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서울 양천구의회 발언

공기환 의원 발언

제275회 제10차 행정재경위원회2019-12-03

공기환 의원 프로필 보기 →

정옥

임정옥위원장

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 행정안전국에 대한 2019년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 총무과 소관에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 업무 보고에 앞서 감사 보충자료가 필요하신 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 자료 요구사항이 없으시면 총무과장님은 업무보고를 해주시기 바랍니다.
영무

김영무총무과장

안녕하십니까? 총무과장 김영무입니다. 저희 총무과 업무보고에 앞서 총무과 팀장을 먼저 소개해 드리겠습니다. 먼저 김현근 총무팀장입니다. 다음은 최영주 인사팀장입니다. 다음 전영복 의회협력팀장입니다. 임연희 시설관리팀장입니다. 다음은 2019년도 주요 업무를 배부해 드린 책자에 따라 간략하게 보고 드리겠습니다. 먼저 3쪽에서 4쪽 일반 현황과 5쪽부터 13쪽까지의 주요업무 추진실적을 책자로 보고를 대신하고 14쪽 2019년도 주요업무 마무리 계획에 대하여 보고 드리도록 하겠습니다. 먼저 자료 14쪽입니다. 직원 정례조례 및 제78회 창의혁신아카데미 개최를 통해 2020년 추진 예정인 돌봄SOS센터 사업에 대한 전 직원 교육으로 직원들의 주요 사업에 대한 이해도를 높이고 주민의 돌봄 욕구에 적극적으로 대응하고자 합니다. 다음 15쪽 2020년 상반기 공로연수식 개최입니다. 구민과 지역사회 발전을 위해 헌신 봉사하고 명예로이 정년을 맞이하는 퇴직 예정자에 대하여 그간의 노고를 격려하고 새로운 인생의 출발을 축하하고자 합니다. 다음 16쪽입니다. 2019년 행복의 양천 실천상 표창 계획입니다. 한 해 동안 적극적인 자세로 양천구민의 행복 증진을 위해 노력한 부서 또는 팀을 격려함으로써 부서와 개인의 화합과 협업을 극대화하여 일하는 공직 풍토를 조성하고자 합니다. 다음은 17쪽입니다 2019년 친절종합평가 친절부서 및 친절공무원 선발·시상입니다. 한 해 동안 친절봉사를 적극 실천한 부서 및 공무원을 대상으로 6개의 친절부서와 친절공무원 10명을 선별하여 격려하고자 합니다. 마지막으로 2019년 한 해를 마무리하고 희망찬 경자년 새해를 맞이하기 위해 2019년 직원 종무식과 2020년 해맞이 행사, 시무식, 신년 인사회를 개최하고자 합니다. 이상으로 총무과 소관 주요 업무 보고를 마치겠습니다. 궁금하신 사항에 대해 위원님들께서 질의해 주시면 성심성의껏 답변 드리겠습니다. 감사합니다.
정옥

임정옥위원장

총무과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 총무과장님은 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 공기환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

공기환위원

반갑습니다, 과장님. 공기환 위원입니다. 공공건축물 긴급유지관리공사 있죠?
영무

김영무총무과장

예.

공기환위원

이거는 지금 어떤 경우에 하는 겁니까?
영무

김영무총무과장

공공건축물 유지관리는 구청사 유지 관리도 있고 동 주민센터 점검 유지 관리, 그런 부분이 있습니다.

공기환위원

지금 공공청사 관리팀 인원은 몇 명이 있어요?
영무

김영무총무과장

저희 총무과 말씀하시는 거죠?

공기환위원

예.
영무

김영무총무과장

저희 총무과에는 지금 팀장님 포함해서 시설팀에 두 분의 직원이 있습니다.

공기환위원

그런데 지금 2019년도 긴급유지관리공사 내역을 보니까 2건 했더라고요.
영무

김영무총무과장

예.

공기환위원

그런데 지금 주민협치과에서 동 청사 관리를 하잖아요. 그럼 이게 지금 이쪽에서도 가능한 일 아닙니까? 똑같은 공사 내역 같던데 보니까 차이가 없어요.
영무

김영무총무과장

목1동하고 신월2동 기계식 분전반 말씀하시는 거죠?

공기환위원

이런 공사는 주민협치과에서 동 청사 공사할 때 그쪽으로 해도 되는데 굳이 이렇게 직원이 있어야 되느냐 이거죠.
영무

김영무총무과장

저희들이 사실 내부적으로 기준을 정한 게 있습니다. 공사비가 500만 원 이하는 소관 부서에서 하는 거고 500만 원 이상은 총무과 시설팀에서 전문적인 분야의 그런 부분은 저희들이 기계직이나 기술직들이 있기 때문에 그 부분에서 저희들이 하는 건데, 사실 기계식 분전반이라든가 이런 부분들은 협치과에는 사실 직원들이 다 행정직 직원들입니다. 그래서 저희 총무과 직원들은 다 기술 파트의 부분들이기 때문에 그런 부분들은 아무래도 소관의 지식이라든가 전문적인 분야가 더 낫기 때문에 이런 부분들이 의뢰가 들어오면 저희들이 예산은 협치과 예산을 쓰고 있습니다. 대신에 공사만 저희가 관리하고 있죠.

공기환위원

그러니까 그게 지금 헷갈린다는 얘기예요. 뭐냐면 지금 주민협치과에서 동 청사 공사하는 것도 전문 분야 아니면 안 되는 공사들이 많이 있어요. 그런데 지금 여기도 보면 500만 원 이상이 수두룩하고 그런데 굳이 총무과에서 공공건축물 유지를 위해서 직원이 따로 있다고 하니까. 그런데 1년에 지금 2건 공사를 했어요. 목1동하고 신월2동, 이렇게 했는데 이런 공사가 지금 주민협치과 동 청사 공사에도 보면 유사한 공사들이 많이 있다는 거예요. 이거는 인력을 배치를 잘못한 거 아니냐. 왜냐하면 지금 이게 중복이 되잖아요. 주민협치과에서 못 하는 공사를 총무과에서 전담으로 진짜 고차원적인 걸 한다고 하면 이해를 하겠는데 이래저래 주민협치과에서 동 청사 공사를 하는 게 이게 다거의 비슷한 공사예요. 그런데 이게 왜 총무과에 따로 전담 부서가 있냐 이거지.
영무

김영무총무과장

사실 위원님께서 아시겠지만 저희 동 청사가 거의 신축복합청사로 돼 있습니다. 그래서 거기 기계실에 한번 내려가 보시면 동 주민센터 직원들이 관리하기에는 벅찬 기계라든가 시설물들이 굉장히 많이 비치가 돼 있습니다. 설치가 돼 있어요. 그래서 저희가 공공건축물 유지관리 대상을 동 청사하고 보건지소, 도서관 세 군데, 나눔누리센터 같은 대형 복합청사를 대상으로 총무과에서 유지관리 점검을 하고 있는데 사실 동에서는 하는 게 협치과에서 하는 것은 일반적인 보수공사라든가 간단한 그런 공사 위주로 하고 나머지 부분, 약간의 관리감독이 필요한 전문적인 부분들은 저희들한테 의뢰가 오고 있습니다.

공기환위원

그러니까 과장님이 평상시에 총괄하시느라고 고생을 하시는 건 아는데 본 위원이 지금 얘기하는 것은 동 청사도 기계실 같은 거 공사가 있어요. 그러니까 핵심이 뭐냐면 인력을 1년에 2건 했잖아요, 지금 현재까지. 현재 긴급유지관리공사라 해서 이렇게 일이 많지가 않은데 또 동 청사 공사하고 거의 비슷한 공사를 이렇게 따로 부서를 둬야 되느냐. 그거에 대한 질문을 하는 겁니다. 그런 부분은 우리가 인력을 제대로 활용하지 못하지 않느냐, 이런 차원에서 지금 얘기를 하는 거예요.
영무

김영무총무과장

알겠습니다, 무슨 말씀인지.

공기환위원

예를 들어서 동 청사 공사를 하는데 진짜 이건 일반 공사하고 다르게 전문 분야를 요구한다든지 이렇게 하는 것 같으면 그런 공사가 많으면 총무과에서 이렇게 공공청사 관리팀을 따로 두는 게 맞아요. 그런데 본 위원이 자료를 봐도 이거 그냥 목1동, 신월2동, 2건 처리를 했는데 소액이란 말이에요, 또 공사도. 이거를 어떻게 전담 부서를 만드느냐. 지금 동 청사 같은 경우도 공사 내역을 보면 전문 분야들이 많이 있어요. 여기도 기계실이 많이 공사를 하고 있고. 그런데 이게 도저히 이게 따로 분류돼야 된다는 생각이 안 든다 이 말이죠.
영무

김영무총무과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 제가 이 내용을 앞으로 위원님 말씀대로 분야를 검토해서 협치과에서 할 수 있는 것은 협치과에서 하고 안 그러면 저희가 맡고 있는 거는 큰 기계 복합청사에 대한 관리감독이 주가 되기 때문에 그 부분으로 더 치중을 하겠습니다.

공기환위원

그래서 자꾸 말씀드리는데 지금 우리가 직제개편 이런 거 때문에도 용역을 두고 있고 그러잖아요. 그런데 우리 총무과에서 필요하기 때문에 생각을 했지만 본 위원이 봤을 때는 이렇게 차별 없이 공사를 한 것 같은데 꼭 진짜 그런 부분을 이렇게 따로 분류해서 지금 해야 되느냐. 이런 건에 대해서는 우리가 인력 배치라든지 이런 부분에 대해서 다시 한 번 해서. 지금 동 청사 같은 경우가 헷갈리는 게 동 청사 공사가 있는데 또 총무과에서 또 동 청사가 있단 말이에요. 그런데 보면 거의 많지가 않잖아요. 이게 전문가가 해야 된다고 하지만 동 청사도 보면 기계실에 공사를 하고 이런 상황이 있거든요. 그래서 이런 부분은 그냥 아예 협치과로 다 동 청사 부분은 넘기든지 이렇게 해야 되지 않나. 잘못된 걸 알면서도 그냥 계속 밀고 나가는 건 더 잘못된 겁니다. 어떻게 생각하십니까?
영무

김영무총무과장

아까 말씀드린 대로 우리 시설관리팀에서의 업무 분야하고 주민협치과 업무 분야를 좀 검토를 더 해서 이번에 다시 한 번 그런 부분들을 검토를 하겠습니다.

공기환위원

모든 면에서 다 잘하시는데 이런 부분까지도 세심하게 신경을 써주시기 바랍니다.
영무

김영무총무과장

예, 알겠습니다.

공기환위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

공기환 위원님 수고하셨습니다. 정순희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정순희위원

안녕하세요? 정순희입니다, 과장님. 반갑습니다. 지금 총무과에서 행정소송 중인 건이 있네요. 초과근무수당, 연가보상비 등 공무원 임금 미지급분과 관련해서 정부와 우리 양천구가 각각 손해배상금 100만 원, 양천구는 각 500만 원을 해당 원고에게 지급하라는 임금청구 소송인데 이게 지금 289명이 걸려 있어요. 300명 정도. 그리고 재판이 아마 2014년도부터 나왔던 것 같고. 이거와 관련해서 전국공무원노조에서 미지급 수당을 요구하면서 정부 상대로 대표 소송 했던 건인 것 같은데, 지금 총무과에서는 여전히 1심 진행 중인데 지금 상황이 어떻습니까, 알고 계세요?
영무

김영무총무과장

저희가 시간외, 출장비 소송 중인 건 없는 걸로 제가 파악하고 있는데요.

정순희위원

지금 행정소송으로 2013년 구합해서 나와 있는 사건번호인데 지금 현재 1심이 진행 중이에요. 그런데 최근 건이 아니라 2013년도에 이미 제기됐던 것을 계속 지금 진행 중이거든요. 초과근무수당, 연가보상비 등 대한민국을 상대로 손해배상금 100만 원, 각 지방자치단체는 500만 원. 이게 전국공무원노조에서 2012년도부터 정부를 대상으로 해서 소송을 걸었던 것 같은데 지금 양천구에서도 여전히 진행 중인 것 같거든요. 지금 상황이 어떻게 되는 거예요?
영무

김영무총무과장

그 내용은 제가 자료를 찾아봐야 되는데요. 그 자료를 주시면 제가 그 부분을 파악을 못 했는데 주시면 다시 자료를 찾아서 답을 드리겠습니다.

정순희위원

이거 2012년도부터 전국공무원노조에서 대한민국을 상대로 해서 냈던 거예요. 초과근무수당하고 연가보상비. 이거를 다른 지방이나 지자체는 대법원까지 가서 해결이 됐어요. 지급하고 소송 비용에 대해서 판결이 났는데 양천구는 여전히 이게 1심 진행 중이라고 해서 꽤 오래된 행정소송 건일 건데 여전히 이것도 진행 중인 건지, 지금 현재 어떻게 되고 있는지.
영무

김영무총무과장

그 부분은 제가 법무팀에 다시 한 번 확인을 하고 답을 드리겠습니다.

정순희위원

이거 바로 자료 좀 부탁드립니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

정순희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호

조진호위원

반갑습니다. 조진호 위원입니다. 우리 구가 요즘 해외 자매결연 도시 상호방문 관련해서 진행하고 있는 게 있죠?
영무

김영무총무과장

예.
진호

조진호위원

현재 자료에 보니까 5개국, 4개국?
영무

김영무총무과장

저희가 해외 자매도시를 지금 현재 있는 국내는 5개 도시고 해외는 3개 나라가 있습니다. 일본하고 중국, 호주 뱅크스타운.
진호

조진호위원

이번에 한 군데 더 지금 진행하고 있는 거죠? 의향서 제출한 그런 상태?
영무

김영무총무과장

예, 우즈베키스탄하고는 의향서만 서로 교환한 상태입니다.
진호

조진호위원

예산 집행률을 보니까 40%밖에 안 돼요. 어떤 이유가 있습니까?
영무

김영무총무과장

해외 자매도시 같은 경우는 현재 중국이라든가 일본은 외교적인 그런 부분 때문에 사실 올해는 많은 교류가 없었습니다. 그렇다고 해서 다음 해에 또 어떻게 될지 모르기 때문에 계속 추진하고 있는 상태고요. 그런 부분에서 예산 집행이 많이 없었고 국내 도시도 서로 축제라든가 이런 부분, 서로 교류 부분이 좀 뜸한 부분, 활성화된 지역도 있었으나 활발하지 못한 부분이 있어서 지급이 많이 저조한 편입니다.
진호

조진호위원

제가 업무보고나 이런 걸 통해서 자매결연 시 우리가 얻을 수 있는 부분 같은 거에 대해서 많이 강조를 했어요. 어떤 형식적으로 교류 이런 걸 떠나서 실질적인 상호 플러스가 되는 그런 교류가 돼야 된다고 얘기했는데 거기에 대해서 우리가 얻어지는 결과물 같은 건 좀 있습니까, 교류를 통해서?
영무

김영무총무과장

해외 같은 경우는 중국, 일본, 호주인데, 사실 호주 같은 경우는 지금 아시다시피 호주 뱅크스타운 시가 합쳐진 바람에 거의 교류가 없었습니다. 그리고 일본은 자매 도시 건 때문에 많은 부분들이, 해외 부분들이 좀 미진한 편입니다, 저희가 얻는 것은. 그래서 이번에 우즈베키스탄하고 의향서를 서로 교환하는 게 신흥 동북아 국가이기 때문에 경제 교류라든가 중소기업 이런 부분들을 의향서 내용에 많이 포함을 시켰습니다. 서로 실질적인 교류를 한번 해보자 하는 의미에서 그런 부분이 있었고,
진호

조진호위원

그 의향서에 담은 내용을 구체적으로 얘기 좀 해줄 수 있습니까?
영무

김영무총무과장

지금 자료를 안 가져왔는데요. 다시 자료를 가져오겠습니다.
진호

조진호위원

자료 준비해서,
영무

김영무총무과장

그리고 국내 자매도시 같은 경우는 기존에 있는 도시 실무자들하고도 사실 직원들이나 주민들이 그 지역을 서로 방문했을 때 얻을 수 있는 것들을 한 번 더 찾아보자 하는 그런 단계에 있습니다.
진호

조진호위원

자매결연을 맺는 이유가 여러 가지가 있을 수 있어요. 그런데 보면 지금까지 너무 자매결연 형태가 형식에만, 목적도 이런 것도 없이 너무 일상적으로만 이루어지는 것 같아서 안타깝게 생각해서 제가 업무 보고 때도 우리 지역에서 생산되는 물품이던지 뭐라도 갖다가 홍보라도 하고 팔 수 있는 여건을 만들어 보라고 했는데 그동안 쭉 그런 얘기를 했어도 진행된 결과물이 지금 없단 말이에요. 그래서 사람 몇 명 가서 인사나 하고 밥이나 먹고 오는 형태 외에 과연 몇 년간 이걸 하면서 달라진 게 뭐 있느냐. 또 그렇다고 해서 거기에서 잘된 부분을 우리가 벤치마킹해서 실례로 우리 구에 반영한 게 뭐 있느냐. 이런 거에 대해서 자신 있게 말씀하실 수 있으세요?
영무

김영무총무과장

국내교류는 사실 저희들 양천을 홍보할 수 있는 거 그런 부분이고,
진호

조진호위원

아니, 지금 국내 말씀하시는 거 말고 해외부분에 관련돼서는,
영무

김영무총무과장

해외부분은 사실 자매는 일본하고 중국인데 실질적으로 위원님 말씀대로 크게 지금까지는 우리 구정에 반영되는 그런 부분은 솔직히 없습니다. 그런 부분이 미진하다고 생각했기 때문에 새로운 우즈베키스탄이라든가 또 새로 맺게 될 나라들, 지금 저희들이 접촉하고 있는 나라들에 대해서는 위원님 말씀대로 정말 실질적으로 중소기업이라든가 또 저희 협동조합 물품이라든가 이런 부분들이 서로 홍보될 수 있고 또 경제교류가 이루어질 수 있게끔 그런 부분에 더 심각하게 고민을 하고 있습니다.
진호

조진호위원

좀 실질적인 어떤 교류가 필요한 거 같아요. 우리 구도 보면 생산기반 시설 같은 게 없는 구 중에 하나잖아요. 그렇다면 아마 그 안에서도 할 수 있는 부분 이런 게 좀 있으리라 생각을 하고 물론 올해 같은 경우에는 중국이나 일본하고는 외교적인 문제, 마찰로 인해서 좀 많이 활성화시키기에는 좀 부족했다고 생각을 하는데 차후에도 이런 외교적 문제가 해결되면 얼마든지 저는 벤치마킹을 통해서든지 아니면 우리 구의 좋은 점 같은 거를 서로가 교류에 활용할 수 있는 부분이 많이 있다고 생각을 하거든요. 이건 그냥 의향서만 작성한 거고 이 안에 내용물을 어떻게 담느냐, 어떤 범위까지를 하겠느냐 이렇게 디테일한 부분이 좀 나와야 되는데 이건 그냥 사인한 거 밖에 더 돼요?
영무

김영무총무과장

지금 이 의향서는 의향서 교환이고 원래 12월 중에 그쪽 우즈베키스탄에서 부구청장, 실무자들이 오기로 했습니다. 12월경에 저희 구청을 방문할 예정이거든요. 아직 날짜는 확정이 안 됐기 때문에 저희가 보고서에는 안 넣었지만 그쪽의 실무자들이 오게 되면 그분들도 요구하는 게 우리 중소기업이라든가 협동조합 관계자들을 한번 만나보고 싶다 하더라고요. 그래서 그분들하고 관계를 위원님 말씀대로 실질적인 교류가 이루어질 수 있도록 노력을 하겠습니다.
진호

조진호위원

우즈베키스탄이라는 국가 여기를 우리가 해외 자매도시로서 선정한 이유는 있나요?
영무

김영무총무과장

사실 말씀대로 저희가 실질적인 교류가 지금 안 이루어지고 있기 때문에 이슈가 되는,
진호

조진호위원

경제적인 부분으로 볼 때 아마 저희보다는 상당히 좀 낮은 거로 알고 있고 또 우리가 교류하기에는 거리상으로도 상당히 먼 거리인거 같고, 여러 가지 지리적인 여건이든지 우리가 얻을 수 있는 부분 모든 거를 좀 파악을 해서 우리가 얻을 게 많다는 국가 자매도시로서 선정을 해야 되는데 그런 거에 대해서는 깊이 생각하고 결정된 겁니까?
영무

김영무총무과장

예, 저희가 그쪽 대사라든가 이런 거를 통해서 일단은 저희가 실질적인 경제교류를 하고 싶어 하는 의향을 보냈고 그쪽에서도 이 지역 칠란자르구를 저희들한테 추천을 해줬습니다. 그래서 여기가 저희보다는 소득이라든가 전체적인 경제적인 면에서 좀 더 뒤처져있지만 저희 양천구의 중소기업이라든가 또 협동조합이라든지 경제교류는 그쪽에서도 좀 원하는 바가 있기 때문에 서로 실무자끼리 만나서 한번 의논을 해보고 그런 부분에 치중을 하겠습니다.
진호

조진호위원

하여튼 제가 우즈베키스탄은 많이는 모르지만 여러 가지 경제규모든지 지리적인 위치든지 볼 때 제 생각은 우리가 일단 시베리아를 이용해서 블라디보스토크에서 쭉 철도타고 모스크바까지 가는 중에 조금씩 떨어진 도시라 여러 가지 여건으로 볼 때는 그렇게 좋다고 생각되진 않는데 물론 나름대로 심도 있게 논의해서 결론지어진 걸 거고 향후에 이왕 의향서도 제출했다면 계속 발전을 시켜나가야 된다. 한번 해놓고 이렇게 한번 연례행사로 왔다 갔다 하는 형태의 자매교류는 안 된다. 그렇죠? 지금까지도 보면 일본도 솔직히 그렇고 중국도 그렇고 그런 형식적인 자매결연이었다면 이 시간 이후부터는 좀 실질적으로 서로 간에 주고받을 수 있는 자매결연도시가 되었으면 하는 차원에서 말씀 드렸습니다.
영무

김영무총무과장

예, 알겠습니다.
진호

조진호위원

이 문제는 깊이 진행을 시켜주기 바랍니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

조진호 위원님 수고하셨습니다. 서병완 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서병완위원

과장님, 반갑습니다. 아까 우리 존경하는 공기환 위원님께서 질의한 내용 중에 좀 보충을 해서 질의를 드릴게요. 우리 총무과에 시설관리팀이 생긴 지가 얼마 안 된 거로 알고 있어요. 그렇죠?
영무

김영무총무과장

예, 한 2년 정도 됐습니다.

서병완위원

처음에 생긴 이유가 우리가 각 동에 행감을 나가보니 수시로 고장이 나고 또 바로 바로 보수를 해야 되고 이런 사항을 업체를 부르자니 시간이 많이 걸리고 경비도 많이 들어가고 해서 또 동 청사에 그런 전문적인 인력이 상주하고 있는 것도 아니고 그렇죠?
영무

김영무총무과장

예.

서병완위원

그래서 우리 동 청사에 보니까 구별되는 부분 전기나 기계, 소방 이런 것들은 빠른 시간 내에 수리를 요구하잖아요. 그렇죠?
영무

김영무총무과장

예.

서병완위원

그래서 기동성을 확보하기 위해서 아마 우리 시설관리팀을 새로 2년 전인가 만든 거로 알고 있어요. 그렇죠?
영무

김영무총무과장

예.

서병완위원

그래서 팀원들 배치도 팀장님 한 분하고 주무관 일곱 분 해서 보니까 전부 다 기계실 운영관리, 청사 기계, 전기, 전기설비 이렇게 다 조직이 돼 있어요. 그렇죠? 이게 개념정리가 정확하게 좀 필요할거 같아요. 그런 거 외에 동에서 필요한 공사는 주민협치과에서 한다고 생각하면 되죠?
영무

김영무총무과장

예, 그렇습니다.

서병완위원

그래서 본 위원한테도 2018년, ’19년 동주민센터 보수공사 현황이라는 자료를 주셨어요. 그래서 총무과 보수현황이라고 써놓고 괄호 열고 예산은 주민협치과 예산이라고 저한테 주셨어요. 이게 맞나요?
영무

김영무총무과장

예, 맞습니다.

서병완위원

각 동별로 그렇죠?
영무

김영무총무과장

예.

서병완위원

그러면 저는 그렇게 개념을 이해하고 또 다음에 우리 2018년, ’19년 여성장애인기업 보수공사 현황 리스트를 제가 좀 봤습니다. 우리가 공사를 할 때 2,000만 원 이하는 수의계약이 가능하지만 그 이상 되는 부분은 여성기업이나 장애인기업으로 등록되신 분은 부가세 포함해서 5,500까지 가능한 거죠?
영무

김영무총무과장

예, 5,500까지 가능합니다.

서병완위원

그렇죠? 부가세까지 해서. 그러면 지금 2018년도가 3건이고 2019년도가 7건이에요. 쭉 금액도 천차만별이고 그런데 제가 궁금한 거는 다른 부서에서 가져온 분들은 제가 수의계약 장애인기업,여성기업 여기 보니까 2018, ’19년이 장애인기업이 4건이고 여성기업이 6건이에요. 그래서 제가 등록현황을 봤어요. 우리 총무과는 제가 자료요청을 안 했는데. 그래서 우리 양천구로 주소 돼 있는 데는 어느 전력에서 한 군데가 있더라고. 그래서 우리 총무과에서 장애인, 여성기업을 ’18, ’19년도에 10개의 업체 선정을 했는데 우리 양천구에 주소를 둔 기업이 혹시 있습니까?
영무

김영무총무과장

그 부분 자료를 좀 봐야 되겠습니다.

서병완위원

보시고 끝날 무렵에 저한테 좀 갖다 주시고. 본 위원이 말씀드리고자 하는 조달구매나 이런 거는 어쩔 수 없다 치더라도 우리가 똑같은 기술력에 장애인기업이나 여성기업을 선택할 경우가 있으면 좀 발품을 팔아서라도 양천구에 주 사무소를 두고 있는 업체를 좀 더 선정할 필요가 있지 않겠는가라는 생각이 들어요. 그렇죠?
영무

김영무총무과장

예, 맞습니다.

서병완위원

일부러 2,000만 원 이상 수의계약에 여성, 장애인에 특혜라면 특혜라기보다 법에 의해서 그런 거겠지만 그렇다면 그분들한테도 우리 구에 있는 분들한테 우선권을 좀 줄 필요가 있지 않겠는가. 내년에도 제가 다시 한 번 살펴볼게요. 그걸 좀 배려해줬으면 하는 마음에서 말씀을 드립니다.
영무

김영무총무과장

예, 알겠습니다.

서병완위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

서병완 위원님 수고하셨습니다. 임준희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임준희위원

안녕하십니까, 과장님. 임준희 위원입니다.
영무

김영무총무과장

안녕하십니까.

임준희위원

이번에 본 위원이 행감자료로 구청장 업무추진비 내용을 요청했습니다. 정말 우여곡절 끝에 힘들게 받았습니다. 그래서 행감 시작 전에 간신히 받고 짧은 시간에 살펴봤는데 별로 만족스럽지가 않았습니다. 별로 안 좋았습니다. 우선 왜 이렇게 별로 쓸데도 없는 자료를 안 주려고 애를 쓰셨나 하고 일단 의문부터 들기 시작했고요. 그 이유는 지출결의서를 제가 받아봤는데 어디에도 사본에 구청장이라는 단어가 한 글자도 쓰여 있지가 않았습니다. 그래서 이거를 저한테 무슨 근거로 구청장이 쓴 업무추진비라고 갖다 줬는가 라고 생각을 했습니다. 과장님, 구청장 업무추진비는 어떻게 구분을 합니까?
영무

김영무총무과장

구청장 업무추진비는 기관운영업무추진비라고 하는데요. 저희가 지출서에 보면 거기 참여인원이 구청장 또 구청장 비서실 이렇게 사용내역이 있는데 사실 구청장 업무추진비를 사용하는 부분이 청장님도 사용하지만 구청 비서실도 같이 청장님 업무를 대행하시는 분들이 사용하시면서 구청장님의 격려를 위임받아서 하는 식으로도 또 사용이 됩니다.

임준희위원

아니, 제 질문의 대답이 아닙니다.
영무

김영무총무과장

그래요?

임준희위원

지출결의서에 아무 것도 쓰여 있지 않은데 어떻게 구청장 업무추진비로 구분을 하냐 그랬는데 제가 그 다음에 할 질문을 미리 예측해서 대답을 해버리셨습니다.
영무

김영무총무과장

보통 지출결의서를 생산해 낼 때 참석에 청장님이 쓰시는 부분은 “구청장”, “구청장 외에 몇 명” 대부분 그렇게 기재가 됩니다.

임준희위원

그런데 지출결의서에 구청장이라는 말이 안 쓰여 있는데 어떻게 구분을 하시냐고요. 본인이 받은 지출결의서에는 구청장이나 구청장 비서실 이런 단어가 한 글자도 쓰여 있지 않고요. 그냥 기관운영 업무추진비, 업무추진비, 주요현안사업 추진비 관련 간담회 이렇게만 쓰여 있는데 어떻게 구분을 하냐는 말입니다. 직원들끼리야 알아보겠죠. 그런데 외부사람이 보거나 저 같은 사람이 볼 때 어떻게 구분을 하겠습니까?
영무

김영무총무과장

지금 제출된 자료에는 지출결의서가 포함이 안 돼 있는 거 같은데요. 공문이,

임준희위원

지출결의서가 와있습니다.
영무

김영무총무과장

품의서, 방침서 서류를 말씀하시는 거, 저희가 내부결재에 있는 서류에는 구청장 내용이 포함돼 있거든요. 위원님한테 제출된 거는 내용이 아마 지출 일반 재무과의 카드매출전표하고 지출 일반결의서만 제출이 된 거 같습니다. 원래 저희가 구청장의 기안문서는 외부자료에 없는 거 같은데요.

임준희위원

저는 그런 거 다 모르겠고요. 저는 그런 거 어려운 거 모르겠고요. 본 위원이 그런 거를 달라 그럴 때는 어떤 의도로 달라 그랬는지 다 아시고 달라 그랬을 텐데 일부러 모르게 하시려고 그러는 것도 아니고 아무 것도 쓰여 있지 않은 그냥 기관운영영업업무추진비라고 쓰여 있는 거 하나 있는 걸로 갖다 주시면 제가 이거를 뭘 근거로 구청장이 썼다고 생각을 하고 이거를 “네” 하고 받고 보고 말겠습니까?
영무

김영무총무과장

아마 제출된 양식의 요구에 따라서 그 부분이 기안문서가 아마 안 들어간 거 같아요.

임준희위원

예, 제가 요청한 자료가 그렇게 됐으니까 그렇게 주셨다는 말씀이신 거죠?
영무

김영무총무과장

예.

임준희위원

그럼 본 위원이 달라 그런 거는 구청장 업무추진비에 대한 지출결의서와 영수증 사본을 달라 그랬습니다. 다시 한 번 말씀드리면 구청장 업무추진비에 관련된 지출결의서와 영수증, 사본. 그런데 업무추진비에는,
영무

김영무총무과장

위원님, 위원님께서 달라 하시는 거는 물론 저희들이 사실 감사에 원본을 다 제출합니다. 서류를 다 제출해 버리면 이런 문제가 안 생기는데,

임준희위원

원본을 달라 그러지 않고 사본을 달라 그랬습니다.
영무

김영무총무과장

아니, 그러니까요. 위원님께서 요구하시는 건 지출결의서하고 카드전표입니다. 거기에는 저희가 말씀하신 청장님의 이름이 들어가 있는 거지 안 들어있습니다.

임준희위원

그렇죠.
영무

김영무총무과장

전체 기안문서까지 다 달라 그랬으면 거기에 위원님이 보시고 싶은 거 다 들어있는데 위원님께서 달라는 거는 지출결의서하고 카드매출전표입니다, 두 가지. 이 두 가지를 달라 그러니까,

임준희위원

믿고 주셔야 되죠? 그렇죠? 그러니까 구청장이 쓰신 업무추진비를 알아서 주셔야 되는 거잖아요, 믿고서요. 그렇죠? 그런데 저는 거기에 기관운영업무추진비라고 딱 잘라서 말씀을 드린 적이 없습니다. 그냥 구청장이 사용하는 업무추진비라고 말씀을 드렸습니다. 그러면 거기에는 시책운영업무추진비도 포함이 돼야 됩니다. 구청장이 썼으니까. 그런데 시책업무추진비는 빼고 기관운영업무추진비만 저한테 보내셨습니다.
영무

김영무총무과장

시책업무추진비도 다 카피가 돼서 간 거로 알고 있는데요, 위원님.

임준희위원

안 왔습니다.
영무

김영무총무과장

저희가 지금 카피본을,

임준희위원

한번 확인해 보시겠습니까? 뭐만 왔는지? 그리고 본 위원한테 “이걸 뭘 갖고 믿고 구청장이 썼다고 생각합니까?”라고 하니까 “구청 홈페이지 정보공개에 가면 엑셀이 다 올라와 있으니까 보시면 됩니다.”라고 말씀을 하더라고요. 그래서 본 위원이 그제서야 들어가서 봤는데 그냥 총무과 정보공개 엑셀에 다 녹아 들어가 있어서 구청장이라고 쓰여 있는 거를 검색을 해야지만 볼 수가 있어요. 맞죠? 그러면 구청장을 서칭을 해서 보니까 시책업무추진비와 기관운영업무추진비에 다 구청장이라는 단어가 들어가 있습니다. 본 위원이 “구청장 업무추진비를 주세요.”라고 요청한대로 주시려면 시책운영추진비와 기관운영추진비를 둘 다 주셔야 됩니다. 맞죠? 그런 거 안 쓰여 있는 지출결의서를 주시더라도.
영무

김영무총무과장

아니, 위원님,

임준희위원

그러면 반만 주신 거 맞죠?
영무

김영무총무과장

아마 의회 공기환 위원님께서도 시책업무추진비를 요구를 하셨습니다. 그리고 위원님은 기관운영비를 요구를 하셨기 때문에,

임준희위원

기관운영이라는 얘기한 적 없습니다.
영무

김영무총무과장

그래서 아마 위원님한테 그게 간 거 같고 공기환 위원님한테는 시책업무추진비도 지금 다 그쪽에 넘어가 있습니다.

임준희위원

저는 다른 위원이 요청한 거 모르고요. 본 위원이 요청한 것만 말씀드리는 중입니다. 저한테 안 주신 거 맞습니다. 과장님, 그렇죠?
영무

김영무총무과장

예, 알겠습니다.

임준희위원

그러니까 본 위원은 이제부터 얘기할 때는 구청장 업무추진비에 관련된 거니까 안 받았어도 기관운영업무추진비와 시책운영업무추진비 다 포함돼서 말씀드리고 질의 드리겠습니다.
영무

김영무총무과장

예, 알겠습니다.

임준희위원

일단 구청장이 사용했는지, 사용하지 않았는지에 대해서 여쭤봤죠? 그랬더니 여기에는 안 쓰여 있지만 여러분들은 “또 다른 서류를 통해서 알 수 있습니다.”라고 말씀을 하셨어요.
영무

김영무총무과장

그게 위원님이 요구하신 자료에는 그 부분이 안 들어가 있는 거고 위원님이 전체적인 일괄적인 기안문서까지 다 요구를 하셨으면 저희들이 다 카피를 해서 드렸죠. 위원님은 지출결의서와 카드매출전표 두 가지만 요구를 하셨기 때문에 저희들이 그것만 간 거 같습니다.

임준희위원

혹시 구청장이 사용하시는 카드가 따로 있으십니까?
영무

김영무총무과장

법인카드가 한 장만 있는 게 아니고 비서실에서 쓰는 거, 청장님이 쓰시는 거 몇 개가 있습니다.

임준희위원

모두 몇 개가 있습니까? 구청장님이 따로 쓰시는 카드가,
영무

김영무총무과장

따로 확인해 보겠습니다. 3개가 있습니다. 구청장실, 비서실, 총무과 이렇게 되겠습니다.

임준희위원

그러면 구청장님이 쓰시는 카드와 구청장 비서실에서 쓰는 카드와 총무과에서 쓰는 카드가 구분돼 있습니까?
영무

김영무총무과장

카드번호가 다릅니다.

임준희위원

1674, 1267, 8049가 맞습니까? 확인해 주십시오. 뒷번호만 말씀드리는 겁니다.
영무

김영무총무과장

카드번호는 다시 확인을 하겠습니다. 청장님 카드는 뒷번호가 1267입니다.

임준희위원

청장님 거는 1267이요. 그러면 1674가 비서실인가요?
영무

김영무총무과장

예, 맞습니다.

임준희위원

그러면 8049가 총무과고요? 본 위원이 이 카드번호를 어떻게 다 알겠습니까?
영무

김영무총무과장

카드 매출전표에 보면 나와 있습니다.

임준희위원

구청장님께서 쓰셨다고 주신 지출결의서에 이 번호 3개가 다 쓰여 있더라고요. 그래서 알게 되었습니다. 그러면 구청장님은 구청장실 카드와 비서실 카드와 총무과 카드를 다 쓰신다는 말씀이네요.
영무

김영무총무과장

카드가 3개가 있지만 청장님이 직접 카드를 계산하는 경우가 거의 드뭅니다. 비서들이 같이 수행을 하기 때문에,

임준희위원

당연히 다른 분이 들고 다니면서 계산하시죠. 그런데 사용할 때 정확히 구분해서 사용을 하지 누가 들고 다지는 사람 마음대로 쓰겠습니까? 그거는 상식이죠. 잘 구분해서 정리도 해야 되고 장부도 적어야 되고 그거는 상식 아니겠습니까? 그런데 지금 말씀하신 것처럼 1267은 구청장님이 쓰시는 거고 1674는 비서실이 쓴다고 정해져 있으면 사용할 때는 그렇게 써야 되는 거죠. 그러면 구청장 업무추진비라는 1267은 어느 경우에 쓰십니까? 업무추진비라는 개념상 어떤 경우에 이런 업무추진비를 보통 쓰십니까?
영무

김영무총무과장

쓰는 범위 말씀하시는 거죠?

임준희위원

예, 범위요.
영무

김영무총무과장

구청장 기관업무추진비는 직원들 격려라든가 시책홍보, 각종 시책회의라든가 행사 때 간담회라든가 직원에 대한 격려도 가능합니다. 유관기관 협조도 가능하고 일상적으로 축의금이라든가 경비 그런 부분도 다 사용이 가능합니다.

임준희위원

어떻게 사용하면 위법이 됩니까?
영무

김영무총무과장

방금 말씀드린 대로 범위 내라든가 금액을 초과한다든가,

임준희위원

한번 사용할 때 초과하는 금액이 정해져있습니까?
영무

김영무총무과장

한도를 50만 원 내로 하고 있습니다.

임준희위원

한 달에 초과하면 안 되는 금액은 정해져있습니까?
영무

김영무총무과장

그거는 없습니다.

임준희위원

총 7,500만 원입니까?
영무

김영무총무과장

예.

임준희위원

그러면 지금 말씀하신 구청장실 카드를 사용하실 때 구청장이 없이 다른 사람들만 있는 상태에서 쓸 수도 있습니까?
영무

김영무총무과장

그럴 수도 있습니다. 아까 말씀드린 대로 비서실은 방금 말씀드린 범위 내에서 청장님을 대신해서 격려를 할 수도 있는 부분이 있기 때문에 그거는 가능하다고 봅니다.

임준희위원

비서실 카드 말고 구청장 카드도요?
영무

김영무총무과장

구청장 카드나 비서실 카드나 예산은 똑같습니다. 카드번호만 개수만 따로 뺀 것뿐이지 범위 내에서 쓸 수 있는 거는 구청장 카드가 됐든 비서실 카드가 됐든 총무과 카드도 똑같습니다.

임준희위원

알겠습니다. 좋습니다. 왜 꼼꼼히 여쭤봤냐면 이런 지식이 없이 잘못 여쭤보면 쓸데없는 거로 오해를 할 수도 있을 거 같아서 사전에 꼼꼼히 여쭤봤습니다. 왜냐하면 본 위원이 이거를 쭉 보면서 당연히 다 잘 맞춰놓으셨겠죠. 홈페이지에 올려놓으실 정도면 어련히 잘 알아서 맞춰놓으셨겠습니까? 7,500만 원도 맞춰 놓으셨고 50만 원 한도도 맞춰놓으셨겠죠. 그런데 몇 가지를 빠뜨려서. 제가 추가 요청한 자료가 기관운영추진비인데도 불구하고 본 위원한테 빼놓고 안 주신 겁니다. 어떤 뜻으로 받아들이냐면 본 위원이 받아드리기에는 뭔가 깔끔하고 투명하게 하지 않으려고 하다보니 빠뜨리는 경우도 있겠다는 누락서류들이고요. 다시 본론으로 돌아오면 2018년 10월 26일에 본 위원이 기억하기에 구청장이 작년에 일본 나가노를 갔습니다.
영무

김영무총무과장

예.

임준희위원

아침 7시 반쯤 공항에서 시책추진 업무추진비라는 이름으로 12만 4,500원을 사용했어요. 여기에서 의문이 시작된 겁니다. 본 위원에게는 주지 않았는데 엑셀에 이 자료가 있어서 구청장이 쓴 건데 본 위원한테 주지 않고 엑셀에만 있을까. 이런 거를 보고 시작한 의문이기 때문에 앞에 이런 질문이 많이 나온 겁니다. 같은 날 낮1시에 구청장은 일본에 있는데 저한테 준 자료에는 낮 1시에 구청장 업무추진비라고 준 자료에 18만 2,000원짜리 나주곰탕에서 먹은 영수증이 있었습니다. 그래서 다시 질문을 드린 겁니다. 봤더니 구청장 비서실에서 쓴 영수증입니다. 무슨 뜻인지 아시겠죠?
영무

김영무총무과장

예.

임준희위원

그리고 구청장은 일본에서 계속 간담회라고 일본식당에서 27일에 1,285달러 영수증을 쓰셨고, 29일에 2,289달러 영수증을 쓰셨어요, 계속 시책운영비로. 그래서 이 질문을 드린 겁니다. 구청장은 일본에 있고 한국에서 영수증은 발생되고 본 위원한테 준 거는 한국영수증이고 이게 어떻게 된 것인가.
영무

김영무총무과장

질문에 대해서 아까 답을 드린 내용하고 같습니다.

임준희위원

하지만 상식적으로 봤을 때 그런 말씀을 하셨지만 일반적으로 봤을 때 거기서 의문이 드는 거 아니겠습니까? 이상하게 생각하는 거 아니겠습니까?
영무

김영무총무과장

오해가 있을 수도 있죠.

임준희위원

구청장이 일본에 있는데 어떻게 한국에서 영수증이 발생하고 구청장이 아닌 다른 사람이 영수증을 쓰고 다닐 수 있을까. 충분히 생각할 수 있지 않겠습니까. 이 카드는 비서실장이 쓸 수 있다고 하지만 다른 사람이 생각하기에 또 다른 사람이 들고 다닐 수 있다는 추측도 충분히 가능한 거고요. 그렇지 않습니까?
영무

김영무총무과장

모르시는 분들은 오해가 있을 수 있지만 아까 말씀드린 대로 기관장업무추진비 같은 경우는 카드 개수만 3개지 범위 내에서 청장님을 대신해서 비서실장이 그분들을 격려할 수 있다는 부분들도 있고 총무과에서도 청장님 대신해서 격려할 수 있는 부분이 있기 때문에 아마 위원님께서 오해가 풀리셨으리라 생각합니다.

임준희위원

근거는 말씀해 주셨지만 의심은 풀리지 않았습니다.
영무

김영무총무과장

의심은 안 하셔도 됩니다.

임준희위원

얼마 전에 뉴스에 보니까 공직자들의 배우자가 공직자의 법인카드를 가지고 성형수술을 했다든지 명품가방을 샀다든지 이래서 사회적 물의를 일으킨 뉴스가 종종 뜨더라고요. 충분히 여러 개의 카드가 있으면 다른 목적으로 다른 사람이 쓸 수 있다는 적극적인 의심을 가지고 생각해 볼 수도 있는 문제이기 때문에,
영무

김영무총무과장

예, 알겠습니다.

임준희위원

그리고 해외출장 같은 경우는 별도의 다른 예산이 편성되어 있지는 않습니까?
영무

김영무총무과장

해외연수비가 따로 책정돼 있습니다.

임준희위원

조금 전에 말씀드린 것처럼 해외에서 쓰신 경비 같은 경우는 추진비로 들어와 있지 않고 아예 여기 들어와 있지 않아야 되지 않습니까?
영무

김영무총무과장

저희가 해외연수로 쓰는 거는 정해져 있는 품목, 여행경비라든가 여행사, 비행기 표, 숙박비 이런 부분이고 그 자리에 해외자매도시에 현지인 격려하는 거는 쓸 수가 있습니다.

임준희위원

그러면 외국에 나갔을 때 격려하는 간담회는 일본 딱 한 건만 있었나봅니다. 외국출장이 굉장히 많으신데 해외에서 간담회 지출이 이번 딱 2건밖에 없었습니다.
영무

김영무총무과장

저희가 해외에 나가면 방문이기 때문에 그쪽 현지인들이 저희들을 접대라고 하기는 뭐합니다만 간담회를 합니다. 저희들은 답례차원에서 그런 부분이 있을 수 있기 때문에 그렇게 썼다고 말씀드립니다.

임준희위원

조금 전에 말씀하신 것처럼 구청장은 1674지만 1267 다 섞어 써도 상관없고 구청장이 해외출타 중이더라도 이 카드가 국내에서 어느 카드를 다른 사람이 마음대로 써도 별문제는 없다는 말씀이시죠?
영무

김영무총무과장

예, 상관이 없습니다.

임준희위원

네덜란드 출장, 코스타리카 출장 이런 데도 2장의 카드가 한국에서 사용되고 있는 근거를 제가 봤기 때문에 말씀드리는 겁니다. 그리고 하나 더 본 위원이 마을 만들기 지방정부협의회 활동 관련 현안을 받아봤습니다. 행정협의회 관련된 일정이 굉장히 많으신데 한 군데 지방협의회 관련돼서 받아봤는데요.
영무

김영무총무과장

해외출장 건입니까?

임준희위원

국내출장입니다. 행정협의회 국내출장이 굉장히 많으십니다. 한 군데만 집어서 비교를 해봤습니다. 예를 하나 들면 2018년 10월 30일부터 31일까지 경주에 제2차 정기회의를 참여하신 거로 되어있습니다. 2018년 10월 30일부터 3일까지 경주에 마을 만들기 지방정부협의회 활동하고 오신 거로 되어 있는데 같은 날 31일 낮 12시 반에 구청장과 열여섯 분이 배수사에서 식사를 하셨어요. 그날 저녁 7시에 남도한정식에서 다섯 분과 식사를 하셨어요. 경주에 참석하신 것인지 서울에서 식사를 하신 것인지 어느 쪽이 맞는 것인지 확인을 해봐야 될 거 같습니다. 경주를 가셨다면 서울에서 식사를 한 영수증이 거짓말이고 서울에서 식사를 하셨다면 마을 만들기 지방정부협의회에 가신 게 거짓말인데 과장님 어떻게 생각하십니까?
영무

김영무총무과장

아까 하고 연결된 부분인데 변명인거 같습니다만 청장님께서 지방에 출장을 가시는 중에 총무과라든가 비서실에서 다른 활동을 할 수가 있습니다.

임준희위원

그러면 내용에 청장님을 쓰지 마시고,
영무

김영무총무과장

그거를 말씀드리면 제출한 서류를 제가 못 봤기 때문에 어떤 내용인지는 정확하게 짚어봐야 되겠습니다만 따로 설명 드리고, 제 생각에는 모든 전표가 오면 총무과에서 담당자들이 정리를 합니다. 실수 아닌 실수도 있을 수도 있습니다. 오타가 날 수도 있는 부분도 있고 기재를 잘못 하는 부분도 있기 때문에 위원님께서 말씀하신 부분은 서류를 보고 자세히 다시 말씀드리겠습니다.

임준희위원

보신다고 그러니까 지방이든 해외든 출장일정 다 체크해 보시고 그 시간에 서울이나 양천구에서 식사하셨는지 체크하셔서 지금 말씀하신 것처럼 오타라면 수정하시고 참석여부가 불투명하다면 그거를 똑바로 정정해서 잡아야 될 거 같습니다.
영무

김영무총무과장

알겠습니다.

임준희위원

그런 문제로 제출하신 서류에 대해서 본 위원이 처음에 말씀한 것처럼 “뭐를 근거로 구청장이 썼다고 본 위원한테 제출 했습니까?”라는 처음의 질문이 다시 시작되는 겁니다. 별로 믿을 근거가 없는 서류들입니다. 그래서 서류도 믿을 수 없지만 작년 행감 때도 본 위원이 말씀드렸지만 둘 중의 하나는 거짓말이라면 행정협의회도 참석을 못했다는 얘기도 될 수 있고 각종 양천구의 일정들이 사실이라면. 그렇다면 구청장이 다 소화하지도 못하는 행정협의회를 이번에도 또 하나 가입하시겠다고 올라온 게 출석이 좋지 않은 행정협의회를 자꾸 올리시는 거는 예산낭비고 기존에 가입했던 그 많은 행정협의회도 정리를 하셔서 깔끔하게 하는 것도 하나의 방법이라고 생각합니다. 그렇지 않습니까? 과장님.
영무

김영무총무과장

위원님의 의견이시고 저희도 그 부분은 검토를 하겠습니다.

임준희위원

그리고 한 가지 더 시정 요청할 게 있는데요. 홈페이지를 봤더니 총무과에 구청장님이 쓰신 거, 구청장 비서실에서 쓰신 거, 부구청장님이 쓰신 거, 각 부서의 국장님이 쓰신 거 이게 한꺼번에 총무과에 녹아들어가 있습니다. 여러분들이야 카드번호, 서류로 구분할 수 있지만 저희 같은 일반 구민들이 보라고 정보공개하는 건데 그렇게 해서 무슨 의미가 있겠습니까? 그렇죠, 과장님?
영무

김영무총무과장

그 부분은 양식이 따로 정해져있는 게 아니기 때문에 그 부분은 저도 들어가 봤습니다. 외부인들이 보기에 찾기는 힘들게 돼 있더라고요.

임준희위원

외부사람들을 상대로 하신 거라면 최소한 구청장님 거는 총무과 속에 숨겨놓지 마시고 떳떳하게 구청장이라고 따로 만드셔서 공개를 하는 게 훨씬 투명하고 깔끔한 정보공개가 아닌가 싶습니다.
영무

김영무총무과장

위원님 말씀하신대로 구청장님 거를 다른 데로 숨기고 그런 의도가 아니고 전체적인 양식이기 때문에 그렇게 된 거고 위원님 말씀대로 대신에 찾기 쉽게, 엑셀이기 때문에 코드를 하나 더 만들겠습니다. 구청장 데이터를 찍으면 구청장 것만 나오게 만들고, 부구청장만 나오게 만들게끔 구분을 지어서 보기 쉽게 해보겠습니다.

임준희위원

관련부서를 찾는 코드에 부서실 이름에 구청장이라고 하나만 따로 넣으면 됩니다. 그런 식으로 하면 일반 사람들이 보기가 어렵습니다. 주민의 입장에서 배려를 하는 마음으로 하시면 좋겠습니다.
영무

김영무총무과장

검토하겠습니다.

임준희위원

감사합니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

임준희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 총무과 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 총무과장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 주민협치과 소관에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 감사 보충자료가 필요하신 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 자료 요구사항이 없으시면 주민협치과장님은 업무보고를 해주시기 바랍니다.
종만

전종만주민협치과장

안녕하십니까? 주민협치과장 전종만입니다. 연일 계속되는 행정감사에도 불구하고 구정 발전과 지역 주민의 복리 증진을 위해서 애쓰시는 임정옥 행정재경위원장님과 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 그럼 업무 보고에 앞서 주민협치과 소속 팀장을 먼저 소개해 드리겠습니다. 김용희 동행정지원팀장입니다. 박선양 민관협치팀장입니다. 유병선 주민자치팀장입니다. 조인주 동복지지원팀장입니다. 안현희 마을공동체팀장입니다. 이상으로 팀장 소개를 마치고 2019년도의 주요업무 자료에 의거, 간략하게 보고 드리겠습니다. 3페이지에서 11페이지, 일반 현황 및 2019년 주요 업무 추진 실적은 업무보고 자료를 참고해 주시면 고맙겠습니다. 그럼 12쪽 2019년 주요 업무 마무리 계획부터 보고를 드리겠습니다. 12쪽 2019년도 하반기 동 주민센터 행정서비스 종합평가 실시계획입니다. 18개 동을 대상으로 2019년 7월부터 11월 말까지 추진한 실적에 대해 17개 부서 35개 분야에 대한 평가를 실시할 계획으로 평가 항목은 복지, 청소, 제설, 수방 및 친절 등에 대한 업무이며 9개 우수 동을 선정하여 시상할 계획입니다. 다음은 13쪽입니다. 협치 양천구의 제6차 회의 개최 계획입니다. 총 28개 사업 중 분과 회의 그리고 2019년 11월 11일 양천가치한마당 공론장을 개최하여 2020년 협치 의제를 8건으로 결정하였습니다. 8개 사업에 대해 서울시와 협의 조정하기 위해 토론과 승인을 필요로 하는 자리입니다. 참석 대상은 구청장을 비롯하여 공무원 7명, 구의원님 두 분 그리고 민간위원 20명, 총 29명으로 구성되어 있습니다. 다음은 14쪽입니다. 2019년 자치회관 종합평가 실시계획입니다. 2019년 1월부터 11월 말까지 추진한 18개 동 자치회관에 대한 종합평가를 실시하자는 것으로 평가 중점 사항은 자치회관 공간 조성에 대한 사항 그리고 주민자치위원회 운영, 우수 사례 발표, 유휴공간 개방, 동 특화사업 추진 성과 등이며 9개 우수 자치회관을 선정하여 시상할 계획입니다. 다음은 15쪽입니다. 2020년 희망온돌 따뜻한 겨울나기 모금 지원 계획입니다. 사업 기간은 2019년 11월 20일부터 2020년 2월 19일까지 3개월이며 희망 모금액은 전년도 대비 1% 상향 조정한 8억 5,535만 3,000원이며 모금액은 저소득 가정 및 위기·취약계층을 대상으로 지원하게 됩니다. 아울러 2019년 12월 13일 금요일 해누리타운 2층 로비에서 서울시 사회복지공동모금회와 CJ헬로 양천방송 주관으로 특별 모금 생방송을 개최할 계획입니다. 다음은 16쪽입니다. 마을 공동체 성과 공유회 개최 계획입니다. 2019년 12월 20일 양천홀에서 마을사업지기, 마을활동가, 주민 등 200여 명이 모여 마을 공동체 사업을 공유하고 상호 교류를 통해 사업 참가자들의 사기 진작과 공동체 인식을 확산하고자 하는 공유회입니다. 마지막 17쪽 담당별 업무 분장 현황은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 주민협치과 소관 주요 업무 보고를 마치고 위원님들의 질의에 최선을 다해 답변 드리겠습니다.
정옥

임정옥위원장

주민협치과장님 수고하셨습니다. 다음은 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 주민협치과장님은 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 공기환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

공기환위원

반갑습니다. 공기환 위원입니다. 우리가 해마다 동 청사 공사를 많이 하죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

그런데 해마다 공사 금액이 느는데 2017년도 같은 경우는 2억, 2018년도는 3억 가까이 됐고 2019년도는 7월 자료만 해도 벌써 5억이 넘어요. 그래서 우리 양천구의 노후 동주민센터가 몇 군데 있잖아요. 그래서 그런 거는 이해를 하는데 해마다 동 청사 공사 금액이 이렇게 상당히 대폭적으로 늘어나는 이유가 뭡니까?
종만

전종만주민협치과장

저희들이 ’89년도에 지어진 게 5군데 있습니다. 그 후로 쭉 지어지면서 최근까지 짓게 됐는데요. 오래된 건물들이 많다 보니까 실질적으로 사업, 여러 가지 문제점들이 많이 발생을 해요. 그래서 그걸 리모델링을 하거나 아니면 다시 지어야 되는데 여러 가지 재정 여건이 부족해서 보수비가 많이 들어가고 있습니다.

공기환위원

지금 과장님 말씀은 타당성이 없는 답변이에요. 왜 그러냐면 목4동 청사가 몇 년 됐습니까?
종만

전종만주민협치과장

’89년도에 지어졌습니다. 30년.

공기환위원

그럼 목5동 청사는 몇 년 됐습니까?
종만

전종만주민협치과장

목5동은,

공기환위원

그러니까 몇 년.
종만

전종만주민협치과장

2015년으로 알고 있습니다.

공기환위원

그러니까 몇 년 된 거예요?
종만

전종만주민협치과장

4년 정도 됐습니다.

공기환위원

그러면 목4동에 비해서 진짜 2분의 1도 안 되잖아요.
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

그런데 지금 동 청사 공사 현황을 보면 목5동 청사는 해마다 2017년도면 얼마 안 됐잖아요. 그렇죠? 2,300, 2018년 1,600, 2019년 2,000. 그에 비해서 30년이 된 목4동 청사는 반도 안 됐어요. 이거 어떤 결과라고 보십니까?
종만

전종만주민협치과장

아까 말씀드린 노후도에 따른 부분은 청사들 아까 말씀드린 거고요. 그 청사가 워낙 크다 보니까 문제점들이 좀 많이 발생이 돼요.

공기환위원

그 문제점은, 본 위원이 지금 얘기하는 뜻은 부실공사입니다. 무슨 말인지 아시겠어요? 공사를 부실하게 했기 때문에 지은 지도 얼마 안 된 동주민센터가 계속 이렇게 돈이 들어가는 거예요. 목5동 청사 개청식이라고 하나? 그날 오픈하는 날. 청장까지 같이 탄 엘리베이터 멈춘 거 아세요? 엘리베이터가 첫날 멈췄다고. 이렇게 부실공사를 했기 때문에 지금 30년 된 낡은 동 청사보다도 더 수리비가 많이 들어가요. 지금 과장님, 오래됐기 때문에 공사비가 많이 들어간다고 하는데 지금 거꾸로 말씀을 하시는 거예요. 부실공사로 인해서 이런 공사비가 이렇게 많이 들어간다고. 그 당시에 과장님이 공사하는데 과장님은 아니었지만 우리가 전반적으로 보면 지금 자료 보면 다 동별로 제가 파악을 해봤어요. 그런데 30년이 된 동주민센터도 진짜 절약하고 깨끗이 쓰는 데는 공사비가 그렇게 안 들고. 이렇게 얼마 되지도, 지금 목5동 청사 같은 경우는 우리 양천구에서 몇 번째 안 가잖아요, 규모라든지 설립된 지가. 그런데도 이렇게 해마다 돈 먹는 하마처럼 공사비가 많이 들어가니까, 이건 애당초에 우리 집행부 과에서 관리감독을 철저히 못했기 때문에 아니면 이거 문제가 심각하잖아요. 그때 목5동 청사 예산 얼마 들어갔습니까?
종만

전종만주민협치과장

한 200억이 넘는 걸로 알고 있는데 자료를 찾아봐야 될 것 같습니다.

공기환위원

어마어마한 돈이잖아요. 그런 돈을 들여놓고 해마다, 오픈하는 날 엘리베이터가 설 정도로 이렇게 부실공사를 하고 그 이후로 내가 그래서 이걸 한번 자료를 달라고 해본 거예요. 우리 청사들이 이번에도 행감을 갔지만 그 낡은 환경에서도 쓸고 닦고 동장님이 누구냐에 따라서 예산을 엄청 절감을 하고 고생들을 하고 있는데 이런 데서 목5동 같은 경우는 시설이 얼마나 좋습니까? 이런 데서 그냥 뭐 하면 툭 고장 나고 날마다 공사고 여기 예산 다 쓰는 거예요. 지금 양천구의 동 청사 지금 추진하고 있는 거 있죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 있습니다. 신월6동하고 신월7동 추진하고 있습니다.

공기환위원

그런데 신월6동은 지금 거의 다 됐잖아요.
종만

전종만주민협치과장

예, 지금 착공식을 4일에 하게 돼 있습니다.

공기환위원

그러면 지금 그런 것도 신월6동이라고 해서 이러지 말라는 법이 없거든요.
종만

전종만주민협치과장

일단 지금 위원님께서 말씀해 주신 게 맞습니다. 사실 부실공사인 부분도 분명히 있어서 저희들이 건축을 한 곳에 계속 요구도 하고 그랬는데, 이게 또 한 가지 문제점이 청사가 크다 보니까 다른 것들이 많이 발생이 되더라고요. 예를 들면 너무 디자인 쪽에 치중하다 보니까 비 가리개 이런 게 잘 안 된다든가. 그래서 그걸 나중에 보수공사를 하게 되거나 이렇게 되더라고요. 그래서 하여튼 제가 있는 동안에 공사를 하면서 좀 더 철저하게 챙겨보겠습니다.

공기환위원

보통 공사가 3년 동안 어떤 하자보수가 있죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

그런데 이런 부분은 보니까 냉동기라든지 수중펌프, 다 이래요. 우리가 이번에 낡은 30년된 동 청사도 가보면 그냥 펌프도 다 닦아놓고 진짜 관리 잘한 데가 몇 군데 있더라고요. 그런데 이런 데는 새것인데도 이렇게 고장이 났다는 거 아니에요. 앞으로는 동 청사에서 무조건 고장이 나면 그냥 고쳐주고 예산으로 막 쓸 게 아니고 동장님들도 이런 부분은 체크를 하세요.
종만

전종만주민협치과장

저희도 그래서 현장도 나가 보고요. 총무과하고도 협의해서 하고는 있습니다. 그래서 큰 문제점이 없으면 안 하는데 대부분 가보면 현실적으로 문제가 있어서 수리할 수밖에 없는 그런 현상이 있습니다.

공기환위원

평상시에 관리도 되게 중요하거든요.
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

그래서 이런 부분은 우리가 한 해 두 해 계속, 지금 목5동 같은 경우는 해마다 공사비가 톱이야. 이거 문제가 있잖아요. 생긴 건 제일 최근에 생겨서 돈은 돈대로 들어가고. 이거는 앞으로 신월7동, 지금 준비하고 있죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 7동은 투자심사 끝나고요, 지금 설계 중에 있습니다.

공기환위원

그런 부분도 처음부터 주민협치과에서 과장님이 특별히 꼼꼼히 한번 따져서 시간 시간마다 체크를 하셔서 완벽한 공사를 해놔야지 우리가 앞으로도 예산이 덜 들어갑니다. 그래서 앞으로도 이런 부분은 꼭 좀 잘 챙겨주시기 바랍니다.
종만

전종만주민협치과장

예, 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

공기환위원

그다음에 우리가 무더위 쉼터 제빙기 임대를 해서 쓰죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

그런데 보니까 업체가 딱 두 군데 입찰을 본 겁니까?
종만

전종만주민협치과장

아닙니다. 수의계약 한 겁니다.

공기환위원

수의계약 한 거죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

그런데 현재 두 달 임대료가 170만 원 가까이,
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

임대 이거 너무 큰 금액 아닙니까? 동주민센터에서 주민들한테 제빙기를 갖다놔서 어떤 반응이 있습니까?
종만

전종만주민협치과장

그래서 저희들이 끝나고 나서 우리가 1년 동안, 두 달 동안이지만 1년 해봤거든요. 그런데 여러 가지 민원사항도 있고요. 위생상 문제점 이런 것도 있고, 어느 동은 또 괜찮다는 데도 있고 어느 동은 이건 아니다, 그런 데가 있어요. 그래서 저희들이 수요조사까지 다 해봤습니다. 해봤더니 찬성은 6개 동 정도 나오고요. 반대가 12개 동이에요. 그리고 또 동장님들하고 또 얘기를 나눠 본 게 뭐냐면 우리가 제빙기를 놨는데 얼음 나오는 정수기 있잖아요. 그걸 요구하는 데도 있더라고요. 그래서 내년도에는 다각적으로 한번 검토를 해보려고 해요. 필요하다는 데는 위생을 좀 제대로 해서 갖다놓고 아닌 데는 물을 얼려서 준다든가 이런 방법도 한번 고민 좀 해보려고 해요.

공기환위원

본 위원이 생각할 때는 이것도 예산 낭비입니다. 우리가 동에서 보면 제빙기가 있어서 필요하다, 이렇게 하는 사람을 별로 못 봤어요. 이 부분에 대해서도 지금 2개월에 170만 원 가까이 줘 가면서 그리고 위생에도 안 좋고. 그리고 이게 또 전기요금도 많이 나갑니다. 전기요금을 엄청 먹는 거예요. 전반적으로 봤을 때 구체적으로 말씀은 안 드리겠지만 이거는 내년에는 폐지시키는 게 좋다고 봅니다. 왜 그러냐면 지금 과장님도 조사를 해봤지만 거의 좋다는 데가 별로 없어요.
종만

전종만주민협치과장

동장들하고도 또 얘기를 해봤어요. 그랬더니 6개 동은 너무나 활용도가 좋다, 이렇게 얘기를 하셔서. 한번 또 고민을 많이 해보겠습니다.

공기환위원

그래서 우리가 6개 동만 좋아서 해야 되느냐. 이건 아니잖아요. 전반적으로 평가가 괜찮다, 이런 평가가 나와야지. 그렇죠? 이건 과반수이상이 지금 반대를 하는 상황이잖아요. 그래서 우리가 예산을 이런 부분에서도 아껴야 된다. 이게 적은 돈이 아니잖아요, 18개 동 다 하면.
종만

전종만주민협치과장

그래서 탄력적으로 내년에 한번 운영해 보면 어떨까 해요. 그러니까 여섯 군데는 동장들이 그렇게 요구를 하시니까 그렇게 해드리고 나머지는 다른 방법으로. 그렇게 하는 것도 한번 시범적으로 또 해보는 것도 나쁘지는 않을 것 같아서.

공기환위원

어쨌든 본 위원이 볼 때는 굳이 이걸 계속해야 되느냐에 대한 의문이 있어요. 그래서 이런 부분은 한번 내년에 잘 검토를 다시 한 번 해보기 바랍니다.
종만

전종만주민협치과장

고민 많이 하겠습니다.

공기환위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

공기환 위원님 수고하셨습니다. 정순희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정순희위원

안녕하세요? 반갑습니다. 정순희입니다.
종만

전종만주민협치과장

안녕하세요?

정순희위원

여러 가지로 어려우신데 또 행감까지 진행하시느라고. 제가 우리 동행정지원팀에 통반장 조직관리 하시잖아요. 가장 행정의 말단에서 주민의 접촉점도 크시고 통반장님들이 할 일이 많다고 하는 건 제가 알겠는데, 매년 연말에 적십자회비 지로용지를 통장들한테 나눠주면서 다 일일이 집까지 배송을 하더라고요. 부탁을 하고, 실제 통장님들이 가정방문해서 적십자 회비를 받는 경우도 있어요. 물론 저희가 따뜻한 겨울나기나 사랑의 열매해서 자발적으로 후원도 모집하고 후원금들이 필요한 건 알겠는데 대한적십자사는 어쨌든 기부금이나 후원으로 유지되지만 이게 행정조직이 아니잖아요. 물론 사회복지공동모금회에서 진행하는 사랑의 열매도 마찬가지이긴 합니다만 더더군다나 지로용지까지 직접 통장들이 배달까지 하고. 원래는 우편으로 하자고 했었죠?
종만

전종만주민협치과장

맞습니다.

정순희위원

그런데 또 다시 통장님들이 직접 다 전달하고 기부금도 직접 받아오기도 하고 그거에 따라서 실적도 나누고 또 잘한 데는 포상도 하고. 신월2동 같은 경우에는 정말 가장 열심히 했다고 해서 포상도 받았다고 해요. 그러니까 더 적극적으로 통장님들이 하는데 또 한편에서는 이것까지 우리가 왜 해야 되느냐. 이런 불만도 많습니다. 그런데 이런 것들을 경쟁하는 것도 공무원들도 하는데 적십자와의 관계에서 공무원들도 마찬가지지만 그런 강제성의 의무적 법적조항이 없지 않아요?
종만

전종만주민협치과장

그러니까 저희들이 통장님들한테 적십자 회사에서 협조요청으로 해서 많이 뵙고 그러더라고요. 그래서 실질적으로 금방 말씀하신 것처럼 그거를 우편으로 좀 보냈으면 좋겠는데 통장님들 우리 협의회 회장님들 있잖아요. 그분들하고 서로 협의를 봐서 한번 고지서 올리는데 지금 1만 원씩을 드리고 계세요. 그래서 제 생각도 그거는 통장님들한테 좀 무리한 부담을 드리는 거 아닌가 해서 우편으로 하는데 우편료가 상당히 많다 그래요. 그래서 그걸 강하게 말씀을 못 드린 부분은 좀 있습니다.

정순희위원

더욱이나 1년에 한 번인데 이게 겨울에 몰리면서 따뜻한 겨울나기랑 같이 하면서 상당히 부담도 되시고요. 어려움도 많다. 왜 추운 겨울에 이런 것까지 우리한테 무리한 부탁을 하느냐 이런 부분도 있고요.
종만

전종만주민협치과장

예, 맞습니다.

정순희위원

그리고 실제 적십자회 회비와 관련돼서는 여러 가지 여론에 문제제기가 되고 있잖아요. 적십자회비의 충당은 모든 회비의 대부분이 인건비로 쓰이고 있다든가 실제 여러 가지 언론에서도 적십자회비와 관련한 강제모금 자체가 자발적이지 않다는 문제제기도 있는데 굳이 행정에서 가장 행정의 말단을 책임지고 있는 통반장님들한테까지 이걸 할 필요가 있겠는가. 그리고 그 정도의 우편료를 드리면서 못 할 바에야 그럼 적십자사에서 알아서 해야 될 부분이고 그걸로 성금전달이라든가 그리고 쭉 그거를 서로 경쟁하듯이 이런 부분들은 좀 지양돼야 된다. 이렇게 해서 또 다른 우리 민방위통지서부터 시작해서 모든 자질구레한 행정의 어려움들을 통반장님들이 해소하고 있잖아요. 그런데 행정과 관련된 부분이 아님에도 불구하고 그것도 일방적으로 이렇게 내려 보내기 식은 정말 지양해야 될 부분이다. 그건 어떻게 생각하세요? 앞으로?
종만

전종만주민협치과장

그건 적십자사하고 또 긴밀하게 한번 협조해서 그런 부분들까지 부담을 안 주도록 한번 노력은 더 해보겠습니다.

정순희위원

이미 헌혈이라든가 여러 가지 부분도 있고 그리고 이미 적십자사 지로용지가 마치 우리 행정고지서처럼 과태료위반 이런 거랑 비슷하게 똑같은 용지로 나와서 헷갈려서 행정적으로 이거 내야 되는 것인가 보다 해서 의무적으로 강제적으로 내는 부분들이 있어요.
종만

전종만주민협치과장

예, 그런 게 있습니다. 맞습니다.

정순희위원

물론 저희가 기부금문화라든가 후원문화가 더 저변을 확대해야 되는 것도 맞습니다. 그리고 실제로 많이 하기도 하고요. 그런데 어떤 특정 단체만이 이렇게 행정의 도움을 받아서 특혜를 받아야 될까. 그럴 이유는 없다고 생각을 해요. 그리고 요즘은 아동이라든가 여성, 빈곤 여러 가지 관련해서 기부단체라든가 봉사단체도 많고 다양한 데서 요구하거든요. 그리고 자발적으로 ARS를 통해서도 하고. 그런데 왜 대한적십자만 그렇게 주민조직을 활용해서 그것도 강제적으로 할 부분은 아니라는 생각이 들고요. 이에 대해서 어떤 시정이 좀 있어야 될 것 같습니다.
종만

전종만주민협치과장

예, 강력하게 한번 요청해 보겠습니다.

정순희위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

정순희 위원님 수고하셨습니다. 최재란 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최재란위원

반갑습니다, 과장님. 최재란 위원입니다. 요즘 감기가 아주 심합니다. 우리 주민협치과 업무 만만치 않으신데 과장님 이하 직원분들 건강관리 잘 하시길 바라고요.
종만

전종만주민협치과장

감사합니다.

최재란위원

저희가 ’18년 12월에 양천구 자율방범대 및 외국인치안봉사단 지원에 관한 조례 일부개정이 있었습니다. 혹시 그때 과장님이 계셨었나요?
종만

전종만주민협치과장

아니요, 없었습니다.

최재란위원

기억을 하실지 모르겠네요. 그때 이 조례의 목적이 주민이 자율적으로 조직한 지역방범 활동을 통해 주민 안전을 지키고 또 치안 유지에 기여함을 목적으로 하고 또 이웃 간에 정을 나누는데 큰 기여를 하고 있다고 봅니다. 그래서 이 지원조례 일부개정도 한 것인데 조례 내용을 살펴보면 양천구 자율방범대연합회와 양천구 외국인치안봉사단으로 조직이 되어 있어요. 그리고 또 이 조례 제3조 조직구성 및 활동을 보면 “양천구는 행정 동별로 한 개의 자율방범대를 구성하는 것을 원칙으로 한다.” 이렇게 되어 있습니다. 그런데 제출하신 행정사무감사 14쪽 한번 보실래요? 14쪽을 보시면 동별 자율방범대 현황 및 예산지원내역이 있습니다. 이걸 쭉 살펴보면 각 동별 대원 수하고 운영비 지원내역이 보고가 되어 있으신데 그 내용을 살피면 목2동과 목3동 그리고 신정6동이 대원이 구성이 되어 있지가 않아요.
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

최재란위원

혹시 특별한 사유가 있으실까요?
종만

전종만주민협치과장

특별한 사유보다는 그 자체가, 원래 신월6동은 미구성이 좀 오래됐습니다. 2·3동은 운영을 했었는데 그 후에 약간 그분들끼리의 어떤,

최재란위원

내부적인?
종만

전종만주민협치과장

예, 내부적인 것 때문에 지금 미운영을 하고 있습니다.

최재란위원

저는 목2·3동과 신정6동이 연관이 안 되는 거예요. 목2·3동은 주택가가 많은 지역이고 신정6동은 아파트하고 관공서가 밀집돼 있는 지역인데 어떤 지역적인 특징 때문에 어려움이 있어서 그러신가라고 볼 때 연관이 좀 안 돼서 특별한 이유가 있나 궁금해서 질의를 드렸던 건데 지금 내부적인 사항도 있고 구성 자체가 안 된지 오래된 것도 있고 그런 거네요?
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.

최재란위원

그래요. 저희가 사실 지난해 조례 일부개정을 한 주요 골자가 10조 포상에 대한 내용 추가 때문이었습니다. 우리 과장님 그때 안 계셔서 내용을 잘 모르실 수 있는데 포상을 추가한 이유가 대원 중에 현장공로가 있는 대원에게 양천구 포상조례에 따라 포상도 하고 아마 부상도 저희가 예산을 따로 잡은 걸로 기억을 합니다. 그래서 아마도 그때 이 조례를 일부개정을 준비하신 이유도 자율방범대분들의 노고를 치하하고 아마 더 활성화를 좀 모색해 보자는 의도와 목적이 있으셨다고 기억을 합니다. 그래서 저희가 작년에 조례를 일부개정을 했는데 혹시 올해 2019년 이제 연말이 다가오잖아요. 그래서 혹시 포상 관련된 어떤 계획이나 대상이 선정이 됐는지 혹은 포상계획이 있으신지 좀 궁금해서.
종만

전종만주민협치과장

포상계획은 없고 저희들이 표창계획으로 이번에 했는데,

최재란위원

표창으로요?
종만

전종만주민협치과장

예, 그건 좀 더 검토를 해보겠습니다.

최재란위원

왜냐하면 그때 저희가 조례 개정할 때 예산도 추가로 더 계획을 잡았던 거로 본 위원은 기억을 하고 있거든요.
종만

전종만주민협치과장

예, 예산은 조금.

최재란위원

그래서 우리 또 위원님들이 지역주민들에게 기운 북돋을 수 있도록 준비한 거니 우리 과장님 연말이라 워낙 업무가 폭주하셔서 바쁘시겠지만 지금 이게 가능할지 모르겠어요. 혹시 내용이 가능하다면 우리 주민분들 한겨울에, 요즘도 길 다니다보면 날씨 많이 추워졌는데 야광봉 들고 지역 순찰하고 계시는 거 보면 참 감사해요.
종만

전종만주민협치과장

예, 맞습니다.

최재란위원

우리가 해야 될 역할을 또 이렇게 별도로 해주시는 것이니 이 부분에 대해서 아직 여유가 있다면 한번 좀 검토를 하셔서 조례개정도 했고 또 예산도 별도로 책정을 했으니 우리 주민분들에게 위로와 격려가 될 수 있도록 준비를 좀 해주셨으면 해서 이 의견을 드렸습니다.
종만

전종만주민협치과장

예, 알겠습니다.

최재란위원

고맙습니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

최재란 위원님 수고하셨습니다. 조진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호

조진호위원

반갑습니다. 조진호 위원입니다.
종만

전종만주민협치과장

안녕하세요.
진호

조진호위원

장수문화대학 운영 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 일선 동주민센터 행감 때 공통적으로 질문을 하나씩 드렸어요. 그게 장수문화대학 운영 관련에 대한 공통질문을 드렸었는데 혹시 과장님께서 장수문화대학 운영 관련해서 어떤 문제점이던지 이런 거에 대해서 파악한 게 좀 있나요?
종만

전종만주민협치과장

저희들이 파악한 것은 저도 동장하면서 느꼈던 게 너무 반복되는 분들이 좀 많다는 부분을 고민을 하고요. 그다음에 위원님께서 저희들 지적을 많이 해주셔서 프로그램에 대한 다양성이라든가 우리 어르신들에게 필요한 것들을 좀 획기적으로 바꾸는 부분 이런 것들이 사실 문제점이라고 지금 보고 있어요. 그래서 실질적으로 위원님도 말씀 많이 하셔서 신규 부분이 얼마나 되나 이런 것도 좀 검토를 해봤더니 올 하반기 때가 한 59% 정도 되고요. 상반기가 한 62% 정도 되더라고요. 그래서 다음에 할 때는 신규부분이라든가 프로그램을 좀 다양화 할 수 있는 그런 방법들을 많이 모색해 보겠습니다.
진호

조진호위원

본 위원이 행감을 통해서 얻은 결과는 뭔가 제도적으로 개선이 필요한 시점 아닌가. 매년 되풀이되는 같은 프로그램 뻔한 거더라고요. 그다음에 첫째 수강인원 지금 한 50% 정도 자발적인 참여 말씀하시는 거죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇습니다.
진호

조진호위원

그런데 제가 알기로는 매번 졸업식 날, 입학식 날 가보면요. 그분이 그분이에요. 그러니까 대학졸업을 한 7, 8번씩 다하셨어. 거동이 불편하지 않은 분은 그냥 노인정 가서 억지로 모셔다가 진행하는 꼴밖에 안 돼요. 그분이 솔직히 관심 없어요. 그러니까 자꾸 직능단체를 통해서 간식 같은 거 제공하고 그런 장수대학이라면 크게 의미가 없지 않느냐. 좀 내실적으로 기해서 이왕에 하는 프로그램이라면 좀 더 고민하고 개선해서 한 단계 업그레이드 시킬 필요가 있다는 생각을 가졌는데 거기에 대해서 어떤 대안, 대책 이런 게 가지고 있는 게 있나요?
종만

전종만주민협치과장

죄송한데 행정을 하면서 자랑거리 중에 하나가 사실은 제가 위반한 것도 아니고 그런데 이게 역사라는 걸 가끔 생각을 해봐요. 그게 2004년도에 생겼더라고요. 2004년에 생겼는데 우리가 장수대학이든 어떤 것을 그렇게 지속적으로 하는 게 별로 없어요. 그래서 저는 그걸 없애거나 이런 거보다는 지금 위원님이 항상 지적하시는 것처럼 좀 더 새로운 패러다임으로 만들어가는 쪽으로, 그러니까 사실은 이게 너무 아까운 거예요. 그래서 그런 쪽으로 한번,
진호

조진호위원

그러니까 제가 질의하는 게 없애자는 뜻으로 말씀드린 게 아니고,
종만

전종만주민협치과장

예, 알고 있습니다.
진호

조진호위원

너무 관행적으로 가는 거에 대해서 이 시점에서 뭔가 좀 심도 있게 고민해서 제도개선을 해보자는 뜻에서 질의하는 거예요.
종만

전종만주민협치과장

예, 맞습니다.
진호

조진호위원

이거를 나름대로 좀 효과도 있겠죠. 그렇죠? 그쪽 어르신들이 모여서 뭔가 함께 참여한다는 거에 대한 효과도 있을 수 있는데 너무 획일적인 교육프로그램이든지 관행적으로만 하는 거에 대해서 이 시점에서 제도적인 개선, 한 단계 업그레이드 시키는 게 필요하다고 질의를 드린 거잖아요.
종만

전종만주민협치과장

예, 알겠습니다.
진호

조진호위원

그런 점에서 좀 심도 있게 과에서 한번 노력이 필요하다. 그래서 향후에는, 지금 우리가 진행되는 거 보면 그렇더라고요. 제가 아는 범위 내에서 말씀드리면 그냥 하라 그러니까 수강생은 자발적인 참여율은 떨어지고 그러면 어디로 가냐면 제일 만만한 데가 노인정 가는 거.
종만

전종만주민협치과장

예, 맞습니다.
진호

조진호위원

노인정 가서 제발 좀 와주시라고. 그거보다도 뭔가 홍보든지 사람이 올 수 있게 프로그램이든지 여건을 조성하게 되면, 여하튼 자발적인 참여인데 매번 그 사람이 그 사람이고 같은 교육을 그 사람들한테 매번 되풀이 되는 거에 대해서는 문제점이 있다. 이런 거에 대해서 심도 있게 고민해서 향후 진행되는 거에서는 조금 더 내실 있고 실효성이 있는 그런 장수문화대학이 됐으면 합니다.
종만

전종만주민협치과장

예, 고민 많이 하겠습니다.
진호

조진호위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

조진호 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 임준희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임준희위원

안녕하십니까? 과장님. 임준희 위원입니다.
종만

전종만주민협치과장

안녕하세요.

임준희위원

자치회관 프로그램 강사료 지급 문제점에 대해서 질의하겠습니다. 자치회관 설치 및 운영에 관한 조례에 의해서 감면기준과 비율이 있고 또 각 동마다 세칙으로 감면율을 정하도록 구에서 허용을 했습니다. 과장님, 그 부분을 알고 계십니까?
종만

전종만주민협치과장

예, 알고 있습니다.

임준희위원

그래서 조례의 범위 내에서 세칙을 만들어서 자치회관 각자의 다른 방법으로 수강료를 지불하고 있습니다. 그것도 알고 계시죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 알고 있습니다.

임준희위원

18개 동 세칙은 다 읽어보셨습니까?
종만

전종만주민협치과장

다 읽어보지는 않고 강사료 부분은 제가 봤습니다. 그래서 조금 부족한 부분을 찾아냈습니다.

임준희위원

과장님, 문제점이 뭐라고 생각하세요?
종만

전종만주민협치과장

문제점이 보니까 세칙 부분에 보조를 해주도록 돼 있는 규정이 있는데 안 해주는 데도 있고 또 세칙 규정상 없는데 해주는 데가 있어요. 그래서 그건 좀 통일을 시켜서 자치회관별로 다르지만 그 부분은 개정을 해야 되겠다는 생각을 하고 있습니다.

임준희위원

똑같은 강의를 하는데 어떤 동에서는 10만 원을 받고 똑같은 강사가 어떤 동에서는 5만 원을 받고. 그렇다면 이거 문제가 있는 거 아니겠어요? 과장님, 그렇죠?
종만

전종만주민협치과장

인원에 따라서 좀 다르기도 하고요. 그런데,

임준희위원

아니, 인원 이런 건 떠나서 지금 구조가 그런 구조 아니겠습니까?
종만

전종만주민협치과장

예, 똑같은 조건이라면 원래는,

임준희위원

똑같은 조건이라면 이게 공평하지 않은 거 아니겠어요? 그렇죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 그렇게 생각을 합니다.

임준희위원

이게 결국은 지금 말씀하신 것처럼 중구난방으로 운영하는 자치회관의 세칙의 문제가 아니겠습니까? 그렇잖아요. 아무리 자치회관의 자율이라지만 지금 과장님이 말씀하신 것처럼 최소한의 기준은 있어야 된다고 과장님도 지금 인정하신 거죠? 그렇죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 기준은 당연히 있어야 되는데 이 부분이 고민이 돼요. 뭐냐면 자치회관별로, 이 표현이 속된 표현이 되는지 모르겠는데 좀 부자가 있고 가난한 사람들이 있더라고요. 그래서 신월7동이나 이런데 너무 어려운 데는 기금이 너무 적어서 그런 부분에서 보조금까지는 힘들어 하는 데가 있어요. 그래서 그런 부분은 어떻게 커버를 우리가 해드려야 될지 그게 좀 고민이 돼서요. 그래서 그런 부분을 고민하고 있습니다.

임준희위원

접근방법이 본 위원이랑 좀 다른 거 같습니다. 본 위원이 생각하는 기준은 두 가지예요. 첫 번째 기준은 동일노동은 동일임금을 받아야 된다는 원칙입니다.
종만

전종만주민협치과장

예, 맞습니다.

임준희위원

맞죠? 인정하시죠?
종만

전종만주민협치과장

예.

임준희위원

동일한 수업이나 내용에 대해서는 같은 대가를 받아야 되는 게 맞지 않을까요? 그러니까 예를 들어서 본 위원이 오늘까지 쭉 앞에 다른 부서 행감을 하면서 계속 물어봤어요. 그랬더니 우리 양천 관내에 있는 체육센터에 있는 수영강사들은 다 똑같이 시급 1만 9,000원을 받습니다. 경력직은 2만 원으로 올라간다 그러더라고요. 이분들이 목동체육센터라고 돈이 다르고 못사는 신월체육센터라고 돈이 다릅니까? 똑같죠?
종만

전종만주민협치과장

예, 똑같죠.

임준희위원

그런데 자치회관은 동마다 수강생이 내는 돈은 똑같아요. 예를 들어서 목1동이든 신월2동이든 요가 1시간에 내는 돈은 다 똑같이 2만 원 아니겠습니까. 그런데 왜 목1동에서 내는 요가 1시간에 대한 돈은 똑같은데 강사가 받는 돈은 다 다르냐는 얘기죠. 그게 문제점 아니겠습니까? 요가 1시간짜리 수강료를 다 똑같이 냈는데 정작 그 대가를 받는 강사료는 다 다른 거 이게 문제잖아요. 이게 동일임금 동일노동의 원칙에 어긋난다는 거 아니겠습니까? 과장님, 인정하시죠?
종만

전종만주민협치과장

그래서 토론을 한번 해보려고 그래요. 그런 부분까지 해서 지금 보존 안 해주고 있는데 쪽으로 한번 얘기를 나눠봐서요. 지금 위원님 말씀하신대로 아까 얘기했던 똑같은 노동을 하고 그런 부분도 한번 고민을 해보는 걸로 하겠습니다.

임준희위원

과장님, 예를 하나 더 들어볼게요. 다음에 오는 부서인데 교육지원과에 전통목공예반이 하나 있습니다. 거기는 전통목공예반 하나 운영하는데 아마 강사비로만 170만 원, 180만 원 정도 나가는 걸로 알고 있습니다. 그런데 거기는 수강생들이 내는 돈을 그냥 걷어서 강사비로 주고도 모자라서 1년 반 내지 2년 좀 못 되게 운영했는데 이미 700만 원 정도의 적자가 쌓였어요. 그래서 이번에 수강료를 올리는 개정조례안을 올렸습니다. 알고 계십니까? 수강료 적자를 메꾸기 위해서 개정조례를 올렸습니다. 그리고 거기에 덧붙여서 탈북민이나 감면수혜자들 위해서 감면혜택을 준다는 조항까지 넣었습니다. 그런데 물어봤어요. “이 감면 누가 부담합니까?”라고 물어봤더니 “당연히 구청이죠.”라고 이야기 하더라고요. 이거를 전제로 말씀드리겠습니다. 그러면 자치회관 강사료가 다른 부분에 대해서 문제점을 다시 한 번 얘기해 보겠습니다. 왜 다른지 이유를 얘기해야 되지 않겠습니까? 아시잖아요, 과장님. 지금까지 자료를 주고받았으니까. 원래 화면에 띄워야 되는데 컴퓨터가 방금 망가졌어요. 그래서 이 복잡한 서류를 띄우지 못해요. 이렇게 복잡한 서류인데 이게 뭐냐면 감면이라는 게 아시겠지만 방금 말씀드린 것처럼 탈북자, 기초수급자, 장애인 이런 분들은 주민센터에서 수강을 할 때 100% 감면을 받습니다. 수강생들이 돈을 안 냅니다. 여기에 덧붙여서 65세 이상이면 퍼센티지가 다르게 지원을 받습니다. 최근에 개정이 돼서 동마다 다른 비율로 지원을 받습니다. 어느 동은 50%, 어느 동은 30%, 어느 동은 20%, 어느 동은 아예 지원을 안 하는 동이 있습니다. 그래서 동마다 그 기준이 다르고요. 어느 동은 보전 받는 거를 선생한테 해주냐, 안 해주냐 기준이 다르고요. 또 어느 동은 이거를 몇 %를 해주냐, 수강생의 몇 %, 감면자가 수업에 들어가는 사람이 몇 % 엄청 복잡한 기준을, 동별 세칙이라는 이름으로 각 동마다 만든 세칙이 있는데 그거를 기준으로 만들었기 때문에 결국 18개 동에 18개의 경우의 수를 가지고 있습니다. 맞죠?
종만

전종만주민협치과장

예.

임준희위원

그러는 바람에 하도 복잡해서 본 위원도 계산을 못하겠어요. 이 돈이 어떻게 나오는지 직원분들하고 몇 번을 계산해서 이 월급이 맞는지 계산을 했는데 결국은 맞추지 못했습니다, 거기 반환금이 들어갔다고 해서. 그런데 문제는 동별 세칙이 그나마도 없는 동이 11동이나 돼요. 결국 기준도 없이 알아서 주먹구구식으로 마음대로 돈을 줬다는 얘기입니다.
종만

전종만주민협치과장

마음대로는 아니고요. 세칙상 없는 거고,

임준희위원

마음대로죠. 50% 이하라고 조례에서 허용해 줬잖아요. 주민센터에서 세칙을 만들어서 하는 게 마음대로지 위의 규제가 없지 않습니까? 과장님 아셨습니까?
종만

전종만주민협치과장

위원님이 말씀하시기 전까지 저도 잘 몰랐습니다.

임준희위원

제가 자료요청하고 말씀드리기 전까지 과장님도 모르셨죠? 직원분들도 모른 거로 알고 있습니다.
종만

전종만주민협치과장

예. 직원들은 알고 있었고 제가 몰랐습니다.

임준희위원

요청한 다음에 알았으니까 그 누가 알았겠습니까? 그리고 이 세칙이 찾아보니까 주민센터 홈페이지에도 실려 있지 않았습니다. 공개가 원칙이 아니라고 하는데 주민센터 홈페이지에도 실려 있지 않고 어디에도 공개되지 않은 세칙을 가지고 아무도 모르는 세칙을 가지고 돈 계산을 했는데 누가 알겠습니까? 과장님이야 공문 받아서 아시고 본 위원은 자료요청해서 알고 직원들은 공문으로 받아서 다 알지만 알지도 못하는 계산한 돈으로 받는, 기준도 없는데 마음대로 돈을 줘도 됩니까?
종만

전종만주민협치과장

각 동별로는 강사료를 지원하는 게 정해져 있습니다. 운영세칙이 없어서 그 부분은 검토해서 시정조치 하도록 하겠습니다.

임준희위원

그런데 과장님, 이거를 모르는 게 정작 그 돈을 받아야 되는 당사자들이에요. 강사들이 이거를 아무도 모르고 기준도 모르고 자신이 돈을 받으면서 급여명세서 한번 받아본 적이 없어서 통장에 돈이 찍혔을 때 이 돈이 어떤 근거로 왜 찍혔는지 아는 강사가 단 한 명도 없습니다.
종만

전종만주민협치과장

그런데,

임준희위원

계산할 줄 아는 강사가 없어요. 본 위원도 직원도 같이 계산했을 때 못해냈잖아요.
종만

전종만주민협치과장

강사님들이 그것 때문에 오세요. 설명을 해드리면,

임준희위원

이거를 어떻게 이해하겠습니까? 이 어려운 방법을,
종만

전종만주민협치과장

원래는 자원봉사 개념으로 시작하다 보니까 아까 말씀하신 것처럼 제대로 된 부분이 부족한 게 있어요. 그 부분은 검토해서 시정을 해야 되는 부분이고요.

임준희위원

본 위원도 계속 자원봉사라고 그래서 자원봉사라 그런가 보다 하고 마음을 접었어요. 이번에 자료를 보면서 조례를 꼼꼼히 봤습니다. 이분들은 자원봉사가 아니에요. 다시 한 번 자료를 보세요. 이분들은 자원봉사가 아니고 조례에 강사로 정확하게 적시가 돼있습니다.
종만

전종만주민협치과장

강사로는 돼 있는데,

임준희위원

자원봉사가 아닙니다.
종만

전종만주민협치과장

2항에 보면 표현이 돼 있거든요. 자원봉사의 개념으로 시작하는 거로,

임준희위원

하지만 뒤에 내려가면 필요하면 강사를 뽑을 수가 있다고 표시돼 있고 이 분들은 나중에 임금체계에 보면 강사로 표현이 돼 있습니다, 별표에 보면. 그리고 더 중요한 거는 자원봉사자는 자신이 받은 봉사료에서 세금을 떼지 않습니다. 이분들은 세금을 뗐어요. 3.3% 뗐어요. 3%는 국가에 내고 0.3%는 구청에 냈습니다. 맞죠?
종만

전종만주민협치과장

예.

임준희위원

좀 전에 말씀드린 수영장 강사들, 목공예 강사들 이분들 다 프리랜서 강사들이거든요. 프리랜서 강사라는 말이 맞죠? 이분들하고 똑같이 3.3% 냈습니다. 그러면 이 분들은 봉사자라고 말은 표현하지만 근로자예요. 맞습니까?
종만

전종만주민협치과장

예.

임준희위원

다릅니다. 봉사자가 아니고 정당하게 노동을 해서 돈을 받고 세금을 낸 근로자들입니다. 계속 봉사자라는 이름을 해서 정당한 대가를 치르지 않은 거를 그렇게 덮으면 안 됩니다. 제 말이 맞지 않습니까?
종만

전종만주민협치과장

예, 검토해 보겠습니다.

임준희위원

그래서 통장에 돈이 들어와도 명세서 하나 없이 받는 부분도 문제라고 본 위원이 지적하는 거고요. 시정이 안 되는 이유는 말을 못해요. 그런 부분에 대해서. 왜 말을 못하겠습니까?
종만

전종만주민협치과장

혹시 잘릴까봐.

임준희위원

그게 갑질이에요. 인정하시죠. 선생님들이 돈도 못 받으면서 봉사자라는 태그를 붙이고 들어오셨기 때문에 불합리하거나 부족한 거를 얘기하지도 못하는 구조입니다.
종만

전종만주민협치과장

전체적으로 검토하면서 강사님들한테 그런 부분까지도, 그런 분들이 오해가 있으면 굉장히 속상한 부분이 많을 거란 말이에요. 설명할 수 있도록 하겠습니다.

임준희위원

좀 더 투명하고 공정한 운영체계가 필요하다고 생각하는데 공감하시죠?
종만

전종만주민협치과장

공감합니다.

임준희위원

최소한의 기준에 대해서 두 번째 기준을 말씀드리겠습니다. 아까는 동일임금 동일노동이라는 말씀을 드렸는데 두 번째는 정부에서 정하는 최저시급입니다. 예를 하나 들어보겠습니다. 신월4동에서 시간여행역사라는 프로그램이 최근 폐강되었습니다. 지금은 폐강돼서 없습니다. 청소년을 상대로 하는 강의라고 하더라고요. 청소년 1명당 1만 2,000원씩 받는데 3명이 신청해서 한 달에 3만 6,000원을 받았습니다. 자치회관 운영기금 5% 떼고 세금 3.3% 떼니까 3만 3,080원이 남았어요. 한 달에 이분이 3만 3,080원을 받아가셨어요. 이 분이 일하는 시간을 나눠서 보니까 시급 8,270원이에요. 2019년 최저시급이 얼마인지 아십니까?
종만

전종만주민협치과장

9천 얼마, 정확히,

임준희위원

그거는 2020년이고요. 8350원입니다.
종만

전종만주민협치과장

죄송합니다.

임준희위원

최저시급에도 못 미치더라고요. 본 위원도 검색해서 알아냈습니다. 최저시급에도 못 미치더라고요. 이분이 한 달에 몇 번을 왔다 갔다 하시면서 시급 8,270원을 받으신 거예요. 그런데 이렇게 6달을 하셨더라고요. 폐강할 만도 한데 그래도 청소년 상대로 하는 좋은 프로그램이니까 쉽게 폐강하지 못하고 3년 이상을 끄신 거 같은데 처음에는 잘 되신 거 같은데 뒤로 가면서 점점 아이들이 없어서 이런 상태로 강의를 유지하셨어요. 이런 심한 경우도, 극단적인 예지만 이런 경우도 있어요. 18개 동을 찾아보면 비슷한 사례들이 또 있을 겁니다. 그런데도 프리랜서강사라고 자치회관에서 운영비 떼고 세금 떼고 그래도 근로자인데 근로자들이 최저시급 못 받으면 근로기준법 위반입니다. 알고 계셨어요? 과장해서 얘기하는 거지만, 과장님은 이분들이 봉사자라고 당연하게 생각하시잖아요.
종만

전종만주민협치과장

당연한 거라고는 생각 안 하고요.

임준희위원

안일하게 생각하셨잖아요.
종만

전종만주민협치과장

시작은 그렇게 했다고 말씀드린 거고요. 주민자치위원회에서 10명 미만인 경우는 폐강을 검토해요.

임준희위원

폐강을 하려면 시작했으니까 3달은 지켜봐야 되고 그 다음 달에 모집이 되나 안 되나 지켜보면 기본적으로 6달은 지켜봐야 됩니다.
종만

전종만주민협치과장

강사님들하고 대화를 하면 지속하고 싶다는 의사들이 있습니다.

임준희위원

그러니까 강사들은 그런 마음이 있으니까 협치과에서 뭔가 해야 되는 거 아니겠습니까? 강사들한테 맡기니까 그런 얘기가 나오는 거죠. 아까 갑질 얘기 나오지 않았습니까. 아까 말씀하신 것처럼 봉사라고 생각하는 기본 마인드는 깔려있고 자치회관 일이니까 협치과는 자율이고 세칙이니까 책임도 벗어나 있고 이런 상태에서 과장님은 자치회관을 관리하는 상위법 위반하는 거 안 된다고 생각하지 않으세요?
종만

전종만주민협치과장

안 되죠.

임준희위원

근로기준법은 상위법이에요. 본 위원도 잘 몰랐다가 공부 엄청 했어요. 상위법 위반이더라고요.
종만

전종만주민협치과장

지금 말씀드린 것처럼 부족한 부분이 분명 있었고요. 말씀하신 부분에 대해서 검토를 해보고 위원님 말씀하시기 전에 저희들이 그런 거를 알았으면 세밀하게 검토해서 시정할 거는 시정하고 정당한 거는 정당하다고 말씀드려야 되는데 부족한 거는 내년도에는 전체적으로 검토를 해보겠습니다.

임준희위원

예, 감면혜택이라는 게 이런 복지정책은 참 좋은 거예요. 복지정책에 대한 생색은 구청이 내는 거 아니겠습니까? 감면받으신 분들이 다 나라에서 해줬다고 생각하지, 강사들이 손해보고 있다고 생각하실까요. 아니잖아요. 강사들이 손해보고 있다고 생각하는 사람 한 명도 없을 겁니다. 결국 생색은 구청과 나라에서 내는 복지정책이고 구조적으로 책임은 자치회관에서 책임을 지고 있는 구조고, 이거에 대한 경제적 부담은 강사들이 떠안고 있는 구조잖아요. 봉사라는 미명 아래에 강사들에게 희생을 강요하는 구조 맞죠? 너무 극단적인 표현입니까?
종만

전종만주민협치과장

그 부분은 부담스러운 부분이어서,

임준희위원

공정하지 못하다는 거를 본 위원이 얘기하다 보니까 극단적인 표현까지 썼습니다. 노령인구가 늘어나는 추세 아니겠습니까? 65세 이상 감면자들이 늘어날 겁니다. 강사들 부담이 커질 거예요. 강사들의 이익을 대변해서 말씀드리는 게 아닙니다. 구조적인 문제에 대해서 말씀드리는 거예요. 이해하시죠, 과장님?
종만

전종만주민협치과장

예.

임준희위원

자치회관에 자치권이나 이런 거를 막겠다는 게 아닙니다. 충분히 그들의 자치권도 인정하고 있습니다. 하지만 최소한의 기준이 잘 지켜지고 있는지 이런 거를 관리해야 되는 거는 주민협치과 아니겠습니까?
종만

전종만주민협치과장

맞습니다.

임준희위원

자치회관의 자율성이나 재량, 그늘 뒤에서 숨어계시지 말고 주민협치과가 나서서 재정비해야 되지 않겠습니까?
종만

전종만주민협치과장

예, 알겠습니다.

임준희위원

빠른 시일 내에 시정하시고 좋은 방안 마련해 오시기를 부탁드리겠습니다.
종만

전종만주민협치과장

예, 알겠습니다.

임준희위원

본 위원이 2018, ’19년도 동 청사 각종 노후장비 교체 구매비 지출내역 자료를 요청했습니다. 그 중에 2018년 11월 동주민센터 방송설비 구매·설치 건에 대해서 질의드리겠습니다. 이 계약이 수의계약이에요.
종만

전종만주민협치과장

총무과에서 했습니다.

임준희위원

본 위원도 고민을 했습니다. 계약서가 말씀하신 것처럼 총무과에서 발주를 했기 때문에 총무과에서 이야기를 해야 되는 부분인가 생각했는데 그래도 예산이 주민협치과 예산이기 때문에 본 위원이 주민협치과에서 얘기를 하는 게 맞다고 생각해서 주민협치과에서 질의를 드리겠습니다. 맞죠, 과장님?
종만

전종만주민협치과장

예.

임준희위원

상식적으로 생각하기에 가장 좋은 계약은 어떤 계약이 가장 좋은 계약입니까?
종만

전종만주민협치과장

제일 좋은 계약은 공개적이고 투명한 게 제일 좋은 계약입니다.

임준희위원

본 위원은 그렇게 생각하지 않습니다. 가장 싼 계약이 제일 좋은 계약이라고 생각합니다. 기준이 그거 아닙니까? 감사과에서 무슨 기준으로 하고 계세요?
종만

전종만주민협치과장

싼 거보다는 제가 말씀드리는 것은,

임준희위원

결론을 먼저 말씀하신 거 같아서,
종만

전종만주민협치과장

적정가격을 주고 제대로 하는 부분이 중요하다.

임준희위원

적정가격을 산정하는 과정에서 투명이라는 말이 나와야겠죠. 이 계약서를 보기 시작했습니다. 서류상으로는 문제가 없습니다. 5,000만 원이기 때문에 원래대로 말씀드리면 수의계약을 할 수가 없는 계약입니다. 여성기업과 계약을 했기 때문에 수의계약이 가능해졌습니다. 상식적으로 순서를 생각해 보면 3,300만 원짜리라는 액수를 봤을 때 일반적으로 말씀하신 것처럼 가격산정은 3,600만 원이 나왔더라고요. 3,600만 원 견적이 나왔으면 일반적으로 생각했을 때 첫 번째 스텝을 어떻게 하시겠습니까?
종만

전종만주민협치과장

어떤 부분을 말씀하시는지,

임준희위원

여기저기 검색해서 어느 가격이 제일 좋은지 찾아보지 않겠어요?
종만

전종만주민협치과장

예.

임준희위원

어느 업체가 좋은지 찾아보지 않겠습니까. 처음부터 수의계약을 하려고 여성기업을 찾지는 않잖아요. 수의계약을 하려면 5,000만 원이라는 장애인기업이나 여성기업을 잡아야 가능한 거니까요. 3,000만 원 이상이라고 생각하면 어떤 견적을 뽑아야 싸고 적정한 업체를 찾을 수 있을까 라는 마인드가 먼저 아니겠습니까. 그러고 나서 여러 사이트를 들어가서 가격을 찾아보고 견적을 다 받아보고 그러고 나서 투명하지만 가장 적정한 가격의 업체가 나왔을 때 기왕이면 여성기업이 있었으면 더 좋고 그러면 수의계약도 가능하고 이게 가장 상식적인 거 아닌가요?
종만

전종만주민협치과장

그렇습니다.

임준희위원

직원들하고 이야기해봤더니 수의계약의 장점을 얘기해서 인정은 합니다. 수의계약으로 하면 빠르고, 여성기업이랑 하고 싶으면, 본 위원이 여성기업을 검색해 봤어요. 나라장터 들어가서 서울시에 방송장비 설비업체를 하는 서울시 여성기업이 몇 개 있나 검색해 봤더니 6개가 나오더라고요. 제가 검색했으면 직원들은 더 잘해냈을 거예요. 그러면 상식적으로 봤을 때 그 업체들한테 견적서 좀 갖고 와 봐 해서 골라서 했으면 그중에서 제일 좋은 가격 뽑았으면 그들 갖고 하면 되지 않았을까요? 그런데 견적서를 보니까 그게 아니에요. 그냥 일반적인 업체 2개 견적서가 있고 그리고 이 여성기업 업체가 하나가 있었습니다. 그렇다면 상식적으로 생각하기에 그런 절차가 아니었다는 결론에 도달합니다. 그렇죠, 과장님? 맞습니까?
종만

전종만주민협치과장

그 공사가, 왜냐하면 총무과로 넘어간 이유 중의 하나가 저희들이 행정직만 있고 원래는 지금 시설팀이 생기기 전에는 저희 과에 있었어요, 전기직하고 기계직이. 그런데 총무과로 가다 보니까 저희들이 그 부분에서는 전문가가 아니고 거기가 전기직이 있습니다. 그래서 그분한테 맡겼는데 그 부분은 정확히 어떻게 판단을 하고, 지금 위원님 말씀이 맞는데, 그렇게 판단하고 했는지 그 부분까지는 제가 대답하기는 조금 곤란한 부분이 있습니다.

임준희위원

그래서 아까 말씀을 처음에 시작할 때 그렇게 말씀을 드렸습니다. 본 위원도 고민을 했는데 그래도 예산은 협치과이기 때문에 책임은 협치과가 가지고 있는 거고요. 그렇게 말씀하신다고 해서 그 책임이 없어지는 건 아닙니다.
종만

전종만주민협치과장

그럼요, 맞습니다.

임준희위원

그리고 이 건이 아니더라도 협치과에서 이 비슷한 관련 건으로 또 발주하신 건도 있기 때문에 충분히 숙지하시고 있다고 생각을 합니다. 그리고 수의계약 건은 어제오늘의 문제도 아니고 이 과, 저 과의 문제도 아니기 때문에 충분히 함께 질의를 하고 토론을 할 수 있는 문제라고 생각을 합니다.
종만

전종만주민협치과장

맞습니다.

임준희위원

맞죠? 그런데 계약서를 자세히 보니까요. 계약서가 서류에 별 문제가 없다면 절차를 통해서 잘 했다고 생각을 합니다. 그런데 견적서를 보니까 두 업체는 11월 30일 자로 견적서를 냈어요. 같이 낸 두 업체는요. 그런데 마지막으로 채택된, 이거 업체 이름 얘기해도 됩니까? 채택된 한별휴스템이라는 업체는 견적서에 날짜도 없습니다. 이게 공정한 경쟁입니까? 한번 말씀해 주세요. 견적서라는 거는 같은 날 같이 일제히 경쟁을 해서 봐야 되는 거 아닙니까? 암만 이런 수의계약이라도.
종만

전종만주민협치과장

일정한 기간 동안에 받아서 확인을 해야 되는 건 맞습니다. 일주일, 일주일, 이런 식으로.

임준희위원

그렇죠? 그런데 두 업체는 11월 30일이라는 제한 날짜가 있는데 정작 마지막으로 채택된 한별휴스템이라는 업체는 견적서에 날짜도 없어요. 그러면 먼저 받아서 이미 가격 해놓고 나머지 업체가 들러리라는 증거밖에 되는 거 아니겠습니까?
종만

전종만주민협치과장

그건 아닐 거고요.

임준희위원

그건 추측이고요.
종만

전종만주민협치과장

일주일이나 보통 우리가 무슨 작업을 하기 전에 일주일이나 조사 기간이 있어요. 그래서 그 안에 날짜를 잘못 안거 같아요.

임준희위원

그 조사 할 때 아까 처음에 말씀드리지 않았습니까? 여성기업 같으면 서울시에 6개, 경기도로 넘어가면 훨씬 많겠죠. 이 업체 보니까 수원 업체예요. 그러면 경기도로 가면 아마 수백 개 되지 않겠습니까? 더군다나 이 업체는 제조업체가 아닙니다. 판매업체예요. 그러면 특이한 기술이나 이런 걸 가지고 있다는 회사도 아닌 겁니다. 그럼 얼마든지 찾아낼 수 있는 거예요. 그런데 그런 견적서의 문제가 있고요. 또 하나는 지금 서류를 찾지 못하겠는데 그냥 제가 적어놓은 메모를 말씀드리겠습니다. 처음에 서류에 보니까 건설기술용역이라고 표현을 하셨습니다. 그래서 수의계약이 가능하다고 되어 있었습니다, 서류가. 이거는 물품 구매잖아요.
종만

전종만주민협치과장

물품 구매하고 공사가 같이 끼어 있으니까요.

임준희위원

그건 설치인데, 무슨 과지? 계약하는 과가 뭐죠? 재무과 수의계약대장을 봤더니 구매로 구분이 되어 있더라고요. 물품 구매로 구분이 되어 있더라고요. 그러면 이거는 건설기술용역이 아니에요. 그런데 저한테 제출한 여러분이 만든 서류에 건설기술용역으로 표시가 돼 있고 그걸로 인한 수의계약이 가능하다고 분류가 되어 있습니다. 그러면 아까 견적서 3장의 날짜 문제와 건설기술용역이라는 이런 표현, 그다음에 이분이 여성 기업이라는 허가증을 받아서 제출을 하셨는데 날짜가 2018년 4월이에요. 그런데 보니까 사업자등록증은 제 추측인데 남자 이름과 같이 쓰여 있습니다. 남자 이름, 여자 이름. 그럼 보통 흔하게는 사업자등록증 낼 때 부부가 공동일 때가 많습니다. 그런데 여성 기업을 낼 때 보통 부부가 공동이면 약간의 지분을 바꿔서 여성의 이름을 해서 여성 기업으로 등록하는 경우가 비일비재합니다. 그렇다면 이것도 그런 경우가 있을 수 있습니다. 그렇게 해서 여성 기업으로 등록했을 수 있다고 본 위원은 추측을 합니다. 그렇게 해서 만든 여성 기업증으로 작년 4월에 낸 허가증으로 이렇게 해서 여성 기업이라는 이름으로 수의계약을 했다. 이런 추측을 할 수 있는 여러 가지 정황이 나옵니다. 맞죠, 과장님? 그랬을 때 이 건의 계약이 과연 처음에 말씀하신 것처럼 다른 2건의 견적서보다 가격은 좋을지언정 투명하고 공정한 것인가라는 생각을 하게 됩니다. 어떻게 생각하십니까, 과장님?
종만

전종만주민협치과장

저희들이 일 추진할 때 그런 부분들 더 세심하게 신경 써 가면서 일을 하겠습니다.

임준희위원

그래서 내부의 자체 점검 체크 리스트가 있어요. 여기에 보면 질문사항이 있는데 지역사회에 공헌을 했는가, 이런 질문인데 적정하다고 표현을 못 했습니다. 그건 아마 수원이어서 그렇겠죠? 그다음에 또 하나 질문이 뭐였더라. 그것도 대답을 못 하셨어요. 이것도 그래서 그러신 것 같습니다. 서류가 여기저기 흩어져 있어서 대답을 못 하겠습니다. 그래서 본 위원이 한번 봤어요, 한별휴스템에 대해서. 12월에 계약하신 이 동 청사 방송설비 구매 건이 처음이 아니에요. 주민협치과에 관련된 거는 그전에 1건이 있는데요. 문제는 지금 보니까 본 위원이 재무과에 요청한 게 2017년, 2018년, 2019년 3년 치밖에 안 돼서 3년 치밖에 보지 못했는데 어쨌든 3년 치를 봤더니 한별휴스템이 14건이 검색이 됐어요. 이제부터는 제가 협치과랑 이야기를 안 하고 국장님이랑 이야기하겠습니다. 여기까지만 질문 드리겠습니다.
정옥

임정옥위원장

국장님, 답변 준비해 주시기 바랍니다.
정윤

김정윤행정안전국장

예, 말씀하세요.

임준희위원

국장님, 앞에 말씀드리는 거 다 들으셨죠?
정윤

김정윤행정안전국장

예.

임준희위원

보니까 사실은 아주 작은 의심에서 시작을 했는데 서류를 파고들어가서 보니까 몇 가지 그런 의심 가는 게 보이고, 합리적인 의심 맞죠? 그렇죠? 충분히 인정하시겠죠? 그러다가 검색을 해봤더니 한별휴스템이라는 업체가 3년간만 해도 14건이 수의계약으로 들어왔습니다.
정윤

김정윤행정안전국장

똑같은 방송장비인가요?

임준희위원

예, 다 방송장비 쪽입니다. 어떻게 생각하십니까, 국장님?
정윤

김정윤행정안전국장

그러니까 이게 지금,

임준희위원

다른 부서도 있기 때문에 제가 국장님한테 말씀드리는 겁니다.
정윤

김정윤행정안전국장

동주민센터에 설치된 방송장비로 13건 아닙니까?

임준희위원

동주민센터는 2건이고요. 보건소에도 1건 있고요. 문체과 쪽으로 여러 건이 있네요.
정윤

김정윤행정안전국장

그래요?

임준희위원

예, 왜냐하면 문화회관 이런 쪽 시설이니까 그렇겠죠? 한번 다 읽어드릴까요? 필요 없으시죠?
정윤

김정윤행정안전국장

괜찮습니다. 이게 한별휴스템이 방송장비에 특화가 되어 있는지 그런 것도 봐야 될 것 같아요.

임준희위원

그렇죠.
정윤

김정윤행정안전국장

이게 특화가 돼 있었고.

임준희위원

업체를 하나 선정하려면 여러분은 그 업체의 재무구조라도 좀 제대로, 매출액이라도 좀 파악하고 있어야 되지 않겠습니까? 그렇죠? 아까 우량기업 이러려면.
정윤

김정윤행정안전국장

그렇죠. 아무래도 같은 구청에 근무를 하다 보니까 어느 업체하고 했는데 그 장비가 괜찮더라, 그런 소문에 의해서 우리 직원들 간에 서로 의사를 교환할 수 있고 해서 그런 부분도 있을 수 있고, 여러 가지 생각을 할 수 있을 것 같아요.

임준희위원

여러 가지 어떤 생각이요, 국장님?
정윤

김정윤행정안전국장

그 말씀은 아까 말씀드린 대로 장비의 특수성과 그 장비 특수성으로 인해서 직원들이 그 업체의 제품을 선호하는 현상, 그런 부분도 있을 것 같고 제가 얘기하지 않은 부분은 위원님이 상상하셨을 것 같고요.

임준희위원

장비의 특수성 같은 경우는 본 위원이 조금 전에 얘기한 것처럼 그 장비업체가 여성기업만 해도 서울시에 6개면 아마 여성기업, 남성기업 다 합치면 어마어마하게 많을 테고요. 그렇죠? 그리고 용산에 가도 수두룩하게 쌓였습니다, 이런 업체들. 그러니까 이 한별휴스템이 특별히 대단히 뛰어난 특수업체라고 인정은 못 하겠는 게 제조업도 아니고요. 고유의 무슨 특허를 가지고 있는 제조업체도 아니고요. 이건 물건 어디 가져다가 판매하고 설치하는 회사입니다. 그렇기 때문에 고유의 특허권이나 자기만 가지고 있는 물건을 파는 회사가 아니기 때문에 지금 말씀하신 그거는 별로 적당하지는 않은 것 같고요. 그다음에 처음 말씀하신 몇 번 거래하다 보니까 편하고 그런 부분, 본 위원도 인정은 합니다. 그게 바로 단골의 특징 아니겠습니까? 본 위원도 집에서 뭐 하다 보면 늘 거래하던 그런 데다 전화해서 하면 빠르게 잘해주고 내 마음 쏙쏙 잘 알아주고 심지어는 가끔 깎아주기도 하고. 그런데 그건 국장님, 개인이 할 때입니다. 저희는 이거는 공공단체 공기업입니다. 그리고 이때 쓰는 돈은 개인의 주머닛돈이 아니고요. 국민의 세금입니다. 국민의 세금으로 공공의 업무를 할 때는 그런 편의를 가지고 편의가 우선이 되서는 안 됩니다. 그렇지 않겠습니까? 그러니까 수의계약의 장점을 알아도 수의계약을 왜 하면 안 되는지를 끊임없이 지적하는 거 아니겠습니까. 본 위원도 수의계약의 장점을 알고 있어요. 저도 일하라고 하면 아마 수의계약을 선택할 수도 있습니다. 하지만 바로 그런 공공의 문제 때문에 왜 투명하고 공정하게 하라고 하는지 그 이유도 나오는 거 아니겠습니까? 그러면 지금 14건이면 혹시 앞으로도 또 들어올까요? 혹시 알고 계시는 거 있으십니까?
정윤

김정윤행정안전국장

저는 지금 이게,

임준희위원

처음 듣는 이야기시죠?
정윤

김정윤행정안전국장

죄송하지만 들은 게 처음입니다. 위원님으로부터 처음 듣는 내용이어서, 이게 아마 각 과에서 하다 보니까 각 과별로는 몇 건 안 되는데 전체 모아놓으니까 그렇게,

임준희위원

그런데 이게 방송업체이기 때문에 들어오는 과가 뻔합니다. 문체과나 지금 말한 주민협치과나 방송설비니까 몇몇 업체 뻔하지 않겠습니까? 주로 국장님 부서일 겁니다. 한번 살펴보셔야 되겠죠?
정윤

김정윤행정안전국장

제가 각 부서별로 왜 그 업체와 이 계약을 했는지 제가 한번 확인해 보겠습니다.

임준희위원

이거 만약에 또 들어오면 그때는 정말 특혜시비 의혹 가져도 되지 않겠습니까?
정윤

김정윤행정안전국장

예, 알겠습니다.

임준희위원

꼼꼼히 한번 보셔야 되겠죠? 꼭 그 업체와 해야 된다면 그럴 만한 타당한 이유가 있어야 되겠죠? 그리고 여러 개 견적을 가지고 비교해서 그럴 만한 이유가 있어야 되겠죠? 그래야 공정하겠죠? 그리고 이런 거는 사실은 위법은 아니에요, 지금 이런 지적한 건. 하지만 교묘히 이용해서 우리 공무원들이 자행하는 편법이에요. 그래서 이런 행감 자리에서 이런 걸 끊임없이 지적하고 고쳐 나가라고 시정하라고 끊임없이 요구하는 거 아니겠습니까? 그렇죠? 시정 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
정윤

김정윤행정안전국장

예, 알겠습니다.
정옥

임정옥위원장

임준희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 주민협치과 소관에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 주민협치과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 위원님 여러분, 다음은 교육지권과 소관 업무에 대한 감사 순서입니다만 원만한 감사 진행과 중식 시간을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 오후 2시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시34분 감사중지

14시48분 감사계속

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 교육지원과 소관에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 업무 보고에 앞서 감사 보충자료가 필요하신 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 자료 요구사항이 없으시면 교육지원과장님은 업무보고를 해주시기 바랍니다.
재석

박재석교육지원과장

안녕하십니까? 교육지원과장 박재석입니다. 구정 발전과 지역주민의 복리 증진을 위해 의정활동에 최선을 다하고 계시는 임정옥 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 업무 보고에 앞서 교육지원과 팀장님들을 소개해 드리겠습니다. 이인미 교육기획팀장입니다. 조미희 협력교육팀장입니다. 오원준 도서관팀장입니다. 문희정 평생교육팀장입니다. 다음은 교육지원과 소관 주요 업무를 보고 드리겠습니다. 보고 순서는 일반 현황, 주요업무 추진실적, 2019년 주요업무 마무리 계획 순입니다. 2쪽부터 4쪽까지 일반 현황 및 5쪽부터 20쪽까지 주요 업무 추진 실적은 보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 금년도 주요 업무 마무리 계획을 보고 드리겠습니다. 먼저 21쪽 스마트양천미래교육센터 개소입니다. 지난 11월 22일 평생학습관 2층에 스마트양천 미래교육센터를 개소하였습니다. 4차 산업 분야와 학교를 찾아가는 미래교육 프로그램 등을 진행하여 청소년들이 미래사회를 대비하고 마을의 품 안에서 창의적인 인재로 자라날 수 있도록 지원하겠습니다. 다음은 22쪽 학교 마을 연계 콘텐츠 공모입니다. 심리정서 지원, 문화예술, 창의적 체험 등 다양한 분야의 학교와 마을 연계 콘텐츠를 공모를 통해 우수 콘텐츠를 발굴하여 마을과 학교가 함께 아이를 길러낼 수 있는 기반을 조성하겠습니다. 23쪽입니다. 내일을 위한 토크콘서트라는 주제로 고3, 중3, 초6학년 등 상급학교 진학을 앞둔 학생들에게 폭넓고 깊이 있는 진로교육 프로그램을 제공하여 인생 설계에 도움을 주고 미래의 비전을 제시하겠습니다. 24쪽 서울시민카드 연계사업 추진입니다. 서울시에서 운영 중인 서울시민카드 플랫폼과 양천구립도서관의 도서관 관리 시스템을 연계시키겠습니다. 시스템 구축이 완료되는 2020년 2월에는 시민카드 하나로 서울시내 도서관과 문화시설을 이용할 수 있게 됩니다. 다음은 25쪽 신정, 신월 지역 목공방 추가 건립입니다. 신정3동 지역에 목공방을 추가 건립하여 자유학년제 확대 시행 및 가족 친화적 시대 흐름에 따라 급격히 늘어나는 목공예 체험 수요를 충족시키고자 합니다. 2020년 6월 개관을 목표로 건립에 차질 없도록 하겠습니다. 26쪽 행복학습센터 성과 전시 발표회 개최를 통하여 행복학습센터 수강생들의 학습 동기와 성취도를 높이고 지역사회의 학습자원발굴과 평생학습의 홍보를 위해 많은 구민이 평생학습에 대한 관심을 가질 수 있도록 하겠습니다. 마지막으로 27쪽 직원 업무 분장 현황은 보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상 교육지원과 소관 업무를 마치고 위원님들의 질의에 성심성의껏 답변 드리도록 하겠습니다.
정옥

임정옥위원장

교육지원과장님 수고하셨습니다. 다음은 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 교육지원과장님은 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최재란 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최재란위원

반갑습니다, 과장님. 최재란 위원입니다. 주요 업무 보고 25쪽 한번 봐주시겠습니까. 책자 25쪽에 보시면 신정, 신월 지역 목공방 추가 건립에 대한 보고가 있어요. 내용에 대해서는 본 위원도 설명을 사전에 들어서 알고 있는데 사실 기존에 우리가 운영하고 있는 나무마을목공방이 인기가 참 좋습니다. 본 위원이 시간이 되고 기회가 될 때마다 몇 번 수업을 참석했었는데, 그래서 신정, 신월 지역까지 추가 건립을 많이 요청했었고 실현이 돼서 개인적으로 굉장히 기쁘게 생각하고 애써 주셔서 또 감사를 드립니다. 그런데 신정, 신월 지역 목공방 운영에 대해서 계획이 있으실 텐데 본 위원은 이 의견을 전달을 좀 하고 싶습니다. 오전에도 존경하는 임준희 위원님께서 시간강사 선생님들에 대한 고민에 대해서 굉장히 심도 깊게 접근을 하셨고 본 위원도 상당 부분 공감을 했습니다. 그런데 저희 목공방 운영 실태도 본 위원이 봤을 때 마이너스가 있었단 말입니다. 그런데 그 마이너스가 있었던 원인이 단기성, 일회성 강좌 말고 장기적으로 진행하는 수업이 있어요. 전통 수업이라든가. 이런 경우는 아마 강사비하고 수지 타산이 안 맞았던 걸로 기억을 합니다. 본 위원 기억이 맞나요?
재석

박재석교육지원과장

맞습니다.

최재란위원

그래서 지금 신정, 신월 지역은 본 위원 생각엔 그렇습니다. 이제 장기적으로 몇 주에 걸쳐서 전통 작품을 만드는 분들은 이제 어느 정도 실력이 많이 어떤 경지에 오르셨다고 판단이 되어져요. 그래서 될 수 있으면 우리 아이들에게 그리고 또 아빠와 함께 하는 혹은 엄마와 함께 하는 이런 프로그램을 더 집중했으면 어떨까라는 생각이 있는데 우리 과장님은 어떻게 생각하세요?
재석

박재석교육지원과장

목공방이 요즘 아이들에게 요구되는 체험학습 그런 것에 발맞추어서 수요가 굉장히 많이 늘어나고 있습니다. 특히나 학교 단체활동으로 오는 학교가 많이 늘어나고 있는데 나무마을목공방 같은 경우에도 연간 인원이 한 4,800명 정도로 거의 풀로 차다시피 하고 있는데 신월·신정동 지역 학교에서 오기가 사실상은 좀 어려움이 많습니다. 그래서 나무마을목공방을 추가 건립하는 방향으로 신월지역을 잡은 이유도 그쪽 지역에 학교도 많고 그런 수요를 충당하기 위한 것이고요. 그래서 일단은 학교 위주로 저희들이 운영을 먼저 하고 그다음에 야간반이라든지 주말반을 이용을 해서 가족들과 같이 하는 것을 좀 부가해서 운영하는 방안으로 지금 운영을 하려고 하고 있습니다.

최재란위원

그래서 지금 마침 계획도 그렇게 잡고 있다 그러시니 본 위원도 상당히 공감을 하고요. 그렇습니다. 아이들이 뭔가를 만들면서 느끼는, 손가락을 움직이면서 뇌기능 강화되고 이런 거를 다 떠나서 가족과 함께 하고 친구들과 함께 할 수 있는 프로그램이 아이들의 정서적인 심리적인 안정감을 많이 준다고 봐요. 요즘 학교폭력, 왕따 이런 문제 계속 거론되는데 저는 목공방이 일종의 그냥 프로그램으로 비하, 오히려 프로그램이 갖는 효과가 폄하된다고 봅니다. 그래서 조금 더 만들기 작업하고 공예작업하고 또 그걸 가족과 친구들과 함께 하면 우리 아이들 정서에 굉장히 큰 도움이 된다고 봅니다. 또 경험도 했고. 그래서 우리 과에서 과장님께서 프로그램 구성에 대해서 조금 더 고민을 해주시기를 좀 부탁을 드리겠습니다.
재석

박재석교육지원과장

예, 알겠습니다.

최재란위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

최재란 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 서병완 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서병완위원

과장님, 반갑습니다.
재석

박재석교육지원과장

반갑습니다.

서병완위원

우리 양천구가 지금 혁신교육지구도 지정된 지가 몇 년 됐죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 2016년에 지정이 됐습니다.

서병완위원

2016년에 지정이 됐죠?
재석

박재석교육지원과장

예.

서병완위원

그래서 아마 제 기억으로는 그때 시비 5억, 자치구 5억 해서 10억을 예치해서, 혁신교육지구하고 혁신학교의 차이는 뭐예요?
재석

박재석교육지원과장

혁신학교라는 것은 일단 교육청에서 현행 학교의 운영을 하는 그런 일환이 되고요. 그중에서 혁신학교는 기존에 있는 수업 위주의 학교운영 그리고 또 그런 운영을 조금 벗어나서 학교 운영에서도 협력적으로 운영을 하고 그다음에 지역과의 연계관계를 조금 강화해서 아이들에게 더 충실한 학교를 운영하고자 하는 교육청의 운영방침 중의 하나로써 혁신학교를 지정해서 운영을 하고 있는 사업이 되고요. 우리 혁신교육지구사업은 서울시와 또 교육청과 또 자치구가 같이 협력을 해서 학교에서 하지 못한 체험활동이라든지 창의적 활동 부분들을 우리 지역 자원과 연계시키는 사업을 해서 학교를 도와주는 그런 사업이 됩니다. 그래서 각각 5억 원씩의 자금을 부담을 해서 매년 교육청 5억과 저희 구청이 10억의 예산을 가지고 마을과 같이 추진하는 그런 사업이 되겠습니다.

서병완위원

이게 몇 년간이죠?
재석

박재석교육지원과장

매년 1년간을 그렇게 하고요.

서병완위원

매년 1년간을 시비 5억, 자치구 5억 이렇게. 교육청 5억, 15억.
재석

박재석교육지원과장

예, 교육청 5억을 하는데 교육청 5억은 교육지원청에서 사용을 하게 됩니다.

서병완위원

그래서 혁신교육지구하고 혁신학교하고 차이가 있는 거죠? 그렇죠?
재석

박재석교육지원과장

그렇죠. 그걸 운영하는 주체가 달라지게 됩니다.

서병완위원

혁신학교는 서울시교육청에서 하는 거고.
재석

박재석교육지원과장

청에서 합니다.

서병완위원

그러면 혁신학교가 우리 양천구에 지금 7개가 있나요?
재석

박재석교육지원과장

총 9개가 있습니다.

서병완위원

중학교, 고등학교까지 해서 9개.
재석

박재석교육지원과장

예, 고등학교 1개, 중학교 1개, 초등학교 7개 이렇게 있습니다.

서병완위원

양서중, 금옥여고도 포함이 된 거죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다.

서병완위원

그래서 요즘에 경기도 교육감 그때부터 쭉 시작을 해서 아마 혁신이라는 단어가 들어가서 대한민국 전체적으로 1700 몇 개가 혁신학교로 지정이 된 거 같아요. 그래서 언론에 쭉 얘기가 나오고 하는 부분들이 표현은 굉장히 참 거창해요. 초·중·고 혁신학교는 경직된 교육과정에서 벗어나 학생들에게 다양한 체험을 시켜주자는 취지에서 시작이 됐다. 이렇게 됐단 말이에요. 그럼 우리가 바라보는 입장에서는 거의 시험을 예전 일반학교처럼 보지를 않고 아이의 숨어있는 창의성을 발휘하게 해서 그건 지금 당장은 나타나지 않겠지만 그 아이가 중학교, 고등학교, 대학을 갔을 때 초등학교 때 그런 소양을 키워줬던 부분들이 뭔가 밑거름 져서 나타날 것이라는 기대감 속에 하는 거잖아요. 그렇죠?
재석

박재석교육지원과장

맞습니다.

서병완위원

그래서 언론보도를 제가 좀 인용을 해보면 2016년부터 혁신학교로 지정되지 않는 학교보다 기초학력이 2배 이상이 높게 나타났다. 기초학력이 떨어졌다. 그걸 많이 접하게 되죠.
재석

박재석교육지원과장

예.

서병완위원

그런데 비근한 예로 올 7월에 강서구 마곡동의 기사를 보셨는지 모르겠어요. 가칭 J중학교 혁신학교로 지정된다는 소문이 돌아서 마곡이 새로 입주한 데잖아요. 거기가 신도시죠. 그래서 아마 강서교육청, 서울시교육청에서 지정을 하지 말아달라고 집회를 했다는 것도 기사화 돼서 우리 학부모들이 좀 헷갈리게 하는 그런 상황들이 요즘 자꾸 보여요. 과장님 보시기에 어떠세요?
재석

박재석교육지원과장

혁신학교 지정과 혁신학교 운영은 거의 100% 교육청 소관사항이기 때문에 제가 이렇게 저렇게 이야기할 그런 입장은 안 되고요. 단지 저희가 교육현장에서 느끼는, 접하는 바로는 아이들의 성향에 따라서 또 부모들의 성향에 따라서 호불호가 좀 갈리는 이런 부분은 있습니다만 저희들이 그 정책에 대해서 이렇다, 저렇다고 이야기할 그런 입장은 솔직히 안 되는 거 같습니다.

서병완위원

그렇겠죠. 그래서 본 위원이 왜 질의를 하냐 하면 서울교육청 산하였다 하더라도 우리 양천구 아이들이 다니는 학교잖아요. 그렇죠?
재석

박재석교육지원과장

예.

서병완위원

그러면 지정과정이라든지 이런 부분에서도 우리 양천구에서 일정 부분은 어떤 역할이 주어지지 않겠는가. 무조건적으로 서울시교육청에서 어느 학교를 딱 지정을 할 건 아니잖아요. 그렇죠? 그러면 다니는 학생들의 학부모들이나 또는 그렇지 않은 학교하고의 우리 구에서는 말 그대로 양천구가 교육특구라 알려져 있는데 이런 부분들은 한번 조사, 학교에서 실질적으로 언론에 난 그런 부분하고 일반학교하고 괴리감이 있는지 뭔지. 그건 업무가 해당이 되는지 안 되는지 제가 모르겠어요. 그런 것도 한번 조사해볼 필요가 있지 않나 싶은 생각이 들어서 행감 때 한번 질의를 드리는 겁니다. 과장님 생각은 어떠세요?
재석

박재석교육지원과장

일단 교육청 소관 업무 사항을 저희들이 먼저 나서서 그렇게 할 수 있는 입장은 아니고요. 단지 교육청에서 필요에 따라서 그런 부분들을 요청이 있을 때 저희들은 적극적으로 고민을 해보도록 하겠습니다.

서병완위원

이제까지 아무런 요청이 없었던 모양이죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 없었습니다.

서병완위원

알겠습니다. 그럼 이건 마무리를 하고 다시 한 번 살펴볼게요.
정옥

임정옥위원장

서병완 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 공기환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

공기환위원

반갑습니다. 공기환 위원입니다. 2019년도 학교급식 김치공급업체 선정을 했죠?
재석

박재석교육지원과장

예.

공기환위원

처음에 총 몇 개 업체가 참여를 했습니까?
재석

박재석교육지원과장

총 6개 업체가 참여를 했습니다.

공기환위원

6개 업체.
재석

박재석교육지원과장

예.

공기환위원

선정은 몇 개가 된 거죠?
재석

박재석교육지원과장

선정도 6개가 됐습니다.

공기환위원

6개 업체가 참여해서 100%가 다 선정이 된 거네요?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

보니까 서류심사, 현장평가, 품평회 이런 비율로 했더라고요.
재석

박재석교육지원과장

예, 맞습니다.

공기환위원

그런데 처음에는 서류심사, 현장심사, 품평회 이렇게 했다가 현장평가를 50으로 올렸어요. 그 이유가 뭐죠?
재석

박재석교육지원과장

2년 전에 우리가 김치공급업체 선정을 처음으로 했었는데 그때도 6개 업체를 가다가 중간에 어떤 업체가 문제가 생기면서 계속 하나씩 하나씩 탈락이 됐습니다. 그러니까 중간에 다른 타구에서의 위생상태 불량이라든지 이런 것이 적발이 되면 저희들이 그 정보를 공유를 하면서 그 업체는 탈락을 시키는 그런 식으로 운영을 했었는데 2년 후에 오니까 6개 업체 중에 3개 업체가 결국은 나중에 탈락이 됐습니다. 그러니까 탈락된 주원인이 보면 식품관리라든지 위생적인 측면이 대부분이었습니다. 그만큼 현장관리가 굉장히 중요하다는 것을 저희들이 그때 다시 또 깨달으면서 현장을 갔던 선생님이나 우리 급식교사 선생님들의 한결같은 이야기가 현장이 더 중요하더라. 소리보다는 현장이 중요하더라. 이런 의견들이 많으셔서 그거를 좀 반영을 해서 그래서 현장심사의 비중을 많이 높였었습니다.

공기환위원

그런데 항간에는 우리 관내의 김치업체들이 있잖아요. 이게 우리 구 홈페이지에 공고를 냈죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

이 기간이 한 20일 정도 했네요. 그런데 이 공고를, 홍보들 미처 못 봤다는 얘기들 들으셨죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 한 건 있었습니다.

공기환위원

그래서 모집공고가 한 20일이 됐음에도 불구하고 또 그런 업체 중에서 못 봤기 때문에 여기에 참여를 못했다. 이런 불만들이 몇 개 업체들이 있더라고요. 그래서 향후에는 모집공고를 그런 업체들이 다 알 수 있게끔. 나중에 우리가 이렇게 선정을 해놔도 뒷말이 나오잖아요. 그래서 그런 김치업체들 파악을 해서 전체가 다 아는 상태에서 이게 심의가 들어가야지 잘 해놓고도 또 이런 업체들이 뒤에서 자기네들끼리만 했느니 이런 얘기들이 지금 있어요. 그래서 이런 부분도 다음에는 업체들한테 미리 연락을 해서 그런 불만이 없어야 되겠다. 이렇게 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
재석

박재석교육지원과장

김치 공급업체가 굉장히 많습니다. 생각보다 업체가 소규모로 해서 굉장히 많아서 이해관계가 굉장히 첨예하더라고요. 그래서 우리가 제일 처음에 할 때도 서류심사과정에서 1개 업체가 탈락이 된 부분이 있었거든요. 예전에 걸려있던 위생검사에 적발된 부분 때문에. 그런데 이런 업체들도 굉장히 항의가 심하고 첨예한 부분이 있습니다. 그래서 우리는 나름대로 정말 공명하게 하지만 그분들의 입장에서는 또 생계가 있는 부분이기 때문에 저희들이 운영과정에서 최소한 여러 업체가 참여를 하고 또 그중에서도 우수한 업체가 선출될 수 있도록 저희들이 위원님 말씀하신 부분을 좀 참고해서 공고기간을 좀 더 늘린다던지 이렇게 해서 그런 식으로 개선을 고민토록 해보겠습니다.

공기환위원

이래저래, 지금 보니까 처음에는 8개 업체가 참여를 했어요.
재석

박재석교육지원과장

예, 그런데 서류심사과정에서 탈락이 됐습니다.

공기환위원

그러니까 처음에는 8개라고 답을 하셨어야 되고. 그렇죠?
재석

박재석교육지원과장

예.

공기환위원

그래서 서류에서 2개 업체가 탈락이 돼서 6개 업체다. 이렇게 말씀을 해주셔야 돼요.
재석

박재석교육지원과장

예, 정정하겠습니다.

공기환위원

그래서 이런 부분은 우리 과장님이 조금만 더 신경 쓰시면 소규모로 하는 업체들은 이래저래 여기에 해당이 또 안 되는 조건이 될 수도 있잖아요.
재석

박재석교육지원과장

예, 맞습니다.

공기환위원

그래도 설명은 해야 된다. 그렇게 해서 모집공고 할 때 기간도 좀 연장을 해서 이런 불만이 없게끔 해주시고. 가족마을탐방학교라고 있죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 있습니다.

공기환위원

가족마을탐방학교는 구체적으로 어떤 사업입니까?
재석

박재석교육지원과장

초등학교 사회과 교과서와 연계해서 3학년 아이들에 대해서 단체로 저희 구청에서 탐방교실을 열고 있습니다. 그렇지만 아이들이 단체로 아니고 개별적으로 부모님들과 같이 온다든지 개별아이들에 대한 탐방교실을 토요일에 날짜를 잡아서 우리가 직접 운영을 하고 있는 그런 프로그램이 되겠습니다.

공기환위원

지금 여기 책자 보니까 양천나눔교육, 사회적인 협동조합 이렇게 돼 있어요.
재석

박재석교육지원과장

예, 위탁으로 하고 있습니다.

공기환위원

직접 하는 게 아니고 위탁하는 거잖아요.
재석

박재석교육지원과장

직접하고 있다는 거는 학교를 통하지 않고 저희들이 하고 있다는 그런 뜻이었습니다.

공기환위원

그러면 지금 2018년도 총 예산이 얼마 든 겁니까?
재석

박재석교육지원과장

총 7~800여만 원이 들어갔고요. 712만 원이 들어갔고 2019년도에는 1,100만 원 정도가 들어갔습니다.

공기환위원

지금 본 위원한테 자료제출 한 거 중에 금액이 맞는데 2018년도에 712만 4,430원을 해놓고 뒤에다가 1,000원을 붙여놨어요. 이런 거 확인 좀 해서 자료를 해야지 이게 뭐예요. 이게 이대로 하면 얼마라는 가격이야.
재석

박재석교육지원과장

죄송합니다. 신경 쓰도록 하겠습니다.

공기환위원

지금 구체적으로 매월 열댓 명씩 이렇게 하잖아요. 선발은 어떻게 하는 겁니까?
재석

박재석교육지원과장

일단은 선발과정을 별도로 거치는 건 아니고 아이들이 신청을 하면 그대로 같이,

공기환위원

아이들이 어떻게 알고 신청을 하냐고요.
재석

박재석교육지원과장

거의 부모님들이 신청을 하시죠. 부모님들이 신청을 하시는데 그렇게 되면 4차시를 저희들이 운영을 하는데 그중에 3차시 정도는 아이들만을 데리고 수업을 하고 한 차시 정도는 부모님과 같이 수업을 하는 그런 프로그램이 되겠습니다.

공기환위원

부모님들이 이런 거에 대해서 지금 홍보가 돼 있습니까?
재석

박재석교육지원과장

저희 혁신교육지구가 몇 년을 하면서 혁신교육지구의 프로그램에 참여하고 하시는 분들이 저희들한테 그런 프로그램을 통보해 달라고 정보동의서에 사인하신 분들이 많습니다. 이제 그분들을 대상으로 저희들이 이런 프로그램들이 있으면 그분들한테 메일로 다 통보를 해드리고 또 학교에도 이걸 알려드리고 있습니다. 그러면 학교에서도 필요한 아이들이 신청할 수 있게끔 그렇게 운영을 하고 있습니다.

공기환위원

지금 연간 예산이 늘어나요. 그렇죠?
재석

박재석교육지원과장

예.

공기환위원

이런 사업은 어느 극소수 한정돼서 혜택을 봐서는 안 됩니다. 그래서 이런 부분을 만약에 계속 사업을 이어가려면 전체적으로 학부형들한테 홍보가, 이거 모르는 학부형들이 많아요. 이거 내가 직접 물어봤어요. 그랬더니 전혀 모르고 있더라고. 그래서 어느 한정된 학부모들에 이게 속해서는 안 된다. 그렇죠?
재석

박재석교육지원과장

예.

공기환위원

그래서 이런 것도 런닝맨프로젝트 해서 어떻게 보면 허접하게 해놨는데 이게 얼마만큼 학생들한테 효과가 있는지는 모르겠지만 한번 지켜보겠습니다. 그런데 만약에 하게 되면 홍보를 전체적으로 해서 내가 알고도 못가는 거하고 몰라서 못가는 거하고는 틀리잖아요. 그렇죠? 그래서 이런 방향에서도 신경을 써서 해주시기 바랍니다.
재석

박재석교육지원과장

저희 혁신교육지구사업은 매년 하반기에 전체 사업에 대한 자체평가를 합니다. 이 사업에 대해서 위원님 말씀하신 것처럼 참여인원도 많지도 않고 이런 부분들이 있기 때문에 저희들이 하반기에 자체평가를 통해서 사업의 존치여부를 심도 있게 검토하도록 하겠습니다.

공기환위원

웃기는 일이잖아요. 학생이 몇 만 명인데 15명해서 모르는 사람 천지지만 열댓 명 참가하게 한 게 신기해요. 이런 사업은 다시 한 번 검토를 해서 예산이 거꾸로 늘어나기 때문에 한쪽에 치우쳐지는 경향이 있기 때문에 말씀드리는 겁니다.
재석

박재석교육지원과장

예, 잘 알겠습니다.

공기환위원

그리고 최재란 위원님이 말씀하셨는데 목공예체험장 어떤 형평성이라든지 이런 면에서는 신정동에 새로 하는 거에 대해서 찬성을 합니다. 예산이 직원들이 와서 보고를 하기는 했는데, 이 사업에 대해서 찬성을 해요. 생각 외로 예산이 많이 들어요?
재석

박재석교육지원과장

거기가 건물을 새로 줘야 되는데 100평 정도 됩니다. 가설건축물로 짓고 있는데 밑에 하수라든지 기반시설들이 전혀 안 갖춰져 있는 상태여서 설계미팅을 해봤더니 생각 외로, 지하가 없고 지상에 가설건축물만 했기 때문에 큰돈이 안 들 줄 알았는데 설계, 시공 관계 1차 미팅 했더니 그렇지 않습니다. 건축물을 하기 위해서는 기초가, 가설건축물이지만 들어가는 부분들이 있고 거기가 워낙에 주변정비가 안 돼 있는 부분이 있어서 많이 들어갈 수밖에 없다는 회신을 받았습니다.

공기환위원

순수하게 주민을 위해서 하는 사업이잖아요. 여기서 수익을 내는 사업은 아니란 말이에요.
재석

박재석교육지원과장

예, 물론입니다.

공기환위원

주민들을 위해서 하는 사업이지만 예산이 과다하게 책정되는 거 같고, 목동에서 하는 목공예가 아까 말씀하셨잖아요. 수강생들이 많이 확대돼서 배우려야 배울 수도 없고 사람들도 밀리고 그거는 알겠는데 거기서도 가르치시는 분이 타구에 비해서 수강료가 처음부터 높게 책정이 됐다. 예를 들어서 그 사람이 자격을 갖고, 그 정도 레벨은 아니잖아요. 그런 분에 비해서 과다 측정이 되다 보니 이번에 수강료 올리잖아요. 수강료 올리는 거는 타구 비교해 보니까 우리가 수강료가 저렴했어요. 수강료 올리는 부분은 인정을 하는데 가르치시는 분들 처음부터 신중하게 페이를 책정할 필요가 있다.
재석

박재석교육지원과장

목공이 보통은 2시간 이내에 수업으로 한 회차에 이루어지고 있는데 전통목공 같은 경우는 3시간 이상 소요되는 부분이 있습니다. 시간당으로 따져본다면 전통목공예가 전문성이 있어서 페이가 있는 부분이 있는데 3시간 이상 소요되기 때문에 시간당으로 보면 그렇게 높은 편은 아닙니다. 저희들이 이번에 안건에 올린 부분도 전통목공은 다른 체험하고는 다른 부분이 있기 때문에 이 부분만큼은 본인이 수익자부담을 하는 것을 원칙으로 운영을 해야 된다는 것이 저희들 생각입니다.

공기환위원

신정동은 다수학습으로 하는 거죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다. 전통목공예 안 들어갑니다.

공기환위원

거기는 전통 넣으면 안 됩니다. 주민들이나 학생들을 위해서 해주시기 바랍니다.
재석

박재석교육지원과장

예, 알겠습니다.

공기환위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

공기환 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 정순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정순희위원

안녕하세요, 과장님, 반갑습니다. 2018, ’19년도 교육경비보조금 신청현황을 보니까 유치원 현황 중에서 사립과 국공립이 나눠져 있는 거죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다.

정순희위원

2018년도에는 국공립 47개소, 2018년 사립 33개소 해서 이게 전체현황인가요? 신청한 데만,
재석

박재석교육지원과장

전체현황입니다.

정순희위원

2018년도에 국공립 47개소에서 국공립 41개면 6개가 줄어들었네요.
재석

박재석교육지원과장

줄어들었습니다. 유치원이 계속 폐업되고 사립을 공립화 시킨 곳이 또 한 곳이 있습니다.

정순희위원

위에 국공립 아닌가요? 이게 사립도 포함된 건가요?
재석

박재석교육지원과장

예, 다 포함된 겁니다.

정순희위원

프로그램은 또 별도로, 국공립이 아니라 사립도 포함된 거라는 거죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 맞습니다.

정순희위원

교재, 교구라든가 난방설치, 도장공사 공사비나 토목비로 들어가는데 프로그램비는 별도로 묶어서 블록체험 2019년도에는, 2018년도에는 교육프로그램도 같이 합쳐서 되는 거예요?
재석

박재석교육지원과장

예, 다른 학교 같은 경우에는 학교별 교육경비로 줬는데 유치원은 사립하고 공립하고 상황이 많이 다릅니다. 사립일 경우에는 많은 금액을 지원을, 2019년에는 한 원에 한 550만 원을 지원해 줬고요. 사립 같은 경우는 400만 원을 지원해 줬습니다. 환경개선비로 많이 쓰기 때문에 프로그램 운영을 위해서 하는데 유치원 같은 경우는 거의 프로그램이 대동소이하기 때문에 공통프로그램으로 별도로 800만 원을 증원을 해주면 센터 역할을 하는 유치원 한 곳에서 프로그램을 운영하면서 다른 유치원들도 같이 쓸 수 있게끔 운영하고 있습니다.

정순희위원

그러면 2019년도에 사립 29개 유치원 블록체험 프로그램은 국공립 포함된 건가요?
재석

박재석교육지원과장

아닙니다. 사립만 29개입니다.

정순희위원

사립만 블록체험 프로그램을 하고 국공립은 안 한다는 얘기인가요? 프로그램 비용만 해서 2019년도에 800만 원 들어가는데,
재석

박재석교육지원과장

프로그램 운영비는 사립만 운영하는 것이 되겠습니다.

정순희위원

환경개선비도 따로 따로 나가고 프로그램 비용 별도로 사립을 하는데, 에듀파인 적용 관련해서 2019년도 전체 희망자에 한해서 200명 이상 대형유치원은 에듀파인에 의무적으로 가입하기로 했잖아요. 현재 어느 정도 돼 있나요?
재석

박재석교육지원과장

유치원 행정도 교육청 소관 행정이기 때문에 저희들이 유치원 운영에 관한 부분은 접근하는 데 한계가 있습니다.

정순희위원

국공립인지 사립인지 나눠서 분별을 하고 현재 에듀파인에 가입된 유치원 수 현황파악이 안 되나요?
재석

박재석교육지원과장

예, 그거는 저희들이 파악은 안 되고 지원해주는 사항에 대해서 연초에 정산으로 해서 받을 때 에듀파인을 통한 정산서류가 들어오는 원도 있고 그렇지 않은 원도 있는지 그 정도만 파악이 되는 것이지, 시스템을 저희가 할 수 있는 거는 아닙니다.

정순희위원

작년부터 계속 사립유치원 문제가 여러 가지 교육지원금이나 보조금이 지원되는 데 있어서 제대로 관리가 안 되고 있다가 문제가 되잖아요. 에듀파인을 적용할 것을 의무화 하자고 했는데 그 현황 파악이 안 되면 전체 보니까 크게는 7,000만 원, 사립유치원만 전체가 얼마죠. 2억 1,550만 원인가요, 국공립 포함된 거지만. 적지 않은 교육경비보조금들이 관리감독이 안 된다고 하면 이거는 심각한 문제인거 같아요. 에듀파인에 들어와야 그 과목에서 파악이 되거나 아니면 별도의 정산서류를 받는 건가요?
재석

박재석교육지원과장

에듀파인으로 됐을 때 정산시스템이 저희들 행정시스템하고 비슷해서 각종 지출서류들이 안에 포함되기 때문에 서류로만 받으면 저희가 정산을 할 수 있거든요. 그렇지 않은 원 같은 경우는 지출증빙을 저희가 별도로 받고 있습니다.

정순희위원

관리감독을 교육지원과에서 하는 거예요?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다.

정순희위원

구민의 세비가 들어가는 보조금에 대해서는 엄정한 집행이 필요할거 같고요. 교육경비보조금 들어갔던 유치원 중에서 국공립을 나누고 에듀파인 가입된 유치원과 아닌 유치원들 현황을 파악해서 다시 한 번 자료로 부탁드리겠습니다.
재석

박재석교육지원과장

예, 알겠습니다.

정순희위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

정순희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진호

조진호위원

반갑습니다. 조진호 위원입니다. 정순희 위원님께서도 교육경비보조금 관련해서 질의를 했는데 학교에서 신청된 거를 심의위원회 심의를 거쳐서 진행이 되는 거로 알고 있는데 학교별로 보면 급식비와 환경, 프로그램비 크게 3가지로 나눠서 지원이 되죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다.
진호

조진호위원

프로그램 관련해서 질의를 하겠습니다. 학교에서 내부적으로 자기들이 회의를 통해서 이번에는 우리가 어떤 프로그램을 진행을 해보자고 해서 올릴 거란 말이에요. 그거를 우리가 심의해서 주는데 돈은 전해줬어요. 학교에서 프로그램 올린대로 진행을 하는지 그 여부는 확인을 하고 있습니까?
재석

박재석교육지원과장

나중에 정산할 때 결과서와 정산한 회계서류를 같이 받고 있습니다.
진호

조진호위원

일례로 우리는 이렇게 진행해 가면서 지출했다는 서류상이어야지. 실질적으로 우리가 확인해 보는 거는 거의 없죠?
재석

박재석교육지원과장

학교행정이기 때문에,
진호

조진호위원

학교행정이라도 우리가 세금을 주는 거기 때문에 과연 이에 제대로 시행이 되고 있는 지에 대해서 확인해 볼 필요가 있지 않아요. 제가 짧은 소견입니다만 악용이라고는 그렇고 들리는 소문 같은 거를 보면 몇몇 사람들이 이런 거 하나 만들어서 아빠하고 아들하고 캠핑을 가자, 갔다 와서 예산책정해서 주면 그거 가지고 하루 놀러갔다 오는 거예요. 어차피 귀한 세금으로 쓰이는 거라면 프로그램 같은 거는 일회성이 아닌 지속가능한 거로 얼마든지 유도가 가능하다고 생각하는데 한번 해버리고 끝내는 거 보다는 지속가능한 프로그램, 요즘에 4차 산업 관련해서 적용할 수 있는 프로그램이 상당히 많잖아요. 그런 형태로의 유도라고 해야 되나. 그런 거에 대해 검토해 보신 적 있으세요?
재석

박재석교육지원과장

위원님 말씀대로 그런 부분이 필요하다고 생각을 하고요, 지속성도 필요하지만. 될 수 있으면 많은 인원이 수혜를 받아서 참여할 수 있는 프로그램을 운영하는 것을 학교에 계속 이야기는 하고 있는데 그렇다고 해서 저희들이 특정 프로그램을 지정해 주지 않는 이상 학교에서 운영을 한 부분,
진호

조진호위원

특성에 맞게 운영하면,
재석

박재석교육지원과장

부정적으로 사용하지 않는다면 질을 가지고 논의하기에는 어려운 부분은 있습니다.
진호

조진호위원

좀 전에도 말했지만 과연 돈이 나가서 거기에 적절하게, 효과 있게 쓰이는 지는 우리가 볼 필요는 있지 않으냐. 돈만 주고 나중에 영수증만 내면 ‘했네.’ 이런 거 하고 인력에 대한 문제도 있겠지만 가서 프로그램을 어떻게 진행을 하고 돈이 가치 있게 쓰이는지에 대해서는 한 번쯤은 볼 필요가 있는데 지금까지 보면 그런 게 전혀 없고 관행적으로 ‘돈만 주면 자기들이 하겠지.’ 이런 형태예요. 그러다 보니까 학교에서 보면 악용되는 사례도 있는 거 같고 어찌 보면 아무 의미 없는 돈 낭비적인 요소밖에 안 된다고 생각을 합니다. 요즘에 프로그램비가 제가 아는 범위라면 학교별로 환경프로그램 1,500, 1,500거의 일률적으로 비슷하게 나가고 있는 거로 알고있다고 하면 말로만 4차 산업하는데 ABCD라고 하더라고요. AI하고 블록체인, 코딩, 데이터, 요즘에 코딩 관련된 부분이 사회적으로 이슈가 많이 된다고 그러면 그런 거에 대해서도 한 학교에서 안 되면 한두 개 학교와 연계를 해서 장래 미래를 위해서 투자를 하는 거니까 그런 형태로 가야 되는데 지금 같이 학부모가 함께 만드는 창의체험활동, 문화체험 이런 거 보니까 학부모하고 아이들하고 마실 갔다 오고 끝나는 거지 무슨 의미가 있는지. 부모하고 자녀하고 함께 문화체험을 한다면 자체는 좋은데 어떻게 보면 무의미할 수도 있거든요. 향후에 교육경비지급하면서 좀 더 세밀하게 관찰하고 지속가능한 사업으로 만들어가는 게 필요하다고 생각을 합니다. 그 점에 대해서 과장님 생각은 어떠신지.
재석

박재석교육지원과장

저희들도 교육경비보조금을 낼 때마다 위원님이 지적하신 그런 부분을 많이 고민하고 있습니다. 저희들이 환경개선비와 프로그램비로 나누고 있지만 프로그램 비중의 수도 전략과제로 하나씩 선정을 하는데 방금 말씀하신 그런 부분들도 미래창의교실 지원사업이라고 그런 부분은 돈이 많이 들기 때문에 매년 4개 학교를 한 학교에 5,000만 원 이상 지원해주는 4개 학교정도를 지원을 해서 작년부터 메이커 스페이스 도시를 학교 내에서 만들 수 있게끔 4개 학교를 지원했고요. 올해도 미래교육센터하고 연계해서 4개 학교 정도는 메이커 스페이스 교실을 만들 수 있게끔 그런 부분을 넣었습니다. 위원님께서 이야기하시는 것처럼 유연성 사업도 필요하지만 전략적인 사업도 병행하려고 노력하고 있다는 것을,
진호

조진호위원

노파심에서 말씀드릴 수도 있는 거고 향후에 할 일이라면 조금 더 미래지향적이고 최대한 적정성 같은 거 생각하는 차원에서 말씀드린 거고요. 또 하나는 부탁드리고 싶은 거는 내년부터는 프로그램비 지원된 거에 대해서 몇 프로그램이라도 랜덤으로 해서 실질적으로 확인할 필요는 있다. 학교영역이라고 해서 맡겨둘게 아니고 한번 볼 필요가 있다고 생각해요. 그다음에 한 가지 더 간략하게 말씀드리면 우리가 구에서 물론 미래인재발굴 차원에서, 교육비경비보조금을 많은 예산을 지원을 해요. 그러면 그 예산에 숨은 뜻이 학교하고 주민하고 연대해서 함께 가는 그런 형태가 돼야 되는데 너무 학교가 폐쇄적이에요. 자기들만의 어떤 공간, 또 자기네들 일신상의 문제, 이런 것 때문에 자꾸 가면 갈수록 폐쇄화되는 게 있어요. 그런 걸 많이 느끼시죠?
재석

박재석교육지원과장

예, 그렇습니다.
진호

조진호위원

지역활동 하면서 하여튼 운동장 하나, 체육관 하나 쓰려면 이거 다 보면 우리가 다 해준 건데, 체육관 공항소음 예산 갖다 하고 다 해주고 정작 1년만 지나면 나 몰라라예요.
재석

박재석교육지원과장

학교 개방 부분하고 학교에서 보는 개방 부분하고 시각 차이가 사실은 존재하는 게 사실입니다. 학교에서는 요즘 점점 학교 사건들이 자꾸 흉악해 지고 있기 때문에 점점 더 안전에 대해서 신경을 쓰는데 저희들이 한번 전체를 다 조사를 해 봤더니 보통 학교 시설 중에 학교 체육관이나 아니면 학교 운동장 그 외에 시청각실이나 이런 거 정도, 도서관이나 이 정도 보통 개방을 하는데 저희 64개 학교 중에서 하나도 개방이 안 된 학교가 13개 학교가 있더라고요.
진호

조진호위원

거기는 주지 말아야겠네요.
재석

박재석교육지원과장

그런데 문제가 13개 학교 중에서 고등학교가 9개예요. 그런데 고등학교의 개방은 사실상 좀 어렵습니다. 이게 왜냐하면 고등학교는 아무래도 공부 비중이 많기 때문에. 그래서 그런 부분들이 있어서 사실 어려운 것은 사실이고요. 그런데 저희들이 어차피 우리 교육경비보조금이 국민들을 위해서 일단 쓰이는 부분이 있기 때문에 점차적으로 저희가 개선을 하게끔, 개방을 많이 하게끔 저희들이 유도는 하고 있습니다만 상당히 어려운 것도 사실입니다.
진호

조진호위원

그거는 보니까 학교 측의 핑계 같고. 요즘에는 공부 방법 같은 것도 많이 바뀐 것 같더라고요. 옛날에는 조용하게 혼자서 공부하고 독서실, 골방 같은 데 가서 했는데 요즘에는 커피숍 가서 하는 게 공부가 더 잘 된다는 거예요. 그렇게 폐쇄 공간에서 하는 것보다도 오히려 효과 면에서는 넓은 공간에서 하는 게 더 좋다고 그러는데 학교 자기들만의 핑계인 것 같고, 그래서 이왕에 그런 거라면 지역 주민한테 공간 활용할 수 있는 걸 최대한으로 학교 측하고 얘기는 필요한 것 같아요.
재석

박재석교육지원과장

최선의 노력을 다하겠습니다.
진호

조진호위원

하여튼 여러 가지로 다양한 사업을 많이 하시느라고 바쁘실 텐데 사업을 벌이는 게 문제가 아니고 그 사업이 제대로 잘 수행되고 우리가 원하는 방향으로 가고 있는지 관리감독은 반드시 필요하다고 생각해서 말씀드리는 겁니다.
재석

박재석교육지원과장

예, 잘 알겠습니다.
진호

조진호위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

조진호 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 교육지원과 소관에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 교육지원과장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 다음은 안전재난과 소관에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 감사 보충자료가 필요하신 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 자료 요구사항이 없으시면 안전재난과장님은 업무보고를 해주시기 바랍니다.
성환

임성환안전재난과장

안녕하십니까? 안전재난과장 임성환입니다. 업무보고에 앞서 안전재난과 팀장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 나득환 안전기획팀장은 5급 승진자 과정 교육 중으로 부재중이며, 김종윤 재난관리팀장은 재난관리부서 전입 시에 의무교육을 해야 되는 재난종사자 직무교육 중으로 참석을 못 했습니다. 최성영 민방위팀장입니다. 조태한 통합관제운영팀장입니다. 다음은 업무보고 자료를 중심으로 안전재난과 소관 2019년 업무보고를 드리겠습니다. 일반 현황 및 2019년도 주요업무 추진실적은 업무보고 자료를 참고해 주시고 9쪽 2019년도 주요업무 마무리 계획부터 보고를 드리겠습니다. 생활안전체험교육 지속 실시입니다. 지역주민 누구나 생활안전체험교육관과 찾아가는 안전교육을 통해서 연말까지 안전교육을 지속적으로 실시하여 안전 역량을 강화하도록 하겠습니다. 10쪽 재난취약시설 안전점검 시행계획입니다. 다중 이용시설이나 옹벽 등 재난 취약 시설에 대한 동절기 안전점검을 하여 위험요소 사전제거 및 안전사고 예방을 하고자 합니다. 점검 방법은 소관 부서와 안전재난과 자문단을 적극 협업해서 시행하도록 하겠습니다. 그동안 추진 실적은 표와 같습니다. 11쪽 2019년도 민방위교육 결산 및 2020년도 편성 준비 계획입니다. 금년도 교육 훈련 대상은 2만 7779명 중에 10월까지 1만 9788명 71.2%를 교육했습니다. 11월 중까지 3차 보충 훈련을 실시했는데요. 그 결과를 결산하고 12월 중에는 2020년도 민방위 자원을 편성, 정비하도록 하겠습니다. 12쪽 2019년 방범 CCTV 설치 계획입니다. 금년도에 신규 설치 45개소, 성능 개선 19개소를 9월에 조달 발주하여 조달 계약을 하고 현재 공사 중입니다. 이달 중에 CCTV 설치 공사를 완료하고 시험 운영해서 준공하도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치고 질의해 주시면 성심성의껏 답변 드리겠습니다.
정옥

임정옥위원장

안전재난과장님 수고하셨습니다. 다음은 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 안전재난과장님은 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 조진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호

조진호위원

반갑습니다. 조진호 위원입니다. 참 안전이라는 게 요즘에 가면 갈수록 더 중요시되는 때인 것 같아요. 그만큼 미리 사전에 위험요소들을 발견해서 미연에 방지하는 게 상책이라고 생각을 해서, 전에 아마 우리가 안전재난과 활성화 관련돼서 일부 조례 개정이 됐죠?
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.
진호

조진호위원

포상금을 조금 넣어서. 포상금 지원한다는 것 자체는 보면 많은 금액은 아니지만 지금 활동하고 있는 사람들이 더 활동을 해서 사전에 예방 차원에서 실행한 건데, 이번에 동별 행감을 하면서 물어보니까 그런 거에 대해서 아는 동이 없어요. 3개 동에서 2개 동은 모르는 것 같고 그래서 우리가 이런 거 같은 건 어차피 결정된 사항이니까 사전에 일선 동에 홍보를 해서 그 사람들로 하여금 열심히 하게끔 해야 되는데 그런 게 조금 미흡하지 않았나 생각을 하는데 그거에 대해서 과장님 답변 좀 부탁합니다.
성환

임성환안전재난과장

저희가 지난 3월에 사실 지역자율방재단 간담회를 하면서 연말에 이런 포상 계획이 있다고 한번 간담회 자료에 넣어서 동 대표들 그분들하고 간담회를 하면서 한번 홍보는 했고요. 그다음에 매월 동에서 활동 실적을 제출하라고 공문을 보낼 때 연말에 평가를 할 계획이라고 하긴 했는데 그게 홍보는 제대로 안 된 것 같습니다.
진호

조진호위원

그게 물론 우리가 동주민센터 담당자, 동장이나 이런 사람들한테 답변 들은 거랑 우리가 안전기획팀인가 그 사람들하고 직접 한 내용은 아니라 거기에서 약간 차이는 있을 수 있어요. 그런데 이런 거 같은 건 좀 뭐랄까, 홍보가 미흡하지 않았나. 그래서 많은 사람들이 하고자 하는 취지에 대해서 공감하게 하고 그만큼 열심히 일한 사람들한테 포상 규정이 있으니까 그런 점은 적극적으로 활용하고. 그래서 우리가 그 양반들이 하는 걸 보면 어떤 일이 일어났을 때 사후 관리 형태지, 사전 예방 차원의 활동은 상당히 미비해요. 그래서 우리가 하고자 하는 게 사전에 위험요소를 발견하고 예방하자는 차원이니까 그 점에 대해서 과에서 좀 적극적으로 활용해서 하여튼 재난 없는 우리 양천구가 되도록 안전재난과에서 노력 좀 많이 해 주시길 바라고요. 이게 업무보고 성격 같은데 차기에 이런 걸 근거로 해서 행감 시에는 철저하게 따져 물을 테니까 하여튼 거기에 대해서 적극적으로 노력해 주시기를 바랍니다.
성환

임성환안전재난과장

예, 알겠습니다. 금년도에는 지금 시행 준비 중에 있는데요. 하여간 포상 계획을 시달해서 이렇게 하고 내년도에는 철저히 준비를 하도록 하겠습니다.
진호

조진호위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

조진호 위원님 수고하셨습니다. 공기환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

공기환위원

과장님, 반갑습니다. 공기환 위원입니다. 해마다 하는 질의인데 우리 방독면 있잖아요. 내구연한이 10년인데 10년 지나면 폐기처분을 하잖아요.
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

폐기처분은 어떤 식으로 하는 거죠?
성환

임성환안전재난과장

지금 10년 정도가 지나면 시효 검사를 합니다. 이렇게 해서 바로 처분을 할 것인지, 조금 연장을 해서 더 사용할 것인지 결정을 해서 폐기처분을 하고 있습니다.

공기환위원

지금 박스 안에 뜯지도 않은 거잖아요. 그거를 다 꺼내서 확인을 해 봅니까?
성환

임성환안전재난과장

대부분이 박스 단위로 보관돼 있는 것은 구입년도가 대개 같은 겁니다. 그렇게 보관이 돼 있고요. 하여간 10년 정도 지난 부분에 대해서는 저희가 숫자를 파악해서 폐기를 하고 있는데 금년에는 폐기한 건이 없습니다.

공기환위원

지금 본 위원이 자꾸 이 부분에 대해서 예산이 낭비되는 부분 때문에 어떻게 보면 진짜 안타까워서 하는 얘기인데요. 어느 동주민센터든 다 그러잖아요. 그냥 받아서 보급률이 보통 40%대 이렇게 되는데 그걸 받아서 그냥 창고에 쌓아놓고 10년 되면 보내고, 또 받고. 지금 방독면 연간 구입비용이 얼마나 들죠?
성환

임성환안전재난과장

구입비용이 해마다 300여 개 정도 해서 1,000만 원 정도 구입하고 있습니다.

공기환위원

그런데 그게 지금 동주민센터에 그냥 쌓여 있는. 이거를 어떻게 다른 방법이 없겠나.
성환

임성환안전재난과장

위원님께서 말씀하시는 그 뜻을 잘 알겠습니다. 내년부터 폐기할 방독면이 발생을 하면 정화통은 어차피 산업폐기물로 분류해서 처리를 해야 되기 때문에 그거는 재활용할 수 있는 부분이 아니고 겉피 정도는 진열한다든지 해서 주민들이 수시로 활용해 볼 수 있도록 그런 준비를 갖추도록 하겠습니다.

공기환위원

동주민센터에서 견본으로 지금 하나씩 해놨잖아요. 사람들 해보라고 해놨는데 폐기처분할 그런 거를 그냥 버리는 거잖아요.
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

버릴 때 돈 받는 것도 아니잖아요. 그럴 바에는 그거를 내구연한이 지났더라도 실습이라도 할 수 있게끔 충분히 동주민센터에서 배치를 해야지, 이거 진짜 내 일 아니라고 해마다 이게 너무 사실 낭비가 심한 것 같고 그래서 이 부분은 어쨌든 한번 방안을 생각을 해보세요. 그리고 방독면이 보니까 입찰 방법이 조금 달라졌더라고요. 옛날에는 단일 업체 하다가 지금은 3개 업체가 늘어나서 단가는 돈 1만 원씩 내려갔어요. 그런 게 중요한 게 아니고 어쨌든 우리가 새것을 받아서 그냥 새것 째로 그냥 없애야 된다는 게 이거는 진짜 국가적으로도 손해입니다. 그래서 이걸 활용할 수 있는 방안을 한번 해보시고요. 저번에 제가 한번 질의한 적이 있는데 우리가 유사시 때 음용수 이게 지금 전혀 아직도 안 돼 있죠?
성환

임성환안전재난과장

지금 음용수가 11개소가 지정이 돼 있어서 급수량으로 치면 100% 커버는 가능합니다. 다만 11개소가 지정돼 있다 보니까 동별로 1개씩 지정돼 있지는 않아서 그런 부분이 조금 거리가 멀거나 이런 부분이 있습니다.

공기환위원

거리가 멀 정도가 아니고 목5동 정도 되면 인구가 몇인데요. 그런 데 없잖아요, 음용수가. 그래서 우리가 지금 말씀드리는 것은 항상 얘기하지만 언제 어디서 어떤 일이 발생할지 모르는 게 안전재난입니다. 그래서 그런 부분을 동의 인구 밀집지역이고 이런 부분은 참고를 하셔서 신경을 쓰셔야 되겠다, 그렇게 생각하는데 어떻게 생각하세요?
성환

임성환안전재난과장

하여간 목4, 5동이나 이런 쪽은 아파트 지역이다 보니까 음용수 공급할 수 있는 지하시설이 많지 않습니다. 그런 부분들은 사실 치수과하고 협의를 해서 신규로 발굴하도록 하겠습니다.

공기환위원

그래도 내가 살면서 유사시에 어떤 물이라도 공급받을 수 있는 건 알고 있어야 되잖아요. 그래서 그런 차원에 지금 말씀드린 거고요. 저번에 말씀드렸지만 우리 양천구의 안전관리 기본조례에 보면 재난 및 안전관리 기본법이 있어요. 서울시에서 어쨌든 통보를 하면 우리가 2월 이내에는 계획을 수립을 해야 되는데 그동안에 엉망으로 돼 있는 건 아시죠? 지금 과장님 오신 지 얼마나 되셨어요?
성환

임성환안전재난과장

금년 1월에 왔습니다.

공기환위원

그러니까 이게 과장님하고는 아무 상관없는 얘기입니다. 전임자들이 잘못한 거예요. 그래서 지금 과장님은 잘하시겠지만 2월 이내에 이런 업무 계획을 수립을 해서 보내야 되는데 보면 2016년도에는 8월 달에 보냈어요. 이게 말이 됩니까, 재작년에 4월, 작년에 4월, 2월 까지는 보내줘야 되는 거를 이렇게 그냥 방치하고 안전관리계획에 대해서 양천구가 신경을 안 썼어요. 과장님은 이런 거를 잘 지키셔서, 저번에 해온 거 보니까 해오셨더라고. 그래서 이런 부분도 계속 과장님이 지키셔야 돼요. 그래야 다음 후임자도 이렇게 하는 건가 보다 하고 따라서 하죠. 그래서 어쨌든 안전관리계획 같은 것도 잘 지켜주시기 바랍니다.
성환

임성환안전재난과장

예, 금년에는 기한 내에 겨우 맞춰서 했습니다만 내년 것도 미리미리 준비를 해서 차질 없도록 준비를 하겠습니다.

공기환위원

이게 보니까 과별로 다 있기 때문에 취합하기가 쉽지 않아요. 그러니까 미리미리 하셔야 될 필요가 있다, 이렇게 생각합니다.
성환

임성환안전재난과장

예, 알겠습니다.

공기환위원

하여튼 고생하셨습니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

공기환 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 임준희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임준희위원

안녕하십니까, 과장님. 임준희 위원입니다.
성환

임성환안전재난과장

안녕하세요.

임준희위원

저희 조례에 보니까 안전관리위원회라는 게 있더라고요. 그래서 이 안전관리위원회가 지금 무엇을 하고 있습니까?
성환

임성환안전재난과장

안전관리계획심의를 하거나,

임준희위원

계획심의요?
성환

임성환안전재난과장

예, 계획심의를 하거나 안전정책 추진하는 그런 부분의 자문을 받고 있습니다.

임준희위원

어떤 방법으로 자문을 받고 계시고 심의를 하고 계세요?
성환

임성환안전재난과장

그런데 실질적으로 이분들이 1년에 한두 번 정도 안전관리계획심의라든지 재난관리평가 공시할 때 서면심의하는 정도만 하고 있습니다.

임준희위원

서면심의는 어떤 식으로 하시나요?
성환

임성환안전재난과장

저희가 서류를 보내서 확인하시고 사인을 받아서 다시 받고 있습니다.

임준희위원

지금 안전관리위원회가 총 몇 명이시죠?
성환

임성환안전재난과장

스물 네 분입니다.

임준희위원

그 사안에 따라 24명이 전부 사인을 하는 경우가 있고 그냥 안 하실 수도 있고 이런 경우가 있습니까? 아니면 24명 항상 다 받아야 됩니까?
성환

임성환안전재난과장

스물네 분 다 하지는 않고요. 한 6~70% 정도 하고 있습니다.

임준희위원

이번에 본 위원이 안전관리위원회 회의 개최 관련돼서 한번 봤습니다, 알고 계시겠지만. 5년간의 자료를 봤더니 안전관리위원회가 지금 말씀하신 것처럼 모두 45번을 개최를 하셨어요. 심의위원회를 45회를요. 그랬는데 이중에 44번을 서면회의를 하셨어요. 그리고 딱 한 번 만나셨어요. 그래서 도대체 이 안전관리위원회가 뭘 하는 곳인데 5년간 딱 한 번 얼굴을 보고 회의를 했으며 나머지 44번은 서면으로 회의를 할 수 있는 그런 위원회인가 궁금해서 여쭤봤는데 한 번은 어떨 때 만났나 하고 봤는데 혹시 아십니까?
성환

임성환안전재난과장

2016년도에 대통령 직무정지에 따른 주민생활안전대책 협의 한 건이 있습니다. 그때 한 번 대면을 했습니다.

임준희위원

그때 대면해서 무슨 말씀들을 하셨기에 대면까지 하셨습니까?
성환

임성환안전재난과장

글쎄 좀 오래 전 일이어서 제가 그 내용까지는 잘 확인하기가 좀,

임준희위원

그때는 안 계셨죠? 그래서 보니까 어떤 때는 사인이 한 두 장밖에 없어요. 거의 다 두 장밖에 없던데요?
성환

임성환안전재난과장

그거는 행사 관련해서 안전관리계획은 모든 행사에 다 수립을 해야 되지만 심의는 경찰서나 소방서장만 사인을 받아서 할 수 있도록 우리 조례에 돼 있습니다.

임준희위원

그러니까 거기는 2명만 받으면 되는 걸로 되어 있어서 나머지 분들은 안 하시고요?
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.

임준희위원

그럼 나머지 스물세 분 중에 스물한 분은 1년에 한두 번 정도만 사인을 하시면 되는 걸로 되어 있습니까?
성환

임성환안전재난과장

현재는 그렇게 하고 있습니다. 앞으로 좀 더 적극적으로 활용할 수 있도록 노력하겠습니다.

임준희위원

혹시 이분들 수당은 나가세요?
성환

임성환안전재난과장

수당 나가는 건 없습니다.

임준희위원

예산에 수당 나가는 건 없습니까?
성환

임성환안전재난과장

예.

임준희위원

다행입니다. 조례에 보니까 위촉직이 네 분이에요. 나머지는 당연직이고요. 그런데 이 위촉직 위원이 특정성별이 10분의 6을 초과하지 않도록 한다고 되어 있는데 그러면 2명은 여자를 써야 된다는 이야기가 되죠.
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.

임준희위원

그런데 지금 제가 보니까 4명이 다 남자예요.
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.

임준희위원

위치상 어쩔 수 없다고 치지만 그래도 여자 분들이 들어가야 되는 노력은 좀 해야 되지 않을까. 그렇죠? 안 되면 부서장을 집어넣든 부회장을 집어넣든 또는 관계자에 전문직 여성을 하나 집어넣더라도 남녀 성비는 맞춰야 되는 게 맞지 않을까 싶은 생각인데 과장님, 어떻게 생각하십니까?
성환

임성환안전재난과장

현재 위촉된 분들의 임기가 끝나서 다시 재위촉 할 때는 그런 부분을 신중하게 배려하도록 하겠습니다.

임준희위원

그리고 안전관리위원회가 한 일 중에 보니까 매년 책자를 심의하는 일이 있더라고요. 조금 전에 우리 공기환 위원님께서 말씀하신 책자가 이 책자 같은데요. 그렇죠?
성환

임성환안전재난과장

예.

임준희위원

이게 양천구 안전관리계획이라는 책자예요. 그래서 지난번에 과장님과 함께 이 책자가 어떤 책자냐고 여쭤봤더니 이게 안전재난과가 혼자 만드는 책이 아니고 각 부서별로 부서에 맞춤형으로 부서가 필요로 하는 안전관리규칙을 모아서 안전관리과가 만든다. 이렇게 말씀을 들었어요. 맞습니까?
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.

임준희위원

그러면 혹시 이번에 빗물펌프장 사고 이후에 관련해서 혹시 안전관리위원회 소집하시거나 하신 일은 없으십니까?
성환

임성환안전재난과장

예, 그런 일은 없습니다.

임준희위원

본 위원이 느끼기에는 지난번 2016년 사건만큼이나 사실 양천구에서는 이번 사건이 그래도 나름 안전 쪽으로는 중요하다고 느꼈는데. 더군다나 인명사건이 3명이나 났는데 한 번쯤 모이셔서 또는 서면으로라도 이런 책자에 대해서 치수과에 관련된 이야기를 한번 나누던가 그 안의 내용에 대해서 다시 심도 있게 의논을 하든가 보완을 하던가 하는 그런 행위가 한 번쯤 필요하지 않았을까요?
성환

임성환안전재난과장

실질적으로 안전관리위원회를 소집해서 하지는 않았습니다마는 토목공사 관련해서 안전관리매뉴얼이라고 있습니다. 사실 거기에 보면 우천 시에 공사장에 들어가지 않는다든지 이런 한정된,

임준희위원

안전관리매뉴얼은 사후대책이잖아요.
성환

임성환안전재난과장

아니요, 그거는 사전대책이고요. 그리고 그 후에 치수과하고 서울시하고 합동으로 신월빗물저류배수시설에 대한 안전관리계획을 추가로 만든 거로 제가 알고 있습니다. 그리고 사후대책으로는 사업장별 행동매뉴얼이라고 있는데 그것은 포괄적으로 한 군데만 돼 있었습니다. 그런데 지난번 그 사고를 계기로 해서 부서별로 치수과, 건축과, 주택과, 도로과 이런 해당과에 별도로 사업장별로 현장조치 행동매뉴얼을 만들도록 해서 지금 정비를 완료했습니다.

임준희위원

결국 보니까 안전재난과 혼자서 하실 수 있는 일이 굉장히 힘든 거 같습니다. 타부서와 잘 연계를 해서 함께 할 수 있는 일이 훨씬 많으신 거 같습니다. 지금 이 사고도 그렇고요.
성환

임성환안전재난과장

예, 그렇습니다.

임준희위원

조금 전에 공기환 위원님이 말씀하시는 치수과 일도 그렇고 이 사고도 그렇고 조금 전에 말씀하신 음용수 그것도 지하수 이야기죠?
성환

임성환안전재난과장

예, 민방위 급수시설, 생활용수 이런 겁니다.

임준희위원

민방위 급수시설. 그것도 본 위원이 알기로는 위급한 전시 때 그 지하수를 퍼 올려서 식용물로 먹을 수 있는. 그건 물론 치수과 일이지만 지하수라는 건 평상시에는 안 쓰면 그건 구정물이거든요. 그래서 평상시에 퍼 올려서 맑은 물이 될 수 있게끔 관리를 해야 되고 모터 펌프나 이런 것도 관리가 돼야 되는데 이건 치수과 일이죠?
성환

임성환안전재난과장

치수과에서 지금 분기에 한 번씩 음용수 11개소에 대해서는 수질검사를 하고 있습니다.

임준희위원

그러면 그 부분에서 안전재난과는 어떤 거를 맡았습니까?
성환

임성환안전재난과장

저희는 지정이나 폐쇄 이 부분을 관리하고 있고요. 수질관리나 신규설치나 이런 것은 치수과에서 하고 있습니다.

임준희위원

지정이나 폐쇄. 그러면 그거를 관리를 했나, 안 했나 점검에 대한 거는 치수과에서 하고 있는 겁니까?
성환

임성환안전재난과장

이건 치수과에서 보호를 하고 있습니다.

임준희위원

예, 알겠습니다. 하여튼 본 위원이 느끼기에 이 책자를 봐도 그렇고 안전관리위원회도 그렇고 약간은 유명무실하고 형식적인 거로 치우치는 거 아닌가 싶은 생각이 들어서 이런 말씀을 드렸습니다. 몇 가지 이런 사항 좀 마저 보완해 주셨으면 좋겠습니다.
성환

임성환안전재난과장

예, 알겠습니다.

임준희위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

임준희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 안전재난과 소관에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 안전재난과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 위원님 여러분, 다음은 문화체육과 소관업무에 대한 감사순서입니다만 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 5분간 감사중지를 선포합니다.

16시05분 감사중지

16시26분 감사계속

위원님 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 문화체육과 소관에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 감사 보충자료가 필요하신 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 자료 요구사항이 없으시면 문화체육과장님은 업무보고를 해주시기 바랍니다.
수길

신수길문화체육과장

안녕하십니까? 문화체육과장 신수길입니다. 구정 발전과 지역주민의 복리증진을 위하여 의정활동에 최선을 다하고 계시는 임정옥 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 주요 업무보고에 앞서 문화체육과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 윤현애 문화예술팀장입니다. 김향숙 체육시설팀장입니다. 엄효진 생활체육팀장입니다. 정종남 문화회관팀장입니다. 이상 팀장 소개를 마치고 2019년도 주요업무를 자료에 의거 간략하게 보고 드리겠습니다. 먼저 일반현황과 주요업무 추진실적은 보고서 3쪽에서 12쪽까지를 참조해 주시기 바랍니다. 그럼 주요업무 마무리 계획에 대해 보고 드리겠습니다. 13페이지입니다. 양천예술무대 및 양천구립합창단 정기연주회 개최 추진계획입니다. 연말을 맞이하여 다양한 문화예술행사를 개최하여 구민의 정서함양 및 문화욕구를 충족시키고자 세종문화회관과 연계한 뮤지컬 하이라이트 갈라콘서트를 개최하였으며 가족을 테마로 한 양천구립합창단의 정기연주회를 개최하여 한해를 따뜻하게 마무리할 수 있는 시간을 마련하겠습니다. 다음은 14페이지입니다. 목동문화체육센터 전기변압기 교체공사계획으로 내구연한이 도래하여 각종 문제의 소지가 있는 목동문화체육센터 변압기 교체공사를 통해 안전사고를 예방하고 안정적이고 원활한 시설관리가 가능토록 하겠습니다. 다음은 15페이지입니다. 협회장기배 대회 개최입니다. 지난 11월 24일 검도대회를 마지막으로 총23개 종목의 협회장기가 마무리 되었으며 종목별 100에서 2000여 명이 참여하여 생활체육활동 저변 확대에 기여를 하였습니다. 마지막으로 16쪽에서 17쪽 문화체육과 직원 업무분장 현황은 책자로 보고를 대신하겠습니다. 이상으로 문화체육과 소관 주요업무를 마치고 위원님의 질의에 성심성의껏 답변 드리도록 하겠습니다.
정옥

임정옥위원장

문화체육과장님 수고하셨습니다. 다음은 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 문화체육과장님은 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최재란 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최재란위원

반갑습니다, 과장님. 최재란 위원입니다. 과장님 기억하실 겁니다. 연의체육공원 농구코트 조명 관련해서 제가 미리 행감 전에 말씀을 드린 적이 있었는데 혹시 어느 정도 진행사항이 있나요?
수길

신수길문화체육과장

답변 드리겠습니다. 저희가 연의체육공원 거기를 저녁에 현장을 나가봤는데요. 일단 공원을 추진하면서 조명 밝기를 공원의 수준에 맞는 조명 밝기로 한 바 있습니다. 그래서 저희가 지금 파리공원에 보면 라이트 시설이 설치가 돼 있는데요. 그러니까 밝은 라이트가 아니고 연의체육공원보다 좀 더 밝은 형태로 돼 있습니다. 그래서 그거를 설치하게 되면 저희가 계산해 보니까 약 2000여만 원 정도 소요될 것으로 예상돼서 내년 본예산이 의결이 되면 그 사업비로 추진할까 지금 검토 중에 있습니다.

최재란위원

그래요. 아무래도 본 위원이 거주하는 지역이다 보니 유심히 봤던 거고 그 외에도 사실 우리 양천구 관내 공원 안에 체육시설이 같이 있고 그리고 특별히 또 그중에서 농구코트가 있는 곳이 지금 몇 군데 있을 거예요. 혹시 어디어디에 있는지 알고 계실까요? 저는 오목공원은 지나가면서 좀 많이 봤습니다. SBS 옆에 있는 오목공원은 정말 농구하는 분들이 항상 많으시더라고요. 그래서 제가 거기는 알겠는데 다른 곳도 또 있는지는 모르겠어요. 그러니까 굳이 지금 이 자리에서 답변 안 주셔도 되시는데 어차피 저희가 연의체육공원에 있는 농구코트 조명에 대해서 한번 들여다보게 됐으니 다른 체육공원이나 체육시설도 한번 전수조사를 하셔서 전 주민들에게 좀 물어봐줬으면 좋겠어요, 이용자들에게. 사실 본 위원도 그날 방문했다가 이용자들에게 물어본 거예요. 그러니까 직접 거기서 농구를 하는 우리 학생들이 어둡다고 느낀다는 거는 어둡다는 얘기가 되거든요. 물론 근처 거주하시는 분들에게 빛공해 피해가 없는 범위 내에서 우리가 고민을 해야 되겠지만 그래서 이번 기회에 저희 농구코트 전체적으로 한번 전수조사 하시고 또 특별히 이용하시는 분들의 의견을 많이 수렴을 하셔서 검토할 부분이 있으면 검토하시고 개선할 부분이 있으면 개선하셔서 한번 점검을 하면 좋을 거 같은데 어떠실까요?
수길

신수길문화체육과장

일단 공원 안에는 정식코트가 없는 거로 제가 알고 있고요. 일단 위원님 말씀하신 그 부분은 한번 관내를 순찰해서 자료를 수집해서 검토해 보도록 하겠습니다.

최재란위원

저희가 항상 얘기하지만 얼마 전에 본 위원이 유명한 하버드대 교수님의 강의를 들었는데 신체활동이 우리 학생들 뇌 활동에 정말 지대한 영향을 끼친다는 연구결과를 봤어요. 그래서 우리 아이들이 맨날 책상에만 앉아있는데 그래서 앞전에 보건소 행감 때도 지적을 했지만 척추 관련된 질환도 우리 여학생들이 점점 많이 늘어나고 있더라고요. 그래서 우리 아이들이 조금 더 뛰어놀 수 있는 공간을 많이 확보해주고 그것도 또 확보해 줄 때 시력보호 차원에서도 조명도 함께 신경을 써주셨으면 하는 부탁을 좀 드리겠습니다.
수길

신수길문화체육과장

예, 알겠습니다.

최재란위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

최재란 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 임준희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임준희위원

안녕하십니까, 과장님. 임준희 위원입니다. 드론 사업에 대해서 질의를 드리겠습니다. 드론사업이 보니까 체험교실이랑 자격증반이랑 두 가지로 운영을 하고 있죠?
수길

신수길문화체육과장

예, 그렇습니다.

임준희위원

거기에 대해서 좀 자세히 여쭤보겠습니다. 한 번도 가본 적이 없어서요. 체험교실은 보니까 기수별로 운영을 하십니까?
수길

신수길문화체육과장

예, 저희가 매주 2회 했었는데요. 일단 저희가 목동운동장이 국토관리청 산하 김포항공관리사무소로부터 허가를 받았었어요.

임준희위원

제가 조금 전에 요청했던 비행허가증입니까?
수길

신수길문화체육과장

예, 그래서 거기 목동운동장 안에 교실이 있습니다. 스탠드 밑에 사무실에. 그래서 매회 할 때마다 15명 정도 그러니까 왜 15명,

임준희위원

한 회수에 15명이요.
수길

신수길문화체육과장

예, 인터넷접수를 하는데 15명이 넘는데 15명인 이유는 실제 드론을 비행하는 거 하고 이론 하는데 15명 정도가 가장 적당하다 그래서 저희가 약 13회 정도 해서 185명 정도를 무료교실을 운영한 바 있고요. 그다음에 저희가 서울시 최초로 자격증반을 운영을 했는데, 자격증반은 6명 정도, 공간정보협약을 했는데 자격증반은 정확한 가격은 안 알려줘서 모르는데 1인당 200만 원이 넘는 거로 알고 있습니다.

임준희위원

1인당 200만 원이요?
수길

신수길문화체육과장

예, 필기시험 봐야 되고 구술시험, 비행시간 20시간 이상 있어야 돼서,

임준희위원

200만 원이면 자격증 딸 때까지 해줘요?
수길

신수길문화체육과장

그렇지 않습니다. 자격증 따기가 워낙 어려워서 그 기간 안에 자격증 따는 거는 아니고요. 6명 정도 한 적이 있고 두 가지를,

임준희위원

6명이 하는 거는 시간제한은 없었겠네요. 언제부터 언제까지 기간 있었습니까?
수길

신수길문화체육과장

예, 일주일에 2번 정도 했는데,

임준희위원

화, 목 2번으로 알고 있습니다. 요일 변동사항은 없고요?
수길

신수길문화체육과장

예, 2번 정도 했는데 시험이 매회 있는 거는 아니고 1년에 4번 정도 있는 거로 알고 있고요. 시험이 굉장히 어려워서 이 기간 동안 드론교실에서 학습을 하고 수준이 올라가면 시험을 보는 체제인 거 같습니다. 200만 원을 줘서 정확히 자격증을 따게 해주는 단체는 능력 있는 단체이고요. 시험이 워낙 어려워서 쉽지 않은 거 같습니다. 몇 회 하면 자격증을 따고 그런 성격은 아닙니다.

임준희위원

이분들이 목동운동장에 몇 번이나 오셔서 몇 번 교육 받고 이런 게 없습니까?
수길

신수길문화체육과장

14회 정도 했습니다. 올해 5월부터,

임준희위원

지금까지 하고 있어요?
수길

신수길문화체육과장

보고드릴 사항인데 저희가 드론교실을 무료로 했습니다. 공간정보산업협회하고,

임준희위원

두 가지잖아요. 화요일 무료하고 화, 목은 유료로,
수길

신수길문화체육과장

목동운동장 1회 사용하는데 30만 원을 주는데 그것도 우리하고 협약 맺은 공간정보산업협회에서 내거든요. 그분들이 7월부터는 수강생이 없어서 12월 현재는 중단된 상태입니다.

임준희위원

7월부터 수강생이 없어서 중단된 상태라고요.
수길

신수길문화체육과장

예.

임준희위원

6명의 자격증 반이 7월 이전에 하고 끝난 상태군요.
수길

신수길문화체육과장

예, 7월에는 수강생이 모집이 되지 않아서 그전에도 저희한테 자주 애로사항을 얘기했었는데 저희도 계속 끌고 가기가 어려워서, 대신에 구민을 위한 무료체험교실은 계속 운영을 했습니다.

임준희위원

무료체험교실은 언제까지 했습니까? 13회 했으면 언제까지 한 겁니까? 한 기수가 몇 회, 몇 주인지는 모르겠는데,
수길

신수길문화체육과장

무료체험교실은 기수로 따지지 않고요.

임준희위원

1회당 한 번입니까?
수길

신수길문화체육과장

예.

임준희위원

13회면 매주 1번씩 13주를 봤다는 얘기시군요.
수길

신수길문화체육과장

예.

임준희위원

5월에 오픈했으면 13주 지났으니까 몇 월에 마친 겁니까?
수길

신수길문화체육과장

8월에 마쳤습니다.

임준희위원

허가증 몇 월까지 있는지 비교해보고 싶어서 말씀드렸습니다.
수길

신수길문화체육과장

9, 10월에 무료체험 못 한 이유는 전국체전 때문에 준비하느라고, 어쨌든 자격증반은 수강생이 없어서 7월에 중단됐고요. 무료체험교실은 이 협회에서 계속 저희한테 해주기로 했었는데요.

임준희위원

문제가 있겠네요. 유료 자격증반 돈을 받아서 그 시간 안에 무료체험반을 집어넣은 거로 알고 있는데, 같은 요일에. 그런데 그 시간 안에 유료반이 없으면 무료체험반은 운영하기 힘들겠네요. 그분들이 얘기하는 게 그거겠네요.
수길

신수길문화체육과장

계속 무료체험은 그쪽에서도 해주겠다고 해서 8월까지 한 거고요. 유료는 수강생이 없어서 7월까지 했습니다.

임준희위원

유료와 무료 두 강좌에 저희 구 예산이 어떻게 들어갔습니까?
수길

신수길문화체육과장

저희 예산 들어간 거는 없고요.

임준희위원

개막식,
수길

신수길문화체육과장

개막식할 때 그 예산 그 정도 들어갔습니다.

임준희위원

개막식이 4월 30일 그때 들어갔죠?
수길

신수길문화체육과장

예.

임준희위원

나머지는 그쪽에서 알아서 하는 거죠? 협약서에 보니까 모든 비용을 그쪽에서 알아서 하고, 청소까지 한다고 되어 있습니다. 본 위원이 처음에 요청했던 후원행사 현황을 보다가 지출결의서를 보니까 7월 5일에 목동운동장 사용 지출결의서가 있어요. 뭔지 여쭤보고 싶습니다. 30만 원인가 하나 있어서요. 이것 좀 말씀해 주십시오. 목동운동장 사용료 지출 해서 32만 4,800원이고 받은 사람은 서울특별시 체육시설관입니다. 그리고 세부내용이 드론비행장 및 교육장 운영으로 되어 있습니다.
수길

신수길문화체육과장

개막식 때 낸 거 같은데요.

임준희위원

개막식 때 낸 거는 따로 또 있습니다. 개막식 거는 따로 한 장 있습니다.
수길

신수길문화체육과장

이 부분은 파악을 해서,

임준희위원

개막식 거는 4월에 따로 하나 있습니다. 목동주경기장 사용료라고 109만 8,000원 있는데 이거 아닙니까? 목동주경기장 사용료 지출 109만 8,000원, 목동주경기장 사용료 이게 경기장 가격 아닙니까?
수길

신수길문화체육과장

예, 목동운동장 전체 대관료입니다.

임준희위원

그러면 7월 5일 32만 4,800원 목동운동장 사용료 지출이라고 해서 세부품목으로 드론비행장 및 교육장이라고 돼 있는 이거는 어떤 걸까요?
수길

신수길문화체육과장

위원님, 이거는 확인해 보겠습니다. 그 부분은 인지를 못해서.

임준희위원

본 위원이 알기로는 개막식 이외에는 여기에 양천구 어떤 예산도 들어가지 않는 거로 협약을 맺은 거로 알고 있습니다. 의외의 비용이 하나 나와서 확인을 해야 되고 여쭤보니까 계속 지속하기 어려운 지경이네요. 무료체험교실이라는 게 사실은 자격증반을 오픈한 상태에서 거기에 끼어 넣어서 목동운동장을 대여한 김에 허가증을 낸 김에 하는 그런 형식이었는데 이거를 유지하지 못하니까 체험교실도 할 수 없는 상황이 돼 버렸으니 혹시 내년에 계획 있으십니까?
수길

신수길문화체육과장

드론교육은 구청장님 공약사항입니다.

임준희위원

그런데 돈 나올 구멍이 막히고 안 되는데 공약사업을 어떻게 지켜나가시려고요.
수길

신수길문화체육과장

위원님 말씀대로 드론 무료체험교실을 하는 이유는 서울시 최초로 자격증반을 운영해서 일자리하고 연계하려는 의도였습니다. 그거를 운영하면서 무료체험도 같이 하기로 했었는데 7월 중에 수강생이 없어서 협회 측에서 난색을 표명해서 이 부분은 내년도에는 수강생을 구비를 편성을 해서, 고용노동부에 보면 드론 쪽에 지원이 법적으로 가능하거든요. 구비를 편성해서 운영하는 거로 방침을 받아 본예산 편성을 한 적이 있습니다.

임준희위원

저희 구의원들이 예산을 보면 국비나 시비가 들어와서 저희 구비가 할 수 없이 들어가는 경우가 종종 있어요. 몇 번 하다보면 국비, 시비는 빠지고 저희 구비가 들어가고 이런 일을 자주 봐서 늘 지적사항이거든요. 이번 경우도 사실은 처음에 무료체험교실이 들어온다고 했을 때 이거 미끼구나 싶은 생각은 했었는데 좋은 취지라고 하도 말씀을 해서 반대에도 무릅쓰고 그 사업을 시작했거든요. 아니나 다를까 올해 벌써 접었고 내년에 공약사업이어서 구비 들어가야 되는 사업으로 탈바꿈을 했네요. 깊이 논의하고 생각해야 될 부분이라고 생각합니다. 이런 식으로 하면 밑 빠진 독 물 붓기죠. 어떻게 생각하십니까, 과장님?
수길

신수길문화체육과장

드론 자격증 관련해서 추세가,

임준희위원

추세인데 수강신청도 별로 안 했는데, 시험도 어렵다면서요. 시장이 더 예민한 거예요. 벌써 강의 들으러 오는 사람 없고 시험 어렵고 그러면 더 잘 알아요.
수길

신수길문화체육과장

중앙정부에서 지원해 주는 사업을 계속 하고 있어요. 드론자격증에 대해서는 전액 국비로 실업자나 구직자들에게 지원해 주는 사업이 있으니까 그거하고 연계해서 운영해 보려고 하고 있습니다.

임준희위원

진지하게 생각을 해 봐야 되겠습니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

임준희 위원님 수고하셨습니다. 공기환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

공기환위원

과장님, 반갑습니다. 공기환 위원입니다. 목동문화체육센터 옥상에 태양광 설치한 거 아시죠?
수길

신수길문화체육과장

예.

공기환위원

그거 언제 설치했습니까?
수길

신수길문화체육과장

설치한 연도는 제가 아직 파악 못 했고요. 목동체육센터 옥상에 태양광 설치했다는 내용 정도만 알고 있습니다.

공기환위원

문화체육과에서 목동체육센터도 관할하고 있는 거 아닙니까?
수길

신수길문화체육과장

예.

공기환위원

과장님한테 협조요청이라든지 안내라든지 얘기를 들으셨어요?
수길

신수길문화체육과장

저는 7월 1일자로 부임해서 그 내용은,

공기환위원

본 위원이 지역구인데 아쉽다는 생각이 들어요. 거기는 바로 앞에 산이 있고 지역주민들이 얼마든지 쉼터로 활용을 해도 좋은 장소를 태양광을 설치해서 말뚝 박아놓고 이득도 별로 없더라고요. 그렇게 계획 없이 했는지 이런 부분에 대해서 과장님이 안 계실 때 한 거지만 상당히 아쉽다. 체육센터에 회원들이 상당히 많거든요. 그분들이 끝나면 같이 운동하시는 분들끼리 차라도 한 잔 마시고 할 수 있는 자리가, 옥상이 너무 잘돼 있어요. 그 옥상에 말뚝 박아 놓고 태양광 설치해 놓고 다 차지하고 있더라고요. 그런 부분이 아쉽다는 생각을 했어요. 소관 부서기 때문에 과장님한테 얘기를 하는 거고요. 과장님이 안 계실 때 했으니까 어쩔 수 없잖아요. 양천문화회관 연회장 복구현황을 봤어요. 현재 체납이 된 상태더라고요.
수길

신수길문화체육과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

1,000만 원 정도 체납이 된 상태인데 이 부분은 어떻게 하실 겁니까?
수길

신수길문화체육과장

체납이 약 1,008만 8,000원 정도 되는데요. 12월 6일까지 납부기간입니다. 12월 6일까지 납부가 안 될 경우 저희가 재산압류를 할 예정입니다.

공기환위원

전부터 분할납부도 요청을 한 거로 알고 있는데 1,000만 원 정도 미납이 돼 있는데 그런 절차를 밟아서 처리를 해야 되겠네요.
수길

신수길문화체육과장

예.

공기환위원

마지막까지 처리를 잘 하셔서 해주시고요. 문화예술단체가 19개 정도 되죠?
수길

신수길문화체육과장

예, 그렇습니다.

공기환위원

정확한 회원 수 파악이 작년에 안 돼서 양천구 거주자가 아닌 사람도 들어 있거든요. 그거는 잘 파악을 하고 있습니까?
수길

신수길문화체육과장

정확한 인원은 위원님한테 자료로 제출하겠습니다.

공기환위원

작년에도 이 문제가 많이 나와서 특히 골프연합회 같은 경우는 이 동네 사람들이 가려고 해도 사람이 다 차서 타구에서도 많이 오고 이랬다는 얘기를 했어요. 직접적으로 본 위원한테 항의 온 게 있어서, 구에서 단체마다 예산이 나가고 있잖아요. 이런 것도 헛되이 되지 않게끔 잘 챙겨서 저한테 제출 좀 해주세요.
수길

신수길문화체육과장

예, 알겠습니다.

공기환위원

항상 문화체육과 직원들 고생 많이 하시는데 행감까지 준비하느라 고생하셨습니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

공기환 위원님 수고하셨습니다. 정순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정순희위원

안녕하세요? 과장님. 정순희입니다. 반갑습니다. 2018, ’19년도 소송관련해서 행정심판 나온 게 문화체육과는 대부분이 노래연습장 주류 판매 위반으로 나오네요. 주류 판매 위반이나 고용 위반인데 2018년도 대부분 소취하가 됐어요. 현재 진행 중인 것도 있는데 소취하가 되면 어떤 건가요?
수길

신수길문화체육과장

소취하가 되면 과징금,

정순희위원

주류 판매 위반은 과태료가 아니라 영업정지 10일, 20일, 한 달, 나중에 폐쇄명령까지 나가더라고요. 1차, 2차, 3차, 4차 해서. 1차에 바로 주류 판매 위반으로 걸릴 경우에 영업정지 10일인데 소취하하면 정지 10일을 먹겠다는 얘기죠?
수길

신수길문화체육과장

과징금으로 대체, 소를 제기하는 이유는 영업정지를 안 당하고 과징금을 내겠다는 의미로 관례적으로 하고 있습니다. 조정을 해주는 게 소가 취하되면 영업정지 10일을 과징금으로 대체하고 있습니다.

정순희위원

영업정지 1일당 5만 원이니까 50만 원,
수길

신수길문화체육과장

양천구 옴부즈만에서 제도를 개선해야 되지 않나. 경찰에서 영업 적출이 되면 이분들이 소를 진행하거든요. 공고하면서 소가 취하 되면서 과징금으로 대체하는 형식으로 계속 이루어지다 보니까 아예 그러면 조항이나 법을 건의를 해서 하라는 의견이 있었습니다.

정순희위원

앞으로 계속 과징금 아니면 영업정지로 가자는 거죠?
수길

신수길문화체육과장

소를 제기하고 공고를 받아서 다시 저희가 공문을 받으면 영업정지로 안 하고 과징금으로 하는 절차가 계속 관례적으로 되니까 과징금을 자치단체에서 바로 부과하는 방법으로 검토해서 건의를 해볼 필요가 있지 않냐는 옴부즈만 의견이 있었습니다.

정순희위원

노래연습장은 노래 외에 청소년도 밤 10시 이전으로 시간이 제한되고 주류 판매나 갖고 와도 문제가 되고 파파라치처럼 노파라치라고 자기네가 직접 먹고, 신고하고 여러 가지 어려운 점도 있고, 저도 개인적으로 동에서 민원을 받은 적도 있습니다. 노래연습장 하시는 분들이 영업정지 나왔는데 어떻게 해야 되나. 현장에서 일하시는 분들은 어려움도 호소하는 경우가 있어요, 억울한 측면도 있고. 옴부즈만 관련해서 실제 과태료로 처리할 수 있는 부분이 있으면 그렇게 할 수 있는 부분이 있고. 문화체육과에서 올라온 부분이 대부분은 1차에서 소취하를 하고 현재 진행 중인 것도 앞으로 소취하가 될 예정이라는 거잖아요. 가장 생계형, 또 이런 불법 현장일 수도 있는데, 행정 심판일 수 있는데 이런 부분에 대한 구제가 좀 필요하지 않을까. 그리고 안 하는 게 가장 좋은데 일상적으로 노래방에서 뒤늦게 많이들 주류 반입이 되고 있는 형편이고요. 이런 것들 실정에 맞게 좀 진행이 돼야 되지 않을까 싶습니다. 옴부즈만 의견은 지금 어떻게 되고 있나요, 그러면?
수길

신수길문화체육과장

저희가 감사실로 의견을 제출했습니다.

정순희위원

알겠습니다. 어쨌든 합리적이고 현실적인 방안들이 나왔으면 좋겠습니다. 이상입니다.
수길

신수길문화체육과장

예, 알겠습니다.
정옥

임정옥위원장

정순희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호

조진호위원

반갑습니다. 조진호입니다. 아까 존경하는 임준희 위원께서 드론 관련해서 질의하는 과정에 제가 조금 놀란 부분이 있어서 추가 질의 하도록 할게요. 올해 처음 드론교실을 운영을 한 거였죠?
수길

신수길문화체육과장

예, 그렇습니다.
진호

조진호위원

결과적으로 보면 실패 사업이잖아요, 그렇죠? 수강생도 없고,
수길

신수길문화체육과장

어쨌든 저희가 무료 체험교실을 해서 그거는 대단히 주민들한테 관심을 많이 받고 교육받은 부분들에 대해서 만족도가 가장 컸습니다. 다만 저희가 자격증반, 그 부분이 수강생 문제 때문에 그런 어려움이 있었습니다.
진호

조진호위원

그런데 아까 자격증반 있는데 인당 200만 원씩 해서 더 운영해 볼 것이다, 취업연계 프로그램으로 해서. 그런데 지금 기존에 해가면서 실패했는데 그걸 생각하셨다는 것에 대해서 조금 저는 의아하게 생각하고 이건 한번 심도 있게 내부적으로 토론이 필요한 것 같고, 우리 용왕산 배드민턴장처럼 관내에 그런 형태로 운영되고 있는 배드민턴장이 몇 개나 있어요?
수길

신수길문화체육과장

저희가 지금 계남다목적체육관이 워낙 크니까 그거하고 용왕산 쪽하고.
진호

조진호위원

아니, 체육관 시설 말고 용왕산 같은 데서 산 위에 비닐 쳐서 운영을 하고 있잖아요. 그런 형태로 운영되고 있는 배드민턴장이 혹시 몇 개 있는지 파악,
수길

신수길문화체육과장

일단 저희가 용왕산 배드민턴장처럼 그런 정식 규격에 의해서 허가에 의해서 그런 정도의 체육관은 저희가 파악은 하고 있고요. 지양산 쪽이나 몇 군데, 두 군데 정도 허가되지 않은 그런 시설물이 있는 거로는 알고 있습니다.
진호

조진호위원

허가되지 않은 시설물이 몇 개 정도 되는지 파악이 됐냐고요.
수길

신수길문화체육과장

자세히 파악해 본 건 없고요. 제가 지양산 쪽하고 이펜하우스 쪽하고 이렇게 두 군데 정도 있는 거로 알고 있습니다.
진호

조진호위원

그러면 향후 그런 시설, 허가되지 않은 시설 운영 방법은 과에서 어떻게 운영할지에 대해서 생각해 놓으신 게 있나요?
수길

신수길문화체육과장

좀 전에 위원님한테 말씀드린 것처럼 용왕산이나 이런 허가된 사항이나 조례에 의한 사항이나 그런 시설물이라면 문화체육과에서 관리를 하는데요. 공원 내에 그런 시설물들이 있는 것은 일단 저희 문화체육과가 관리할 수 있는 그런 시설물이 아니기 때문에 해당 기능부서 쪽에서 아마 그런 부분들은 운영을 해야 되지 않을까. 일단 저희는 그 시설물에 대해서는 운영할 그런 게 좀,
진호

조진호위원

제가 질의 드린 게 그런 인가되지 않은 시설물들이 구에서 그런 시설물을 폐쇄를 하겠다, 이런 얘기를 들은 모양이더라고요. 그런데 보니까 기존 시설이 다 정말로 잘 돼 있어요. 용왕산 배드민턴장 규모의 시설로 돼 있는데 그걸 아마 인가되지 않았으니까 폐지하겠다, 이런 얘기를 들은 것 같더라고요. 그래서 오히려 인가는 안 돼 있지만 시설이 돼 있는 거는 양성화시키는 방향으로 가는 게 어떨지 해서 한번 여쭤보는 겁니다. 그거는 그러면 다른 기능부서 소관인가요? 문체과에서?
수길

신수길문화체육과장

제가 알기로는 공원녹지과 쪽하고 얘기를 한번 해 봐야 할 것 같습니다. 일단 우선 그쪽 부서가 관할하고,
진호

조진호위원

그럼 문체과에서 그거 관련된 정보 같은 거든지 파악된 건 없고?
수길

신수길문화체육과장

예, 운영하고 있다는 것만.
진호

조진호위원

현재 인가한 시설만 운영 관리만 할 뿐이지 다른 거에 대해서 전혀 정보를 얻은 게 없다?
수길

신수길문화체육과장

그렇습니다.
진호

조진호위원

알겠습니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

조진호 위원님 수고하셨습니다. 최재란 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최재란위원

과장님, 행감과 업무 관련해서 하다 보면 우리 위원님들이 집중해서 보시게 되는 사업이 비슷한 것 같아요. 아마 고민이 비슷해서 그런 것 같은데 본 위원도 조금 전에 우리 존경하는 임준희 위원님, 조진호 위원님 말씀하신 드론체험 관련해서 질의를 드릴게요. 사실 우리가 모두 기대가 좀 컸던 사업이기 때문에 오늘 결과 사업 보고를 듣고 많이들 절망을 하시고 실망을 하셨던 것 같아요. 그런데 본 위원은 그렇습니다. 우리가 소관 부서는 다르지만 지난달에 스마트양천 미래교육센터 개소를 했어요. 본 위원도 개소식에 참석을 했었는데, 초등학교 3학년부터 중학교 1학년을 대상으로 로봇 코딩, AR, VR, 3D프린팅, 영상 제작 등 4차 산업 분야 프로그램을 경험하고 교육을 받게 되더라고요. 그래서 우리 아이가 이 학년이 아닌 게 아쉬울 정도였는데, 우리는 미래사회를 대비를 해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 AI 시대가 이미 도래했고 앞으로 더 활성화될 것이기 때문에 사실 우리 아이들을 대상으로 교육도 그렇고 더 많은 투자가 있어야 된다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 집행부에서 준비하고 실행하는 많은 사업 중에 효과가 높은 사업도 있고 낮은 사업도 있는데 보통 우리가 흔히 가성비라고 얘기를 많이들 하시는데 본 위원은 개인적으로 가성비를 따지지 말아야 하는 사업이 몇 가지 있는데 그중의 몇 가지가 교육, 건강 그리고 미래에 대한 투자는 가성비를 지금 당장 따지면 안 된다고 개인적으로 생각을 합니다. 이게 당장 효과가 나오는 게 아니기 때문에. 하지만 지금 1년 뒤지면 10년 뒤에는 100년 뒤지게 돼요. 얼마 전에 일본이 우리나라 상대로 경제제재 했을 때 일본이 아마 자신을 했을 거예요, 우리 한국이 금세 무릎을 꿇을 거라고. 하지만 결과가 지금 어떻습니까? 일본은 우리 한국이 이렇게 잘 대응하리라고 생각을 못 했을 것 같아요. 우리나라 기술력을 아주 낮게 보고 있었다는 거죠. 불과 몇십 년 전만 해도 일제 그러면 아주 최고로 알았지 않습니까? 그래서 여성분들, 어머님들이 일본 관광 가면 특정 브랜드 말해도 되는지 모르겠습니다. 코끼리 밥솥 사오기 바빴어요. 지금 어떻습니까? 우리나라 여행 오면 쿠쿠 밥솥 사가기 바쁩니다. 지금 우리가 일본을 많이 쫓아왔듯이 아직은 우리보다 기술력이 좀 떨어진다고 생각하는 중국이 무섭게 쫓아오고 있단 말입니다. 긴장해야 돼요. 투자를 더 많이 해야 된다고 생각합니다. 제가 지금 서론이 길었지만 본 위원은 드론체험교실이 당장 효과가 없지만, 우리 생각보다 못 미치지만 실패했다고는 생각하지 않습니다. 왜냐하면 이게 자격증반 운영이었고 비용 문제 때문에 우리 예상보다 적었을 뿐이잖아요. 그래서 저는 이 드론체험교실 홍보를 좀 더 강화하고 구비를 투자해서라도 우리 아이들을 대상으로 드론교육을 시키는 것이 맞다고 생각을 합니다. 드론 시대예요. 지금 드론으로 못하는 게 없단 말입니다. 그래서 개인적으로 우리가 구비, 시비, 국비가 잘 사용되느냐에 따라서 얼마를 투자했는데 얼마가 효과가 나오는 거에 대해서 늘 감시하고 견제하고 주의하는 게 맞으나 지금 당장 효과가 나오지 않더라도 미래를 내다보고 투자해야 될 부분도 있고 특히 교육 부분은 그렇다고 봅니다. 그래서 본 위원은 교육지원과하고 협업을 해서 구 사업으로라도 우리 양천구 관내 아이들을 대상으로 드론체험교육을 지속을 하면 좋겠다는 생각이 있습니다. 그래서 과장님 이게 예산 문제, 또 드론은 특히나 보안 문제 때문에 장소도 참 찾기가 어렵고 그래서 우리가 어렵게 시작한 사업이란 말입니다. 당장 효과가 우리 기대에는 못 미쳤지만 어렵게 잡은 기회고 준비한 사업이니 교육지원과나 아니면 문체과, 다른 과들이 협업을 해서라도 우리 아이들에게 미래를 준비할 수 있는 교육의 장을 좀 더 펼쳐주셨으면 좋겠어요. 그래서 참고를 좀 해주셨으면, 부탁드립니다. 어떠세요?
수길

신수길문화체육과장

좋은 말씀입니다. 어쨌든 저희가 1년간 무료체험교실을 하면서 많은 주민들의 관심이 있었습니다. 학생, 어르신들도 있었고요. 그다음에 저희가 매 15명씩으로 했지만 인터넷 접수가 항상 15명을 넘어서, 공간 제약 때문에 그렇게 했는데 관심이 굉장히 많았고 무료체험교실은 엄청 사업이 잘 된 사업으로 저희는 판단하고 있고요. 다만 자격증 취득반에 대해서 수강생이 좀 줄어드는 바람에 아마 그 부분에 대해서 어려움이 있었는데요. 저희가 이 부분은 중앙정부에서도 적극 100% 지원을 해주니까 중앙정부 쪽하고도 계속 저희가 협의를 하고요. 이 부분에 대해서 예산을 저희가 올린 걸 편성해 주신다면 내년에 한번 열심히 제대로 된 교육과 자격증을 위해서 이 사업을 적극적으로 추진하겠습니다.

최재란위원

사업 계획이 우리가 계획한 대로 실현되면 얼마나 좋겠습니까? 만약에 그 계획이 우리의 생각한 바와 다른 결과가 주어진다면 약간 비틀어서 생각해 보기도 하고 뒤돌아서 생각해 보기도 하고 변화를 줘서 그 사업을 지속해 나가고 개선해 나가는 것도 필요하다고 봅니다. 그래서 우리의 계획이 예상과 약간 다른 면이 발생은 했지만 지금 과장님 말씀하신 것처럼 일반 주민들은 굉장히 관심도 높으시고 항상 모집이 초과를 할 정도로 인기가 있으니 우리가 예산에 대한 부담 때문에 자격증반과 함께 사업을 진행하려고 했던 건데 그 부분에 대해서 다시 한 번 심도 깊게 논의하시고 예산도 다시 한 번 저희가 고민을 해서 우리 아이들을 위해서 투자할 수 있는 방법을 같이 찾아 봤으면 좋겠습니다.
수길

신수길문화체육과장

의결을 해주시면 정말 열심히 하겠습니다.

최재란위원

이상입니다.
정옥

임정옥위원장

최재란 위원님 수고하셨습니다. 임준희 위원님 이어서 질의해 주시기 바랍니다.

임준희위원

과장님, 듣기 좋은 소리만 듣고 싶으시죠? 듣기 좋은 말씀은 좋은 말씀이라고 얘기하시고 본 위원이 얘기한 말은 좋은 말씀이 아니시죠? 제가 늘 주장하는 얘기지만 구의원의 자세는 집행부를 견제하고 냉철한 눈으로, 매의 눈으로 들여다보는 것입니다. 저희 예산이 제 개인의 돈이 아니고 구의 국민의 세금이고 공공의 이익을 위해서 일을 하는 것이기 때문에, 자선사업가가 아니기 때문에. 저희야 물론 퍼주고 하면 좋죠. 그런데 자선사업이 아니기 때문에 어떻게 하면 이것이 가성비가 맞는 것인가 좀 더 효율적인가 들여다봐야 하는 건 당연지사라고 생각을 합니다. 사실은 좀 더 추가 질문을 하고 싶었는데 이건 이 자리에서 할 게 아닌 게 내년 예산에 관련된 것이기 때문에 그거는 다음번에 해야 될 이야기라 생각했기 때문에 말씀을 안 드리고 질의를 안 드리는 것이거든요. 그래서 그건 다음번에 말씀을 드리기로 하고요. 그러면 하나만 더 여쭤볼게요. 체험학습이 13일 동안 아주 성황리에 잘 마치셨다고 했는데 185명이라고 했는데 청소년과 성인의 비율이 어떻게 됩니까?
수길

신수길문화체육과장

일단 초, 중학생이 많았고요.

임준희위원

정확하게 숫자를 얘기해 주십시오.
수길

신수길문화체육과장

185명 중에서 정확한 비율은 제가 자료를 봐야 될 것 같고요. 일단 제가 현장에 가서 교실에 참관한 것으로 봤을 때는 7:3 정도, 70%는 청소년들이었습니다.

임준희위원

알겠습니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

임준희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 서병완 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서병완위원

위원님들 열의가 대단하셔서. 간단한 부분 하나 좀 질의 드릴게요. 업무보고 9쪽하고 10쪽에 연결해서, 2019년도 공공체육시설 유지관리 예산 관계에 대해서 질의를 드릴게요. 대상이 체육센터 3개, 목동 테니스장, 해누리공원, 계남체육관 등이죠?
수길

신수길문화체육과장

예, 그렇습니다.

서병완위원

예산이 14억 1,000 얼마가 지금 구비로 배정이 돼 있어요. 그렇죠? 그런데 그 예산 중에는 지금 업무보고 9페이지 아홉 번째 목동 테니스장 이거는 포함이 안 된 거죠? 서울시 특별 교부금, 이 부분은?
수길

신수길문화체육과장

예, 그렇습니다.

서병완위원

그래서 14억 중에 목동 테니스장에도 포함이 안 된 거고, 신월문화체육센터 수영장 개보수도 이거 포함이 안 된 거고. 그렇죠?
수길

신수길문화체육과장

예.

서병완위원

그다음에 11번에 목동문화체육센터 기능보강 이것도 1억 6,300도 포함이 안 된 거고. 포함 안 된 그 외를 얘기하는 거죠? 그렇죠?
수길

신수길문화체육과장

예.

서병완위원

그러면 용왕산 배드민턴장의 바닥 마사토 정비는 뭐예요? 2017년도에 용왕산 배드민턴장이 개장이 돼서 개장한 지가 얼마는 안 됐어요. 그렇죠? 얼마 안 됐는데 개장할 때는 인근에 가까운 강서구 봉제산이나 기타 배드민턴장을 좀 보고 회원들이 바닥이 뭐로 하면 좋겠는가도 아마 조사를 했지 않나 싶어요. 그렇죠?
수길

신수길문화체육과장

예, 그렇게 알고 있습니다.

서병완위원

그런데 2년도 안 됐는데 바닥 마사토 정비 예산이 얼마나 들어갔습니까? 큰 금액은 아니겠지만. 일부러 찾을 필요 없어요. 그래서 어떤 공사든지 보면 하자 보수 기간이라는 게 있잖아요. 본 위원도 거기를 자주 가 봐요. 가보기 때문에 그래요. 바닥이 탈의장이나 또는 잠깐 음료를 마실 수 있는 그런 데는 마룻바닥으로 돼 있고 배드민턴장은 흙바닥으로 돼 있어서 우천 시나 이럴 때는 아주 전체가 지저분해져요. 그래서 왜 이렇게 공사를 했을까 라는 의구심을 사실 가졌어요. 그래서 저는 2년도 안 됐기 때문에 어떤 하자보증기금을 예치를 받았던지 이런 공사는 큰 금액이 아니더라도 공사든 뭘 좀 해야 되지 않을까 라는 생각을 했어요. 과장님 생각은 어떠세요?
수길

신수길문화체육과장

그것은 지금 목동 용왕산 배드민턴장이 금년도에 조례가 제정되면서 공단에서 그간 무료로 사용하다가 공단에서 민간에게 재위탁을 한 바 있습니다. 그 상황에서 거기 관리하시는 수탁자들하고 얘기하는 과정에서 당초 마사토 부분에 대해서 하자 얘기를 들었고 해당 구의원님들한테도 그런 얘기를 들었습니다. 저희가 일단 400 정도 들여서 마사토를 깔아준 거로 알고 있거든요.

서병완위원

우리 예산을 들여서?
수길

신수길문화체육과장

예.

서병완위원

공사 계약을 맺을 때는 예컨대 이런 거잖아요. 공사해 놓으면 주변에 식재를 했다, 나무를 심었다. 그러면 조경회사에서 1년 내로 나무가 고사를 한다든가 이렇게 하면 다시 나무를 심어주는 조건으로 대부분 계약을 많이 해요. 그렇죠? 그렇다면 이것도 9억 8,000인가 얼마 공사예요. 큰 공사였단 말이죠, 이게 서울시 예산으로. 그러면 이런 부분은 좀 고려가 됐어야 되지 않겠는가. 앞으로 우리 양천구의 다른 시설물에서 이게 반면교사가 될 거라고 생각이 돼요. 금액의 크고 작고를 떠나서. 과장님, 그렇죠?
수길

신수길문화체육과장

예, 저희가 이게 시설 설치를 기능부서인 공원녹지과에서 그 부분을 시설을 했고 운영을 저희가 받아서 하는 그런 사항인데요. 아까 위원님께서도 말씀하신 하자 부분에 대해서 사실 기능부서 쪽하고 저희하고 의견이 상이한 게 있었습니다. 공원녹지과에서 주장하는 거는 하자보수 성격을 달리 보고 있고 그래서 저희가 한번 400만 원 주고 깔아준 경험이 있는데요. 하자 보수에 대해서도 다른 위원님들한테도 그 얘기를 들어서 그 부분은 저희가 공사를 시행한 공원녹지과 측의 의견을 들어야 되는데 그 부분은 굉장히 저희가 생각하는 거하고 상이하게 지금 공원녹지과는 생각을.

서병완위원

아무튼 예산은 우리 구에서 나가는 거잖아요. 그렇죠? 각 과의 의견 충돌이 있었더라도 그걸로 넘어갈 수는 없는 아쉬움이 있다. 그 충돌 과정은 우리 구민들이 깊이 알려고 들지도 않고, 이거는 혹시 우리 구민들이 알게 되면 그건 핑계거리밖에 안 되는 그런 부분이 될 것 같고. 그래서 그건 그렇고 10페이지에 보시면 목동문화체육센터 시비를 1억 6,300 받아서 기능보강 사업을 했어요. 그래서 본 위원한테 준 자료가 단어가 똑같아서. 이거 보면 여기도 시설기능보강이나 이런 것도 2,000만 원 이상, 이하 수의계약 이렇게 합니까?
수길

신수길문화체육과장

저희가 위원님한테 제출한 자료는요. 일단 목동, 저희가 특별교부금을 받아오면 그 해에 다 쓰지를 못하고 공사가 계속 진행 중이니까 사고이월을 합니다. 그래서 이 자료를 이 호조 상에서 지출된 거로 뽑다보니까 중복된 사항이 되겠습니다.

서병완위원

그래서 아까 제가 계산기로 두드려봤어요. 1억 6,000 얼마인데 목동문화센터 저한테 준 자료에 보니까 1억 6,292만 9,670원이 나오더라고. 그럼 그 금액이 비슷한 금액이에요. 그러면 과장님 말씀대로면 이게 서울지방조달청에서 냉난방기 구비해서 냉난방기 납부 이런 것들을 아직 안 했는데 할 거를 생각하고 했다는 거예요? 뭐예요?
수길

신수길문화체육과장

그러니까 관급자재 같은 거는 완료된 경우고요. 예를 들어서 공사 진행을 하면서 이게 대부분 연말이나 11월, 12월 이렇게 하게 되면 저희가 일부 기성을 주고 또 그 공사가 진행 중이니까 그다음에 지출이 되면 여기서 중복돼서 사업이 같이 잡힌, 자료가 같이 잡혀있기 때문에,

서병완위원

그래서 2019년 7월 11일, 2019년 7월 11일 금액은 같아요. 금액은 다른데 그런 이유라면 지금 공사가 다 완료가 됐던데.
수길

신수길문화체육과장

완료된 것도 있고 또 그러니까 이게 지금 진행 중이라서 그렇다는 뜻이 아니고요. 자료에 지금 위원님이 보시기에 혼선이 있는 게 공사가 해를 거쳐서 하는 거기 때문에 계속 중간 중간 기성금이 나가지 않습니까. 아니면 낙찰차액도 있을 수 있고. 그 부분을 쓰다보니까 현재 저희가 제출한 자료에는 같은 사업명으로 해를 넘겨서 표시된 경우라 그게 지출금액대로 뽑다 보니까 그렇게 착오가 있을 수 있는 그런 자료가,

서병완위원

그래서 본 위원은 그렇게 의심을 하고 싶지는 않은데 제가 부서에 “이거 뭡니까?” 라고 물어봤더라면 제가 이 질의를 안 했을 거예요. 그렇죠?
수길

신수길문화체육과장

예.

서병완위원

그러면 이게 헷갈릴 수밖에, 누가 보더라도 이게 서울지방조달청의 건이 3건이에요. 3건인데 날짜가 비슷하고 이런 사항에 대해서 의문점을 가질 수밖에 없었다는 거를 말씀을 드리고,
수길

신수길문화체육과장

저희가 자료 제출을 잘못했습니다.

서병완위원

여기도 2,000만 원 이상은 장애인이나 여성기업하고 수의계약을 했습니까?
수길

신수길문화체육과장

5,000만 원까지입니다.

서병완위원

그렇죠?
수길

신수길문화체육과장

예.

서병완위원

그래서 지금 두 건인가 세 건인가 있어요. 두 건 있네. 태화계전하고 여기하고. 하여튼 알겠습니다. 아까 말씀드린 대로 그런 공사의 하자로 인해서 금액의 과다여부를 떠나서 어떤 공사든 일정 기간 동안에 대해서는 분명히 하자보수사항을 살펴서 혈세가 나가지 않도록 주의를 살펴볼 필요가 있겠다고 생각을 합니다. 이상입니다.
수길

신수길문화체육과장

예, 알겠습니다.
정옥

임정옥위원장

서병완 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 문화체육과 소관에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 문화체육과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 다음은 민원여권과 소관에 대한 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 감사보충자료가 필요하신 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 자료 요구사항이 없으시면 민원여권과장님은 업무보고를 해주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

성권

김성권민원여권과장

안녕하십니까? 민원여권과장 김성권입니다. 연일 행정사무감사 업무에 노력을 아끼시지 않으신 임정옥 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 업무보고에 앞서 민원여권과 팀장을 직제 순으로 소개하겠습니다. 먼저 이용헌 민원행정팀장입니다. 다음은 윤남숙 가족관계팀장입니다. 다음은 임정희 여권팀장입니다. 다음은 업무보고 자료를 중심으로 민원여권과 소관 2019년도 주요업무 보고를 드리겠습니다. 일반현황 및 주요예산사업 추진현황, 기타민원처리 현황 등 추진실적은 업무보고 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 업무보고 자료 8쪽 2019년도 주요업무 마무리 계획입니다. 2019년도 민원처리 종합평가 추진사항입니다. 행정안전부 민원서비스 종합평가 평가지표 및 세부내용을 면밀히 분석하고 준비를 철저히 하여 종합평가 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 9쪽 투명한 행정을 위한 정보공개 운영에 대해 보고 드리겠습니다. 행정정보의 공개원칙 및 사전정보 공표 운영으로 주민들로부터 신뢰받는 행정을 실현하고자 행정정보공개를 운영하고 있으며 앞으로도 주민의 알권리 충족을 위하여 비공개 정보를 최소화 하고 사전정보 공표대상 정보의 적정성 및 이행실태 등 관리에 노력 하겠습니다. 다음은 10쪽 현안사항을 보고 드리겠습니다. 중요기록물 전산화 구축사업입니다. 중요기록물 전산화사업은 2004년부터 생산된 보존기간 준영구 이상의 종이기록물을 전산화 작업을 통하여 체계적이고 영구적인 보존기간을 구축하고자 2012년부터 연차적으로 추진하고 있는 사업입니다. 금년도 사업은 일반문서 약 30만 매이며 현재 공정 완료하여 준공 검수 중에 있으며 차질 없도록 마무리 하겠습니다. 끝으로 11쪽 업무분장 현황에 대해서는 자료로 대신하겠습니다. 이상으로 민원여권과 소관 주요업무 보고를 마치겠습니다. 궁금하신 사항에 대하여 위원님들께서 질의해 주시면 성실히 답변 드리겠습니다.
정옥

임정옥위원장

민원여권과장님 수고하셨습니다. 다음은 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 민원여권과장님은 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최재란 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최재란위원

과장님, 반갑습니다. 최재란 위원입니다. 사실 민원여권과는 저희 위원님들이 참 접근하기 어려운 부서입니다. 딱히 감사할 것도 눈에 안 들어오고 잘하고 계셔서도 있지만 저희가 더 많은 공부가 필요하지 않나 이런 개인적인 생각도 하는데 행정사무감사 8쪽 보면요. 여론조사를 실시하셨다는 말입니다. 그런데 결과에 대해서는 여기 이 자료를 통해서는 알 수가 없어요. 그래서 본 위원이 뭐가 궁금했냐 하면 고객만족도 관련해서 여론조사를 실시했을 때 주민들이 과연 어떤 면에 불편함을 호소하셨을까 솔직히 좀 궁금해요. 이게 시스템적인 면일지 아니면 우리 민원실 환경, 건축이나 시설 면인지 좀 궁금합니다. 결과 혹시 갖고 계시면 말씀 좀 해주실 수 있으세요?
성권

김성권민원여권과장

고객여론조사라 하면요. 저희 자체적으로 운영을 하는 시스템입니다. 그리고 저희 민원실 안에 자원봉사 하시는 분이 한 20명 정도 되거든요. 그분들이 민원처리하면서 민원처리를 저희한테 접수를 하면 민원 낸 사람들에 대한 전화번호를 파악해서 전화를 해서 항목별 해서 저희가 물어봅니다. 그리고 고객만족을 위해서 또 함을 비치해서 민원인들이 이 내용에 대해서 좀 불편한 점이 있다면 저희가 설문조사를 실시하고 있습니다. 그 함에 설문조사를 넣으면 일정부분이 돼서 저희가 자체적으로 그것을 확인해서 이번에 만족도를 조사를 하는데요. 그래서 12페이지 뒷면에 보시면,

최재란위원

뒤에 있나요?
성권

김성권민원여권과장

예.
정윤

김정윤행정안전국장

제목이 헷갈리게 돼 있습니다.
성권

김성권민원여권과장

이게 고객만족도 여론실시현황이라고 해서 이렇게 자체적으로 분석하고 있습니다.

최재란위원

그러네요. 제가 이거 연결을 못 지었는데 그러면 과장님, 여기 보면 비율에 대해서는 나와 있는데 본 위원이 궁금한 건 그거예요. 주민 분들이 어떤 부분에 대해서 좀 불편해 하셨는지.
성권

김성권민원여권과장

여기 종합만족도, 친절도, 업무숙달도 이 내용을 보시면 전부 다 90% 이상이 넘기 때문에 특별하게 하시는 부분들은 없고요. 간혹 가다 본인들이 민원 낸 거에 대해서 불만을 제기하는 사람들이 간혹 있어요. 그분들이 내용들을 좀 기재해서 보내주는 것이 거기에 대해서 약간 차이가 있다고 생각을 합니다.

최재란위원

지금 굉장히 비율이 만족도가 높으셔서 본 위원도 그 부분에 대해서는 감사하게 생각을 하는데 제가 자꾸 반복해서 질문을 드려서 죄송한데 저는 그거였어요. 어떤 부분을 우리 주민들이 이용하시면서 불편해 하셨을까 그게 궁금한 거예요. 왜냐하면 내용을 알면 거기에 대해서 우리가 또 개선도 할 수 있고 그러니까 만족도에서 불만족으로 나왔던 몇% 안 되는 내용이 직원의 친절도였는지 아니면 시설 이용에 대한 불편이었는지 아니면 행정시스템에 대한 거였는지 그게 궁금하다는 말씀이에요.
성권

김성권민원여권과장

여기에 보시면 설문지가 있거든요. 이 내용 항목에 체크를 해주시면 항목별로 저희가 분석을 하는 거기 때문에 대부분,

최재란위원

천천히 하세요. 괜찮습니다.
성권

김성권민원여권과장

여기에서 설문지라고 해서 저희가 자체적으로 제작을 한 거거든요. 여기에 보면 담당공무원이 “고객님 공손하고 친절하게 응대해 드렸습니까?” 물어보면 여기에서 “그렇다, 그렇지 않다.” 그런 식으로 얘기가 나오고요. “업무능력 처리를 하겠습니까?” 하고 그런 식으로 저희가 통계를 내기 때문에,

최재란위원

예, 설문지를 보니까 본 위원이 이해가 되네요. 그러니까 이게 객관식이네요. 주관식이 아니라. 제가 질의한 답변을 못하실 수밖에 없었네요. 저는 왜 답변을 안 해주시지 그랬는데 보니 객관식이니 답변을 해주실 수가 없는 상태였네요. 무슨 말씀인지 이해했고요. 보통 보면 저희가 “그렇다, 그렇지 않다.” 여기에 선택도 하지만 쓰고 싶은 말 그것도 하셔도 전체적인 의견을 좀 들으시면 좋을 거 같고요. 굉장히 구체적으로 조사를 하고 계셨네요. 알겠습니다. 과장님, 애써주셔서 고맙습니다. 이상입니다.
정옥

임정옥위원장

최재란 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 우리 민원여권과는 그만큼 우리 위원님들께서 고생을 많이 하시는 과기 때문에 또 많이 편의를 봐주신 거 같은데요. 그럼 제가 하나 여쭤보겠습니다. 특히 점심때 우리 직원들이 창구에서 예전에는 점심시간, 화장실 갈 시간도 없이 일처리를 하느라고 굉장히 힘들었었어요. 그리고 또 여권팀도 굉장히 그렇고. 여권팀은 아마 지금도 일주일에 한 번씩 수요일 날인가 8시까지 또 근무도 하고,

「없습니다」하는 위원 있음

성권

김성권민원여권과장

월요일 입니다.
정옥

임정옥위원장

월요일에 지금도 그렇게 하나요?
성권

김성권민원여권과장

예.
정옥

임정옥위원장

그래서 지금은 직원들의 업무 분장하는 거나 불편사항, 저는 대민업무가 아니라 우리 직원들 부분에 있어서는 지금 상황이 어떤가요?
성권

김성권민원여권과장

지금 저희가 기간제하고 임시제가 좀 있어요. 그리고 시간제도 있다 보니까 직원들이 민원창구에 있으면 오전에 출근하시는 분도 있고 그다음에 하루 종일 근무하시는 직원들도 있는데 교대할 때 점심 때 그런 문제가 좀 발생을 해요. 그리고 저희가 지금 11시부터 12시까지 1차적으로 교대를 한번 하고요. 그다음에 12시 반부터 1시 반까지가 2차 교대를 하는데 교대는 직원들하고 연관성 있게 유기적으로 잘 돌아가는 입장이고 그리고 잘 수행하고 있거든요. 민원처리에 애로사항 없게끔 노력은 많이 하고 있는데요. 아까 말씀하셨다시피 시간제하고 임기제, 기간제 그분들이 우리 직원들하고 어떻게 보면 약간의 업무상으로 밸런스나 균형이 안 맞는 부분이 좀 있어요. 이제 그런 부분들만 메꿔나간다면 큰 무리 없을 거라고 그렇게 생각합니다.
정옥

임정옥위원장

그럼 몇 년 전에 비해서 ‘굉장히’라는 표현은 뭐하고 조금은 더 나아진 환경이라고 보면 되겠네요.
성권

김성권민원여권과장

예.
정옥

임정옥위원장

다행이네요. 굉장히 안타까운 마음이라서 제가 몇 번 질의를 드렸던 적이 있습니다. 그런데 그때는 여러 가지 상황상 새로운 직원들 업무 투입하기는 쉽지가 않다고 그런 답변들을 들었었는데 또 우리 기간제나 임시제나 시간제 공무원들이 있어서 그런 업무를 같이 분장을 해주니까 조금은 더 나은 부분이기는 하지만 서로 밸런스가 안 맞는 부분이 조금은, 직원들 간에 그런 부분은 힘들다는 거죠?
성권

김성권민원여권과장

예, 그런 부분만 조금 해소되면 아마 교대하는 데도 문제없고 업무상으로도 더 오히려 고객만족을 위해서 더 적극적으로 행정을 처리하지 않을까 그렇게 생각됩니다.
정옥

임정옥위원장

아무쪼록 올 한해도 고생 많으셨습니다. 앞으로도 구청에 들어오면 제일 처음에 맞이하는 부서일거 같아요. 그래서 내가 좀 힘들고 스트레스 받을 때도 있지만 항상 웃는 낯으로 해주시면 우리 양천구에 대한 이미지도 좋아지고 구청에 대한 이미지도 좋아지기 때문에 다시 한 번 잘 부탁드리겠습니다.
성권

김성권민원여권과장

예, 잘 알겠습니다.
정옥

임정옥위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 민원여권과 소관에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다.
정윤

김정윤행정안전국장

위원장님, 제가 한 말씀 드려도 될까요?
정옥

임정옥위원장

예. 국장님 하실 말씀 있으면 한번 해주십시오.
정윤

김정윤행정안전국장

제가 어제하고 오늘 행정사무감사 수감을 받으면서 굉장히 위원님들께 고맙다는 말씀을 드리고 위원님들 말씀하신 지적내용이라든가 제안하신 내용을 들으면서 제가 미처 이런 부분을 챙기지 못했는데 위원님들이 챙겨주셨다고 생각을 합니다. 제가 어제, 오늘 꼼꼼히 적었습니다. 위원님들이 지적한 내용이라든가 대안 그런 것들을 제가 앞으로 다음에 업무할 때는 꼭 반영해서 적극적으로 개선해서 내년에는 더 나은 성과를 보여주도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
정옥

임정옥위원장

국장님 말씀을 들으니까 든든한데요. 실은 저희 위원님들도 지금 표정을 한번 보세요. 그동안 너무나 공부를 열심히 하셔서 거의 마지막 단계이다 보니까 많이 피곤해 있습니다. 그래서 그만큼 열심히 하셨고 또 심도 있는 행정사무감사가 되었다고 합니다. 우리 국장님께서도 말씀하셨다시피 우리 위원님들께서 지적하셨던 부분들은 잘 새겨들으셨다가 다음번에는 또 그런 것들이 일어나지 않도록 잘 해주시기 바라겠습니다.
정윤

김정윤행정안전국장

그렇게 하겠습니다.
정옥

임정옥위원장

감사합니다. 위원님 여러분, 그리고 행정안전국장님을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 집행부 공무원께서는 오늘 행정사무감사에서 위원님들이 지적하신 문제점들에 대하여 조속한 시일 내에 시정 또는 처리될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 감사는 여기서 마치고 내일 오전 10시에 강평을 하겠습니다. 이상으로 감사담당관, 혁신도시기획실, 행정안전국 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.

17시35분 감사종료

출처 서울 양천구의회 회의록