기 바랍니다. 7. 해외시장 개척 관련 사업 추진에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 해외시장개척단을 지속적, 계속적으로 파견하여 해외 현지업체 및 소비자와 소통하는 기회를 늘리고 안양 소재 기업의 해외시장 개척성과를 극대화하여 노력하여 주시기 바랍니다. 8. 중소기업, 스타트업 기업 등 육성에 힘써 주시기 바랍니다. 기업 유치 및 육성을 위한 유망기업 지원 육성사업 등 여러 사업들이 실효를 거둘 수 있도록 중소기업이나 스타트업 기업 육성에 힘써 주시기 바라며 관련 기업들이 주변 지자체로 이주하지 않을 수 있도록 유인책 등을 강구하여 주시기 바랍니다. 안양창업지원센터에 입주한 기업과의 간담회를 주기적으로 실시하여 기업들의 요구사항을 파악하여 타시와 차별된 사업을 추진하여 주시기 바랍니다. 9. 산학협력 활성화를 적극적으로 추진하여 주시기 바랍니다. 산학협력 활성화 추진사업은 대학과 기업 간 교류를 활성화하여 안양의 미래를 준비하고 대규모 고용 및 채용을 촉진할 수 있는 산업진흥원의 핵심사업이므로 지속적이고 적극적인 추진을 바랍니다. 10. 센터 운영 등에 보다 신중을 기하여 주시기 바랍니다. 각종 사업에 대한 실적 미흡, 홍보 부족, 불용액 등이 발생하는 사례가 발생하고 있으므로 사업조정, 업무추진 방식 개선, 효율적인 인력 운용 등을 통해 센터 운영을 개선하여 주시기 바랍니다. 질의답변서가 행정사무감사 자료와 불일치하는 경우가 발생하면 행정사무감사 진행에 지장을 초래하는바 답변서 작성에 신중을 기하여 오류가 없도록 충실하게 작성하여 주시기 바랍니다. 11. 안양시노동인권센터만의 전문성을 확보하여 주시기 바랍니다. 현재 노동인권센터의 인력 중 일반채용 직원과 시청 파견 공무원 인력의 비중이 높으므로 향후 업무에 필요한 각 분야에 대한 전문가의 비중을 높여 노동인권센터만의 경쟁력을 확보하여 주시기 바랍니다. 노동인권센터에서 추진하는 수행사업의 개수를 늘리기보다는 추진 중인 사업을 보다 체계적으로 추진하는 데 집중하여 주시고, 향후 실제 노동자에게 도움이 되는 안양만의 특색 있는 사업을 발굴하여 추진하여 주시기 바랍니다. 12. 노동인권센터 및 관련 사업에 대한 관심도 증대를 위해 노력하여 주시기 바랍니다. 사람들의 흥미를 유발하면서도 전문적인 내용을 담은 강의를 자체 제작할 수 있도록 홍보만을 담당하는 전문인력 확보 등의 방안을 통하여 홍보 경쟁력 확보하여 주시기 바랍니다. 노동인권 교육 및 강의 온라인 콘텐츠 제작사업의 경우에도 안양시만의 특색 있고 깊이 있는 내용을 다룰 수 있도록 철저한 계획을 수립하고 추진하여 홍보에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 13. 자원봉사 활성화를 위해 노력해 주시기 바랍니다. 5060봉사단과 다문화코디네이터봉사팀이 본래 취지를 살려 활발히 활동할 수 있도록 봉사단 지원에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 1365포털에 등록만 해두고 활동하지 않는 휴면봉사자들이 자원봉사 활동을 수행할 수 있도록 우수 자원봉사자들에게 보상과 인센티브를 확대하는 등의 방안을 통해 자원봉사 활성화를 위해 노력하여 주시기 바랍니다. 14. 업무수행 시 법령과 원칙에 맞게 처리하여 주시기 바랍니다. 경쟁입찰을 통해 계약할 수 있는 단일사업을 일자별로 나눠 수의계약하는 등 법령 위반 소지가 있는 계약은 지양하여 주시기 바랍니다. 해외 전지훈련 업체 선정과정에서 적법하지 않은 1인 수의계약으로 인한 지방계약법 위반, 계약서류 검증 미비 및 오작성 등의 문제점에 대하여 명확한 책임규명과 해결방안 및 재발방지 대책을 마련하여 주시기 바랍니다. 15. 구단 수입 증가 방안을 모색하여 주시기 바랍니다. FC안양의 1부리그 승격은 구단 역사상 최고의 성과라 할 수 있으나 시의 재정적 부담을 수반하는 만큼 보다 적극적인 홍보와 마케팅과 MD상품 개발 등 수입 증대 방안을 고민하여 주시기 바랍니다. 이상으로 강평을 마치겠습니다. 감사합니다.

이동훈위원장

허원구 부위원장님 수고하셨습니다. 관계 직원들께서는 여러 위원님께서 감사 중 지적하신 사항이나 시정‧권고한 사항들이 제대로 이루어지도록 관심을 갖고 추진해 주시기 바랍니다. 아울러 이번 감사과정에서 여러 위원님들이 지적하여 주신 제반 문제점들은 결코 잘잘못을 가리기 위한 것이 아니라 문제점을 도출하여 이에 대한 적절한 해결방안과 대안을 모색하고 다음 연도 예산심사 및 시정에 반영시킴으로써 더욱 발전적인 행정을 수행하고자 하는 것이므로 향후 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계 직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 11월 28일에는 부시장 직속부서와 안전행정국에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이상으로써 안양도시공사, 안양산업진흥원, 안양시노동인권센터, 안양시자원봉사센터, 안양시민프로축구단에 대한 2024년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

20시 46분 감사종료