오진환 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조와 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 둥지어린이집에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 이재식 위원입니다. 존경하는 위원 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 둥지어린이집 이도화 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수감 준비에 수고가 많으십니다. 오늘 행정사무감사는 증인 선서에 이어 위탁운영체 대표의 인사말씀을 듣고 원장님으로부터 업무보고를 청취한 후, 시설을 점검하고 감사 질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 행정사무감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조 규정에 의하여 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위로 증언할 경우에는 지방자치법 제41조에 의하여 고발할 수 있으며, 또한 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 원장님은 나오셔서 선서를 하여 주시고 선서가 끝난 후 선서문에 서명하여 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

이도화 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 실시하는 행정사무감사에 임함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 28일. 구립둥지어린이집 원장 이도화.

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 둥지어린이집 위탁업체인 사회복지법인 리우복지재단 김상림 대표이사님의 인사말씀이 있겠습니다.

김상림 이 추운 날씨에 이렇게 저희 둥지어린이집에 오신 이재식 위원장님을 비롯한 여러 위원님들, 환영합니다. 저희 법인에서 이 둥지어린이집을 맡은 지가 20년이 좀 넘어가는데 제가 올 때마다 느끼는 것이 조금씩, 조금씩 우리 둥지어린이집이 더 어린이집답게 그리고 또 모범적으로 성장하는 것을 제가 체감할 수 있었습니다. 이러한 둥지어린이집을 위하여 물심양면으로 늘 지원해 주시는 우리 양천구청 관계자 여러분들, 또 위원님들의 도움이 없이는 가능하지 않다고 생각합니다. 다시 한 번 위원님들에게 감사 말씀을 올리겠습니다. 둥지어린이집이 오늘 행정감사를 위해서 꼼꼼히 준비했는데 혹 부족한 점이 있을지도 모르겠습니다, 위원님들 눈에. 우리가 부족한 점이 있다면 바로 시정해서 우리 아이들에게 더 질 높은 교육을 할 수 있게끔 다시 준비하는 그런 기회로 삼도록 하겠습니다. 아무쪼록 성실하게 오늘 행정사무감사에 임하도록 노력하겠고, 또 이렇게 와주신 거에 다시 한 번 감사드리겠습니다. 감사합니다.

김상림 대표이사님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고가 있겠습니다. 업무보고에 앞서 감사 보충자료가 필요하신 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 정택진 위원님.

선생님, 강사님 이력서하고요. 그다음에 비품목록 철 있죠? 비품목록 철하고 그다음에 안전검사 일지 있죠? 그거 3개 부탁합니다.

이수옥 위원님.

원장님, 복리후생비 사용내역 2019년 것 좀 주시겠습니까? 숫자가 전혀 맞지 않아서요.

더 요청하실 위원님 계십니까? 그러면 해당 자료를 신속하게 제출하여 주시고 원장님은 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

이도화 안녕하십니까? 둥지어린이집 원장 이도화입니다. 자료를 준비하는 동안 간단하게 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 저희 구립둥지어린이집은 1998년 11월 1일에 개원해서 시설장으로서, 원장으로서 지금까지 위탁을 받아 운영해 왔습니다. 저희 어린이집의 아동 및 교직원 현황은 정원 137명에 현재 121명으로 반별 정원은 모자람 없이 다 운영이 되고 있습니다. 121명과 137명의 차이는, 중간에 정원 조정 때문에 정원이 20명에서 15명으로 줄었고, 15명 반에서 시간제를 시범사업으로 하고 있어서 정원 초과를 할 수 없는 관계로 저희가 한 반을 줄이면서 시간제를 지금 현재 시범으로 운영하고 있습니다. 그래서 반별 정원은 다 차 있다는 것을 말씀드립니다. 그리고 교직원 현황으로는 조리사 2명과 보조교사, 특수교사, 보육교사, 원감 이렇게 포함하여 전체 17명이 근무하고 있습니다. 반 편성 내역은 영아반, 돌 정도 된 아이들이 두 반이고요. 14명 7:1 교육하는 반이 두 반이고, 15:1 교육하는 유아반이 한 반이고요. 우리나라 나이로 6세반 아이들이 두 반, 7세반 아이들이 두 반, 통합반 한 반으로 운영되고 있습니다. 보육료와 보조금, 기타 필요경비 수입내역은 자료로 대신하도록 하겠습니다. 2018년 예산편성과 집행내역은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 저희 어린이집 현황으로는 층별, 지금 현재 우리가 행감을 하고 있는 이 장소가 둥지랜드이고 주차장에서 보면 1층으로 볼 수 있고 앞에 정면에서 들어오시면 지하로 편성이 되어 있습니다. 그리고 1층에는 만 1세반과 만 2세반이 꾸며져 있고요. 2층에는 만 3세반과 4세반, 3층에는 만 5세반, 취학반 아이들이죠. 이렇게 되어 있고 1층 로비에서는 그때그때 시간제로 어머님들이 급한 일이 생겼을 때 돌봐주는 시범사업을 하고 있고 양천구에서 제일 처음 생겼습니다, 굉장히 활성화되어 있고 너무 많이 이용을 해서 밤 12시 땡 돼서 클릭을 해야만 여기에 들어올 수 있다고 엄마들이, 12시가 되면 다 차버려요. 9시부터 저녁 6시까지 그때그때 어머님들이 2시간, 3시간씩 많이 맡기고 있습니다. 저희 영아반 1, 2세 아이들은 오감자극 놀이활동을 통해서 다양한 재료를 충분히 탐색하면서 소근육과 집중력을 향상시키는 데 노력을 하고 있습니다. 또 아이들의 활동사진을 조금 넣어보았습니다. 유아반은 3세에서 5세까지 97명이 운영되고 있는데 인성교육 및 자연생태 프로그램을 기초로 유아들의 개별적 욕구와 흥미에 따라 스스로 놀이를 선택하고 자유롭게 참여할 수 있도록 지원하고 있습니다. 저희 같은 경우는 수명산이 가깝기 때문에 생태프로그램에 굉장한, 서울시에서도 그렇고 각 지자체들도 그렇고 이 생태프로그램을 지향하고 있는데 저희들은 여건상 굉장히 좋은 여건에 있습니다. 수명산을 많이 이용하면서 자연과 함께 프로그램을 진행하고 있습니다. 시간제 프로그램으로는 가정양육 시에도 시간 단위의 보육서비스를 이용할 수 있으며, 각 신청 영아의 개월 수에 따라 발달에 적합한 활동을 실행하고 있습니다. 이용하는 아이들은 6개월에서 36개월까지 사용하고 있습니다. 그리고 저희 어린이집의 특색 프로그램을 안내해 드리도록 하겠습니다. 인성교육 프로그램을 진행하고 있는데 유아들의 올바른 인성 함양을 위해 서로를 존중하고 배려하는 방법을 익히고 지역 노인정, 주민자치센터 방문, 예절학교 체험을 통해서 유아들이 자기를 사랑하고 타인을 배려하는 마음을 갖도록 하고 있습니다. 또 인성교육 실천 우수 어린이집으로 선정이 된 적이 있습니다. 보건복지부에서 첫 회를 실시하였을 때 저희가 우수상을 받아서 상금도 600만 원이나 받아가지고 교사들한테 복지혜택을 주기도 했고요. 그래서 보건복지부에서 실행하는 인성교육 프로그램을, 1회 실시하고 그 다음에는 안 하더라고요. 한 3년간 혜택을 많이 봤는데 그 프로그램을 지금까지 진행을 하고 있습니다. 그리고 우리 어린이집은 특별히 1인 1악기 프로그램을 실행하고 있습니다. 유아들을 대상으로 악기를 제공해 음악의 기초적 감각인 음악과 리듬감 발달에 도움을 주는 이런 악기를, 저희 어린이집에 들어오면 5, 6, 7세는 젬베라는 악기로 리듬감을 익혀주고, 6세는 장구 지도를 해 주고, 7세는 우쿨렐레 지도를 해서 저희들이, 외부에 있는 교사들이 와서 어머님들이 돈을 내고 지도를 받는 게 아니고 저희 선생님들이 배워서 아이들한테 직접 지도를 해줘서 어머님들의 만족도나 이런 것들이 굉장히 높다고 자부하고 있습니다. 그래서 연말에는 연주회도 다니고, 또 어머님들 앞에서 재롱잔치도, 또한 졸업할 때는 우쿨렐레를 하나씩 선물을 합니다. 저희들이 1년 동안 내내 갖고 있던 우쿨렐레를 선물로 주니까 학교 들어가서 학교 특화 프로그램으로 편입이 돼가지고 열심히 하고 있다는 후문을 듣기도 합니다. 도서관 프로그램도 실시하고 있고요. 신월5동주민센터에 주 1회 선생님들과 함께 가서, 방아다리도서관을 방문하여서 아이들이 직접 도서를 빌려서 읽어보기도 하고요. 도서관 프로그램이 굉장히 활성화되어 있습니다. 어머님들도 함께 참여를 해 주시고요. 아까 말씀드렸던 숲 프로그램은 수명산 숲에 가서 자연과 함께 탐색하는 과정입니다. 그리고 저희가 3주 전에 실시를 했는데 그동안 숲에 가서 탐색했던 모든 것들을 직접 가족과 함께 숲 체험을 하는 과정을 사진으로 올려보았습니다. 또한 보고 배우는 보배데이는 서울특별시 연합회에서 주최를 해서 타 지역의 교사와 원장들이 한 달에 두 곳씩을 선정해서 보고 배우는 프로그램인데 저희 어린이집이 선정돼서 서울 전역에 있는 교사와 원장들이 신청하여서 저희들의 프로그램을 모두 공개를 하고 초대를 해서 저희 어린이집을 견학했던 그런 자료입니다. 이상으로 저희 어린이집에서 하는 프로그램과 운영현황 등을 말씀드렸습니다. 이상입니다.

원장님 수고하셨습니다. 그러면 효율적인 감사를 위해 시설을 점검한 후에 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 시설 점검을 위해 10분간 감사중지를 선포합니다.

원장님 행감 준비 하느라 고생이 많으셨죠. 복리후생비 자료를 주셨는데 보니까 예산이 1,068만 원이 잡혀 있어요. 그런데 집행액이 263만 9,000원인데 실질적으로 서류를 검토해 보니까 지금까지 271만 7,000원이 집행됐습니다. 서류도 잘못됐거니와 집행 예정액도 잘못되어 있는데 여기에 대해서 설명 좀 해 주시겠습니까?

이도화 예산은 그렇게 잡혀 있고 지금까지 지출한 건 270만 원 정도가 맞습니다. 그리고 내년 2월까지가 저희 예산을 집행하는 기간인데 그 안에 저희들이 집행해야 될 복리후생비가 많이 잡혀 있습니다. 아직 집행을 못해서 잔액이 많이 남아 있습니다.

행감 받는 서류가 이렇게 미비해서 되겠습니까? 서류가 안 맞거든요. 이 감사자료에 안 맞게 되어 있어서 제가 지적을 한 건데 1,060만 원에서 나머지 800만 원이 남은 거예요. 예산이 효율적으로 집행이 안 되는 것 같고 행감 준비를 하면서 숫자가 틀려서 되겠습니까?

이도화 죄송합니다.

어떻게 쓰든 예산을 잘 쓰면 되겠지만 이런 것은 세세히 살펴야 되겠고 8개월 동안 복리후생비를 270 쓰고 나머지 800만 원을 4개월에 몰아서 쓰는 것은 왜 그렇습니까?

이도화 연말에 교직원 워크숍이 계획되어 있고 또 연말에 교사들 17명에 대한 선물과 생일케이크 나가는 게 많이 있습니다. 그래서 연말에 집행되는 게 많이 추징되어 있습니다.

숫자만 맞았어도 제가 지적을 안 해도 되는데 숫자를 잘못 기재해서 보게 됐는데 계산도 잘못되어 있고 나머지 부분도 합리적으로 썼으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

이도화 다시 검토해서 잘하도록 하겠습니다.

그리고 한 가지 더, 오전에도 봤는데 화장실이, 요즘 아이들 성인지 문제 때문에, 저희들도 교육을 받고 있지 않습니까? 4층이 7세 아이들입니다. 7세면 목욕탕도 같이 못 들어가게 하잖아요. 그런데 여자아이들하고 남자아이들이 같이 쓰는데 화장실 개선을 구청에 요구하셔서, 아니면 재단에 요구하셔서 고쳐야 되겠다고 생각을 하는데 원장님 어떻게 생각하십니까?

이도화 거기까지는 생각을 못해 봤는데 신중히 생각해 보겠습니다.

이상입니다.

화장실 남녀 구분을 말씀하시는 겁니까?

칸막이도 하고 구분도 해야 될 것 같습니다.

이수옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이인락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님 수고 많습니다. 저도 화장실 문제를 동료 위원이 말씀해서 가보니까 오전에 목동어린이집도 그렇지만 아이들이 상당히 큰데, 옛날에도 남녀 7세는 같이 안 둔다고 하는데 구분이 되어야 되겠습니다. 어린이집이 공동체 교육의 시작인데 구에 빨리 재정을 신청해서 층별로 남녀를 다르게 하든지 이렇게 구분을 해 주셔야 될 것 같습니다. 여기만의 문제는 아니고 목동어린이집도 그렇더라고요. 대체적으로 잘되어 있습니다, 원장님이 워낙 경험이 많아서 그런지는 몰라도. 조금 미비한 게 소화기 하나가, 다른 건 다 2017년인데 하나만 2013년도 거더라고요. 너무 오래되면 아무리 괜찮다고 해도 질이 떨어질 수 있습니다. 그다음에 아이들 소방교육은 많이 하십니까?

이도화 예.

주기적으로 대피하는 훈련, 또 불이 났을 때 선생님들이 신고하는 것도 해야 됩니다. 그리고 안에서 실습도 해 주세요. 연기가 나올 때 대피하는 법을 수시로 하면, 실제 한 거와 안한 거는 천지차이입니다. 성인이 되어도 기억에 남습니다. 부탁 좀 드리겠고요. 소방교육은 열 번을 해도 지나치지가 않습니다. 더군다나 여기는 3층까지 있고 지하도 있는데 통로가 좀 복잡하네요.

이도화 저희들이 소방교육을 실시하고 있는데 선생님들하고 제가 실시하면서 시간을 재봤습니다. 하면 할수록 대피시간이 굉장히 짧아지더라고요. 철저히 하고 있습니다.

제가 의용소방대를 10여 년 가까이 했어요. 그래서 이런 교육을 수시로 하고 다니는데 여기서 왜 강조를 하느냐면 오전에 목동어린이집은 통로가 대피하기 편하게 되어 있더라고요. 그런데 여기는 3층까지 있고 통로도 좁고 내려오는 데 불편하게 되어 있습니다. 구조 자체가 옛날 건물 같습니다. 그렇기 때문에 다른 곳보다 대피하는 데 시간이 더 많이 걸립니다. 그러니까 어린이들한테 미리 교육을 해 주시기를 부탁드리고 그리고 콘센트가 빠져 있는 곳이 있더라고요. 그런 부분은 당기면 위험하니까 그걸 봉해 주든지 덮어주십시오. 지적은 아니고 아주 잘 되어 있는데 조금만 보충해 주시면 더욱더 안전한 어린이집이 될 것 같아서 본위원이 말씀드렸습니다.

이도화 좋으신 말씀 같습니다.

이상입니다.

예전에는 그런 게 없었지만 요즘은 남녀 구분을 하잖아요. 두 위원님이 요구를 하니까 칸막이 정도는 할 필요가 있겠네요.

이도화 예, 알겠습니다.

이인락 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오진환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

여기 있습니다. 제가 보고 있습니다.

서류철을 보니까 이도화 원장님의 성격이 딱 나타납니다. 꼼꼼히 잘하셨고 하려고 노력하셨는데 하루, 이틀 꼭 차이가 납니다. 다 요구를 하셨겠지만 지금처럼 미리 챙겨주십시오. 너무 잘되어 있습니다. 소방훈련일지를 봤는데 원래 한 달에 한 번 점검을 하게 되어 있어요. 날짜 좀 맞춰주십시오. 날짜 간격이 너무 긴 것도 있으니까 좀 좁혀 주십시오. 이렇게 하다 보면 45일이 되는 경우도 있으니까. 그것만 주의해 주십시오.

이도화 예, 알겠습니다.

수고하셨습니다. 잘되어 있네요. 이상입니다.

정택진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 윤인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님 수고 많으십니다. 둥지어린이집 하면 집 같은 느낌, 또 원장님도 엄마 같은 느낌이 들어서 참 좋습니다. 요즘 매스컴에서 떠드는 어린이 학대 때문에 엄마들이 불안해하잖아요. 저는 선생님들이 감시보다는 사명감이나 사랑으로, 내 자녀 같은 마음으로 하시면 좋겠다는 바람이 있습니다. 우리 둥지에서는 그런 염려가 없겠죠?

이도화 예, 자신합니다.

제가 원훈을 봤습니다. “자연과 더불어 건강하고 행복하며 창의적인 어린이”더라고요. 또 이 지역이 수명산도 있고 자연과 함께 아이들이 자라는 데 참 좋겠다. 저희들이 얼마 전에 독일에 갔을 때 숲어린이집을 봤습니다. 숲에서 그냥 자연 그대로 뛰어놀면서 자연과 더불어 자라나는 아이들을 보면서 참 좋다, 이런 느낌을 받았거든요. 저희들이 어릴 때 자라난 환경. 그런데 우리 한국은 너무 교육, 교육만 하다 보니까 약간 아쉬움이 있었습니다. 어떤 것이 정답인지는 모르겠으나 자연 속에서 자라면서 마음껏 창의력을 발휘하는 원훈이 참 좋았습니다. 선생님들이 저기에 있는 것처럼 “그래, 너는 오늘도 예쁘다”. 그 이야기는 어제도 예뻤고 오늘도 예쁘다는 느낌을 받아서 참 좋았습니다. 20여 년 동안 하신 노하우가 아닌가 생각을 했습니다. 오늘 뿐만 아니라 늘 오늘처럼 관리운영을 하셨으면 좋겠다는 바람입니다. 수고하셨습니다.

이도화 좋으신 말씀 감사드립니다.

윤인숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면, 우리 원생 대기인원이 몇 명 정도 됩니까?

이도화 현재로 300명이 넘고 있습니다.

인기가 대단하네요. 원장님은 인성교육이나, 오전에도 목동어린이집을 갔다 왔는데 제가 교실을 다니면서 느낌이 목동어린이집하고 비교했을 때, 비교하는 게 아니고 장단점이 있겠지만 말 그대로 발랄하게 인성교육이 참 잘됐다는 느낌을 받았습니다. 그래서 다른 어린이집에도 이런 부분을 원장님이 강의하거나 지도할 생각은 없습니까? 필요할 것 같습니다.

이도화 후배 원장님 3, 4명만 모여 있으면 많이 하고 있습니다.

장점은 그렇게 하고 상대 장점도 받아들이고 그런 교류에 대한 교육이 필요할 것 같습니다. 좋은 점이 많습니다.

이도화 감사합니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 둥지어린이집에 대한 감사 질의를 마치도록 하겠습니다. 그러면 감사종료에 앞서 원장님께서는 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항을 말씀하여 주시면 감사하겠습니다. 위원님들이 이렇게 굳이 나오려고 하는 것도 뭔가 눈으로 보고 장점이 뭔가, 단점이 뭔가, 뭘 도와드릴까 이게 제일 큽니다. 그런 것을 감안해서 건의사항을 많이 하십시오.

이도화 맡겨진 일을 지금까지 충실히 해왔고 정년도 별로 남지 않았습니다. 지금까지 열심히 했다는 자부심을 가지고 후배 원장님들하고도 많은 대화를 하고 있는데 제가 나갈 때는 역시 내가 이 일을 잘 선택했다, 라는 마음으로 나가야 되겠다는 생각을 가지고 있고 또한 그 말을 많이 전하고 있습니다. 이곳에 와서 20년 넘게, 편하게 말씀을 드리자면 제가 36살에 여기 원장으로 와서 지금 60대가 됐는데 훗날 나가서 어린이집 원장이었다는 말을 우리 손주들, 그 밑에 대들한테 자부심 있게 이야기할 수 있는 그런 위치가 어린이집이 되어야 되지 않겠느냐, 라는 말을 저는 가끔 합니다. 그러면 뭐가 되어야 하느냐면 아까도 말씀하셨는데 저는 아동학대가 없으려면 교사들이 편안하고 이곳에 와서 즐거움이 있어야 아이들한테 즐거움을 전달할 수 있지 않겠느냐. 그래서 아이들을 지도하는 건 교사가 하는 것이고 그러면 그 교사를 편안하게 해 주는 것은 원장이 할 역할이라고 생각하고 있습니다. 그래서 교사들이 휴게시간도 없이, 저희가 휴게실을 만들어놨고 쉬라고 권면은 하지만 바쁘다 보니 쉬지를 못하는 교사들이 간혹 생깁니다. 그래서 우리 교사들이 이 직업이 정말 대단한 직업이라고 자부할 수 있으려면, 또 교사들의 질이 올라가려면 급여가 좀 높아야 된다고 생각합니다. 그러면 스스로 질이 높아질 거라고 생각합니다. 그래서 교사들의 처우가 좋아져야 되지 않겠느냐 그런 바람이 제 마음속에 굉장히 크게 있습니다. 그리고 국공립어린이집을 운영하고 있는 법인에서는 주어진 환경에서 이 시설을 이용하고 있는 아이들한테 제가 할 수 있는 한은 최선을 다해서 아이들이 평안한 공간으로 만들어줄 수 있는 그런 시설로 운영할 수 있도록 지금까지 그렇게 해왔고 앞으로도 그렇게 할 것이고요. 그렇게 하면 원장으로서 할 수 있는 일을 다하는 게 아닌가라는 생각이 듭니다. 물론 지역에서 수고하시는 의원님들도 많이 계시지만 저희들은 아주 가까운 지역에 있지 않습니까. 의원님들이 교사들의 처우에 대해서 다시 한 번 생각해 주셨으면 좋겠고요. 타구는 교사들의 처우를 자치구에서 해 주는 것들이 굉장히 많이 있더라고요. 그런데 우리 양천구는 보건복지부 산하에서 내려오는 그 위치에서 조금도 벗어나지 않고 원칙적으로 그것밖에 없습니다. “멋진 교육의 도시 양천이라고 하는데 양천구는 왜 그래?” 그런 말을 가끔 나가서 듣기도 하는데 교사들의 처우에 대해서 지자체에서 좀 더 지원이 된다면 교사들이 양천구를 선호해서 좋은 선생님들이 취업을 하러 오지 않을까 그런 바람을 가지고 있습니다. 다른 것은 없습니다. 의원님들, 오늘 수고 많이 하셨고요. 너무 너무 감사드립니다. 이상입니다.

요즘 보면 인구가 주는 게 걱정이잖아요. 어린이집에서 뭘 잘하면 인구가 늘어날 수 있을까요? 그런 아이디어가 있을까요?

이도화 글쎄요. 저는 저에게 맡겨진 121명 아이들의 어머님들한테 항상 편안하게 이야기하거든요. 하나 가진 엄마들한테. 우리나라가 2050년에 가면 인구절벽의 위기가 온다, 라는 이야기도 많이 하고 “아이 하나 더 낳아. 젊을 때 더 낳아야 되지 않겠느냐”라고 하면 “돈이 있어야 낳죠” 이렇게 말은 쉽게 하더라고요. 그런데 엄마 같기도 하고 이모 같기도 한 원장이 분명히 이야기하는 것은 나중에 후회할 것이다. 그런 계몽은 스스로 많이 하고 있습니다. 그런데 그것은 엄마, 아빠가 선택해야 될 일이지 저희들이 어떻게, 현장에서 젊은 엄마들을 접하고 있지만 젊은이들이 낳아야 되잖아요. 그래서 그런 이야기를 아주 많이 하고 있습니다.

좋은 말씀입니다. 젊은 학부형들이 많이 오시니까 물어보기도 하고 잘 유도해서 우리나라 미래인구에 도움이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

위원장님, 추가로 하나만 질의하면 안 됩니까?

추가질의 하십시오.

원장님, 아까 시범적으로 시간제어린이집을 운영한다는 데 시간이 몇 시부터 몇 시까지입니까?

이도화 아침 9시부터 저녁 6시까지입니다.

대기자 신청은 어떻게 합니까?

이도화 대기자로 하지 않고 서울육아지원센터가 있습니다. 그 서울육아지원센터 사이트에서 엄마들이 신청합니다.

언제요? 하루 전날요.

이도화 비어 있으면 상시 할 수 있는데 저희는 워낙 많다 보니까,

당연히 많이 이용할 것 같습니다.

이도화 우리가 포럼에 가보면 시간제를 하는 원 원장님들이 모여서 발표회를 하거든요. 그런데 우리처럼 많이 운영하는 곳이 별로 없더라고요.

제 주위 분들을 보면 어린아이들을 맡길 곳이 없어서 못 가고 데려갈 수도 없고 시댁이나 친정 부모님들한테 와달라고 하는 분들이 굉장히 많더라고요. 좋은 걸 운영하시는데 이 사례가 어떻게 되는지? 다른 데는 잘 안 된다는 건 홍보가 부족해서인 거 같고 여기가 많다는 것은 그만큼 잘 알려진 것 같은데.

이도화 홍보도 많이 했지만 지금 현재 구립어린이집의 원아모집이 많이 안 되고 있습니다. 자리가 많이 비어 있다 보니까 시간제로 보내는 어머니들은 어린이집을 거의 보내게 됩니다. 여기를 못 들어와서 오는 아이들이 많습니다. 시간제 아이들이 잠깐, 잠깐.

갑자기 부모가 일이 생기면 아이를 맡길 데가 마땅치 않으니까,

이도화 갑자기 일이 생겨서는 보낼 수가 없습니다. 왜냐면 저희는 대기자를 받지 않고 사이트에 들어가서 오늘 누가 오네. 몇 시부터 몇 시까지 어떤 아이가 오네, 이 정도밖에 정보를 모릅니다. 오면 누구 엄마라는 걸 알고 그 아이들을 맡긴 시간, 사이트에 올라가 있는 2시간이면 2시간, 3시간이면 3시간을 보호해 주면 딱 그 시간이 돼서 엄마가 데려가는 그런 시스템입니다.

시범운영을 한다기에 어떻게 운영되는지 궁금해서,

이도화 서울시에서 이 사업을 늘리지는 않더라고요.

알겠습니다. 이상입니다.

이인락 위원님 수고하셨습니다. 한 번 더 말씀드리지만 건강하고 발랄하게 자라는 모습, 교육제도가 너무 좋았습니다. 방금 원장님께서 말씀하신 사항이 앞으로 반영될 수 있도록 당 위원회 위원님들과 함께 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 원장님을 비롯한 선생님들께서도 수고 많으셨습니다. 그러면 둥지어린이집에 대한 감사를 마치고 내일 10시에 신나는어린이집에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 둥지어린이집에 대한 2019년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.

윤인숙 심광식 오진환 이수옥 이인락 정택진

원장 이도화 참고인 김상림