왕보현 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2021년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 지난 1차 회의에 이어 행정국 소관 업무에 대해 2021년도 행정사무감사를 계속하겠습니다. 다음은 행정국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항 규정에 따른 피감사기관의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 위증에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 중랑구의회가 집행부에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 질문에 대하여는 양심에 따라 숨김없이 사실대로 답변하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 또한 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중랑구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조에 의거, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 사전에 알려드립니다. 그러면 선서 대상 공무원은 모두 일어나시고 행정국장은 발언대에 나오셔서 선서를 한 후 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

(선서) 본인은 서울특별시 중랑구의회가 지방자치법 제41조에 따라 소관 업무에 대한 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언함에 있어서도 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 5월 31일 행정국장 임출빈

네, 수고하셨습니다. 다음은 간부소개 및 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 행정국장 임출빈입니다. 항상 구민 행복과 구정 발전을 위해 애쓰시는 나은하 행정재경위원장님, 김미숙 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 2021년도 행정국 업무보고를 드리며 위원님들의 소중한 의견을 듣는 기회를 갖게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 항상 구정 발전에 대한 관심으로 행정국 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 예산 등 행정지원에 많은 도움을 주신 데 대해서 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저를 비롯한 행정국 직원 모두는 주민의 복리 증진과 계획한 사업들을 차질 없이 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 변함없는 성원과 협조를 부탁드리겠습니다. 업무보고에 앞서서 행정국 소속 과장들 소개하겠습니다. 행정지원과장 양동식 과장입니다. 마을협치과장 곽보천 과장입니다. 교육지원과장 송석재 과장입니다. 문화관광과장 이유경 과장입니다. 체육청소년과장 장흥기 과장입니다. 민원여권과장 손호현 과장입니다. 이어서 행정국 소관 업무에 대해서 보고드리겠습니다. 세부 내용은 담당 과장이 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 행정지원과 소관 사업입니다. 구청사 시설물의 환경 개선으로 쾌적한 환경 조성과 양질의 행정서비스를 제공하고 중랑행복글판을 운영하여 구청사 방문주민에게 따스한 위로와 희망을 전하겠습니다. 아울러 소통과 공감하는 공정한 인사로 투명한 성과 인사를 확립하고자 합니다. 직원 후생복지 증진을 통해 생동감 있고 활력 넘치는 조직을 만들고 다양한 직무교육 프로그램을 통한 전문행정인 양성으로 직무능력을 향상시키겠습니다. 자립형 민간단체를 육성하고 참여를 유도함으로써 민ㆍ관 협력체계를 구축해 다양한 사회공헌활동에 이바지하겠습니다. 또한 정보화시대에 발맞춰 정보소외계층에 대한 정보화교육 지원 및 중랑 데이터 쉼터인 공공와이파이 확충으로 디지털복지를 실현하여 구민들의 정보 격차 해소에 노력하겠습니다. 다음은 마을협치과 소관 사업입니다. 구민의 편익 증진을 위해 노후화된 동청사를 신축하고 문화체육복합공간으로 만들겠습니다. 또한 전입 주민에 대해서 정보를 담은 중랑정보꾸러미 제작을 하고 있으며, 중랑구민의 자긍심을 고취하고 낯선 환경에 적응할 수 있도록 하반기에 배부 예정입니다. 찾아가는 동주민센터 운영을 강화하여 맞춤형 복지를 실현하고 지역사회의 공공문제를 민ㆍ관이 협력하여 해결해 나갈 수 있도록 지역협치기반을 조성하겠습니다. 자치회관 수강료 감면 대상을 확대하여 어르신들의 여가생활을 지원하고 자치회관 활성화에 기여하겠습니다. 또한 마을에 필요한 사업을 주민이 자유롭게 운영하는 마을활력소를 조성해 주민공동체가 활성화될 수 있도록 지원하며 주민 중심의 행복한 중랑을 만들겠습니다. 다음은 교육지원과 소관 사업입니다. 5월 4일 개관한 중랑구 교육컨트롤타워인 방정환 교육지원센터에서 입시설명회, 진로진학컨설팅 등의 체계적이고 전문적인 교육 프로그램을 지원하여 타 지역과 지역 격차를 해소하고 공교육을 보완하겠습니다. 지역의 우수인재 육성을 위한 중랑장학사업을 지속적으로 추진하고, 혁신교육지구 운영을 통한 민ㆍ관ㆍ학 협력체계 구축으로 마을과 함께하는 교육도시 중랑을 실현하겠습니다. 아울러 학교 교육경비 보조금을 내실 있게 지원하여 지역사회의 교육발전에 기여토록 하겠으며, 학교 친환경무상급식 지원으로 학생들의 건강증진과 교육 복지 실현에도 만전을 기하겠습니다. 또한 급변하는 사회변화에 대응하기 위한 다양한 평생교육 프로그램을 운영하여 구민 모두가 원하는 학습을 즐길 수 있는 평생학습도시 조성에 힘쓰겠습니다. 다음은 문화관광과 소관 사업입니다. 찾고 싶은 문화도시 중랑을 위해서 역사와 문화가 살아 숨 쉬는 망우역사문화공원 조성에 박차를 가하고 있습니다. 또한 언제 어디서나 책을 읽을 수 있는 책 읽는 중랑을 구현하기 위해서 10분 거리 권역별 공공도서관을 확충하고 중랑북페스티벌을 개최하여 독서문화 활성화에 기여하고자 합니다. 관내 문화재 관리를 통해 우리 구 역사 브랜드 가치를 높이도록 하겠습니다. 금번 16개 동 중랑마실 등 각종 축제와 전문적이고 체계적인 문화예술사업 추진을 위해서 문화예술 전담기구인 중랑문화재단을 지원하고 중랑문화원 지원을 통해서 주민들의 다양한 문화예술 욕구를 충족시키는 데 최선을 다하겠습니다. 다음은 체육청소년과 소관 사업입니다. 먼저 5월 15일과 16일 이틀간 2021년 서울장미축제 배드민턴대회를 개최했습니다. 대회 참가자 전원 코로나 검사 실시, 무관중 대회 진행, 마스크 착용 등 철저한 방역대책 수립 후 진행해서 안전하게 대회를 마무리하였습니다. 이처럼 코로나19 상황을 살피면서 생활체육단체에 대한 지속적인 지원을 통해 건전한 생활체육활동 분위기를 조성하고 있습니다. 구립청소년상담복지센터 운영을 통해 지역사회 청소년 통합체계를 구축하고 청소년 독서실을 3개소 운영하며, 청소년에게 안정적인 학습 공간을 제공해 건전한 청소년 육성에 이바지하겠습니다. 딩가동 등 청소년 전용공간을 권역별 1개소 이상 조성을 목표로 청소년이 안전하고 건전하게 성장할 수 있는 지역환경을 만들겠습니다. 끝으로 민원여권과 소관 사업입니다. 무인민원발급기 보급 확대, 야간 민원실 운영 등 구민이 보다 만족할 수 있는 민원서비스 편의 제공방안을 적극 모색해 나가겠으며, 각 부서로 배분된 유기한민원 및 120응답소 민원, 정보공개처리에 대한 모니터링을 통해 민원인의 입장에서 최선의 민원처리가 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다. 존경하는 나은하 위원장님, 김미숙 부위원장님, 그리고 위원 여러분 올해도 저를 포함한 행정국 전 직원은 행복한 미래, 새로운 중랑이라는 슬로건에 맞게 중랑구 발전을 위해서 더욱 노력하겠습니다. 앞으로 우리 행정국이 올바른 방향으로 나아갈 수 있도록 건전한 정책대안을 제시해 주시면 구정에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 위원님들의 노고에 다시 한 번 깊은 감사를 드리며, 위원님들과 더불어 새로운 중랑을 위해서 열심히 달리겠습니다. 감사합니다.

네, 수고하셨습니다. 행정지원과 감사 들어가기 전에 원만한 감사 진행을 위하여 약 10분간 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 감사를 중지합니다.

안녕하십니까? 행정지원과장 양동식입니다. 평소 구민의 복지향상과 구정발전을 위해 항상 헌신 봉사하시며 행정지원과 소관 업무에 관심과 지도를 아끼시지 않는 나은하 행정재경위원장님과 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 행정지원과 소속 담당팀장을 소개해 드리겠습니다. 총무팀장 전경록입니다. 인사팀장 우진분입니다. 인재개발팀장 배영미입니다. 대외협력팀장 이복희입니다. 정보화운영팀장 정원자입니다. 정보통신팀장 홍정환입니다. 이어서 행정지원과 소관 2021년 주요업무현황에 대해서 보고를 드리겠습니다.

네, 수고하셨습니다. 행정지원과 소관 업무에 대해 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까?

제가 하겠습니다.

김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님!

네.

저희가 지금 249회 정례회 하고 있죠?

네, 행정지원과장 양동식입니다. 김영숙 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 맞습니다.

그래요, 자료요구 한 것을 왜 제출을 아직까지도 안 합니까?

죄송합니다.

과장님, 죄송하다고 자꾸 그렇게 넘어가면 안 되지.

네.

감사중 아니에요, 저희가, 그렇죠? 감사중이면 자료를 보고 얘기해야 할 텐데, 자료를 안 주면 저희 보고 감사를 어떻게 하라고 합니까? 자료를 가지고 오십시오.

네, 알겠습니다.

다른 위원 질의하십시오. 저는 이상입니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최은주 위원입니다. 행정지원과 국장님 이하 공무원 여러분, 수고 많으시고요. 코로나로 많이 힘드시고 지치셨을 텐데 이렇게 자료 준비하시느라 애쓰셨습니다. 본 위원은 여기 행정사무감사 수감서류의 11쪽 보시면 행정업무 간소화를 위한 로봇업무자동화 도입이라고 해서 지금 1,000만 원 정도 사업비 예산을 만들어놨는데 이 부분에 대해서, 로봇업무자동화를 실시한 지가 얼마나 됐죠? 아직 1년 정도 됐나요?

행정지원과장 양동식입니다. 최은주 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 됐습니다.

이게 지금 보니까 적용 가능한 업무가 데이터 추출이라든가 단순한 규칙과 로직에 기반한 업무 등이라고 했는데 지금 현재 행정에서 사용할 수 있는 게 어떤 건지 세부적으로 한번 말씀해 주시겠습니까?

현재 각 부서에서 사용하고 있는 전산장비 소모품들이 많이 있습니다. 그 소모품들을 현재 로봇업무자동화로 재고량과 그다음에 현재 사용량 이런 것들을 로봇업무자동화를 활용하여 일을 추진하고 있다고 말씀드리겠습니다.

예를 들면 어떤 업무죠?

지금 현재 프린터 소모품이라든지 또는 거기에 들어가는 다른 장비들이라든지 이런 것들이 부서에서 소요량들이 있을 것 아닙니까? 그 소요량들을 저희 로봇업무자동화를 통해서 입력을 해서 언제쯤 들어가는 건지 소요량들을 파악해서 현재,

로봇이 직접 집어넣나요, 아니면 어떻게 되나요?

저희가 데이터값을 입력을 하고,

입력을 하면.

그 로직을 통해서 결과가 산출이 되게끔 이렇게 돼 있습니다.

아, 그래요? 저희가 그거를 한번 볼 수 있었으면 좋겠어요. 어떻게 넣는지 그런 것도 한번 보면 좋을 것 같다는,

네, 프로그램을 나중에 한번 보여드리겠습니다.

네, 1,000만 원 정도 가지고 사업비가 적지는 않나요?

이게 프로그램 비용입니다. 프로그램인데 이게 어떤 툴이 있어서 그 툴을 이용하는 것이기 때문에 돈이 이렇게 적게 들어간다고 말씀드리겠습니다.

네, 알겠습니다. 이 부분 한번 잘하셔서 효율적으로 업무에 이용하실 수 있도록 우리 과에서 노력해 주시기 바라고요. 그리고 한 가지 제가 말씀드리면, 우리 행정지원과에다 말씀을 좀 드려볼게요. 우리 중랑구에 중랑캠핑숲이 있잖아요? 이건 행정감사하고는 별개의 건인데, 캠핑숲이 지금 이용이 거의 동시예약제로 들어가 있나요? 동시예약으로 하나요, 캠핑숲을 이용하려면?

캠핑숲은 아마 제가 알기로는 홈페이지상에서 하고 있는데요, 저희 과 소관 사항이 아니라서,

어느 쪽이죠?

그것은 시에서 관리,

시에서 지금 운영하는,

그래서 따로 학부모님들께 여쭤보니까 이런 부분이 우리 중랑구에서 시에다가 건의를 해야 될 부분인 것 같아서 좀 말씀을 드리면, 동시 예약을 하다 보니까 너무 우리 중랑구의 주민분들이 거의 다가가기 힘들다는 의견들을 많이 내주셨어요. 그래서 이 부분을 우리 중랑구 주민이 이용할 수 있게 혜택을 주거나 중랑구 주민이 이용할 수 있는 한 80%는, 중랑구 주민이 이용을 해야 되잖아요. 그런데 오히려 타구에서 더 많이 이용한다. 서울시에다 한번 건의하셔서 예약을 하셔서 우리 중랑구 주민이 편하게 이용할 수 있는 부분이 될 수 있도록 또 우리 국장님 이하 공무원께서 이 부분을 반영시킬 수 있도록 노력을 해 주셔야 될 부분인 것 같고요. 또 한 가지 말씀드리면 이것 또한 저희 중랑구의 문제점 중 하나인데 놀이시설 같은 경우가 놀이터를 예를 들면 놀이터가 너무 영유아로 축소되어 있다, 아기들만 놀 수 있는 공간. 그래서 청소년들이 가려고 하면 큰 아이들은, 중학교 뭐 조금 큰 아이들은 거기서 못 놀게 하는 부분이 있어요. 그래서 그 아이들을 위한 청소년시설을 갖출 수 있는 놀이터를 만들면 더욱 더 좋을 것 같은데, 과장님은 어떻게 생각하십니까?

저기 죄송한데요, 이 사항은 또 우리 공원녹지과 소관 사항이라서, 제가 건의는 하겠습니다.

그러니까요, 제가 행정국장님께도 말씀드리는 거예요.

네,

그래서 건의는 하겠습니다.

그런 부분도 건의하셔서 두루두루 우리 청소년들이 이용할 수 있는 공간을 확보할 수 있도록 해주시고 또한 우리 자치센터를 이용할 수 있게 하려면 또 우리 중랑구 주민이 이용해야 되잖아요. 이런 부분이 우리 면목동에 있는 분들이 좀 소외가 됐어요. 이용할 수 있는 셔틀버스라든가 이런 부분도 우리 행정과에서도 노력을 하셔서 주민이 소외되지 않도록 그런 부분도 기획을 해주셔서 만들어 주시기 바랍니다. 그리고 지금 15쪽에 보시면 공공와이파이 확충이라고 써 주셨어요, 복지 실현을 위한. 이 부분이 보니까 2019년에는 61개소가 있고 2020년에는 103곳이 있고요. 올해는 45곳을 더 만드셨는데, 혹시 어느 쪽을 더 많이 늘리신 건지 한번 말씀해 주시겠습니까?

현재 저희가 다중이용시설로 하고 있는 공원이라든지 그다음에 우리가 중랑천 쪽에도 설치할 계획이 있고요. 그다음에 이제 우리 노인정이라든지 어르신들이 많이 모이시는 곳이라든지,

노인정이 지금 와이파이가 되고 있나요?

네, 되고 있는 부분도 있고요, 안 된 곳을 저희가 앞으로 더 설치하겠다, 이런 얘기입니다.

와이파이가 현재 안 되고 있는 것으로 알고 있는데,

그러니까 안 된 곳은 설치하겠다고,

아, 올해 하실 건가요?

네.

그 부분을 좀 와이파이 부분을 늘려서 경로당이라든가 이런 복지관이 그런 사각지대에 있는 것 같아요.

네, 그럴 계획하고 있습니다.

그런 것을 세밀하게 하셔서, 어르신들 같은 경우는 언제 어떻게 또 위급한 상황이 있을 수도 있는 부분이니까 가족들하고 연계할 수 있도록 와이파이가 꼭 이루어져야 될 부분인 것 같습니다. 그렇게 해서 통신에 있어서 문제가 없도록 각별히 신경을 써주시기 바라고요. 저는 이것으로 질의를 마치고 행정지원과 여러분, 올해 장마도 곧 올 것 같은데요, 몸 건강 잘 관리해 주시고 앞으로도 많은 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

네, 감사합니다.

최은주 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김미숙 위원입니다. 과장님, 국장님 이하 직원 여러분들, 코로나19 때문에도 어쨌든 참 이 인사 듣는 게 일상이 되어버렸네요, 그렇죠? 과장님!

행정지원과장 양동식입니다. 네.

힘드시죠? 정신이 지금 없으신 것 같아, 초반에 너무 그냥 저기 하셔서. 과장님, 제가 지금 자료를 받아서, 오늘 받았어요. 제가 거의 한 10일 전에 요청을 한 건데, 우리 개회하기 전에 요청해서 지금 받았는데 참 자료를 받고 보니까, 2020년도에 행정지원과 공사가 제일 어쨌든 많죠? 몇 건인가요? 지금 자료 이거,

2020년도 말씀이십니까?

네, 2020년도.

네, 2020년도에 좀 있었습니다.

아니, 좀이 아니라 몇 건 정도 된다고 생각을 하세요?

저희가 건수로는 약 한 83건 정도.

건수로? 몇 건이요? 건수로는 총 몇 건 정도 되시냐고.

83건 정도요.

81건이요?

아, 96건, 96건.

96건이에요?

네.

그러면 96건 중에서 수의계약이 몇 건이에요? 이게 지금 제한경쟁하고 합쳐져 있는 건가요?

네, 다 합쳐져 있는 겁니다.

그러면 여기 96건 중에 수의계약은 몇 건인가요? 제가 지금 자료 준 거 가지고는 파악이 잘 안 돼요, 사실은, 받아본 거로는. 자료를 왜 이렇게 주시는지 이해가 좀 안 되지만.

나중에 보충자료를 제출해 드리겠습니다.

보충자료가 아니라 과장님, 보충자료 당연히 주시고요. 지금 자료 준 것으로 제가 앉아서 다른 것은 하나도 안 하고, 과장님이 보고하시는 거 들리지도 않았지만, 이거 지금 쭉 세어 봤어요. 그런데 지금 수의계약 중에서 전체 총 44건이네요. 제가 잘 셌나, 조금 틀릴 수는 있을 것 같네요. 44개 건 중에 수의계약이 관내가 21건, 관외가 23건이에요. 그런데 그 내용도 보면 주소도 지금 안 주셔서 어디에서 어떻게 했는지 전혀 제가 정확히 파악이 안 되고 있고요. 관외 것 이렇게 쭉 보다 보면, 어쨌든 과장님이 보시면 더 잘 아실 것 같아요, 과장님께서. 지금 행정지원과는 공사가 꽤 많음에도 거의 다 수의계약으로 이루어졌다고 보여지는데, 이 자료로 보면. 공개경쟁 한 것은 나와 있지도 않고요. 어떻게 제가 파악을 해야 돼요, 이거? 어쨌든 간에 과장님, 제가 작년에 재작년에 계속 알고 계시죠? 우리 관내업체 사용하시자고, 되도록이면. 그래서 우리 관내 중랑구가 좀 활성화가 됐으면 좋겠고 어떤 식으로든 도움이 됐으면 좋겠다, 우리 중랑구민이. 이것을 계속 말씀드리고 있는 것 아시죠?

네, 잘 알고 있습니다.

그래서 열심히 하시겠다, 노력하시겠다, 그렇게 하도록 하시겠다, 우리 국장님도 저한테 그렇게 답변하셨죠?

네, 노력하고 있습니다.

그런데 국장님, 노력은 하시고 계시다는데 노력한 만큼 이루어졌다고 보세요, 아니면 어떻게 생각하세요?

위원님들의 중랑구 여러 가지 그런 애정과 저기를 말씀하셔서 저희도 그 부서에 또 행정뿐만 아니라 저도 계속 그것을 요청하는데 또 어떤 분야가 봤을 때는 좀 실무에서 보면 같은 비슷한 조건 아니면 어떤 상황이 있는데 못 한 부분은 있을 수 있습니다. 그래서 관내업체가 물론 다양한 종류의 유형별로 다 있으면 좋은데 또 그렇지 않은 부분도 있을 수 있다고 보고를 받고 있어요. 그런데 위원님 말씀처럼 더 어떤 그럼에도 불구하고 찾아서 노력하겠습니다.

그러면 국장님, 보고를 받고 계시다고 한다는 것은 인지를 하고 계시다는 소리 아니에요?

챙기죠.

보고만 받고 끝나신 건가요?

그래서 저희 그게 대부분이 금액에 따라서는 국장 결재가 들어올 수 있고 아마 적은 금액은 과장 전결로 끝나는 경우가 많습니다. 그래서 물론 그 금액에 따라서 또 제한경쟁, 일반경쟁, 수의계약 다양하거든요. 그래도 워낙 이제 거기서 일반경쟁이 큰 금액은 아무리 주고 싶어도 수의계약 관내로 하고 싶어도 경쟁에 따라서 하기 때문에 저희가 좀 어렵고요.

아니, 그러니까 지금 제가 국장님, 말씀드리고 있는 것은 공개경쟁은 여기 넣지도 않았어요. 지금 파악도 안 돼요, 그게. 자료를 제대로 주시지 않았기 때문에. 저는 지금 수의계약을 가지고 말씀드리는 거예요, 수의계약을 가지고. 이렇게 보다 보니까 구민 및 직원교육장 환경개선 공사 3,966만 8,860원이 나갔네요? 제이넷컴이라는데 어디에 있는지 모르겠어요. 주소를 정확히 주셔야죠, 주소를. 어딘지를, 제이넷컴이라는데, 수의계약이 이루어졌어요, 2020년도 2월 10일에. 직원교육장 환경개선인데 뭘 어떻게 했나요, 여기? 어떻게 했길래, 우리 관내에서 이 정도도 일할 수 있는 관내업체가 없나요? 아니, 한번 말씀을 해 보세요, 그냥. 우리 중랑구에 40만 인구가 지금 살고 있잖아요. 어쨌든 거의 40만에 육박하는 우리 중랑구가 존재를 하고 있는 구임에도 불구하고, 아니, 구민 및 직원교육장 환경개선 공사예요, 환경개선 공사. 환경개선 공사면 뭐뭐 들어가나요, 과장님, 국장님?

제가 설명 좀 드리겠습니다.

네, 어디에 한 건가요, 이거?

저희 구청사 관련해서는 기존에 해왔던 업체들이 상당수 있거든요. 보수유지관리비가 거의 대부분입니다. 아마 그래서,

그러면 보수유지관리비로 나가야 되는 것이지 공사비로 나가면 안 되지 않아요?

아니, 그거를 이제 말씀드리겠습니다. 그래서 유지관리 하는데 공사를 시행할 부분들이 좀 필요합니다. 이 부분들은 계속 해왔던 뭐 전기라든지 또는 통신이라든지 이런 부분들이 계속 해왔던 업체들이 하는 게 유리했고요.

과장님!

저희가 하여튼 최대한대로 하고 있습니다, 관내업체로.

그런 궁핍한 지금 답변을 하시면 안 되죠. 지금 제가 전기공사, 소방공사 여쭤보는 거 아니잖아요. 여기 보니까 전기장판 패널이에요, 패널 설치예요. 이노스코프, 여기도 한 1,700만 원 했어요. 이것도 그러면 유지관리 차원에서 이루어져야 되는 건가요? 그렇게 받아들일까요, 제가?

우리 관내업체 최대한대로 지금 활용하고 있습니다, 사실. 그런데 불가피하게 없는 경우가 있어요, 진짜.

왜 과장님 입장에서 최대한 활용했다고 말씀을 하세요? 객관적으로 답변을 하셔야 맞는 거지. 정책은 객관적으로 최대한 공정성 있게 정책을 하셔야 되는 것 아닌가요, 과장님?

네, 맞습니다.

그런데 이게 지금 잘 이루어지고 있다고 보시냐고요, 과장님.

저희는 하여튼 우리 관내업체를 할 수 있도록 최대한으로 지금 노력하고 있습니다, 사실.

그 노력의 결과가 안 나오잖아요, 항상 매번. 안 나타나잖아요. 지금 제가 그냥 대강 세어봤어요. 44건 중에서 수의계약이 관내가 21개예요, 관외가 23개고.

그거를 전체, 행정국뿐만 아니라 언제 한번 파악한 기준점에 따라서 하는 자료가 있는데요, 절대적으로는 위원님의 양에 안 차시고 좀 부족하다고 말씀하시지만 한번 저희가 그 통계를 다시 한 번 보겠습니다. 점진적으로 관내업체에 하는 게 증가하고 있습니다.

안타까움이 있습니다. 이런 것은 점진적으로 저희가 하겠다고 행정부에서는 늘 말씀을 하십니다. 그 점진적이 20년이 걸리는 점진적인지 30년이 걸리는 점진적인지 아니면 무한대의 점진적인지 저는 그건 모르겠어요. 제가 생각하기에는 후자인 것 같아요. 그런데 그럼에도 불구하고 마치 우리는 민을 위해서 일을 열심히 하고 있다고 하세요. 말과 행동이 같아야죠. 더군다나 공정성을 기하는 그 자리에 계신 분들이잖아요, 그렇잖아요. 그러면 할 수 있음에도 불구하고 정말 못 하는 것에 대해서는 아주 열심히 또 어필을 하세요, 저희한테. 그런데 그거를 말씀드리는 것은 아니거든요. 저 오후에 정확히 지금 다시 주소랑 자료요청 했으니까 그거 보고 더 이야기하겠습니다. 이상입니다.

김미숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조희종 위원입니다. 우리 행정지원과 행감서류 준비하시느라 수고했다는 말씀드리고 우리 업무보고 3쪽에 보면 중랑행복글판 운영 업무보고를 해주셨어요. 우리 구청사 녹지광장 조성과 더불어서 아마 구청 전면에 설치한 글판이죠?

행정지원과장 양동식입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 맞습니다.

잔디 녹지광장을 조성하고 깨끗해진 분위기 속에서 글판을 쳐다보면, 맨 처음에 ‘이름을 부르면 이웃이 되고 함께하면 친구가 된다.’ 그런 글판을 쓰셨더라고요. 봄, 여름, 가을, 겨울 이렇게 사계절 해서 아마 계속 교체되나 봐요, 그런가요?

네, 맞습니다. 계절별로 하고 있습니다.

그리고 ‘잠시 쉬었다 가렴, 내가 너의 나무그늘이 되어줄게’ 봄에는 ‘새싹이 돋아나면 내 안의 희망도 기지개를 켜네’ 참 좋은 문구예요. 그런데 거기의 참여자들이 우리 중랑구민만 참여하는 건지 아니면 타구도 참여하는 건지 그리고 또 우리 직원들도 참여를 하는 건지 답변해 주시기 바랍니다.

저희 직원들도 참여할 수 있고요. 그다음에 우리 구민들하고 그다음에 여기에 사업장을 두신 타 지역 분들도 같이 할 수 있습니다. 전체적으로는 중랑구를 이렇게 구역을 연관 지어서 하고 있습니다.

이왕이면 중랑구민이 참여할 수 있도록 이렇게 해 주시고 우리 직원들도 참여하면 좋겠다, 그것도 생각을 해봅니다. 그리고 업무보고 5쪽에 직원 마음돌봄 상담 운영을 하고 계시는데 우리 직원들의 직무 스트레스 및 마음건강 문제에 대해 전문상담가의 개인상담이라든지 심리치료 등을 통해서 근무만족도 및 대민서비스 질을 향상시키기 위해서 이 사업을 하시는데, 신청이라든가 운영은 어떻게 하시는지 설명해 주시기 바랍니다.

신청은 개인적으로 할 수도 있습니다. 개인이 심리상담가한테 전화라든지 인터넷이라든지 자기가 직접 신청해서 거의 어떤 사람, 개인정보보호를 철저하게 하고 있다는 말씀드리겠습니다.

이게 지금 추진실적을 보니까 2021년 3월 30일 현재 5명, 9회 실시하셨는데, 아마 이 제도가 개인적으로는 굉장히 좋은 제도다. 실질적으로 제가 전반기 의장 때 있었던 일인데 직원 한 분께서 장기휴가를 내겠다, 휴직을 내겠다, 그래서 왜 그러느냐 물어봤더니 본인은 얘기를 안 해요. 그래서 주위 직원들한테 물어봤더니 잠을 못 자고 스트레스를 많이 받아서 문제가 있다. 그래서 어떤 방법이 좋겠느냐 그랬더니 도저히 못 있겠다, 그래서 팀을 교체해 준 적이 있어요. 아마 우리 과장님도 아실 거라고 믿어집니다. 알고 계시죠?

네, 알고 있습니다.

그분을 만나보면 정말 얼굴도 밝아졌고 정말 활동적이에요. 그런 분이 그동안에 얼마나 고통을 받았을까, 이런 제도는 정말 좋은 제도다. 그렇지만 운영 면에서는 개인이 신청보다도 주위 분들이 더 아니까 주위 분들한테도 이렇게 해서, 건의함인가요? 이런 것을 설치해서 정말 타인이라도 신청해 줄 수 있도록 그래야만이 우리 직원님들이, 아마 그동안에 가정적인 문제라든지 직장 문제라든지 상사 문제라든지 여러 가지 복합적인 문제들이 있을 거라고 봐져요. 그렇기 때문에 우리 직원님들이 혹여라도 그런 스트레스를 받지 않도록 제도를 활성화해서 정말 운영을 잘했으면 좋겠다, 그런 말씀을 드리고 싶고 조금 전에 말씀드렸던 중랑행복글판 운영에 있어서도, 아마 구청 청사 전면에만 있는데 지금 거기 한 군데만 게시하는 건가요?

네, 그러고 있습니다.

거기 한 군데만?

네.

그러면 너무나 좋은 글귀니까 우리 청사 1층에도 하나 이렇게 멋있게 해서 우리 청사를 이용하는 분들이 보고 감동을 느낄 수 있도록 운영해 주시기를 건의드립니다.

네, 알겠습니다.

네, 계속 수고해 주십시오. 이상 마치겠습니다.

조희종 위원님 수고하셨습니다. 최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최은주 위원입니다. 한 가지 질의가 빠져서요. 제가 자료를 받았는데 2021년도 부서별 피복비 편성현황을 보니까 14개의 부서가 한 거의 2억 7,600만 원 정도가 편성이 된 부분이 있어요, 피복비. 행정지원과가 지금 다 보니까 부서별로 해서 32개 팀에서 1,410만 원 정도 편성이 되어 있거든요, 피복비 부분이. 아까 우리 위원님께서 말씀하신 것처럼 우리 관내에는 패션봉제업을 하시는 분들이 많으세요. 또 관외로 하시지 마시고 관내업체로 수의계약을 좀 하실 수 있도록 해주시고, 그리고 매년 하던 업체에다가 계속 하시지 마시고 좀 다양하게 업체를 선정하셔서 그런 피복비 부분에 있어서 계약을 체결해 주시기 바랍니다.

행정지원과장 양동식입니다. 최은주 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 알겠습니다.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영숙 위원입니다. 과장님, 코로나19 때문에 우리 직원분들 고생 많이 하시죠? 특히 일선에 계신 우리 동청사에 계신 직원분들 나름대로 고생 많이 합니다. 그러면 그분들을 위해서 혹시 코로나 접종 하신 직원들 계신가요?

행정지원과장 양동식입니다. 김영숙 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 네, 현재 주민 현장에서 주민들을 많이 만나고 계시는 동장님들은 지금 다 접종을 하도록 이렇게 얘기했습니다.

했습니까, 할 겁니까?

28일쯤 했으니까 아마 했을 겁니다. 28일 저번 주 금요일에 다 하라고 했습니다.

그러면 거기에서 민원대에 계신 주민들하고 직접적으로 접촉하고 주민들을 대면하는 그런 직원들은 혹시 예방접종 했습니까?

지금 질본에서 가이드라인을 저희한테 보내주고 있는데 거기에는 아직 포함이 돼 있지 않아서 저희가 할 수는 없지만, 저희 자체적으로 노쇼(no-show)가 발생되는 잔여량에 대해서 먼저 민원 접촉이 있는 직원들부터 명단을 제출해서 동의를 받아서 이제 보건소에 제출해 놓은 상태입니다.

김영숙 위원입니다. 그분들을 먼저 맞게 했었어야죠. 그분들은 매일 주민들하고 밀접 접촉자분들입니다. 그런 배려 좀 했었어야죠, 우리 본청에서.

위원님, 두 가지 측면이 있는 것 같습니다. 행정국장입니다. 그게 백신접종이 여러 가지 본인들 동의를 받아서 주민들에게 그래서 저희가 현재 60세 이상은 예약을 받고 75세 이상 해서 거의 지금 이루어지고 있습니다. 그런데 그런 부분에서 구민들하고 이런 형평성 문제 그래서 공무원들이, 예를 들어서 환경공무관들 이런 부분들은 질본 지침 또는 타 구처럼 우리 구도 먼저 접종을 해드립니다, 현장에서 접촉하시기 때문에. 위원님들께서도 말씀하신 대로 일선 동주민센터의 민원, 또 이런 부분도 사실상 필요합니다, 저희도 공감하고요. 그래서 좀 조심스러운 부분이 있지만 행정지원과장의 말처럼 노쇼(no-show) 발생한 부분이라든가 그런 부분, 또 아니면 건의를 해서 우선 접종하도록 한번 하겠습니다.

왜냐하면 물론 동장님 같은 경우도 민원분들하고 접촉이 있죠. 그렇지만 동장들은 사실은 나름대로 가려서 만날 수 있습니다, 주민들하고. 그렇지만 직접적인 대민활동을 접촉하고 있는 직원들은 안 그렇습니다. 대기하고 있다가 주민들하고 대면하는 것 아닙니까? 그분들은 다른 직원들도 다 마찬가지지만 그래도 앞에 민원대에 있는 직원들부터 먼저 접종을 하게 했었어야죠. 나름대로 동감사 나갔을 때 제가 한번 물어봤더니 불안해하고 있어요, 그분들은 사실 말을 안 해서 그렇죠. 왜냐하면 주민센터에 오시는 분들이 어르신만 있는 게 아니잖아요. 어린 사람부터 나이 연세 드신 분까지 다양하게 오시잖아요. 그러면 앞에 있는 직접적인 민원하고 같이 대면하는 그런 직원부터 우선 맞춰줬어야죠. 그런 배려를 좀 했어야 되는데 우리 본청에서 그런 것까지, 물론 점차적으로 맞죠, 맞기는 맞는데 우선순위가 있잖아요, 우선순위가. 그분들을 먼저 맞췄어야죠, 동장보다, 사실은 어떻게 보면. 저희도 우연이지만 주민하고 대면하는 데 많습니다. 그렇지만 저희도 순서 기다리고 있어요, 먼저 맞을 수가 없어서. 그런 것도 우리 본청에서 신경 써서 그런 것을 미리미리 할 수 있게, 왜냐하면 우리가 생각지도 않은 메르스에다가 코로나에다가 이런 질병 같은, 또 유행하는 이런 병이 있으리라고는 생각지도 못했잖아, 사실, 그렇죠? 생각지도 못했으면 또 우리 본청에서는 그런 것에 대처할 수 있게 그때그때 이렇게 만드셔야지 그냥 남의 얘기는 아니지만 방관하고 있으면 안 된다고 보여집니다. 그런 조그마한 거라도 세심하게 직원분들을 본청에서 헤아려줘야지 그냥 하겠지, 언제 할 거야, 이렇게 얘기하시면 안 됩니다. 미리 선착순으로 맞게 해주십시오, 그분들을.

김영숙 위원님 지적에 충분히 동감하고요. 그러나 저희가 질본의 가이드라인을 따르도록 이렇게 돼 있어서 그 부분을 좀 고려해서 저희 보건소하고 상의해서 수용이 될 수 있도록 하여튼 최대한 노력하겠습니다.

하루빨리 그분들을 접종할 수 있게 해주고요. 그다음에 자료가 아직 안 와서 제가 그냥 자료 올 때까지 어쨌든 질의를 드리겠습니다. 저희 구청에 잔디구장 만들어놓은 지가 얼마나 됐죠?

작년에 완공을 했고요, 1년 한 4개월 됐습니다.

그렇죠, 1년 정도 됐죠?

네.

그런데 엊그저께 잔디 뗏밥을 열더라고요. 그래서 뭐 하나 이렇게 봤더니 스프링클러 그거를 설치하려고 거기다가, 잔디구장을. 그게 이제 뗏밥이라고 합니다. 그거를 떼고 있더라고요. 그러면 그런 공사할 때도 그런 생각도 안 하고 그냥 공사하신 거예요. 기본이에요, 기본, 스프링클러는. 또한 잔디는 물을 많이 주면 썩기도 하고 웃자랍니다. 자연 그대로 놔두는 게 잔디죠, 어떻게 보면. 굳이 스프링클러 안 해도 비가 오면 자연적으로 살아나는 게 잔디입니다. 그런데 굳이 거기다 스프링클러를 또 부착해서 공사를 하는 모습을 보고, 그거 공사한 지 몇 년 된 게 아닙니다. 1년밖에 안 됐습니다. 작년 겨울에 그거 공사했잖아요, 그렇죠?

네, 맞습니다.

그렇게 예산낭비하지 마십시오. 예산이 얼마나 들어가는지 모르지만 그렇게 큰돈은 아니겠죠. 20억 정도 들어가는 예산에 비하면 아무것도 아니겠지만 그래도 작은 금액이라도 저희 세금입니다, 사실. 그러면 그런 것도 잘 계획해서 어떻게어떻게 해야 되겠다는 그런 계획이 있어야지 일할 때 진행해야 되는 거지, 무슨 업무든지 지금 다 그렇습니다. 저희 구청에서 일하는 일들 보면 그냥 저희는 전문가가 아니라 잘 모르지만 제가 보기에는 그냥 주먹구구식이야. 그때그때 하는 것 같습니다. 또 한 가지, 지하주차장 공사한 지 얼마나 됐죠, 과장님?

거기도 한 1년이 아직 못 됐습니다.

안 됐죠?

네.

그런데 거기 지금 배관에서 물 떨어지죠? 모릅니까, 과장님?

알고 있는데요, 지금 저희가 아직 하자보수를 못하고 있거든요. 조만간에 전체적으로 다시 한 번 점검해서 하자보수를 하도록 하겠습니다.

과장님, 그거 공사한 지 얼마 안 됩니다. 그때 뭐라 그러셨습니까, 공사할 때? 완벽하게 한다고 하셨죠? 뭐가 완벽합니까, 지금 당장 육안으로 배관에서 물 떨어지는데. 어떤 차는 보닛 위에 물 떨어져 있었어요. 그러니까 조금 아까도 제가 언급했듯이 그냥 주먹구구식 이렇게 공사하지 마세요. 10억이라는 돈 적은 돈 아닙니다. 그러면 그 전에 지하주차장 시설해 놓은 거하고 공사하고 나서 무슨 차이가 있습니까? 제가 보기에는 바닥에 칠한 거하고 도색한 거 그거밖에 눈에 안 띄어요, 선 그려놓은 거하고. 잔디구장 공사한 내역서하고요, 지하주차장 나름대로 또 공사 지난번에 했었죠, 간단하게? 그 내역서 좀 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

그리고 나중에 마을협치과에다 얘기를 하겠지만 저희 지금 동청사 짓는 곳이 행정국장님, 몇 군데가 있죠?

현재 한 네 군데 진행중에 있습니다.

네 군데 있는데 국장님, 그 네 군데 동청사 짓는 데에 혹시 우리 여직원분들, 남자 직원들 휴게실 있습니까?

휴게실은 어떤 형태로든 지난번에도 말씀하셨지만 물론 여러 공간이 있지만 현재 그때도 말씀하셔서 그런 공간을 만들도록 노력하고 있습니다.

노력해서는 안 돼요, 국장님. 꼭 만들어야 돼요.

네, 알겠습니다.

왜냐하면 지금 동청사가 신축을 안 한 동들은 너무 협소합니다, 사실. 우리 직원분들 근무하기 진짜 열악합니다. 그게 다른 데도 아니고 관공서인데 어떻게 직원분들 그렇게 근무하게 근무환경을 만들어놓습니까? 숨도 제대로 못 쉬어, 우리 여직원들은요, 사실. 또 공교롭게 점차적으로 남자 직원보다 여자 직원이 더 많습니다, 동에. 그러면 그 여직원들이 쉴 수 있는 공간을 진작 만들어줬어야죠, 이런 소리 안 나오게끔. 그런 것도 우리 본청에서 배려를 안 하고 있다고 보여집니다. 그냥 근무하겠지, 그렇게 생각하면 안 됩니다. 앞으로는 그렇게 근무환경이 나쁘면 직원들 근무 안 합니다. 아무리 좋아도 근무 못합니다, 직원들. 코앞에만 생각하시지 마시고요. 왜냐하면 동청사 새로 지으면 몇 십 년 동청사 다시 못 짓잖아요, 그렇죠?

네.

그러면 그때까지 우리 직원들이 사용할 수 있는 공간이니까 그런 것도 먼 미래를 보고 만들어주셨어야죠. 저희 동에서 직원분들이 의원들한테 건의사항이 나오게끔 하면 안 되죠. 물론 동청사가 작은 데는 어쩔 수 없죠. 어쩔 수 없고 그래도 만들 수 있으면 만들어줘야 됩니다, 휴식공간을. 하루 종일 직원들 스트레스 받고, 왜? 아시다시피 지역에 나가보세요. 민원인들 어르신들이 오면 어떤 어르신들은 기본적으로 9시에 출근인데 8시부터 벌써 미리 와 계세요. 앉아 계세요, 갈 데가 없다고. 그렇다고 가시라고 얘기는 못 하잖아, ‘이따 오세요.’ 라고는 못 하잖아요. 그냥 와서 계십니다. 그러면 불편하잖아요, 또. 물론 그분이 뭐라고 그러진 않지만, 직원들은 출근하기 전에 어르신들이 와서 대기하고 있으면 얼마나 불안합니까? 그리고 그분이 보통 오면 짧으면 1시간, 보통 2시간입니다. 제가 이렇게 한번 지켜봤습니다. 보통 2시간 계신 분이 많습니다. 그러면 직원이 그 분하고 상대하다가 직원들 입에서 단내 납니다. 냄새 날 정도로 답변을, 왜, 어르신 잘 못 알아들으세요. 또 이해를 못 하시는 경우도 있고 귀가 어두워서 못 들으시는 경우도 있고 그렇습니다. 그러면 소리 질러야 되지 알아들을 수 있게 말씀 또 드려야 되지 그래도 조금 이따가 다시 또 물어봐, 똑같은 말을. 그런 스트레스를 나름대로 휴식공간이 있어서 잠깐이라도 드러눕든지 앉아 있든지, 나만의 공간 그런 공간이 있어서 스트레스 좀 풀고 이렇게 해야 되는데, 제가 자료를 보고 이야기하겠지만 그래서 어쨌든 우리 직원분들이 명예퇴직, 조기퇴직 여러 하여튼 있습니다. 그런 것도 우리 본청에서 행정국에서 직원들 헤아려서 나름대로 근무할 수 있는 여러 가지 여건을 만들어줘야지, 직장이라는 것은 재미있고 힐링하고 서로 화기애애하고 이래야지만 직장생활 하는 거 아닙니까? 오면 짜증나고 힘들고 이러면 누가 직장생활 합니까? 많이 좀 그 부분에 행정국장님이 신경 써서 직원들을 많이 헤아려주시기 바랍니다.

네, 위원님, 여러 가지로 말씀 새겨서 하고요, 사실 위원님도 여러 가지 많이 말씀하셨지만 작년, 금년만큼 우리 중랑구 공직자뿐만 아니라 전 대한민국의 공직자가 이런 코로나 재난상황, 코로나 방역부터 백신접종, 재난지원금 그런데 고유 업무도 또 어느 정도 해야 되고. 그러한 상황에서 버티는 자체가 참 대단합니다. 그래서 위원님들께서 이런 상황을 다 헤아려서 말씀해 주신 사항을 저희도 다시 한 번 새겨서 하겠습니다. 감사합니다.

네, 그렇게 좀 해주시고요. 또한 뭐 오늘 아침 뉴스 보니까 일본인가 어디에서는 또 신규 무슨 병이 발병이 됐어요. 그러면 그것은 확산이 더 많아진다고 합니다, 지금보다는. 그런데 그런 것이 지금 또 발병이 돼서 사실은 많이 걱정이 되고요. 특히 우리 직원분들이 사실 계시고 직원분들이 이렇게 대처를 해줘서 저희도 사실 의정활동을 하고 있습니다. 참 고맙게 생각하고 감사하게 생각합니다. 그리고 특히 물론 우리 본청에 계신 직원들도 고생을 많이 하지만 현장에서 근무하는 직원분들은 사실 많이 힘들어 합니다. 좀 지쳐 있다고 보여지고 하니 본청에서 그런 부분도 좀 배려를 해서 우리가 해줄 수 있는 것은 해줘야 된다고 보여집니다. 그런 부분도 잘 이렇게 숙지하셔서 해주시기 바라겠습니다. 저는 이상입니다.

네.

김영숙 위원님 수고하셨습니다.

동료 위원이 자료 요구한 것 위원님들께 다 좀 배부해 주시기 바랍니다, 위원장님.

위원님들께서 자료 요구하신 것은 전체 위원님들한테 다 배부해 드려가지고 중복 질의 안 하실 수 있도록 자료를 각각 놓아주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

원만한 감사진행을 위하여 약 14시 30분까지 감사를 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 감사중지를 선포합니다.

최경보 위원입니다. 우리 직원분들 식사 맛있게 하셨습니까, 과장님?

행정지원과장 양동식입니다. 최경보 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 맛있게 먹었습니다.

수의계약 내용에 대해서 아까 우리 김미숙 부위원장님이 말씀하셨나 이렇게 제대로 해오셨는데 그런 것 같아요. 그러니까 위원님들의 생각은 어느 업체를 지정해서 달라는 게 아니잖아요. 수의계약이 가능한 그 정도 자격을 갖추고 라이선스가 있으면 가능하면 조금 부족하더라도 저는 그래요, 조금 부족하더라도 경험이 없어서 부족할 수가 있을 거예요. 그렇지만 중랑구에 있는 관내업체를 면밀하게 좀 찾아서 타구의 업체보다도 물론 저는 그래요, 오랜 경험으로 우리 직원분들이 원래 수의계약을 맡겼던 데에다가 어떤 커뮤니티를 하기가 굉장히 쉬울 거예요. 그러니까 나도 워낙 일이 바쁘죠, 직원분들도 일이 바쁘고 하니까 이거 별 것 아닌 것으로 생각할 수 있어요. 그렇지만 아까 김미숙 부위원장님께서 얘기하시는 것은 그런 것 같아요. 기왕이면 조금 부족하더라도 중랑구 업체에 시켜서 자꾸 경험을 살리게 해서 잘 할 수 있게 만들고 지역경제를 위해서도 중랑구 업체에다 줘야 된다. 그러니까 우리 직원들이 편의주의적으로, 여기 시키면 말 잘 듣고 재깍재깍 뭐 견적도 빼오고 그림도 그려오고 사업계획도 만들고 그러니까 편해서 그렇게 할 수 있지만 정말 우리 중랑구에도 그렇게 업체가 많은 경험을 통해서 그렇게 될 수 있도록 중랑구에 그런 업체가 있다면 그렇게 해달라는 얘기예요. 중랑구에 업체가 없는데 일부러 만들어서 뭐 그렇게 달라는 얘기는 절대 아니에요, 위원님들 얘기는. 그러니까 가급적 그렇게 해달라는 얘기인데 잘하고 계신 것으로 아는데 좀 부족한 부분도 아마 없지 않아 있을 줄 압니다. 그런데 과장님 하여튼 그런 것을 국장님이나 과장님이 더 신경 쓰셔서 우리 업체에도 발굴도 하고 또 경험을 살려줘야 된다고 봐요. 이 양반들이 일을 시켜보니까 뭐 이것도 제대로 못하고 직원들이 스트레스 받을 수 있어요. 그렇지만 경험을 하게 되면 잘할 수 있다고 봅니다. 한 번 1등급이 계속 1등급이란 법이 없잖아요. 상병 가고 병장 가고 다 그러는 것이지. 그래서 경험을 살려서 또 잘하고 이렇게 되는 거니까 늘 감사 때마다 나오는 지역업체에 대한 이야기 정말 잘 좀 우리 국장님이나 과장님이 신경을 더욱 쓰셔서 좀 해주시라는 말씀을 거듭 좀 드리고 싶습니다.

네, 더욱 살펴서 잘하겠습니다.

네, 과장님 말씀 좀 해주시죠.

지금도 이제 공사라든지 물품구매라든지 이런 계약이라든지 할 때 사실 우리 관내업체냐 아니냐를 제가 지금 하나하나 따져서 담당자들하고 상의를 하고 있고요. 진짜 불가피한 경우가 아니면 관내업체를 찾아서 계약하는 데 게을리 하지 않도록 최선을 다하겠습니다.

제가 코로나가 발생하고 나서 우리 모 과장님이 ‘아, 우리 관내에는 이런 업체가 없을까?’ 하고 우리 과장님이 모 업체를 찾아내신 분이 있어요. 인터넷을 다 뒤져가지고 ‘왜 중랑구에는 이런 업체가 없지?’ 그러고 찾아보니까 있더라는 거예요. 그래서 그분을 추천을 해서 그분은 또 얼마나 감사하겠어요. 자기가 관청, 관급, 여기 중랑구청 일을 한 번도 못해 봤는데 구청에서 전화가 왔더라는 거예요. 그래서 과장님이 찾아가지고 우리 중랑구에 업체를 찾는 거예요. 그러니까 이런 것은 어떻게 보면 적극행정이고 정말 칭찬해줘야 할 이런 일이거든요. 그러니까 그런 기본적인 어떤 마인드가 좀 있어야 될 것 같다는 말씀을 드리고 싶습니다.

네, 명심하겠습니다.

그리고 우리가 민간단체보조금이 2018년, ’19년, ’20년, ’21년 조금씩 이제 단체가 좀 늘어나거든요. 과장님 알고 계시죠?

네, 알고 있습니다.

그래서 사업계획부터 사후정산까지 관리에 좀 철저를 기하라는 우리 감사 때 시정요구사항이 있었는데 어떻게 잘 지켜지고 있습니까, 과장님?

네, 저번에 행정사무감사 때 지적사항을 교훈으로 삼아서 저희가 단체의 모든 감사 지적사항에 대해서는 원상회복을 했고요, 그다음에 일부 단체에서는 저희가 반납도 받고 그랬습니다.

그러니까 민간단체를 지원해 주는 보조금에 대해서는 반대하지 않겠습니다. 하지만 그들이 구민을 위하고 지역발전을 위해서 하는 일들이기 때문에 어떻게 보면 봉사적인 성격이 단체들이 거의 강합니다. 우리 구에서 많이 지원도 안 해 주지만 그것가지고 1년 사업을 하는 것은 아니라고 봅니다. 왜 그러냐 하면 보조금을 약간 받아서 더 활성화시키고 더 조직화시키고 해서 어떤 구민들의 삶이 나아질 수 있도록 이런 역할을 하고 계시는데 그렇더라도 어떤 세금이 구민의 세금이기 때문에 철저하게 사후관리들이 잘 지켜져야 된다고 봅니다, 하여튼 과장님께서도 각별하게 이런 것들을 잘 지켜주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

그리고 이제 우리가 코로나19로 인해서 직원들이 너무 격무에 힘들고 해서 휴직이나 이런 결원이 조금 많이 생길 것으로 봐요. 특히 2020년보다 올해에는 작년에 너무나 많이 그런 업무에 시달렸기 때문에 그런 인원들이 많이 발생하리라고 보는데 대체적으로 예년에 비해서 코로나 전에 비해서 그다음에 코로나 1년 이후에 비해서 어떤 결원들이 어떻게 많이 나타나고 있는지에 대해서 과장님 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

물론 코로나19가 장기화되면서 직원들의 업무부담이나 노동강도도 상당히 세졌을 것이라고 생각을 하고 실제로도 그렇습니다. 코로나19 상황 전이나 그 이후나 약간 변화는 있지만 그렇게 유의미한 변화가 있다고 보기는 힘들 것 같습니다.

팀장님, 잠깐……. 그래서 결원율이 많이 발생하는 것 같아요. 만약에 결원이나 휴직 등이 많이 발생하면 이제 신속하게 인원을 충원하지 않으면 나머지 있는 직원들이 이제 감당해야 하는 일들이 변화가 되기 때문에 더욱 힘들 것이라는 말이에요. 그러면 다 같이 힘들어지는 거예요. 그래서 이런 충원계획을 신속하게 해야만 기존에 있는 직원들도 더 힘들지 않겠다고 생각하는데 그런 어떤 시스템으로 계속 가고 있는지에 대해서 좀 말씀을 해주세요.

저희 코로나19 상황이 생기면서 상당히 신속하고 그리고 거기에 대응하는 발 빠른 대응이 많이 필요해졌습니다. 그런데 기존의 행정이 상당히 좀 느리다는 그런 평가들이 있었는데요, 그럼에도 불구하고 저희들이 현 상황에 맞게 코로나 상황에 맞게 바로바로 인원이 충원이 되고 일을 처리해야 되겠기에 기간제, 하여튼 직원들 동원은 그리고 지원은 최소한으로 하고 대신 외부인력 자원봉사라든지 기간제라든지 희망근로라든지 이런 부분들을 많이 충원을 해서 그때그때 지원을 해주고 있는 실정입니다.

그리고 이제 우리가 2019년도 자체 감사 때 지적사항인데 우리가 민간단체보조금 3개 단체가 있어요. 새마을중앙회, 자유총연맹, 바르게살기 여기는 타 단체들보다 지원액이 좀 많잖아요. 이제 그래서 환수조치도 하고 그러는데 지방보조금이나 이런 집행이 세 개 단체가 상당히 정산처리가 좀 부적정한 것으로 나와서 우리가 환수조치도 하고 그랬는데 이 세 개 기관에 대해서는 좀 이런 보조금집행이나 정산처리 이런 것을 잘 보고 계신가요, 혹시 회계나 이런 것을, 보고를?

네, 저희가 이제 연도말이 되면 그 다음 해에 저희가 정산을 받습니다. 정산을 받아서 그 정산 저희가 보조금 준 금액하고 그다음에 실제 집행한 금액의 차이가 발생이 된다면 다시 반납을 받고 있습니다.

알겠습니다. 그리고 제가 지금 계속 말씀드린 것은 우리 행정사무감사 서류를 보고 말씀을 드린 것인데 33쪽 보시면 우리가 일본 도쿄도 메구로구하고 자매결연을 추진해서 작년인가 재작년인가 학생들도 와서 청소년도 와서 하고 그랬는데 올해에는 어떤 비대면 이런 것 때문에 올해는 계획은 없으시죠? 직접 대면해서 교류하고 이런 것은?

네, 대면교류는 없었습니다.

특히 일본하고 관계는 올림픽 독도표기 문제라든가 올림픽 지도에 이런 문제 그다음에 방역문제 이런 것 때문에 우리가 아무리 자매결연이고 친선 친목이 있다고 하더라도 일본과의 관계는 앞으로도 이런 것들이 선행되지, 해결되지 않으면 조금 참고해서 접촉을 피하고 이런 것을 행사를 줄이거나 없애는 쪽으로 가야 된다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.

이제 국익을 우선으로 하는 우리 자매결연 도시하고의 관계에서 우리 지방자치단체가 어떤 자세와 국제교류를 맺어갈 것이냐 하는 문제는 약간의 온도차가 있지만 국가에서 하는 것하고 역행해서 갈 생각은 없고요. 그래서 지금 저희가 교류를 하더라도 국가정책하고 보조를 맞추겠다는 게 저희들 기본적인 생각입니다.

네, 그렇게 꼭 해주시기 바라고요. 43쪽을 좀 더 보시겠습니다. 우리가 새마을지도자 보조금을 지원하는데 다른 단체보다 새마을지도자가 좀 많아졌어요. ’20년, ’21년 이런 식으로 많아지고 있는데 지원보조금이 많아진 이유는 뭐죠?

이제 정부에서 사실 지역보조금의 금액이 이 정도 가내시가 내려옵니다. 가내시 내용 금액에 맞춰서 저희들이 증원을 하고 있고요, 그거와 별도로 새마을단체에서 이러이러한 사업을 하겠다고 사업계획서를 제출하는 내용들이 있거든요. 그것 금액하고 이렇게 합쳐서 지원해주는 금액들이 있는데 그게 좀 올랐다고 보시면 되겠습니다.

그리고 혹시 우리가 새마을단체에다 방역은 의뢰하지 않는가요, 우리 구에서 방역?

방역 작년 같은 경우에는 새마을지도자협의회에서 진짜 코로나 상황에 적극적으로 나서가지고 방역을 열심히 해주셨거든요. 그래서 저희가 방역 그때 하시는 약품이라든지 식대라든지 이런 것들을 지원을 해드렸는데 올해는 각 동별로 기간제 두 사람씩을 채용해서 배치를 했습니다. 그래서 그 인력이 기본 코로나방역을 하고 있어서 올해는 이제 새마을단체에서 기존에 해왔던 병충해라든지 목이라든지 이런 부분에 있어서 방역으로 한정을 하고 있고요, 또 자발적으로 하고 계시는 부분들도 있는데 그 부분에 대한 지금 지원을 새마을지도자협의회에서는 요청을 하고 있는데 지금 저희들은 그것까지는 지원하지 못하고 있는 실정입니다.

네, 이쪽에 보시면 2019년 그리고 2020년은 3,500만 원에서 3,600만 원 정도의 운영비였는데 올 3월 31일 현재 운영비가 825만 원으로 이렇게 확 줄었어요, 운영비가 반대로. 이제 물론 3월 31일 기준으로 해서 그렇게 준 것이고 그리고 사업비는 또 하나도 없어요, 사업비가. 사업비가 원래 보통 2개년을 보면 6,000만 원이 넘는데 사업비는 제로로 아무 것도 없는 것으로 돼 있는데 이런 사유는 또 이유는 왜 그러시는지.

사업비는 이제 단체에서 ‘이러이러한 사업을 하겠습니다.’ 라고 저희들한테 공문을 올립니다. 공문을 올리는 그때 저희가 지원을 해주는데 아직까지 신청이 없었고요, 825만 원은 거기 사무실 임대료라든지 공공요금이라든지 또는 인건비 고정적으로 나가는 비용이 되겠습니다.

그러면 사업비 신청이 없어서 올해는 사업비가 아직 3월 말일까지는 편성이 안 된 것으로,

현재까지는 그렇습니다.

이렇게 이해를 하도록 하겠습니다. 그다음에 새마을지도자 자녀장학금이 있는데요, 우리가 ’19년 6,300만 원, 그다음에 ’20년에 2,500만 원인데 올해 예산액은 작년과 비슷한데 지원액수는 아직까지 3월 말 기준으로 없는데 그때까지는 신청자가 없어서 아무 것도 지원이 없나 보죠?

네, 현재까지 지급은 못했고요, 지금 현재 저희가 며칠 전에 새마을단체에서 지원을 하도록 공문을 보낸 바가 있습니다. 그래서 거기서 지원을 하게 되면 대상자를 선정을 해서 우리한테 요청을 하면 그때 지급할 예정입니다.

지원기준은 다 지원기준이나 조건 이런 것은 전년과 같습니까, 혹시 변화된 것이 있습니까?

변화가 있습니다. 약간 달라졌는데요, 저번에 이제 우리 조례에서도 의원님들이 통과시켜줘서 이제 전에는 고등학생 자녀를 둔 사람으로 한정을 했었는데 이제 올해부터는 대학생 자녀를 둔 분까지 좀 범위를 넓혀서 이렇게 지급하기로 했습니다.

그러니까 조례가 작년에 바뀌어서 올해부터 대학생까지 이제 장학금을 주기로 했잖아요. 그런데 3월 31일이면 대학도 이제 등록금도 내고 그럴 시기가 다 지났을 텐데 그래서 한 명도 없기에 좀 제가 궁금해서 올해는 폭이 좀 넓혀졌는데도 왜 한 명이 없었을까, 한 명도 신청하지 않았을까, 물론 지도자들이 그런 것에 해당이 안 되신 분이 많아서 그럴 수도 있겠지만, 그래서 궁금해서 한번 여쭤봤습니다.

네, 지금 새마을지회에 저희가 신청을 하라고 공문을 보낸 상태이고 새마을지회에서 지금 대상자를 선별하고 있는 것으로 알고 있고요, 6월중으로 저희가 장학금을 지급할 예정입니다.

우리가 대학생들한테는 그때 얼마씩 주기로 했던가요?

1인당 연 80만 원 정도 됩니다.

연 80만 원?

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 그 밑에 보시면 새마을 중앙연수원 교육비 지원현황이 있어요. 43쪽입니다. 우리가 새마을 중앙연수원에서 지금도 이렇게 교육을 하나보죠, 새마을지도자들이? 본부에 가서, 새마을 연수원이 분당에 율동인가 거기에 있잖아요?

네, 맞습니다.

거기로 교육을 매년 회원들이 의무적인 것은 아닌 것 같고, 이것도 몇 년에 한 번 받거나 아니면 신규가 받거나 이런 기준이 혹시 있습니까? 신규회원이 받는다거나 아니면 몇 년에 한 번씩 의무적으로 받아야 된다든가.

기존에 있는 회원들보다도 신규로 가입한 회원들이 한 2박3일 일정으로 들어가서 합숙을 해서 교육을 받는 것으로 알고 있습니다.

그러면 이것도 3월 말까지는 아직 교육신청이 없어서 아직 예산이 지급이 안 된 것이죠?

네, 그리고 코로나 상황도 감안 됐던 게 아닌가 싶습니다.

네, 알겠습니다. 우리 행정지원과 국장님 이하 과장님, 직원분들, 코로나19로 인해서 업무가 훨씬 전보다 많을 거라고 생각합니다. 그래서 정말 힘드실 겁니다. 그렇지만 힘드시더라도 정말 우리 구민을 위하고 공직자로서 이렇게 봉사하신다는 생각에 늘 감사하고요, 하여튼 조금 힘드시더라도 용기내시고 열심히 해 주신 것에 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드리고 저는 이상 질의를 마치겠습니다.

최경보 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영숙 위원입니다. 자료가 왔는데 제가 자료 요구한 것은 먼저 우리 구청에 잔디구장 공사한 내역을 자료 요구한 것이 아니고요, 22억 5,600만 원, 그 내역서 22억 든 내역서를 달라고 그런 게 아니고 지금 현재 거기 또 공사 엊그저께 했었잖아요, 그렇죠? 엊그저께 물 주려고 스프링클러 만들었잖아요, 과장님? 그건 예산이 얼마 들었어요?

행정지원과장 양동식입니다. 290만 원 정도 들었습니다.

290만 원이요? 그러니까 1년 전에 저희가 공사할 때 그런 것까지도 예상을 해서 이 공사를 해야지, 1년 남짓 되어서 또 뭐가 부족해서 이 스프링클러를 만들어놓으면 예산낭비라고 보여지잖아요, 그렇죠? 많다면 많고 적다면 적은 돈이지만 290여 만 원이, 이런 것도 예산 낭비라고 보여지는 거예요. 또한 잔디라는 것은 제가 알기로는 기본적인 상식은 저도 없습니다만 전문가가 아니기 때문에, 제가 알고 있는 기본상식으로는 잔디는 자연으로 크는 겁니다. 왜냐하면 밑에 땅이 아니고 저기가 분명히 밑바닥은 콘크리트 바닥입니다. 그러면 저기 바닥에다 뭘 깔고 그다음에 잔디를 저기다 얹어 놓았습니다. 그러면 저게 장마 때 보십시오. 저거 썩습니다. 그러면 저기가 썩으면 어떻게 생기냐. 이끼가 생깁니다, 저기가. 그러면 조금만 밟으면 그냥 쭉 미끄러집니다. 제가 경험을 해 봐서 압니다. 그런 거예요, 저 잔디가, 생리가. 그래서 저 잔디는 자연으로 비가 오거나 눈이 오거나 아니면 이랬을 때 자생하는 잔디거든요. 일부러 물을 주면 저게 웃자랍니다. 그리고 밑에가 썩습니다. 보시면 공기가 안 통해서 밑에는 썩어요, 위에는 파랗게 보일지 모르지만 밑에는 썩어요. 그러면 또 공사해야 되요, 저거 저렇게 되면. 잔디는 그냥 자연으로 놔두는 겁니다. 또 안타까운 건 저희가 공사할 때도 얘기했지요. 한쪽에서는 주차장이 없어서 담장허물기 해서, 주차장 하나 설치하면 1억 원 듭니다. 그러면 지금 44면인가를 주차를 이용을 못하고 잔디를 저렇게 만들어 놨는데 처음에 만든 취지는 여러 가지 그림은 행사도 하고 뭐도 하고 하려고 해놨습니다. 그런데 코로나 때문에 아무것도 못하고 있어요. 그러면 지금도 지역주민들은 처음에는 왜 했니, 뭐 어쨌니 저쨌니 소리가 들리더니 지금은 그러거나 말거나 그렇게 그냥 생각하고 있습니다. 과연 저게 물론 지역주민들을 위해서 잔디가 깔려 있으면 힐링도 될 수 있고 직원들 어쨌든 식사할 때나 아니면 출퇴근 시간에 보여지는 모습도 있어서 힐링이 되는지는 모르지만 실제로는 사실은 우리가 필요한 것은 주차면수입니다. 왜, 지역에는 우리 주차관리과 아니면 교통행정과에서는 한쪽으로는 담장허물기 해달라고 지역주민들한테 가서 홍보하고 해달라고 하지 않습니까? 그런데 우리 구 본청에서는 저렇게 주차면수를 없애가면서 또한 한쪽으로는 우리 직원들 멀리서 오는 직원들, 약간 몸이 불편한 직원들, 대중교통 이용하는 직원들도 있습니다. 그러면 그 직원들은 속으로 뭐라고 생각하겠습니까? 힘들다고 생각합니다. 왜, 인근에 아파트에 비용은 많다면 많고 적다면 적은 비용이지만 그 비용을 내고 지금 주차를 하고 있습니다, 우리 직원들. 그렇죠? 그것은 제가 보기에는 앞뒤가 안 맞다고 보여집니다. 하면 초지일관해서 이것을 운영을 해줘야지 이게 맞다고 보여지거든요. 그러면 물론 저희도 앞이 훤하니까 어떻게 보면 좋아 보일 수도 있습니다. 그렇지만 실제로는 필요한 것은 그게 아니지 않습니까? 예산 22억 원, 23 ∼ 24억 원 들여서 저거 해 놓은 것 아무 의미가 없습니다, 제가 보기에는. 그리고 그것을 해 놓을 때 차 가지고 이용하는 분들은 다 그것은 알고 있습니다. 저 차단기 앞에 설치해 놓은 것 아주 불편합니다. 왜냐하면 들어와서 나갈 때 자동시스템이 되어 있어서 그냥 못나갑니다. 굳이 저것을 입출입 할 때 차단기를 저렇게 만들어놔서 불편하게 만들어 놓은 것이 사실은 계속 저렇게 차단기를 설치해야 되는지. 또한 지하주차장 내려갈 때 예전에는 오고가고 입출입이 양방향이 됐습니다. 자연스럽게 입출입 하는 분들이 자연스럽게 입출입 했습니다. 차단기가 만들어져서 어떤 때는 센서가 작동이 안 되어서 한참 서 있어요. 서 있으면 뒤에서 빵빵 댑니다, 빨리 내려가라고. 밑에도 마찬가지입니다. 밑에도 나올 때 차단기 없어도 저희 다 입출입 했습니다, 그동안에. 굳이 저 차단기를 저렇게 만들어놔서 이용하는 분들 불편하게 저렇게 만들어 놓은 것이 참 예산낭비라고 보여집니다. 또한 예전에는 입출입 할 때 주차관리하시는 분들이 있었습니다. 그런데 지금은 자동으로 만들어놨잖아요, 그렇죠? 자동으로 만들어놨는데도 불구하고 굳이 저 차단기를 저렇게 만들어놓은 이유를 설명해 주시기 바랍니다.

지금 여러 가지 질문을 하셨는데요, 잔디광장을 왜 만들었냐, 주차대수가 많이 줄었다 말씀하셨는데, 사실은 저희가 인근 아파트하고 봉수대공원까지 해서 주차면수가 245대였던 게 304대로 오히려 59대 정도가 더 늘었다는 말씀을 드리고 싶고요, 그다음에 잔디광장에 잔디관리는 철저히 저희가 하겠습니다. 그런데 이제 밑에가 마사토라서 물이 잘 흐르는 그런 토지를 저희가 깔았고요, 그리고 이번에 스프링클러를 설치하게 된 이유는 사실 잔디 관리하는 업체의 제안을 받아들여서 저희가 이번에 스프링클러를 설치하게 됐다는 것을 말씀드리겠습니다. 그리고 주차 자동시스템이 되어 있는데 왜 주차 관리하는 직원들이 있느냐는 말씀이신데 간혹 정산을 좀 서툴러서 잘 못하시는 분도 계시고요, 그다음에 주차관제하시는 직원분들이 그것만 하는 게 아니고 나와서 외부에서 주차 정리라든지 불법주차 하시는 분들 계도도 하시고 지도도 하시는 부분들이 있거든요. 그래서 필요인력이 현재 2명이 근무하고 있고요, 2명 중에 기간제 한 분하고 임기제 한 분 해서 두 분이 근무하고 계십니다.

김영숙 위원입니다. 거기를 잔디구장을 만들어 놓으면서 2명 직원을 채용해서 지금 활용을 하고 있네요, 과장님?

채용이 아니고요, 그 전에 임기제 분은 원래 계셨었고 기간제, 원래 세 분이 계셨는데 세 분 정도가 원래 필요한 인원이었거든요. 그런데 두 분이 몸이 아프셔서 병가를 내셨어요. 그래서 한 분이 근무를 하시게 되어서 도저히 교대근무가 안 되어서 청사 출입 관리하는 기간제분을 한 분 그쪽에 배치해서 지금 두 분이 이렇게 지금 열악한 상황에 있습니다. 좀 이해를 부탁드리겠습니다.

그러면 과장님, 거기 지금 잔디구장 관리하는데 관리비 얼마나 들어갑니까, 지금 현재, 잔디관리 하는데, 연 계약 했을 거 아니에요?

네, 했습니다. 제가 저번에도 한번 말씀드렸었는데 갑자기 기억이 안 나서요.

그게 연 150만 원인가 드는 것으로,

네, 그렇게 많지는 않았었습니다. 저번에 한번 제가 답변을 드렸었는데,

저도 정확한 금액은 모르지만 어쨌든 그렇게 지금 알고 있는데 그것을 연 계약을 해서 그분들이 잔디를 관리하는 것은 풀을 뽑는다든지 아니면 잔디가 너무 웃자라서 깎아준다든지 그런 것 밖에 할 게 없는데 제가 보기에는 잔디에 지금 잡풀이 있습니다. 그런데 그것을 그때그때 뽑아줘야 되죠, 그 잡풀이 잔디를 죽입니다, 제가 경험해 보면. 그것도 그때그때 뽑아줘야 됩니다, 사실은 그런 것도. 그런데 엊그저께 보니까 그냥 스프링클러를 물 주는 것만 그것을 하고 계시더라고요. 그러니까 그게 이제 과장님께서는 밑에가 마사토라고 얘기를 했는데 마사토이지만 그 밑에는 바닥에 다른 제품이 깔려있어요. 그 위에 마사토 깔고 잔디 깔아놓은 겁니다, 거기를. 제가 전문가가 아니라 자세하게 얘기해봐야 과장님께서도 물론 아시는지 모르지만 그렇게 관리해서는 안 됩니다, 저 관리는 제가 보기에는. 그렇게 하고 또한 그것을 잔디를 만들어서 저희가 운영을 하다 보니까 연 계약해서 그것도 운영비도 들어가야 되고 임기제든 기간제든 또 직원도 있어야 되고, 그렇죠, 과장님? 그렇게 하면서 저것을 운영을 과연 해야 되는 것이 맞는지. 또한 차단기가 본 위원이 입출입 할 때 보면 아주 많이 불편합니다. 불편한데도 불구하고 그 차단기를 설치를 해서 운영을 하는 것이 본 위원이 보기에는 그게 맞지가 않다고 보여집니다. 왜냐하면 나갈 때 자동차단기가 있어서 저기에서 못나가지 않습니까? 그러면 출입할 때는 마음대로 출입할 수 있게, 소통할 수 있게, 지금 입출입 할 때 보시면 저쪽 아파트 쪽으로 대각선으로 지금 주차하게 만들어놔 있죠?

네.

그러면 업무 보는 사람들은 이쪽에 한쪽 차선에 또 서있습니다. 그러면 차가 진입해서 들어올 때 주민들은 또 어디로 갑니까? 어디로, 봉화산자락에 올라가는 주민들은 다 그 길로 올라옵니다. 그럼 위험해요, 사실 어떻게 보면. 왜, 작은 아이들은 예를 들어 승용차나 키가 얕은 차들은 아이들이 보일 수 있습니다. 그런데 조금 큰 차들은 아이들이 안 보입니다. 많이 위험해요. 사실 거기 인도도 없잖아요, 사람이 다니는 길도 없잖아요, 사실. 어떻게 보면 우리 구청 벽 이쪽 출입하는 데는 그리로 사실은 다니셔야 되는데 주민들이 거기로 안 다니잖아요. 우리 직원들이나 이리로 다니지 일반주민들은 저쪽에 주차 세워져 있는 데 거기로 다 입출입 해요. 아침에 출근할 때 보면 조금 신경 쓰여요, 사실 운전하는 분들은. 또 이쪽 한쪽에 차가 안 서 있으면 다행인데 차가 서있으면 거기가 좁아요, 사실. 좁은 데다 또 입구에 차단기까지 설치되어 있으니 사실은 그게 한번 보세요, 과장님. 그냥 여벌로 보시지 마시고 만약의 경우 인사사고가 났다고 예를 들어서 쳐보세요, 만약의 경우. 그게 지금은 작년 겨울에 눈은 그렇게 많이 안 왔습니다. 겨울에 만약에 눈이 많이 와서 살짝 얼음이 얼어서 미끄러진다고 생각을 한번 해보세요. 지금 어떻게 했습니까? 미끄러진다고 하니까 지금 횡단보도 대각선으로 만들어놨잖아요, 거기, 그렇죠? 그걸 대비해서 저걸 만들어놓은 것 아닙니까, 신호등 대각선 이렇게 한쪽으로 횡단보도 안 만들어놓고 열 십자로, 예를 들어서 뭐라 그러나, 엑스표인가 그렇게 지금 만들어놨잖아요, 사실. 그런 것을 보면 그냥 그렇게 설치하지 마시라고요. 자세히 좀, 이럴 경우에는 이럴 때 이렇게 하면 안 되겠다, 이렇게 하면 이렇게 보완을 해야겠다 라는 것을 그림을 그려가면서 무슨 보완을 해가면서 그것을 설치를 하셔야지, 그냥 그때그때 의원들이 지적하거나 누가 지적해서 불편하면 또 고쳐요, 또 다시 만들고. 이렇게 행정하시지 말라고요, 탁상론 식으로. 왜 번번이 저희 의원들이 얘기를 하면 그것을 그냥 묵과하고 그냥 그렇게 진행합니까? 저희가 불편하지 않으면 이런 얘기 안 합니다. 실제로 불편하니까 저희가 얘기를 하는 것 아닙니까? 예산은 예산대로 들어가고 주민들이 불편한 것은 더 불편하고. 이렇게 하시지 마셔야 되죠. 업체 얘기는 다른 동료위원이 이제 질의를 하겠습니다. 저는 이상입니다.

김영숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님,

잠깐만요.

최경보 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

자료 과장님 해오셨는데 청사 앞에 잔디구장이라고 써오셨는데 잔디광장이 맞죠? 구장이라는 표현은 잘못된 거죠? 위원님들 요구 자료에 자료 해오셨는데 잔디구장이 아니고 광장이 맞죠, 광장?

광장이 맞습니다.

네, 알겠습니다.

죄송합니다.

표기를 좀 잘못하신 것 같아요.

더 질의하실 위원님 계십니까? 김미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제가 할게요. 김미숙 위원입니다. 어쨌든 오전에 이어서 오후에도 수고들 많이 하고 계시고요, 지금 자료 다시 공사업체 주신 것을 지금 보고 있는데요, 과장님 이거 한번 보셨어요, 국장님이랑? 국장님, 과장님, 여기 공사업체 관내 수의계약 한 거 우리 관에, 작년에 행정지원과에서 공사하신 것 한번 검토는 해보셨어요, 한 번이라도 보셨어요?

공사계약현황 말씀이십니까?

네, 현황 보셨냐고요?

네.

어떤 생각이 드셨어요?

관내업체 열심히 찾아서 계약을 해야겠다 이렇게 생각이 듭니다.

그냥 열심히 찾아서 공사하셔야 되겠다는 생각밖에 안 드세요? 제가 보니까 어쨌든 우연의 일치인지 어쩐지 몰라도 나름 두 건, 세 건 한 사람이 어쨌든 참 배분을 잘 하신 것 같아요. 글씨가 너무 작아서 어쨌든 이거 보기도 힘듭니다만 공개입찰에서 경쟁은 어쩔 수 없다 쳐요, 너무 하실 말씀 많으시잖아요. 전자입찰이니까 거기에서 저희가 법이 그렇게 정해져 있으니까 저희도 어떤 규칙에 의해서, 법령에 의해서 어쩔 수 없습니다 라고 말씀을 하시잖아요, 그렇죠?

네.

수의계약에 대해서는 하실 말씀 많으실 것 같아요.

사실은 제가 행정지원과장이 되면서 계약 건이 들어올 때마다 가장 먼저 살피는 것은 관내업체냐 아니냐를 가지고 얘기를 합니다. 그런데 이제 관내업체가 아닐 때 왜 아니냐고 담당자들한테 얘기를 하거든요. 관내업체가 없는 경우가 있고요, 또 하나는 관내업체가,

어느 업체가 없나요, 정확하게 이야기 해주세요. 어떤 업체가 관내업체에 없었어요? 저도 이해가 되어야 되죠.

건건이 얘기하기에는 제가 좀 그렇습니다. 그런데 그런 경우가 있고 또 하나는 공사 금액이 너무 적어서 도저히 맡길 수 없는 경우도 있고요.

안 들려요, 과장님. 크게 말씀해 주세요.

도저히 맞출 수 없는 경우도 있고 또 하나는 기존에 해왔던 업체들이 있거든요. 그런데 그런 업체들이 너무나 잘 알기 때문에 현황을, 그런 업체에 맡기는 경우도 있고요, 여러 가지 사례들이 있지만 하여튼 저희 과에서는 최대한으로 관내업체와 계약하려고 노력하고 있다는 점을 좀 알아주셨으면 고맙겠습니다.

제가 아까도 말씀드렸는데요, 과장님, 노력 전혀 안 하신 것 같아요. 자동차등록복지센터 내부인테리어공사 이것도 지금 관외로 여의도동에 있는 업체네요, 영등포. 참 멀리서도 어쨌든 구하셨네요. 그다음에 조직 개편에 따른 사무실 조성한다 그랬어요. 사무실 조성하는 데 그렇게 저는 특별하게 큰 기술이 필요하다고 생각하지 않습니다. 건축업자 아니면 인테리어 업자는 다 가능해요. 클라이언트가 원하는 대로 공사 다 가능하다고 생각을 합니다. 그렇지 않습니까?

네, 맞습니다.

그럼에도 불구하고 성동구에서 또 어쨌든, 성동구 쪽에 넘어갔어요. 지금 이렇게 보다 보니까 영등포, 성동구, 서대문구, 안산시도 있네요, 우리 구청사 계단 유리창 교체하는 거는? 안산시도 있고 서대문구, 영등포, 어쨌든 참 관내업체에 하시기가 더 힘드실 거 같아요, 사실 공사하시면서, 수의계약 하는 게 오히려.

지금 178건의 계약,

아니, 행정지원과 거만.

그게 행정지원과 거예요.

네, 178건인가요?

178건인데,

178건 중에서,

관내가 90건이고 관외가 88건으로 관내 50% 이상 넘게 하고 있거든요. 점차적으로 증가하고 있는 추세입니다.

과장님, 어쨌든 우리가 공사에 대해서 저희 선배 의원님이 지금 질의도 하셨지만 여기 잔디광장 주차장 없애면서 새롭게 단장을 했죠?

네.

처음에는 보기에 전부 다 말씀하세요, 너무 좋다. 왜, 푸르름을 안 보다가 보니까 그리고 우리가 개인적으로 해결하기에는 우리나라에서는 현실적으로 맞지 않기 때문에. 그런데 실제로 간판, 게시판 하나 좀 붙여놓으십시오. 우리 광장 공사비가 얼마라는 거, 23억 원이라고 정확히 22억 7,000만 원 얼마 해서 팻말 하나 붙여놓으십시오. 왜, 그럴 생각 없으십니까? 지하에 공사한 거 주차장, 공사한 거 공사비 10억, 9억 얼마 해서 좀 붙여놓으십시오, 다들 보게. 오죽하면 이런 말씀드리겠냐고요, 오죽하면. 중간에 잔디광장도 어쨌든 하시면서 우여곡절 끝에 설계 변경 몇 번 들어가서 사실 일반인이 공사하면 절대 그 정도 공사비 나오지 않습니다. 그렇죠? 인정하실 건 좀 인정하셔야죠. 그런데 너무 안타까운 것은 제가 잔디광장 그 공사 갖고 말하는 거 아니에요. 최소한 우리 중랑구 코로나19 때문에 힘들다, 우리 중랑구 인구 자꾸 떠난다, 타 구로. 이유가 뭘까 등등 여러 이야기가 나왔어요. 국장님! 듣고 계시죠?

네.

네, 우리 교육 여건 부족해서 중랑구 떠난다고 해서 지금 어쨌든 방정환교육지원센터 만들었어요, 야심차게. 그렇죠?

네.

네.

한쪽에서는 뭔가 유입하겠다고 열심히 예산 들여서 만들고 있습니다. 한쪽에서는 최소한의 중랑구 경제 활성화되고 인구 유입이 되고 뭐라도 좀 보탬이 되고자 부탁드리고 있는데도 불구하고, 할 수 있음에도 불구하고 지금 우리 과장님께서 ‘188건 중에서 그래도 우리 관내업체 50%는 됐습니다.’ 라고 말씀하시는 게 저는 그거 맞지 않다고 봅니다. 명분 없다고 생각합니다. 1년에 한 번 이렇게 행감 자리에서 말씀하시고 넘어가면 그냥 이걸로 끝인가요?

저희가 18년도에 삼십 몇 프로 이하였거든요.

그거 자랑 아니잖아요, 과장님.

그러니까요, 점진적으로 늘려가고 있다는 거,

18년도에 30%, 19년도에 약 한 40% 올라간 거 자랑 아니지 않습니까?

열심히 노력했다는 증거입니다.

더 노력해서 될 수 있음에도 불구하고 왜 안 하세요.

열심히 하겠습니다, 열심히 할게요.

열심히만 하시면 뭐하냐고요. 열심히 잘 좀 해보시라고요, 제발 좀요.

네, 알겠습니다.

또 아시겠다고 하니까 제가 더 이상 어떻게 뭔 말은 못 하겠지만 과장님 이거 계속 체크하겠습니다.

네, 고맙습니다.

국장님!

네.

네, 어떻게 하실래요?

여하튼 여러 의원님들 다 말씀 계시지만 저희뿐만이 아니고 전 구청이 다 관내업체 그거에 대해서는 정말로 과거와 다르게 명심하고 있습니다.

아니요, 지금 업종 보니까 국장님.

그런데 이제 보면,

관내에서 다 할 수 있는 거예요.

네, 맞습니다. 저도 쭉 체크를 해보면 행정지원과장도 말씀드렸지만 계속해오던 업체, 그 부분이 보면 좀 약간 우리 관내에 없던 전문업체라든가, 일반적인 업체는 대부분 부서에서도 관내업체에 할 겁니다. 그런데 그런 부분을 또 다시 한 번 아까 우리 최경보 위원님도 말씀하셨지만 다시 한 번 찾아봐서 있는지 더욱 더 높이겠습니다.

국장님! 홍보용 포토존,

네.

조성 공사가 관내에 없습니까? 꼭 저기 가서 찾아야 돼요? 여기 어디예요, 성북구 안암로 61-6, 여기 가서 찾아야 됩니까? 그렇게 말씀하시면 안 되는 거죠.

네, 어쨌든 하나하나 세부적인 사항을 왜 했는지 아마 사유가 있을 텐데요,

기존의 업체가 편해서, 기존의 업체가 관리가 돼서 이건 이유가 된다고 저는 못 봅니다. 그러면 더더욱 중랑구 업체로 바꿔야죠.

맞습니다. 편해서라기보다는 그건 이제 전문적인 데가 좀 있는데 하나하나 다시 한 번 챙겨서 더 높이겠습니다.

이거 몇 프로까지 높여 주실래요? 지금 숫자상으로 자꾸 올라갔다고 말씀하시는데,

매년 보니까 평균적으로 10%씩 올라갑니다.

그래서 10%만 올리시겠다고요?

아니, 더 높여야죠.

그러니까 더 몇 프로 올리시겠다고요. 여기서 속기 남길 거예요. 말씀하세요. 얼마큼 하실래요, 과장님, 국장님.

저희가 하여튼 할 수 있는 한 최선을 다하겠습니다. 그리고 만약에 관내업체가 아닌 관외업체일 경우에는 거기에 부기를 달겠습니다, 왜 관외업체를 할 수밖에 없는지.

이유를 찾으려고 그러면 우리가 정말 변명의 거리는 계속 찾을 수밖에 없잖아요, 한다 안 한다가 중요한 거지. 그렇잖아요.

하겠습니다. 열심히 하겠습니다.

어쨌든 지금 이 시간 이후로는 2021년도에는 정말 관내업체가 전체 공사 건수의 최소한 70% 이상은 돼야 된다고 봅니다. 나머지 30%에서 이유를 찾으세요, 그 이유를. 그게 맞다고 생각해요. 말로는 중랑구 위하신다고 하시면서 실제로 말과 언행일치가 안 되면 그거는 안 되잖아요.

네, 우리 김미숙 부위원장님께서 목표를 설정해 주셨으니까 열심히 달리겠습니다.

저 이거 건 바이 건으로 제가 검토를 하겠습니다, 어쨌든. 안 하는 것에 대해서는 저는 반드시 제가 그것에 대해서 다시 질의하겠습니다.

네.

그다음에 공공와이파이 설치, 그거 여쭤보겠습니다. 공공와이파이는 신청에 의해서 하나요, 아니면 우리 관에서 자체적으로 검토해서 정해져서 보통 설치를 하나요, 공공와이파이는, 어떻게 되나요?

네, 저희가 이제 신청에 의해서도 받고요, 저희 계획에 의해서도 추진하고 있습니다. 두 가지 다 병행하고 있습니다.

아직도 우리 중랑구에 지금 공공와이파이 설치해야 될 데가 많이 남아있나요? 지금 올해 보니까 45건 돼 있네요, 작년에는 100건이 넘었고요.

네, 올해도 지금 45건 정도 하는데 서울시에서도 하고 있거든요. 그래서 서울시하고 중첩되지 않는 우리,

구비 100%인데요?

네?

구비 100%라고요.

아니, 그게 아니고요, 우리 구에서도 하고 있지만 서울시에서도 공공와이파이 설치를 하고 있거든요. 그래서 서울시하고 저희하고 중첩이 되지 않는 장소에 저희가 설치 내역을 아마 제출한 걸로 알고 있습니다.

그러니까 누군가 민원이 들어와서 하는 건지 아니면 그냥 우리 구에서 자체적으로 전수조사를 해서,

두 가지를 병행하고 있습니다.

두 가지 다 병행해서 하고 있나요?

주민들이 원하는 경우하고.

저는 와이파이가 우리 서울시 같은 대도시는 거의 다 잘 되고 있다고 보는데 지금 이 부분이 계속 공사가 돼서 궁금해서 여쭤봤고요. 그다음에 이제 마스크 구매한 거, 제가 자료 요청을 해서 이렇게 쭉 보다 보니까 마스크 구매한 것도 과장님 이거는 우리 과별로 구매가 이루어진 거, 각자 과별로 알아서 구매를 하신 거예요, 아니면 일괄 구매인 거예요? 지금 보니까 어떻게 된 건가요, 설명 좀 해주실래요? 이거 봐서는 또 제가, 이 자료 봐서는 알 수가 없어요.

마스크 구매는 저희 과에서 하는 업무는 아니었고요, 도시안전과에서.

이거는 도시안전과에서?

위원님, 참고로 말씀드리면 마스크는 도시안전과에서 총괄적으로 일반적인 사항은 구매를 하고요, 예를 들어서 복지 관련해서는 사회복지과, 교통행정과, 예를 들어서 각종 특정 수요가 있는 데서는 부서별로 하고 있습니다.

제가 이거 자료 요청을 어쨌든 도시안전과에서 하고 안 하고 저는 그게 중요한 게 아니라 제가 국장님 이 자료를 요청하게 된 것은 이 또한 마찬가지란 소리예요. 우리 중랑구에 사실은 봉제 업체가 거의 전국의 70%가 우리 중랑구 관내에 지금 다 모여 있잖아요. 그렇죠? 더더욱 마스크 같은 경우는 처음에는 우리가 코로나 시작이 되면서 품귀 현상이 일어나서 어찌 할 수 없는 상황이 있었다는 것은 서로가 다 인지를 하고 있어서 압니다. 그럼에도 불구하고 어느 순간에 마스크가 이제 공급하고 수요에서 공급이 과잉공급이 되는 시점이 있었단 말이에요. 그랬을 때는 관내업체에서 좀 많이 구입을 해줘야 되는데 여기도 보니까 마스크 구매가요, 지금 보니까 제가 지금 다 파악을 못 했지만 관외가 훨씬 더 많습니다, 보니까요, 어쨌든 간에 관외가, 국장님. 이렇게 정책이 가서는 안 된다는 거예요. 똑같아요, 공사하고요. 수의계약이든 공개입찰이든 어떤 이유가 있어서 자꾸 이유를 갖다가 하시려고 하면 안 된다니까, 이유를 대시려면 한도 끝도 없어요. 이유 없는 상황이 어디 있어요, 살다 보면. 우리가 죽는 것도 이유가 있어요, 사는 것도 이유가 있고요. 그런데 하물며 이 마스크 구입에는 이유 대려고 하면 얼마든지 댈 수 있다는 소리죠. 그러면 우리 관내에 봉제업체 살려야 된다고 한쪽에서는 예산 따로 써서 정책하고 어마어마한 예산 지금 들이고 있잖아요. 그렇잖아요, 지금 구청장님께서 그렇게 하고 있지 않나요, 공약사항에도 들어가 있고. 안 그런가요?

맞습니다.

그렇죠? 그럼에도 불구하고 또 이렇게 마스크를 갖다가 이렇게 다 그냥 관외에서, 외부에서 이렇게 구입을 열심히 하셨네요. 찾아내기도 힘들 것 같아요, 어쨌든. 그래서 되도록이면 제가 왜 이런 말씀을 드렸냐면 민원이 들어왔어요. 관내에 있는 마스크를 좀 구매를 해줬으면 좋겠다, 그런데 이제 저희 소관이 아니니까 ‘과에 여쭤봐라.’ 라고 저희는 이렇게 말을 함에도 불구하고 관내에서 이렇게 이루어지지 않는다는 것은 좀 노력을 하셔야 돼요. 전수조사 분명히 하셔야 되고요, 우리 관내 것 얼마만큼 써야 될지. 그 대신 좀 요청을 하세요. 마스크의 조건, 이런 마스크를 만들어 주십시오 라고 만약에 어떤 품질에서 미달이 되면 그러면 저는 충분히 할 수 있다고 봅니다, 이 부분에 대해서 가능할 거라고 생각을 하고. 단가도 다 다르네요, 보니까, 구입할 때마다. 단가가 천차만별이네요, 이 부분에 대해서도. 그래서 어쨌든 이런 부분에 대해서도 제가 좀 마스크에 대해서 알아보고 싶었고요. 국장님, 도시안전과지만 그래도 이게 한 과에서 일괄적으로 하나의 정책은 나와야 될 것 같아요.

네, 알겠습니다.

그래야 자꾸 이런 질문을 안 드리고 서로 편한 관계가 되지 않겠어요? 자꾸 불필요하게 하다 보면 서로 어쨌든 껄끄러운 그런 상황이 되잖아요. 그렇죠, 서로 보기도 그렇고. 그래서 이 부분에 대해서는 좀 정확히, 마스크 앞으로 계속 구입하실 거잖아요.

네.

그렇죠?

네.

그러면 바꾸셔야죠, 이 부분도요.

알겠습니다. 노력하겠습니다.

국장님, 맨날 ‘알겠습니다.’ 저 대답 이제 그만 좀 하시라니까. ‘이번에 이렇게 해주셔서 참 잘하셨네요.’ 소리는 이 정도는 저는 최소한 이 자리에 앉아서 저는 의원님들 생각 다 똑같을 거라고 생각합니다. 해야 된다고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 안 되는 것만 찾아내서 이것을 하자니, 그리고 그것도 똑같은 종류의 것, 똑같은 답변, 똑같은 질문, 이렇게 계속 듣고 있잖아요. 저는 잘못된 것은 반복돼서는 안 된다고 생각해요. 과장님 지금 표정 보니까 얼마나 힘들어요, 어떤 대답을 해야 될까, 고민도 엄청나게 하시고 저렇게 힘들어 하고 계시는데. 참 안타깝습니다, 이 부분에 대해서요.

김미숙 부위원장님께서 지속적으로 이런 말씀해주셔서 우리 전 구의 직원들 다 알고 있습니다. 그래서 그런 노력을 지속적으로 하겠습니다. 의미 있는 성과 나오도록 더 노력하겠습니다.

제가 어쨌든 이렇게 질의는 했지만 제가 구의원 처음에 들어왔을 때 예산하고 잘 아시잖아요. 저희 구청 직원분들 정원 엄청나게 늘어났잖아요. 실질적으로 현장에서는 취업이 안 돼서 우리 2030세대들, 40세대들, 50세대들 명퇴를 해야 되느니 지금 먹고 사는 거에 소상공인들, 얼마나 지금 힘듭니까, 코로나19로 인해서. 그래도 어쨌든 저를 포함해서 이렇게 우리 직원분들 앉아 있는 것 저는 행복하다고 생각합니다. 그분들에 비하면 우리가 엄청난 행복을 누리고 있다고 생각을 해요. 그러면 최소한 그분들을 위해서 아니면 주민들, 구민들을 위해서 우리가 무엇을 할 것인가, 어떤 게 훨씬 더 플러스알파 부분이고 이로운 일을 해야 될 것인가에 대해서는 고민 많이 하셔야 된다고 생각해요. 과장님 그냥 아까처럼 ‘열심히 잘하겠습니다, 하겠습니다, 최선을 다해보겠습니다.’ 누군들 그 말 못 합니까.

고민하겠습니다.

고민만 하지 마시라니까요, 결과를 내시라니까, 결과.

네, 알겠습니다.

결과가 있어야 돼요.

70%를 위해서 달리겠습니다.

70% 이상은 무조건 나와야 됩니다.

네.

반드시 저 그거 체크하겠습니다. 그래서 그 부분에 대해서 아쉬움을 좀 많이 남기고요, 반드시 그렇게 좀 되리라고 생각을 하고 있습니다, 그 부분에 대해서는요.

네.

네, 알겠습니다.

그렇게 꼭 해주실 것을 믿고 저 다음에 안 그러면 공사비 있죠, 다 내역 공개해서 다 붙여놓으라고 할 거예요. 아시겠어요?

네, 알겠습니다.

네, 이상입니다.

네, 김미숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

제가 아까 질의하는 중에 하나 빠트린 게 있어서 질의를 드리겠습니다. 김영숙 위원입니다. 국장님, 정문 앞에 저분들 천막 친 거 언제 마무리되나요?

이게 이제 공단하고 노조하고 계속 대화를 하고 있습니다. 소관인 기획재정국에서도 같이 여러 가지로 예산이 수반돼서 하고 있습니다. 그래서 저희로서는 어쨌든 저도 행정지원과장이나 그게 상당히 제3자에게 문제되는 점, 논란될 수 있지만 어쨌든 여러 가지 간접적으로도 빨리 해결될 수 있도록 노력은 하고 있는데 아시겠지만 노조하고 관계가 상당히 좀 쉽지는 않습니다, 여러 가지로 이해관계에 있어서. 저희로서 바람은 5월, 지지난주부터 계속적으로 압박을 하고, 저희들이 공단을. 그래서 지금 하고 있는데요, 빨리 해결되기를 바랄 뿐입니다, 저희가.

저분들이 지금 하고 있는 것이 며칠 됐죠?

한 60일 정도 되고 있습니다.

60일이요?

네, 두 달 돼 가고 있습니다.

두 달 정도 되죠?

네.

동 청사 이래 엊그저께도 동료위원이 그 부분은 잠깐 언급을 했는데 저는 저렇게 넓고 크게 자리 잡고 저렇게 하고 있는 거, 저도 지금 현재 3선 의원인데 처음 봤습니다. 저렇게 되기까지 하지 말았어야죠.

네.

바깥에 써 붙여놓은 거 보셨습니까, 국장님?

네, 다 보고 있습니다.

그러면 공무원들은 내 거가 아니고 내 일이 아니라, 내 거라는 건 표현이 좀 그렇습니다. 내 일이 아니라 그렇게 말을 던지면 예를 들어서 장난으로 돌을 발길로 팍 찼는데 개구리는 맞아 죽어요. 그런 표현은 좀 어폐가 있지만 어쨌든 그런 표현에 불과합니다, 저분들은. 왜냐하면 저분들은 어쨌든 생계가 달려있는 부분인데 그거를 사전에 충분히 논의해서 저분들이 다는 아니지만 일부가 문화재단으로 좀 가고 있어서 여러 가지로 어쨌든 그분들의 마음을 처음에도 저희 의원들께서도 그런 이야기를 많이 했잖아요. 좀 이렇게 어루만져줘라, 마음을. 그분들도 뭔지 모르지만 자리를 옮기면 뭔지 모르지만 약간의 소외되는 그런 기분이 들 테니 그런 부분은 많이 좀 아울러 줘라 이렇게 얘기를 했어요. 그럼에도 불구하고 저런 일이 생겼습니다. 그런데 저분들은 생계가 있어서 보니까 저희가 회의가 있다가 늦게 식사하고 들어오다 보면 그 안에 불이 켜져 있어요. 그래서 제가 이렇게 한번 봤습니다. 그런데 거기에 지금 보니까 무슨 패드를 이렇게 깔고 드러누워 계시더라고요, 주무시려고. 그러면 국장님 생각해보세요. 60일 동안 두 달 이상 저렇게 집의 가장이, 물론 그분 한 분이 저렇게 계시지는 않겠지만 돌아가면서 순차적으로 저렇게 하고 계시는 것을 내 식구가, 내 가족이 저렇게 있다고 한번 생각해보세요. 그러면 얼른 해결을 하셔야죠, 어떻게 됐든지.

네, 맞습니다. 방법은 여러 가지 있죠. 저희도 저 자체는 불법입니다. 당장 천막을 대집행할 수도 있습니다, 저희가.

어떻게든 조치하셨어야죠. 그러면 두 달 동안 저렇게 방치하고 있는 것은 우리 집행부도 문제가 있다고 보여집니다.

맞습니다.

그러면 청장께서는 지금 뭐하고 있습니까, 그러면?

청장님 계속 회의도 하시고,

직접 가서 저분들하고 대화를 나눠서 풀어가도록 해야죠.

만나기로 하셨습니다, 다. 만나셨습니다.

저쪽 애기 들어보면 청장 못 봤다고 얘기가 나오던데요?

아닙니다. 다 한번 만나셨습니다.

아닙니다. 청장님이 개입할 수가 없습니다.

아니, 그러면 개입할 수 없으면 국장이든 재정국장이든 어떻게 다리를 놔서 하루빨리 저분들을 해결을 하도록 해야죠.

네.

저렇게 그냥 내 일이 아니니까 저렇게 방치하고 있는 것으로 보여집니다. 그러면 지역주민들이 다니면서 뭐라고 얘기하겠습니까? 물론 그분들이 얘기하는 거 무서워서 그러는 게 아니라 저렇게 되지 않게 했었어야죠, 우리 집행부가.

네, 그래서 그것은 결론적으로 결국은 임금 문제고 예산 문제고 국민 세금 문제입니다. 그렇기 때문에 그 주장들이 물론 접점을 찾아가는 과정에 있고요. 그리고 또 다른 하나는 공단에서 대표 노조가 교체된 과정에서 또 생긴 과정이 있고 그래서 여러 가지 상황을 다 말씀드릴 수 없지만 쉽게 안 되기 때문이니까 청장님께서 계속 지속적으로 공단 보고 대화를 해서 풀어보고 해라, 계속 말씀하고 계십니다.

국장님, 이거 공단만 대안을 제시하라 그러면 안 됩니다. 저분들이 공단에 대안을 제시한다고 하면 저기에 나와 있지도 않아요.

그래서 공단에, 당사자는 공단이거든요. 구청은 제3자거든요. 그런데 아까 말씀드렸듯이 예산이 수반되기 때문에 기획재정국과 부구청장과 저희가 다 회의도 하고 대책회의를 계속하고 있습니다.

그러면 그분들 때문에 저희 청사를 이용하는 분들은 왜 불편함을 겪어야 됩니까?

네, 여러 불편 해소 방안도 저희가 나름대로 하고 있고요.

저희가 회의를 하고 나서 식사하고 들어와서 지하주차장에 가서 차를 끌고 내려오려고 해보면 차단기가 닫혀 있어요. 왜 그런 불편을 저희가 겪어야 합니까?

송구스럽습니다.

뭐가 무서워서 차단기를 내려놓습니까? 직원들이나 저희나 이용할 수 있는 곳을 저렇게 차단기를, 셔터를 내려놓으면, 왜 그거 내려놓습니까? 올려놓으세요, 이제. 차단기 닫지 마세요.

네.

뭐가 무서워서 차단기 내려놓습니까? 공단에서 해결할 문제라면서요, 국장님. 그러면 공단에서 해결하게 해야지 왜 구청 청 내 지하주차장 차단기 왜 내려놓습니까?

위원님, 이게 당사자가 공단이고요, 저희도 계속 노력하고 있습니다.

지금도 그 차단기 내려놓지 않습니까, 밤 8시 이후에는?

네, 한번 노원에서,

저희 회의 끝나고 식사하고 들어오면 아주 불편해요, 차단기 내려놔서.

네, 그런 점 죄송합니다.

죄송하다는 말 들으려고 한 게 아니에요. 차단기 올리세요. 왜 차단기 내려놓으세요?

예를 들어서 노원구청에서 한번 청사 점거가 있었습니다. 그거 때문에 저희가 예방 차원입니다.

아무리 예방 차원이라도 그렇게 하시는 건 아니, 여태 저는 처음입니다, 이렇게 지하주차장 차단기 내려놓는 것은요. 이렇게는 안 했습니다, 아무리 일이 있어도. 차단기 내려놓으면서까지 지역주민들, 의원들, 직원들 불편하게는 안 했습니다. 왜 불편하게 만듭니까, 만들지 마셔야지. 차단기 올리세요, 내려놓지 마세요. 알겠습니까, 국장님?

네, 청사 관련해서는 저희가 구 차원에서 다시 한 번 검토하겠습니다.

동료위원이 질의한 다음에 또 하겠습니다. 저는 이상입니다.

네, 수고하셨습니다. 왕보현 위원님. 먼저요? 임익모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

네, 임익모 위원입니다. 왕보현 위원님이 너무 질의를 많이 하셔서 왕보현 위원님만 질의하시라고,

아니, 아까 먼저 손드셔서.

네, 수고하십니다. 수감자료 12쪽 보면 빅데이터 기반 민원분석시스템 구축이 있는데 과장님 이거 우리 지금 서울시 민원분석시스템 고도화통합분석 적용됐나요? 12쪽입니다.

네, 행정지원과장 양동식입니다. 임익모 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 서울시 민원분석시스템 고도화, 그게 작년에 저희가 도입을 해서 이건 이제 작년에 감편성 했던 사항입니다.

감편성했다고요?

작년에 서울시 시스템이 고도화 이 시스템을 저희가 통합분석을 적용을 했거든요. 적용을 한 다음에 우리 구에서는 할 필요가 없어서 작년에 감편성한 사항입니다.

적용할 필요가 없어서?

네.

그러면 이건 아예 못 했네요? 그러면 민원 분석은 우리 감사담당관 쪽에서 한 민원 분석을 가지고 참고하면 되겠네요? 왜냐하면 이제 거기하고 여기하고 이걸 편성을 못 했으니까 파악이 안 됐을 거 아니에요, 어느 민원이 많은 건지.

아닙니다. 이 분석시스템을 가지고 감사담당관도 하는 걸로 알고 있습니다.

네, 그러니까 제가 이제 그것 때문에,

네, 맞습니다.

물어보는 거거든요. 이쪽에서는 감편성하고 감사담당관 쪽에서는 이걸 토대로,

네, 맞습니다.

이 전에 감사할 때 이 부분이 좀 있었거든요. 그래서 물어봤었고요. 동료위원님이 물어본 것은 될 수 있으면 빼고 물어보려고 했는데 공공와이파이 확충할 때 어려운 점이 있죠. 어려운 점이 있는데 과장님이 생각하시기에는 공공와이파이를 더 확충할 필요성이 있나요?

저희 이제 애당초 공공와이파이 확충사업이 사실상 청장님의 공약사업이기도 합니다. 이미 이제 올해 아마 45개 정도를 하면 초과 달성하는 상황이고요, 향후 서울시에서도 지속적으로 공공와이파이를 아마 설치할 계획을 갖고 있어서 특별히 구에서 이렇게까지 많이 설치할 필요는 없을 거라고 생각이 됩니다.

제가 파악하기에도 와이파이가 그동안에 굉장히 많이 설치가 돼 있었고 아무리 공약사업이라 할지라도 이미 충분하게 우리 중랑구 내에서 공공와이파이를 이용해서 또는 서울시 공공와이파이를 이용해서 아마 무료로 무선을 쓸 수 있는 것은 제가 생각할 때는 거의 다 될 거 같아요.

네, 맞습니다.

올해 하반기에 설치할 계획이 있나 없나 모르겠는데 내년 예산 편성할 때 좀 참고하셔서 중복되지 않도록, 왜 그러냐면 서울시에서도 계속 설치를 할 거거든요. 지하 전철은 거의 100% 이상 설치가 돼 있고 지상만 이제 좀 문제인데요, 지상도 버스 정류장 외에 기타 전통시장 이런 데는 거의 다 돼 있기 때문에 중복 투자를 안 하셔도 또는 그동안에 설치하신 것으로 충분하기 때문에 안 해도 될 것 같고 요즘은 한번 점검을 해보시죠.

네, 저희 구에 와이파이 설치된 지역 네이밍이 데이터쉼터라는 우리 자치구만의 네이밍을 갖고 있습니다. 그런데 저희가 지금 공공와이파이 설치하는 곳은 사실 데이터쉼터의 사각지대에 있는, 그 부분만을 지금 고려하고 있습니다.

그러니까 그 사각지대가 거의 다 충족되지 않았나요?

네.

데이터쉼터, 그거 지금 전용 회선인가요, 자가망인가요? 일부는 전용 회선, 일부는 자가망인가요?

네, 양쪽 다.

네, 왜냐하면 부가적으로 설치비만 들어가는 게 아니고 그 후에 유지, 보수 비용이 계속 추가가 되거든요. 그래서 이런 부분이 예산에 대해서 굉장히 신중하게 생각해 볼 필요성이 있습니다, 사실은. 그리고 대한민국 약 5,000만 명 중에 핸드폰 가지고 있는 분이 4,500만, 4,200만 이러는데 그분들이 거의 핸드폰의 무제한 또는 정액 요금제로 쓰고 있는데 그거 가지고도 충분하게 사용하고 있는 것 같아요, 대한민국 국민들이. 그래서 한번 잘 검토를 해보시고요.

네, 알겠습니다.

그리고 주신 자료에 보니까 관내업체 피복 계약 현황 이렇게 나왔는데 피복은 사실 좀 어렵습니다, 관내업체로 제한적으로 하기가. 충분히 이해가 가고요, 다양한 피복 종류가 있기 때문에 대부분 보면 기성으로 나오는 업체들, K2나 레드페이스, 이런 것들은 기존에 나오는 거니까 아이더, 이런 것은 이제 아마 과에서 선정을 해서 아마 관내로 선정을 한 것 같고 그런 것 외에 나머지 전문적으로 작업복을 만드는 또는 전문적으로 작업복을 판매하고 있는 업체하고 계약을 한 것 같아요. 주로 우리가 흔히 말하는 동대문이나 중구 쪽에 가면 그런 가게들이 많이 있죠. 그래서 그런 어려운 점이 있는 것 같은데 하여튼 우리도 패션 지구가 지정이 되지 않았습니까? 혹시나 확인해 보셔서 우리 관내업체가 작업복을 만든다, 또는 방호복을 만든다면 그 업체를 좀 해주시기 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

네, 그리고 동료 위원들이 말씀하시는 것 중에 수의계약 말씀을 많이 하시는데요. 과장님, 우리 수의계약을 지금 금액을 어떻게 구분하고 있나요? 예를 들어서 2,000만 원 이하, 5,000만 원 이하.

공사 같은 경우에는 5,000만 원 이하고요, 5,000만 원이 넘어갔을 때는 여성기업이라든지 사회적기업, 이런 경우 같으면 5,000만 원을 넘어가서도 수의계약을 할 수 있습니다.

2,000만 원 이하는 그냥 일반사업자죠?

네, 그렇습니다.

우리가 흔히 말하는 일반사업자.

네, 맞습니다.

네, 그리고 5,000만 원까지는 공사 쪽에 대해서는 어떻게 됐든 간에 업체가 공사업 면허가 있어야 되겠죠?

맞습니다.

전문적인 공사업 면허기 때문에 단종 또는 종합면허가 있어야 되겠죠.

맞습니다.

그런데 공사 쪽에는 사실 면허를 유지하는 업체가 쉽지가 않습니다. 공사업 면허 하나 가지고 가려면 최소한 자격증 네 명에다가 그 자격증을 직원을 채용해야 되기 때문에 200만 원씩만 따져도 한 돈 1,000만 원, 4대보험비, 이게 업체가 쉽지가 않아요.

맞습니다. 부대비용이 많이 들어갑니다.

네, 부대비용이 굉장히 많이 들어갑니다. 그래서 아마 그냥 우리가 수의계약 하면 2,000만 원 이하 해서 일반 공사를 하려고 자꾸 이제 하는데 실질적으로는 우리가 전문적인 공사 같은 경우는 면허가 있는 업체를 사용을 해야지만 차후에 일어날 수 있는 불미스러운 사항들, 예를 들어서 화재나 안전사고에 대해서도 사실은 책임이 가해지거든요. 그래서 될 수 있으면 관내업체들 중에서도 면허가 있는 공증된 업체를 썼으면 좋겠고요. 또 그렇게 해야지만 뿌리를 내릴 수가 있어요. 예를 들어서 인테리어 공사도 1,500만 원 이상은 무조건 인테리어업 면허 있어야 돼요. 아마 제가 알기로는 관례적으로 1,500만 원 이상이 돼도 인테리어 공사는 그냥 했는데 법이 바뀌었습니다, 법이.

맞습니다.

전기통신, 소방, 물론 마찬가지고 건축도 마찬가지고 설비도 마찬가지고 전부 다 면허가 단종면허가 있는 업체들이거든요. 그래서 수의계약 현황을 보면 불가피하게 관내업체에 계약을 못 하는 우리 과가 있습니다, 과가. 주로 우리가 말하는 복지건설위원회 쪽에 있는 과들이 관내에 있는 업체들이 거의 없어요. 그런데 그거는 분석을 해보면 여러 가지 이유가 있겠죠. 좀 전에 제가 말씀드린 것처럼 해당되는 업 면허를 가져가지 못해서 또는 전문적이지 않기 때문에, 그래서 이제 자꾸 관외업체, 기존에 많이 했던 업체들, 또는 경쟁 입찰로 띄운, 그거야 어쩔 수 없는 상황이지만 그래서 아마 관외업체를 많이 하고 있는 것으로 데이터상에도 그게 나와 있어요. 지금 제가 이렇게 쭉 보니까 행정지원과 외에 나머지 복지건설위에 있는 업체들은 거의 다 관외예요, 수의계약이. 공원녹지과, 치수과, 거의 다 관외예요. 여성가족과, 장애복지, 전부 다 복지건설에 해당되는 거거든요. 행정에 해당되는 것은 지금 우리 행정국 이거 하나만 제가 보니까 관내로 하려고 많이 노력을 하고 있는 것 같아요. 물론 애로사항이 있죠, 당연히. 중랑구 관내에 업 면허 가지고 정식으로 하는 업체가 몇 개나 있겠습니까? 그러다가 제가 쭉 훑어보니까 2017년, 2018년도에는 업체가 없었는데 2019년부터 발굴을 해서 계약을 많이 주고 있더라고요. 이건 또 어떻게 된 건가, 이것도 나는 좀 문제다. 과장님, 이거 우리 1년에 수의계약을 한 업체가 몇 개 정도 하는 게 법으로 정해져 있나요?

그런 것은 없습니다.

그냥 수의계약이면 다 무조건 해주고 그러나요?

기준만 있을 뿐입니다, 아까 말씀드렸던 것처럼.

아까 제가 말한 그 기준만 충족이 되면,

네, 그렇습니다.

1년에 몇 회가 됐든 간에 충족이 가능하다?

네.

네, 제가 그 부분을 참조해서 고민을 좀 많이 한번 해보겠습니다. 갑자기 쭉 점검을 하다 보니까 제가 뭐 어디 업체라고 말씀을 못 드리겠고 물론 업체가 발굴을 해서 많이 하면 좋죠, 정당하게. 그런데 때로는 이런 거죠. 식품을 만드는 회사가 세 군데가 있는데 관내에 A라는 식품 회사만 몰아주기하면 B, C 업체는 이제 불만을 갖기 시작하죠. 그러면 결과적으로 그게 다음 지방선거나 또는 선거나 여러 가지 문제로 나타나게 돼 있지 않습니까, 우리가 통상적으로 봤을 때. 그래서 물론 법률적으로 전혀 관계는 없지만 그래도 10개 중에 5개 할 때 한 2개 주고 10개 할 때 한 4개 주고 그래야지 이분들도 먹고 살죠. 동료 위원님들이 말씀하시는 수의계약이라는 뜻이 제가 생각할 때는 그런 것 같아요. 어떻게 됐든 우리 관내에 계신 분들인데 경기도 어렵고 사업하기도 힘든데 그래도 조금이라도 도움이 되고 조금이라도 가능성 있으면 길을 열어주는 게 좋지 않겠냐는 뜻으로 자꾸 수의계약 하는데 우리 관내업체로 좀 했으면 좋겠다고 말씀하시는 이유들 중에 본인들이 아는 업체를 해주는 게 아니라 제가 말씀드린 것처럼 5개 할 때 하나 주고 두 개 주고 조금씩조금씩 양보하고 또 입장 바뀌면 그분들이, 5개, 6개 하던 업체들이 한두 개밖에 못 할 수도 있는 거잖아요. 그래서 이런 것을 잘 좀 고려를 해서 아마 좀 해주십사 하는 게 우리 위원님들이 질의한 속마음이 아닐까 제가 감히 그렇게 단언하고 싶네요.

네, 잘 알겠습니다.

네, 하여튼 잘해주시고요, 수의계약 고생 많으세요, 이렇게 보면. 기존에 없던 업체들도 많이 오고 조그마한 금액이지만 잘해서 또 하자 없이 그렇게 하는 부분도 많이 있는 것 같습니다. 그리고 마지막으로 제가 간단히 부탁드리고 싶은 것은 우리가 지금 청사나 센터나 이런 걸 굉장히 많이 지었잖아요?

네.

지었는데, 모르겠어요. 좀 이따가 해당되는 과가 오면 또 질의를 하겠지만 저희가 선택을 안 하고 건축과에서 설계를 해서 내려왔습니다. 저희는 그냥 내려온 것대로만 합니다. 공무원분이 그렇게 말씀을 하세요. 그러면 본인이 맡고 있는 과에서 실질적으로 관리, 감독을 하고 집행을 하면 검토를 해야죠. 아무리 행정직이 2년에 한 번씩 바뀌고 1년에 한 번씩 바뀌고 길면 6, 7년 있다가 바뀌지만 검토를 하셔야죠. 진급하기에 급급해서 앞에 있는 것만 해치우려고 그러면 되겠습니까? 실질적으로 제가 듣고 또 저만 들은 게 아니고 우리 위원님들 다 듣고 했으니까 이 부분은 내가 해당되는 과가 오면 분명히 짚고 넘어갈 건데 제가 우리 행정국장님이 계셔서 말씀드리는 거예요. 해당되는, 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 그렇지 않습니까?

네, 어쨌든 여러 가지 일반 고유업무를 하면서 또 시설이 최근에 많이 들어서다 보니까 행정직들이 아무래도 좀 전문성이 떨어지는 사실이, 그래서 건축과에 토목이든 건축직이든 전문 직원들이 있기 때문에 하는데, 참고로 말씀드리면 어떤 하나의 건물 특히 동청사나 뭐 이런 시설이 들어갈 때는 같이 저희가 합동 검토회의를 합니다, 각 부서별로.

아무리 설계할 때 전문가가 아니더라도 본인이 해당 과의 대장이고 하면 최고책임자이고 하면 최소한 그런 말은 안 해야죠.

맞습니다.

설령 자기 없을 때 도면이 되고 바뀌어서 자기가 책임을 지고 있을망정 ‘이것은 제가 실수했네요, 제 다음 후배들한테도 이렇게 제가 하지 못하게 하겠습니다.’ 그러면 기술직만 매일 늴리리 맘보하고 기술직만 전부 다 핑계대고 하면 행정직은 뭐 하겠습니까?

맞습니다.

제가 누누이 말씀드린 것처럼 교육지원과에 교육행정 직원 좀 집어넣자고 해도 그것도 아직 안 되고, 교육을 전문적으로 하는 직원이 중랑구에 한 명도 없어요. 자꾸 말하면 올라가니까요, 이제 그만하고 하여튼 그것 좀 잘해 주시기 부탁드리겠습니다.

네.

네, 위원님.

이상입니다.

수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 감사중지를 선포합니다.

최은주 위원입니다. 행정지원과 여러분, 여기 자료를 받아서 제가 한번, 저는 이제 여기 공사계약현황 보니까요, 한 업체에다가 동일한 업체에다가 너무 이렇게 계약을 한 부분에 대해서 말씀을 좀 드리고 싶어요. 우리 소규모로 하는 업체도 있고 그런 라이선스가 어떻게 주어지는지도 모르는 분들도 많으세요. 그런 업체들을 우리 과에서 조금 지원을 해서 등록해서 또 이렇게 등록한 업체를 선정할 수 있게끔 도와주면 좋겠다는 생각이 드는데 과장님, 어떻게 생각하십니까?

행정지원과장 양동식입니다. 최은주 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 맞는 말씀이고요, 업종별로 저희가 한번 분류를 해서 우리 중랑구 관내업체로 해서 전체를 모아봐서 공사라든지 이런 부분들을 같이 협동할 부분이 필요하다, 이렇게 생각이 됩니다.

이런 업체들이 사실은 뭐 있으면 좋은데 자리도 없고 공간이 없어서, 저희 면목본동, 2동, 5동 이쪽에는 별로 이렇게 큰 기업들도 없고요, 그런 라이선스를 가지고 계신 분들이, 일은 하시지만 대표를 하거나 그런 분들은 없어요. 그래서 이런 분들이 일을 할 수 있게 일자리를 그쪽에도 투입하시거나 이런 부분은 좀 우리 과에서 노력하실 수 있으실 것 같으세요.

네, 그 부분도 저희가 한번 제대로 알아보고 만약에 관급공사 같은 경우 우리 관내 주민들을 되도록 쓰실 수 있도록 이렇게 다각적인 면으로 한번 검토해 보고 알아보겠습니다.

예를 들면 여기 장수건축 같은 경우는 지금 제가 개수만 세어 봐도 한 12개 이상은 맡고 있고요. 그린주의라는 데도 지금 되게 많이 들어가 있어요. 그래서 너무 동일한 업체에 일감 몰아주기가 되면 안 된다는 말씀을 꼭 드리고 싶고요. 여러 가지 하시는 인테리어라든가 이런 공사 업체를 하시는 우리 중랑구의 주민들도 많습니다. 만약에 업체를 가지고 계시면 더더욱 좋겠지만, 여기에 주소를 가지신 분들도 계시겠지만 일을 하시는 분들이 많으세요. 영업도 하실 수도 있고 건축 일을 하실 수도 있고 총무를 하실 수도 있고요, 여러 가지 일을 하실 수 있는 분들이 우리 중랑구 주민들이 곳곳에 계실 거예요. 그분들이 하신다고 그러면 적극적으로 하시는 게 맞다고 저는 보거든요.

사실은 사업장이 중랑구에 있느냐 아니면 사업장은 다른 데 있는데 우리 주민이 또 대표인 경우도 있거든요. 그런 부분도 감안해 주시면 고맙겠습니다.

일례를 들면 우리 면목시장이라든가 동원시장이라든가 이런 데 상인분들이 꼭 주민이 아니신 경우도 있어요, 여기 사시는 거주지역이 아닐 수도 있거든요. 하지만 저희는 우리 경기를 살리기 위해서 더 많이 팔아드리는 부분인 거죠. 그러니까 이런 부분에 있어서 우리 행정지원과에서 우리 관내업체를 주도적으로 많이 해 주시되 일하시는 분들도 거기에 들어가 있으시다 그러면 적극적으로 도와드려야 되고 우리가 꼭 여기 관내업체를 하더라도, 예를 들면 주민이 거기에서 일하신다고 하면 꼭 계약을 해야 된다고 보거든요, 맞나요?

네, 알겠습니다.

그렇게 해 주시고 소규모 업체는 그들이 라이선스를 등록할 수 있도록 우리 과에서 지원해 주시고, 등록을 하시면 어떻게 선정이 되는지 과정도 좀 알려주시면 이분들의 일거리도 창출이 되고 그분들이 다른 곳으로 이사를 안 가실 것 같아요. 그런 부분을 좀 적극적으로 과에서 등록하실 수 있도록 노력을 해 주시면 좋겠습니다.

네, 저희 과 소관 사항은 아니지만 저희 과가 할 수 있는 한 최선을 다하겠습니다.

네, 그렇게 꼭 해 주시고요, 지원해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

그리고 피복 계약현황에 대해서 제가 보니까,

간단하게 좀 질의해 주세요.

네, 한 가지만 하면 됩니다. 여기 28부터 37번에 보면 도급업체명이 대도스포츠라든가 유한회사 그리고 선우, 이런 조금 기업인 경우가 많이 들어와 있어요. 그런데 이런 부분도 좋지만 우리 중랑구에 봉제업을 하시는 분들이 많이 계시잖아요. 특히나 우리 또 선도적으로 패션 밀라노를 꿈꾸고 있으니까 이런 부분은 적극적으로 우리 관내업체들을 이용하실 수 있도록 노력을 많이 해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

네, 이상입니다.

수고하셨습니다. 왕보현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

제가 하겠습니다.

김영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장시간 우리 과장님 고생 많이 하시는데요, 그래도 발언대에 서 계셔서 답변하시는 것보다 앉아서 하시니까 좀 낫죠, 과장님?

네, 괜찮습니다.

괜찮죠? 저희도 괜찮습니다. 어저께 감사담당관이 위원들이 요구한 자료를 보면, 국장님!

네.

부서는 사실 저희 부서가 아니라 과장님한테 질의하기는 조금 그래서 국장님한테 질의를 합니다. 아까도 간담회 때 잠깐 언급을 했지만 중화역에 지금 1번, 2번 출구 사이에 조사를 했다고 하더라고요. 그게 이제 뭐냐 하면 교통행정과에서 한 건데 에스컬레이터 설치하는 부분에 ‘2021년 11월에 실시설계 예정이며 향후 공사비가 확보되는 대로 도로과에서 우회전 차로 확장 공사와 연계하여 에스컬레이터 설치를 할 예정’ 이라고 되어 있습니다, 여기 결과를 보면. 그런데 제가 그 지역의 의원이고 우리 임익모 위원도 같이 동료 의원이 그 지역구 의원인데 사실은 주민들이 필요한 건 에스컬레이터가 아니고 엘리베이터거든요. 왜냐하면 지금 3, 4번 출구에 엘리베이터가 설치되어 있는 부분이, 제가 이게 초대 때 구정질문한 사진입니다. 여기 사진에 보면 이 분이 엘리베이터를 타고 휠체어가 내려갔는데 못 나가고 이렇게 갇혀 있어요, 이렇게. 나올 수가 없습니다, 그래서 다시 이제 도로 올라갔는데 지하도로 지하철을 타려고 내려왔는데 못 내려가고 이렇게 있습니다. 그런데 여기 사진에 보면 장애인이 이용할 수 있게 이렇게 포스터도 붙여져 있습니다. 이거를 제가 초선 때 구정질문을 했었고 재선 때도 구정질문을 했는데 아직까지 이게 엘리베이터가 설치가 안 되어져 있습니다. 그런데 그때 질의할 때 이 부분을 그러면 다시 수리해서 기역자로 꺾어져서 내려가야 되는 부분입니다, 여기가. 그런데 휠체어 타신 분이 저한테 오셔서, 여기 못 내려간다고 해서, 사실 저희는 일반 비장애인들은 엘리베이터를 탈 수가 없잖아요, 사실은. 그래서 이용을 안 했는데요, 진짜 가서 보니까 못 나가게끔 되어 있더라고요, 여기가. 제가 구정질문 두 번 했는데 결국은 아직도 이게 시정이 안 되어져 있어요. 그런데 이제 공교롭게 우리 구가 지난번에 휠체어 수리 장소가 마침 또 중화동에 에스컬레이터 설치되어 있는 그 부분, 지하도로 중화역하고 가까워요, 거기 수리하는 장소가. 국장님이 그때 같이 개원식 할 때 오셔서 보셨는데 그렇게 가까운 지역에 휠체어 수리하는 곳도 있어요. 그런데 정작 이분들이 다닐 수 있는 길은 없어요. 먹골역에서 오지 않으면, 어저께도 언급을 했지만 상봉역에서 오지 않으면 올 수가 없는 곳이에요. 그러면 아이러니하게 저희가 탁상론이라는 게 이런 데서 나오는 얘기거든요, 사실은. 그분들이 수리하는 곳을 만들어놓았는데 정작 이분들이 와서 수리할 수가 없어요, 오실 수가 없어, 사실은, 그렇죠? 원래는 그 먼 거리에서 와야 돼요, 사실은. 타이어 하나 교체하러 와도 올 수가 없어요. 이거는 좀 아이러니하게 보여지고 또한 예산이라는 것은 우리 구 예산 가지고는 엘리베이터나 에스컬레이터는 설치할 수 없어요. 그렇지만 선과 후가 있잖아요, 그렇죠? 공교롭게 중화동에는 3번 출구에 에스컬레이터가 설치가 되어 있어서 주민들이 이용을 하고 있습니다. 저희가 선거 때 어떻게 하다 보니까 당이 있어서 그런 시절에 가서 보면 지역주민들이 3번 출구는 공교롭게 이문동에서, 신이문역 그쪽에서 버스 타고 오시는 분이 7호선을 타려고 오신 분들이 많아요. 그런데 신내동에서 버스 타고 내려오시는 지역주민들은 2번 출구로 그냥 계단으로 내려가는 분이 참 많습니다. 그러면 그분들 중에 다 뭐 일반인도 있고 비장애인도 있고 장애인도 있고 하지만 그래도 우선적으로 설치해야 되는 곳은 제가 보기에는 엘리베이터라고 보여집니다. 그런데 공교롭게도 교통행정과에서 지난번에 타당성 조사한 거 보니까 에스컬레이터 설치한다고 되어 있습니다. 물론 설치하는 것을 반대하는 것은 아닙니다, 저도. 반대하는 건 아닌데 어떤 게 먼저인지는 좀 알고 계셨으면 하는 이런 아쉬움이 있습니다. 이게 엘리베이터가 먼저 있어야 되든지 아니면 현재 있는 엘리베이터를 공사를 다시 해서 다시 설치를 하든지, 둘 중의 하나를 하고 그다음에 에스컬레이터를 만들어도 늦지 않다고 보여집니다. 지금 3번 출구에는 에스컬레이터가 설치가 돼서 운영을 하고 있잖아요. 그러면 그 뒤에 바로 엘리베이터가 설치가 돼 있어서 운영을 하고 있는데 정작 장애인들이 이용을 못하고 있는 실정입니다. 아이러니하게 조금 아까도 언급을 했지만 휠체어 수리센터가 바로 인접해 있습니다. 우리 중화역 인근에 한 10m만 올라가면 바로 인접해 있는 곳인데, 참 안타깝습니다. 이런 것도 어쨌든 국장님, 뭐가 먼저 설치해야 되는지 한번 잘 좀 검토하셔서 진행을 해주시기 바랍니다.

네, 휠체어 수리센터가 들어와서 더더욱 그게 아마 필요한 것 같습니다. 그래서 제가 일단 우리 구에서는 교통행정과하고 교통공사하고 협의해서 종합적으로 개선해야 되지 않을까 생각됩니다. 일단 제가 안전건설교통국장한테 같이 전달하고 그런 방안을 보고드리도록 하겠습니다.

굳이 거기 에스컬레이터가 설치가 된다고 하면 엘리베이터도 같이 설치하게 되면 이왕이면 예산도 낭비가 될 것이고 주민들도 나름대로 장애인들이 다니시기에 훨씬 더 편하고 좋으리라 보여집니다. 그 부분 잘 좀 고려하셔서 국장님 진행해 주시기 바라고요.

네.

그다음에 저희가 사실은 새마을지도자협의회가 우리가 그 전에 각 동마다 방역들을 많이 했죠?

네, 그렇습니다.

그런데 그 전에는 사실은 보건소 위생과에서 그분들의 식사비라든지 샤워비라든지 약간 이렇게 지급이 된 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 맞죠?

네, 맞습니다.

그런데 그 예산을 아마 본 위원이 알기로는 행정과나 마을협치과에서 나중에 지급한다는 것을 제가 알고 있는데 그것도 맞나요?

저희가 이제 작년 같은 경우 코로나가 처음 발생했을 때 방역이 절대적이었거든요. 지금은 접종으로 많이 업무 집중도가 쏠려 있는 상황입니다. 그런데 작년에 새마을지도자협의회에서 너무나 많이 도와주셔서 사실 그분들 활동하는 데 활동비 성격으로 좀 드리긴 했었는데 올해는 이제 생활 방역으로 이미 바뀐 상태거든요. 그래서 그 부분을 새마을지도자협의회에 전달을 했고 올해는 작년처럼 코로나 방역은 안 하셔도 된다고 이렇게 말씀을 드린 상태입니다.

그것을 그러면 언제 얘기를 했습니까, 과장님?

저번에 제가 새마을지도자협의회의 구 회장님을 만나서 직접 말씀을 드렸습니다.

본 위원이 알기로는 그분들은 사실은 방역을 얼마 전까지 한 것으로 알고 있습니다. 그분들은 예전에 전년도에도 나름대로 식사비라고 해야 되나, 수고하셨다고 목욕비 이런 것을 일부 약간의 그런 것을 지급을 해서 그분들이 끝나면 왜냐하면 남자분들이라 사실은 직장 가지신 분들이 많거든요. 그러면 나름대로 시간이 있으신 분들은 지역에 방역을 해서 사실은 과장님께서도 알다시피 지난번에 어쨌든 코로나로 인해서 지역에 확진자가 한 명이라도 발생이 되면 같은 6ㆍ25 때 난리는 난리도 아니었잖아요, 사실. 무슨 저기 나 있는 것처럼 난리가 납니다. 보건소에 와서도 소독을 했는데도 불구하고 한 번 더 해 달라 이래서 사실은 새마을협의회 식구들이 사실은 고생 많이 했습니다. 특히 다른 동들도 그렇게 하지만 저희 가까이 있는 동에 새마을협의회 회원들이 고생 많이 하신 것으로 보여지는데 그분들이 전년도에도 조금씩 그렇게 목욕비가 나와서 올해도 나오는 줄 알고 사실은 계속 방역을 했다고 합니다. 그래서 저희한테 한번 어느 날 그 지역에 일이 있어서 갔더니 저한테 묻더라고요. ‘의원님 왜 올해는 방역비가 안 나옵니까?’ 그래서 내가 ‘아니야, 방역비 줄 거예요.’ 제가 이렇게 얘기를 했거든요. 그런데 알고 보니까 그게 이제 보건행정과 위생과에서 지급하던 것을 마을협치과로 이관이 되면서 그게 없어졌다고 얘기를 하더라고요. 그래서 제가 그러면 지급을 안 하면 진작에 그분들한테 말씀을 드리지, 그분들은 나올 줄 알고 예를 들어서 식사 같은 것도 그냥 하신 거예요, 이제. 나오면 어떻게 하려고. 그런 부분도 사실은 주든 안 주든 지급이 되든 안 되든 어쨌든 그런 것도 사전에 미리 좀 얘기를 하셔서 그분들 입에서 이런 소리가 안 나오게끔 조치를 좀 해주셔야 되는데 그런 소리가 나오니까 좀 제가 아쉬워서 진작에 그런 것을 고지를 해서 그런 소리가 안 나오게끔 했었어야죠. 그분들은 나름대로 고생은 고생대로 하면서 많지는 않습니다. 많지는 않지만 약간의 식구들이 모여서 방역을 하고 나서 식사 정도 비인데 그것을 아마 기다리고 있었던 것 같아요. 그런데 그 부분을 어떻게 됐는지 혹시 과장님 아시나요?

일단 새마을지도자협의회에서 너무 많이 도와주셔가지고 저희 확진자가 그렇게 많이 타 구에 비해서 작년에 많이 안 나왔던 것 같습니다. 이제 그 노고와 수고스러움에 감사를 표시하고요. 그리고 그분들이 없었다면 훨씬 더 심각한 상황이 되지 않았을까, 그래서 고맙다는 말씀을 전합니다. 그리고 올해 들어서도 작년과 같이 똑같은 지원과 아마 방역이 될 것이라고 생각하셨던 것 같아요, 연초에. 연초에 저희가 이제 새마을지도자협의회가 회장님도 바뀌고 그러면서 시차가 좀 있었는데 회장이 바뀌고 나서 제가 분명히 말씀을 드렸고 보건행정과에서 기존에 생활방역에 대한 비용은 지급이 될 것이다 라고 말씀을 드렸고요. 그리고 아까 말씀하셨듯이 이제 방역을 하시면서 소요되는 식대라든지 목욕하시는 부분이라든지 이런 부분들은 마을협치과에 업무추진비 성격의 예산이 편성이 돼 있어서 그 비용을 우리 코로나 방역하시는 분들을 위해서 동으로 좀 내려 보내 주십사 해서 지금 아마 주기적으로 내려가는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

주기적으로 내려간다고 그러니 다행인데요, 제가 알기로는 이분들이 저한테 지금 문자온 것이 3월 말일까지 방역한 것이 저한테 왔습니다. 이분들이 방역을 하면 문자를 이렇게 보내줍니다, 고맙게. 그래서 제가 댓글도 남기고 아니면 그냥 보기도 합니다. 그런데 이분들이 어쨌든 우리가 상식적으로 보면 주던 것을 안 주면 뭐라 그럽니다.

맞습니다.

안 주던 것을 주면 고맙다고 생각을 하죠. 그렇죠? 그러니까 사람 심리가 그러니까 이런 부분도 우리가 집행부가 이런 것도 어쨌든 힘들게 봉사하시는 분들 그 말 한마디에 천냥 빚 갚는 거 아니에요, 그렇죠? 말 한마디에, ‘이만저만해서 어찌해서 예산이 이렇게이렇게 돼서 좀 늦어집니다.’ 라고 얘기를 하면 그분들도 이해를 합니다. 그런 것도 어쨌든 우리 직원분들이 업무량도 많지만 그런 부분들 많이 좀 헤아려서 좀 봉사하는 분들에 나름대로 고맙게 하시는 분들한테 사기는 떨어뜨리지 말아 주셔야죠, 그렇죠? 사기를 좀 북돋아 주시고 참 고생한다, 또 사실은 그동안에 그분들 지역에서 봉사하시는 분들 아니었으면 저희 어떻게 했을 뻔 했어요? 우리 직원들도 물론 고생하셨지만 그래도 그분들이 또 옆에 있었기 때문에 우리도 힘도 하나고 지금까지 이렇게 버텨온 거라고 보여집니다. 그런 부분도 많이 좀 헤아려 주시길 바라겠습니다.

네, 알겠습니다.

그다음에 마을협치과에 대한 질의는 하겠지만 저희 노후된 동청사들이 나름대로 보수하고 제일 지금 잘 안 되는 것이 방수입니다. 국장님, 그렇죠?

네.

방수를 근본적으로 해결할 방법은 사실은 전문적인 기술자들도 잡기가 참 어렵습니다, 그런 부분도. 왜냐하면 방수가 누수가 되면 그 건물에 나름대로 설치해 놓은 것들이 다 또 원위치가 됩니다. 또 다시 공사해야 되고 또 다시 공사해야 되는 것이 되풀이되는 것이 참 매년 장마 때 되면, 아니면 비가 많이 올 때 되면, 눈이 많이 올 때 되면 이런 현상이 참 많이 계속 되풀이되고 있는데, 글쎄요, 뭐 그 부분을 해결을 하려고 하면 신축밖에 없는데 또 지난번에도 잠깐 언급을 했지만 신축하면서 지금 네 개 동이 신축예정으로 되어 있는데 그 네 개 동에 어저께 감사과에도 제가 잠깐 언급을 했지만 주민들 휴식공간은 꼭 만들어 주시기 바랍니다, 국장님. 주민이 아니고 우리 직원분들.

네, 직원분들.

여직원, 남직원도 휴식공간이 있어야 돼요. 꼭 여직원뿐이 아닙니다, 사실은.

네, 우리 구청에도 있고요, 어쨌든 동청사도 여러 가지로 좀 효율성을 감안해서 그런 부분도 같이 힘쓰겠습니다. 지금도 그때 위원님 많이 지적해 주셔서 라꾸라꾸침대라든가 나름대로 부족하지만 그런 노력을 하고 있습니다.

그다음에 우리 잠깐 언급은 했지만 우리 5층에 지금 텃밭가꾸기 만들어 놓은 데 있죠, 국장님?

네.

그것을 올해는 어차피 저렇게 채소를 심어놨으니까 내년도에는 텃밭가꾸기 하지 마십시오, 사실은. 보기 싫습니다, 저는 개인적으로. 왜냐하면 그것 열매 거기 열려서 따먹기도 사실은 그렇게 큰 영향이 없어요. 물만 많이 줘서 사실은 밋밋해요, 실제로 따먹어보면요. 그리고 물론 눈요기도 있기는 있죠, 열매가 달렸으니까. 그런데 그것보다는 그냥 자연 그대로 공원을 만들어 주시는 게 좋다고 보여집니다. 왜냐하면 거기가 하중도 걱정도 되고요. 왜냐하면 동청사가 노후 돼 있어서 사실은 어디가 한번 누수가 되면 그것 잡기가 힘듭니다, 사실은. 저도 개인적으로 주택에 살고 있어서요. 옥상에 잠깐 뭘 만들어놨는데요, 오래되다보니까 복도에 누수가 되더라고요. 그래서 제가 지금 넝쿨 있는 것을 다 지금 수거합니다. 혹시라도 그 넝쿨이 시멘트를 파고 들어가서 혹시 누수가 되나 싶어가지고 제가 그것 철거를 하고 있는데 그런 부분도 어쨌든 생각을 하셔야 돼요. 지금 당장은 좋을지 모르지만 그냥 우리 직원들 힐링할 수 있는 그냥 공원으로 좀 전환해서 만들어 줬으면 좋겠습니다. 그 예산도 꽤 많이 들어갔더라고요, 여기 자료에 보니까, 옥상 텃밭가꾸기 하는 데 보니까. 지금 잘 못 찾겠는데 그것도 내년에는 어쨌든 다시 한 번 생각하셔서 텃밭가꾸기 지금 우리 신내동이고 면목동이고 만들어놨잖아요, 사실은 그렇죠?

네.

그런 데도 얼마든지 할 수 있으니까 옥상은 옥상대로 좀 되돌려 주시기 바라겠습니다. 그러실 건가요, 국장님?

하여튼 그게 부서 도시농업팀이 하지만 또 청사에 있기 때문에 같이 한번 협의해서 아까 말씀하신 대로 그 도시농업이라는 게 갈수록 정서적인 측면, 힐링 이런 부분도 있습니다. 그래서 그런 여러 가지 장점도 있기 때문에 그것을 감안해서 한번 살펴보겠습니다.

국장님, 그것 도시농업 텃밭은 나름대로 지금 만들어져 있잖아요. 그런데 지금 옥상에 텃밭가꾸기 여기 만들어놓은 것 보니까 4,900만 원이네요, 지금 예산 집행된 것이. 일자리창출과에서 만들었는데 어쨌든 나중에 일자리창출과에도 얘기하겠지만 이 부분도 어쨌든 다시 한 번 검토하셔서 정원으로 돌아갈 수 있게 신경 좀 써주시기 바라겠습니다.

네.

저는 이상입니다.

김영숙 위원님 수고하셨습니다. 김미숙 위원님 간단하게 질의하여 주시기 바랍니다.

네, 어쨌든 저는 그냥 자료로, 과장님!

네.

자료로 요청하겠습니다, 시간이 너무 많이 걸려 있어서. 구내식당 위탁하고 계시잖아요?

네.

여기에 대한 자료를 좀 주십시오. 제가 이렇게 보다 보니까 공립초등학교가 3,768원 하는데 우리 구내식당이 지금 4,000원 직원들을 받고 있잖아요?

네, 그렇습니다.

이것 가지고 다 운영을 하고 계시는 거잖아요?

네.

여기에 대한 자료 좀 주십시오, 인건비가 어떻게 나가고 식재료비가 어떻게 나가는지 좀 구체적으로 자료를 주시고요.

구내식당 운영현황에 대해서 달라는 얘기신가요?

네, 그 자료로 대신하겠습니다. 저는 이상입니다.

네, 알겠습니다.

네, 김미숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계신가요?

제가 한 가지만 더 질의하겠습니다.

네, 김영숙 위원님.

과장님, 지난번에, 죄송합니다.

아니십니까?

네, 아닙니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이것으로 행지원과 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 그러면 오늘 행정사무감사를 마치고 6월 1일 10시에 행정사무감사를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 금일 행정사무감사 종료를 선포합니다.