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서울 양천구의회 발언

오진환 의원 발언

제290회 제2차 행정재경위원회2021-11-29

오진환 의원 프로필 보기 →

수옥

이수옥위원장

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거하여 신월문화체육센터에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 행정재경위원장 이수옥 위원입니다. 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 지역 주민의 건전한 문화 육성과 생활체육 활성화를 위해 애쓰고 계시는 박노경 관장님을 비롯한 직원 여러분께서 수감 준비에 수고가 많으십니다. 오늘 행정사무감사는 증인 선서에 이어 관장님으로부터 업무보고를 청취한 후 시설을 점검하고 감사 질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 관장님을 비롯한 임직원 여러분께서는 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 인식하고 성실하고 책임감 있는 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조 규정에 의하여 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위로 증언할 경우에는 지방자치법 제41조에 의해 고발할 수 있으며 또한 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 관장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 직원 분들께서도 자리에 서서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 관장님께서는 증인 선서를 해주시기 바랍니다.
관장

관장

박노경 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 실시하는 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 11월 29일. 신월문화체육센터 관장 박노경.
수옥

이수옥위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 업무보고가 있겠습니다. 업무보고에 앞서 감사보충자료가 필요하신 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 정택진 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
택진

정택진위원

아까 요청한 자료 다 주십시오.
수옥

이수옥위원장

또 자료요청하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 신상균 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
상균

신상균위원

감사보충자료도 중요하지만 오늘 보니까 두서에 정신이 없네요? 신월문화체육센터 관장님을 비롯한 직원 여러분들 행정사무감사가 장난하는 거 아닙니다. 여러분들이 좀 긴장하고 준비가 돼야지 양천구의회 선출직 의원들은 주민들의 대표예요. 관장님부터 자꾸 덤벙대면서 앞서가지 마시고 위원님들이 자료 요청을 하면 알았다고 답변만 하시고 자료를 빨리 신속히 갖다주시면 되지 오늘 전반적으로 흐름이 행정사무감사 시작도 하기 전에 전체적으로 긴장하는 모습이 하나도 안 보입니다. 이렇게 가면 행감이 상당히 길어져요. 이걸 유념하시고 위원님들이 요청하는 자료나 모든 것들에 대해서 신중을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
수옥

이수옥위원장

오진환 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

오진환위원

오진환 위원입니다. 먼저 예산집행내역 관련해서 시설보수내역 24쪽에 있는 공사 현황에 대해서 공사계획서, 계약서, 지출결의서, 그 다음에 공사내역서, 지출통장사본 다 주시고 그 다음에 12쪽에 있는 개보수 현황 역시 구체적인 공사내역, 보수내역, 업체계약서, 지출결의서, 통장사본 그 다음에 안전재난 관련 훈련계획서나 훈련일지 매일 하는 부분 있죠? 그것 좀 제출해 주시고 식사는 안 하니까 그건 얘기 안 하겠습니다. 지금 말씀드린 거 다 주세요. 이상입니다.
수옥

이수옥위원장

오진환 위원님 수고하셨습니다. 유영주 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
영주

유영주위원

지금 제출한 자료를 봤는데요, 여기 문화센터가 근래에 사무감사를 한 번도 안 받았었나요? 자료 요청 좀 하겠습니다. 4년 전에 행정사무감사 받았을 경우에 그 상황에서 지적당했던 부분과 개선됐던 상황에 대한 자료 요청 부탁드리겠습니다.
수옥

이수옥위원장

유영주 위원님 수고하셨습니다. 또 자료 요청하실 위원 계십니까? 그러면 방금 요청한 감사보충자료를 신속하게 제출해 주시고 관장님께서는 업무보고를 해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

관장

관장

박노경 안녕하십니까? 시설관리공단 신월센터 관장 박노경입니다. 먼저 연일 계속되는 행정사무감사에도 불구하고 구정 발전과 지역 주민의 복리 증진을 위하여 헌신하고 계시는 존경하는 이수옥 위원장님을 비롯한 행정재경 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 신월센터 직원을 소개해 드리겠습니다. [임시회의록] 먼저 관리분야 양양승 팀원입니다. 다음 관리분야 오명주 팀원입니다. 시설분야 김성찬 팀원입니다. 시설분야 유재호 팀원입니다. 시설분야 정해인 팀원입니다. 시설분야 박진수 팀원입니다. 지도분야 이상진 팀원입니다. 지도분야 조경만 팀원입니다. 지도분야 최병철 팀원입니다. 업무직 및 기간제 근무자 10명이 2교대로 근무하고 있습니다. 이상 직원 소개를 마치겠습니다. 먼저 신월문화체육센터 행정사무감사 자료에 따라 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고순서는 시설 및 장비현황, 시설 종사자 현황, 예산지원 및 집행내역, 2021년 중점 추진사업 및 추진실적, 시설 개·보수 현황, 프로그램별 강사료 지급현황, 각종 보험가입 현황과 영수증 사본, 구청에서 지원받은 예산집행내역, 민원접수 및 처리현황, 프로그램별 현황, 물품대장 순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 3쪽 시설 및 장비현황입니다. 신월문화체육센터는 2000년 2월 8일에 개관하여 지하2층, 지상2층의 규모로 수영장, 다목적실, 헬스장, 기구 필라테스실, 대체육관이 있으며, 장비현황은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음 4쪽 시설 종사자 현황입니다. 정규직 11명, 업무직 및 기간제근로자 10명 등 총 21명이 근무하고 있습니다. 5쪽 예산지원 및 집행내역입니다. 2020년 세입현황은 코로나19의 확산 예방을 위해 2월 22일부터 10월 18일까지 장기간 휴관함에 따라 수입실적이 저조하였으며, 2억 4,500만 원의 수입이 발생하여 목표액 대비 14.63%를 달성하였습니다. 2021년 세입현황은 코로나19의 지속적 영향으로 확산 예방을 위해 1월 1일부터 2월 28일, 7월 13일부터 10월 31일까지 장기간 휴관하였으며, 사회적거리두기 단계를 준수 3월 2일부터 7월 9일까지 일부 프로그램만 개강하여 정원 30% 제한 운영에 따라 수입실적이 저조하였으며, 9월 말 기준 8,200만 원의 수입이 발생하여 목표액 대비 9.64%를 달성하였습니다. 7쪽 세출현황입니다. 2020년 세출현황은 14억 8,400만 원을 지출하여 예산액 대비 97.56%를 집행하였습니다. 8쪽 2021년 세출현황은 9월 말 기준 10억 4,900만 원을 지출하여 목표액 대비 46.14%를 집행하였습니다. 9쪽 2021년 중점 추진사업 및 추진실적입니다. 수도권지역 사회적 거리두기 하향 조정에 따라 3월부터 7월 9일까지 정적인 일부 프로그램을 정원의 30% 이내로 인원을 제한 운영하였습니다. 코로나19 확산에 따라 센터 공터 선별진료소 장소를 제공하여 현재 운영되고 있고 10월 31일까지 인력지원을 실시하여 코로나19 확산예방에 노력하였습니다. 다음 10쪽입니다. 코로나19 확산으로 비대면 수업을 개설 온라인 양방향 라이브 강습을 줌바댄스, 휘트니스 요가를 대상으로 2월 2일부터 2월 25일까지 실시하였습니다. 코로나19 지속적인 확산 및 문화실 수입저조로 특화프로그램인 기구 필라테스를 신설하여 4월 1일부터 기존 문화실을 기구 필라테스실로 변경 운영하고 있습니다. 다음 11쪽입니다. 코로나19 확산으로 사회적거리두기 단계 상승이 되었음에도 2021년 체대입시생을 위해 방역기준을 준수한 가운데 대관을 실시하여 체대입시생에 도움이 되도록 운영하였습니다. 저소득 어르신 가정 도시락 및 밑반찬 전달 자원봉사를 신월종합사회복지관과 1월에 업무협약을 실시 매주 2회 자원봉사를 실시 지역사회일원으로서 사회공헌 활동에 참여하고 있습니다. 서울특별시장 보궐설거 관련 센터 1층 로비를 2021년 4월 7일 신월7동 제4투표소 장소로 사용 협조하였습니다. 코로나19 확산에 따라 전통시장 및 인근 버스정류장 방역지원 및 캠페인을 매주 2회 코로나19 예방을 위해 실시하고 있습니다. 다음 12쪽부터 48쪽까지 시설 개·보수 현황, 프로그램별 강사료 지급현황, 각종 보험가입 현황과 영수증 사본, 구청에서 지원받은 예산집행내역, 민원접수 및 처리현황, 프로그램별 현황, 물품대장은 보고자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.
수옥

이수옥위원장

관장님 수고하셨습니다. 그러면 효율적인 감사를 위해 시설을 점점한 후 감사질의 및 답변을 실시하도록 하겠습니다. 또한 요청된 자료는 시설을 점검하는 동안 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 시설점점을 위해 10분간 감사중지를 선포합니다.

10시42분 감사중지

11시35분 계속개의

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 그러면 신월문화체육센터 소관 업무에 대한 감사질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 관장님께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 유영주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영주

유영주위원

관장님 반갑습니다. 제가 두 가지 정도 질의를 하겠습니다. 첫 번째는 제출해주신 행정사무감사자료에 나와 있는 세입과 세출부분을 가지고 질의를 할 거고요, 두 번째는 현장에서 제가 보고 문제가 있다고 판단되는 부분에 대해서 질의를 하겠습니다. 먼저 2020년도부터 2021년도까지 세입현황이라고 해서 14.63% 달성이라고 되어 있는데 이건 누구나 예상했듯이 코로나 사태로 인해서 세입이 줄었을 거라는 예상이 됩니다. 그러면 세출에 보면 2020년도에 동일하게 코로나 사태는 같이 있었는데 거기 보면 대부분 인건비에 고정비 같아요. 그런데 이상한 게 성과급부분에 99.65%입니다. 실질적으로 코로나로 인해서 어떤 행사나 프로그램 자체가 정상적으로 운영이 안 될 것으로 보고 있잖아요. 그래서 세입이 줄은 거고요. 그런데 성과급은 거의 100%가 집행이 되었습니다. 성과급기준이 어떻게 되나요? 그러면 이어서 다른 질문을 또 할게요. 2021년도 세출을 보았더니 조금 더 의아해지기 시작합니다. 왜냐하면 2020년도보다 예산 잡아놓으신 게 ’20년 대비 거의 50%가 증가했어요. ’20년도에는 세출을 15억으로 예산을 잡았는데 ’21년도에는 예산 세출을 22억 7,000 정도로 잡아놓은 상황이에요. 코로나 시국에서 뻔히 세입이 줄을 거라고 예상이 되는데 세출에 현재까지 집행률은 22억 7,000이 잡혀 있어요. 현재까지 집행률은 50% 조금 안 되는 것 같습니다. 그런데 세출에서 50% 가까이 이렇게 갑작스럽게 예산이 높아진 이유가 뭡니까? 그리고 또 마찬가지로 2021년도도 성과급 집행률이 다시 100%에요. 제가 아까 서두에도 말씀드렸지만 성과급 기준이 도대체 뭡니까? 코로나로 인해서 프로그램이 지금 정상적으로 집행과 운영이 안 되고 있어서 세입자체가 제대로 안 들어오는데 성과금은 매년 100%씩 다 지급이 되고 있어요.
수옥

이수옥위원장

관장님, 모르면 모른다고 하고, 알면 아는 부분까지 확실히 답변하시고 잘못된 것은 잘못되었다고 답변하시면 됩니다. 간단명료하게 답변해 주시면 됩니다. 유영주 위원님 질의하세요.
영주

유영주위원

제가 이 질의를 드리는 것은 이유를 정확히 들으면 이해가 될 것 같아서 지금 질의를 드리는 거고요, 그리고 성과급이라는 자체는 우리 직원들이나 관장님이나 정확히 모르면 이게 정상적인 성과급 지급이라고 볼 수가 없는 거예요. 성과급 기준을 말씀해 주세요.
관장

관장

박노경 성과급은 경영평가 ‘가’ 등급을 받아서 그걸 예상해서 편성한 거고, 2021년도에도 ‘가’등급이 발생해서 성과급으로 100% 직원한테 지출한 겁니다.
영주

유영주위원

그러면 2020년도 세출금액보다 2021년도 세출이 50% 가까이 예산이 더 늘어난 이유가 뭡니까?
관장

관장

박노경 제가 미처 확인을 못했습니다.
영주

유영주위원

관장님, 이 자료에 관장님이 도장 찍었어요. 그러면 최소한 이거에 대한 내용은 알고 이자리에 앉아 있어야 되지 않습니까? 행정사무감사를 받을 준비조차 아예 안 되어 있잖아요.
관장

관장

박노경 서면으로 보고드리도록 하겠습니다.
영주

유영주위원

그러면 이부분은 조금 이따가 준비되는 대로 말씀을 다시 듣는 걸로 하고요, 제가 사진을 보여드릴게요. 장애인 전동보장구 충전기가 1층 로비에 이렇게 설치되었는데 이거 언제 도입된 겁니까?
관장

관장

박노경 저희가 장애인 대비해서 구청에다 협조를 요청해서 구청에서,
영주

유영주위원

그러면 지금 이걸 센터에서 요청해서 구청에서 이걸 설치한 거예요?
관장

관장

박노경 예.
영주

유영주위원

그러면 이 자산은 구청 무슨 과에서 갖다놓은 겁니까?
관장

관장

박노경 장애인 복지정책과에서 온 겁니다.
영주

유영주위원

그러면 이 자산관리는 장애인복지과에서 하는 거예요? 그런데 자산관리 비표 자체가 아예 안 붙어 있던데.
관장

관장

박노경 죄송합니다. 시정하겠습니다.
영주

유영주위원

이거 지금 얼마짜리로 들어왔는지 혹시 아십니까?
관장

관장

박노경 잘 모르겠습니다.
영주

유영주위원

관장님 그거 확인하시고요, 실제로 뜻은 상당히 좋아요. 장애인 전동보장구를 무료충전 해 준다니까 상당히 좋게 보았다가 작동이 안 되어서 이상하다고 했더니 콘센트 자체를 아예 낄 수가 없게 만들어 놓았어요. 이거 사실 작동을 하기는 했습니까?
관장

관장

박노경 아니, 작동은 못했습니다. 원래는 밖에다 놓고 들어오시기 전에 원래 그쪽에서 했어야 되는데 아까 저희 직원이 얘기한 것처럼 거기에 비나 이런 게 들어가는 것 때문에 저희가 안에 들여놓고 있는 상태입니다.
영주

유영주위원

그러면 안에 들여놓으신 것까지 제가 이해를 할게요. 그런데 사용을 할 수 있게 뭘 해놓아야 하는 거죠. 혹시 콘센트를 안 쓰려고 뽑아놓았는지 다시 들여다보고 콘센트를 꽂아보려고 했더니 그럴 수도 없게 되어 있어요. 그럼 이 구조라면 콘센트 자체를 아예 꽂지도 않았다는 얘기밖에 안 된단 말이에요.
관장

관장

박노경 저희가 아직 사용을 하지 않았습니다.
영주

유영주위원

몇 월달에 들어왔습니까?
관장

관장

박노경 2주 전에 들어왔습니다.
영주

유영주위원

그런데 아직 콘센트도 안 꽂아본 거고, 실제 이 장비가 도입취지대로 한다면 장애인들이 누구나 편하게 충전할 수 있는 시스템을 해준다면 장애인 전동휠체어 같은 걸 처음부터 도입했을 때 비받이라도 만들어서 바로 앞 입구에 놔두어야 다니시는 분들이 편하게 사용할 수 있는 것 아닙니까? 여기에 넣어놓고 코로나 때문에 모든 시설운영이 정상적으로 안 되는데 이게 결국 전시밖에 더 되느냐고요.
관장

관장

박노경 저희가 밖에 비받이나 이런 걸로 다시 설치하겠습니다.
영주

유영주위원

그리고 하나 더 제안을 하는데요, 보니까 소화기들 배치가 다 잘 되어 있어요. 투척용소화기라고 있는데 옆에 조그맣게 사용법 비슷하게, 그냥 던져서 쓰시면 좋겠는데 투척용소화기라고 해서 무슨 뚜껑을 열고 던져야 되는 건지 이런 생각부터 드는 거예요. 그러니까 이런 부분은 옆에 표시를 해 주시면 이용하는 데 위급상황에서 대처하기가 더 좋을 것 같다 라는 말씀을 드립니다. 사실 전반적으로 깨끗하게 잘 되어 있어요. 그런데 제가 관장님께 서운한 얘기를 하는 이유 중에 하나가 그 부분이에요. 관리자는 최소한 본인이 맡고 있는 관리부분에서 행정절차 또는 예산이 집행되는 부분에 있어서 누구보다도 잘 알아야 됩니다. 어쨌든 사무감사자료 주신 거 기본적인 내용도 잘 이해를 못하고 계신 거 같아서 유감의 말씀을 드립니다.
관장

관장

박노경 시정하도록 하겠습니다.
영주

유영주위원

관장님, 이 부분은 자료나 보고서 형식으로 해서 서면으로 본위원에게 제출 부탁드립니다.
관장

관장

박노경 예.
수옥

이수옥위원장

유영주 위원님 수고하셨습니다. 정택진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
택진

정택진위원

관장님 반갑습니다. 정택진 위원입니다. 강사님들 계약을 하실 때 성범죄조회서가 계약서와 동의서를 같은 날 서명을 받게 되어 있는데 만약 이분들이 성범죄관련 경력이 있으면 어떻게 할 겁니까? 원래 성범죄경력 조회는 미리 들어오는 거예요. 그런데 이게 왜 이렇게 되어 있어요?
관장

관장

박노경 저희가 원래 수영을 하지 않고 있었고 동적인 거에 대한 강사들이 없었습니다. 그래서 12월 1일부터 전 프로그램을 하다 보니까 강사들 수급하는데 있어서 사실 어려움이 정말 많았습니다. 그러다 보니까 강사 기록물들을 저희가 미리 받아서 하는 게 맞는데 그게 안 되다 보니까 같이 자료 받으면서 면접 보면서 올렸습니다.
택진

정택진위원

그러면 이분들이 경력이 있으면 어떻게 할 겁니까? 10월 26일자인데 조회했습니까?
관장

관장

박노경 다 올려서 조회 다 되어 있습니다.
택진

정택진위원

조회결과서를 저한테 보내주세요.
관장

관장

박노경 예.
택진

정택진위원

아무리 급해도 이게 먼저 들어와야 다음에 서류가 2차로 올라오는 겁니다. 이거 잘못된 거니까 시정해 주세요.
관장

관장

박노경 예, 알겠습니다.
택진

정택진위원

그다음에 시설물 공사 수의계약을 지금 어떻게 하고 계십니까?
관장

관장

박노경 견적서를 몇 군데 받아서 그중에 무조건 금액이 저렴하다는 것보다 어떤 시설을 하고 수리하는데 있어서 좀 더 세밀한 쪽하고 수의계약을 했습니다.
택진

정택진위원

그러면 수의계약을 하실 때 왜 무엇 때문에 수의계약을 하는지 시방서가 있어야 될 거 아니에요. 만약 이게 부서졌으면 그게 왜 부서졌는지, 예산을 요구할 때 “어떤 공사를 하겠습니다.” 라고 먼저 얘기해야 되는 거 아니에요?
관장

관장

박노경 예, 그런 다음에 견적을 받는 거죠.
택진

정택진위원

견적을 받고 산출기초조사서 조사하고 다 한 다음에 대금을 줄 때는 어떻게 하고 있습니까? [임시회의록]
관장

관장

박노경 저희가 시설이 완벽하게 됐을 때 그 이후에 하고 그 다음에 저희가 만약 추가적으로 하자가 있을 때는 그거를 받는 형식으로 해서.
택진

정택진위원

관장님, 이게 준공검사조서라고 해서 준공검사조서가 떨어져야만 대금을 줄 수 있는 거예요. 그런데 지금 우리 관장님이 공사한 내용에 어떻게 되어 있느냐 하면 9월 30일에 공문이 발송됐어요. 그런데 준공조서가 언제 떨어졌는지 아십니까? 이게 9월 30일에 공사를 했는데 준공조서는 9월 15일에 떨어졌어요. 그러면 공사하고 이거 만든 거 아닙니까. 그런데 이게 말이 됩니까? 어떻게 공사하고 공문이 나중에 발송이 되냐고요. 그러면 보고도 안하고 공사를 한 겁니까? 시방서가 먼저 있어야 공사를 하는 건데 이건 거꾸로 됐어요. 공적준공검사가 9월 15일에 떨어지고 나서 공사를 했단 말입니다. 이게 지금 말이 되는 거냐고. 아무리 수의계약을 하더라도 이 서류에 지금 9월 30일자로 나와 있고 그다음에 준공검사는 9월 15일자예요. 수의계약은 우리가 일을 단기간에 빨리 처리하려고 수의계약을 하는 거예요, 예산이 큰 게 아니고 적은 거. 하지만 공사 다 끝내놓고 공문을 발송한다? 이건 무슨 얘기냐고요. 돈을 갖다 누가 줬어요, 준공검사가 9월 15일에 이미 떨어져서 돈 다 나가고 나서 공문을 만드는 겁니까? “이렇게이렇게 해서 공사했습니다.” 하고. 공사는 왜 공사를 해야 되는지 시방서가 있어야 돼요. 그러고 나서 준공검사조서는 맨 마지막에 하는 거예요. 다하고 나서 관장님이 확인하고 그다음에 돈 들어가는 거예요. 그런데 이게 안 맞잖아요. 신월센터 소방시설 종합정밀점검 비용지출증서 이게 안 맞잖아요. 그다음에 준공검사조사서 빠진 것도 있어요. 이걸 잘 못했다는 게 아니라 세 건은 다 맞춰서 정말 잘했어요. 그런데 나머지는 다 아니라는 거예요. 처음부터 못했으면 몰라서 못했다고 하지만 잘했는데 왜 나머지는 다 안 맞냐고요. 모르는 것도 아니고 그거에 맞추어서 해야 되는 거 아니냐고요. 제가 가져온 거 확인해 보세요. 세 건에 대해서는 정말 원칙대로 잘했는데 나머지는 다 잘못되었습니다. 그다음에 정수기 점검을 코웨이에서 오시죠?
관장

관장

박노경 예.
택진

정택진위원

몇 달에 한 번씩 옵니까?
관장

관장

박노경 저희는 한 달에 한 번씩 와서 하고 있습니다.
택진

정택진위원

한 달에 한 번이나 두 달에 한 번 점검인데 쭉 봤는데 4월에 한 번 오고 8월에 왔어요. 그러면 한 번이 빠진 거죠?
관장

관장

박노경 매달 왔는데.
택진

정택진위원

제가 확인을 했습니다. 이게 코디님이 와서 서명을 합니다. 본인들이 서명을 하고 몇 월 며칟날 왔다고 점검일자를 적습니다. 이게 쭉 보니까 두 달에 한 번씩이더라고요. 그런데 제가 점검표를 뺐더니 4월에 한 번 하고 8월에 왔습니다. 그러면 한 달치가 나갔습니까? 코디가 점검 나오면 그분들한테 돈을 줬을 거 아니에요.
관장

관장

박노경 이거는 저희가 선납을 먼저 해서,
택진

정택진위원

선납을 하셨다면 안한 거에 대해서 돈을 빼야 되는 거 아닙니까. 안 왔는데 어떻게 돈을 줍니까?
관장

관장

박노경 5월에 왔었는데.
택진

정택진위원

이거 안했어요. 제가 확인해서 사진 찍어놨어요. 안 왔으니까 사인이 안 돼 있는 거지 왔으면 사인이 왜 안 되겠습니까? 그리고 이거 왜 선납을 줍니까. 오고 나서 나가는 거 아닙니까?
관장

관장

박노경 선납은 저희가 5% 할인이 돼서 선납을 했습니다.
택진

정택진위원

할인을 받기 위해서 선납을 하신 건 좋습니다. 지금 관리감독이 안 된 거 아닙니까? 관리감독 안하셨네요. 관장님이 이걸 확인하셨어야죠. 아니면 누구 담당이라도 확인을 했어야죠.
관장

관장

박노경 죄송합니다. 시정하겠습니다.
택진

정택진위원

이상입니다.
수옥

이수옥위원장

정택진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 오진환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오진환위원

오진환 위원입니다. 앞서 자료제출 요청한 거 언제 오는 겁니까, 준비하고 있습니까? 오늘 중으로 옵니까? 이게 굉장히 오래 걸릴 일이 아닌데 왜 양이 많아서 그렇습니까?
관장

관장

박노경 양이 조금,

오진환위원

이게 뭐가 양이 많아요. 원본을 들고 오면 될 거 아닙니까? 파일을 들고 오세요. 얼른 가져 오시고요, 아까 시설도 돌아보고 했는데 여기 보면 시설 개·보수 현황에 상반기 물탱크 청소한 게 있어요. 드림장애인보호작업장 일하는 친구들이 했죠?
관장

관장

박노경 예.

오진환위원

그분들 장애인 급수가 몇 급이죠?
관장

관장

박노경 급수가 몇 급인지는 잘 모르겠는데.

오진환위원

지적장애인입니까, 지체장애인입니까? 드림장애인보호작업장에 있는 구성원들이 다들 젊은 친구들 아닙니까?
관장

관장

박노경 그러니까 지적도 있고 약간 지체가 있고 크지는 않지만,

오진환위원

그러니까 본위원은 지적인지, 지체인지 그걸 물어보는 거예요. 모릅니까?
관장

관장

박노경 지체장애인도 있고,

오진환위원

확실하죠?
관장

관장

박노경 예.

오진환위원

몇 급인지는 모르세요?
관장

관장

박노경 몇 급인지는 모르겠습니다.

오진환위원

아마 2급 정도 될 거 같아요. 제가 왜 여쭤보냐 하면 관장님, 아까 제가 옥상에 올라가봤지 않습니까. 탱크 거기를 청소한다고 그랬죠?
관장

관장

박노경 예.

오진환위원

상식적으로 지적장애인들이 2개 계단을 위험하게 탱크에 올라가가지고 그 안에 들어가서 청소를 한다는 거 아닙니까?
관장

관장

박노경 그런데 그 정도도 못할 만큼 심한,

오진환위원

심한 정도 그걸 따지기 전에 이미 장애인 아닙니까? 장애인들이 그 탱크 안에 들어가서 위험한 데 올라가서 그게 가능하겠냐 이말입니다.
관장

관장

박노경 저희가 사다리를 놓고,

오진환위원

이건 몇 년 전에도 지적을 한 번 했어요, 이해가 안 되는 부분이라. 이것이 과연 가능한 작업인지, 이 작업을 계속 이렇게 이런 단체에 줘야 되느냐 이 말입니다. 다른 일감을 주든지 해서 장애인들이 안전하게 작업할 수 있는 그런 작업내용을 가지고 드려야지 계속 위험한 작업을 시켜서 무슨 사고가 나면 그 감당을 어떻게 하실는지. 제가 너무 섬뜩해요. 그렇지 않습니까? 그분들 작업하는 거 혹시 보셨나요?
관장

관장

박노경 제가 거기까지 가보지는 못했습니다.

오진환위원

작업할 때 얼마나 안전하게 했는지 잘 모르지만 제가 기본자료를 요청하고 있는데 아직도 안 가보셨네요. 제가 말씀드리고 싶은 건 제가 이 장애인단체를 잘 알기 때문에 그런데 어떻게 이 친구들에게 이런 일을 맡겼느냐? 이건 있을 수 없는 일이다 이 말입니다.
관장

관장

박노경 다음부터는 시정해서 그 업체를 다른 업체로,

오진환위원

이 부분에 대한 시정을 좀 해주세요.
관장

관장

박노경 예, 알겠습니다.

오진환위원

일을 주시려면 다른 간단한 일을 좀 주시라고요. 아까 지하에 물탱크 엄청 큰 거는 직원들이 다 했다면서요. 그런 위험한건 직원들이 해야지 왜 이런 걸 시키냐고요. 꼭 일을 주고 싶으면 이 시설 안에 간단한 일이 많지 않겠습니까? 그런 일감을 줘서 장애인들에게 보다 안전하게 일할 수 있는 일자리를 드리라 이 말입니다.
관장

관장

박노경 예, 시정하겠습니다.

오진환위원

그리고 한 가지 시설 밑에 전기하고 설비시설을 다녀봤는데 저는 오면 늘 안전관련 일지 내지 점검일지 이런 거를 많이 봅니다. 얼마나 매일매일 그런 안전과 관련된 재난대비에 대응을 했는지 여부를 보는 건데 지금 전기시설은 아까 자료를 받아보니까 이것도 다 아닌데 지금 어느 정도 준비를 해놨어요. 그런데 설비는 아까 담당께서 인터넷으로 다 등록한다는 겁니다. 그리고 보관된 자료 지금 복사를 해오라고 했는데 아직 안 왔는데 대외적으로 볼 수 있는 그런 게 없어요.
관장

관장

박노경 그건 저희가 수기로 했습니다.

오진환위원

인터넷에 집어넣으면 담당만 알지 보니까 관장님이 결재를 한 걸로 돼 있어요. 그런 거 일일이 결재합니까?
관장

관장

박노경 그러면 그것도 수기로 하는 방향으로 논의해 보겠습니다.

오진환위원

이러한 안전점검일지 이 설비부분을 대외적으로 볼 수 있도록 비치를 해두고 우리가 나가서 봤을 때 잘하고 있으면 전체를 다 볼 필요가 없잖아요. 담당이 매일매일 거기에 꽂아놓습니다. 인터넷에 했더라도 프린트 다해서 보관해 놓으면 대외적으로 우리가 아니더라도 보면 안전관리를 철저하게 하는 걸 볼 수 있지 않습니까. 그런 걸 원하는 거예요.
관장

관장

박노경 예, 그렇게 해놓겠습니다.

오진환위원

그것도 앞으로 좀 시정을 해주셔서 보다 안전한 시설관리에 만전을 기주시기 바랍니다.
관장

관장

박노경 예.

오진환위원

이상입니다.
수옥

이수옥위원장

오진환 위원님 수고하셨습니다. 공기환 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

공기환위원

관장님, 반갑습니다. 근무기간이 얼마나 되셨죠?
관장

관장

박노경 2020년 12월 14일에 임용돼서 11개월 넘었습니다.

공기환위원

아직 채 1년은 안 됐네요? 체육센터에서 한 11개월 근무하신 걸 감안하더라도 어느 정도는 파악을 하고 계셔야 되는데 그런 면에서 좀 실망스럽습니다.
관장

관장

박노경 죄송합니다.

공기환위원

그리고 시설이라든지 그런 면에서 지적을 받는 거는 있을 수 있어요. 그런데 업무파악에 대해서 지적을 받는다는 거는 큰 문제입니다. 지금 처음 행정사무감사 받으시는 거죠?
관장

관장

박노경 예.

공기환위원

경험이 없으셔서 그렇다 치더라도 너무 미흡했다, 우리가 처음에 여기 도착했을 때부터 좀 어수선한 점이 있었고, 또 책상배치라든지 이게 좁아서 이런 부분도 생각을 좀 했어야 되는데 이 준비과정이 좀 덜 된 거에 대해서 말씀을 드리는 거예요.
관장

관장

박노경 죄송합니다.

공기환위원

또 아까 잠깐 간담회 할 때 필요 없는 얘기를 하셔서 그때부터 위원님들 기분 상하게 하시고 그 부분은 앞으로 또 행정사무감사를 받을 일이 있을지는 모르겠지만 유념해 주세요. 그리고 본위원은 두 가지 차원에서 말씀을 좀 드리겠습니다. 행정사무감사 자료하고 시설 상태에 대해서 좀 구분해서 말씀을 드릴게요. 먼저 시설 상태는 대체적으로 다른 체육센터보다 깨끗하게 정돈이 잘 돼 있는데 계단하고 계단 사이는 망으로 해놨죠?
관장

관장

박노경 예.

공기환위원

일단 위험한 사항 때문에 그렇게 해놨는데 그게 밑에서는 상관이 없겠지만 만약에 저 위에서 추락됐을 때 저걸로 가능하겠습니까?
관장

관장

박노경 저희가 그거는 실시하지 않았지만 제가 와서 그 얘기도 했거든요. 제가 보기에도 망이 조금 지저분한 것도 있지만 안전이 우선이어서 얘기를 했고, 저희가 나머지는 철로 해서 한 다섯 군데 교체를 했거든요. 저도 그걸 교체했으면 했었는데 예산이 지금 없다고 해서 그거는 제가 올려서 해달라고는 했습니다. 제가 보기에도 그 강도까지는 시험을 안해 봤지만 사실 그렇게 100% 보장하기는 좀, 그 부분은 제가 와서 처음에 얘기했던 부분이었습니다. 저 온 다음에 한 거는 철로 된 거로 했습니다. 그건 제가 올려 달라고 했습니다.

공기환위원

제가 직접 눌러보고 했는데 만약 위에서 추락했을 때는 저거 가지고 안 돼요. 행정사무감사 이후에 그 부분에 대해서는 분명히 보완책이 필요합니다.
관장

관장

박노경 예, 하겠습니다. 그리고 저희가 안전검사를 나와서 그거를 지적하거든요. 그런데 거기에 대한 건 지적이 없어서 제가 보기에는 안전성 때문에 사실 교체했으면 했습니다.

공기환위원

그다음에 급탕탱크 그거는 몇 회에 한 번씩 점검을 합니까?
관장

관장

박노경 급탕은 수시로 점검하고 있습니다.

공기환위원

관장님은 지금 전혀 모르시면서 그렇게 하시는 거야. 지금 거기 장비 이력카드에 보니까 1년에 한 번으로 돼 있어요. 2018년 2월, 2019년 2월, 2021년 1월 이거 1년에 한 번 아닙니까? 그게 수시로예요?
관장

관장

박노경 수시로 하긴 합니다.

공기환위원

그러면 그때그때 수시로 할 때마다 일지를 써야지 이거 1년에 한 번씩으로 완전히 형식 아닙니까? 거기 한 번 가보세요.
관장

관장

박노경 죄송합니다. 그 부분은 앞에 이력만 저희가 그 달에 해서 꽂아놓은 거니까 제가 사실 보지는 못했습니다.

공기환위원

지금 보니까 1년에 한 번씩 점검을 한 거로 돼 있어요. 그게 어떻게 수시로 한 겁니까?
관장

관장

박노경 저희가 점검을 매달 직접 다닌 거는 사진 첨부해서 올리고 있습니다. 죄송합니다.

공기환위원

그러니까 지금 탱크 이런 거는 점검을 했을 때 날짜를 기재하게 돼 있는 거죠?
관장

관장

박노경 죄송합니다. 기재 철저히 하겠습니다. 점검은 저도 한 달에 한 번씩 내려가서 사진 첨부해서 올리겠습니다.

공기환위원

어쨌든 그 부분도 참고를 좀 해주세요.
관장

관장

박노경 예, 시정하겠습니다.

공기환위원

그다음에 민원처리 현황을 보면 이게 2020년도의 경우는 17건이 돼 있어요. 그런데 보면 환불문의가 있고 환불요청이 있고 환불처리 안내라고 돼 있어요. 이걸 어떤 식으로 처리를 했습니까?
관장

관장

박노경 저희가 환불이 좀 늦어지는 부분도 있는데 다른 데처럼 바로 환불하는 기준이 아니고, 저희가 컴퓨터에 입력해서 회원한테 들어가는 날짜가 있는데 그게 바로 되지가 않습니다.

공기환위원

아니, 그러니까 환불처리를 어떤 식으로 안내를 했냐 이 말이에요.
관장

관장

박노경 저희가 처음에 문자할 때 회원분들이 이용하지 못하실 경우를 대비해서 환불처리 해 드리고, 저번처럼 갑자기 프로그램이 종료되거나 코로나 때문에 그날 못하게 되었을 때는 각자 문자발송을 다 하고,

공기환위원

그러니까 처리내용에 그런 경우가 있으면 좀 요약해서 해놔야지 여기 처리내용에 환불처리 안내했다고 했는데 어떤 방식으로 처리했는지 이런 내용이 하나도 없다고요, 여기 그냥 환불 처리 안내로만 돼 있어요. 어떤 식으로 했냐 이 말이에요. 환불 처리 안내로만 끝난 거냐, 실질적으로 환불을 해준 거냐 이 말이에요.
관장

관장

박노경 지금 말씀드린 것처럼 저번에 코로나로 인해서 여러 건이 환불 처리가 된 경우고요. 또 저희가 문자를 발송해서 2주 내에 환불 처리가 되게끔 하고 있습니다.

공기환위원

그러니까 그 내용을 여기다 적어놔야지 보면 알 거 아닙니까? 지금 질의하는 내용을 왜 자꾸, 지금 여기에는 민원을 많이 넣었잖아요, 환불을 해달라고. 그러면 이분들이 환불을 문의했으면 어떻게 처리를 했다는 내용을 써줘야지 그냥 환불 처리 안내를 했다고 하면 모든 환불 요청, 문의 다 안내라고만 돼 있잖아요.
관장

관장

박노경 저희가 문자로 해서 2주 후에 들어간다는.

공기환위원

그러니까 여기 책자에도 대략적인 내용을 해야 된다 이 말이에요. 이런 게 기본적으로 행감을 받는 자세가 안 돼 있다는 얘기예요. 그건 여기 체육센터만 알지 누가 알아요, 이렇게 해놓으면 어떻게 했는지. 안 그래요? 이 책자를 봐서는 어떻게 알겠냐고요. 여기 체육센터 관계자들만 아는 얘기죠. 이런 것들도 좀 디테일하게 해놔야지 보는 사람이 안다 이 말이에요.
관장

관장

박노경 예, 시정하겠습니다.

공기환위원

그 다음에 센터에 등록하는 등록률이 있잖아요. 어떤 거는 100%가 훨씬 넘고 어떤 거는 0%짜리도 있어요. 아예 신청을 안 한 것도 있다는 말이에요, 그렇죠?
관장

관장

박노경 예전에 했던 프로그램을 바꿔 가는 것도 있습니다. 그래서 그런 거는 지금 0%로 해놓은 겁니다.

공기환위원

그럼 현재 등록률이 저조한 거는 폐강을 빨리 해야 되고 등록률이 높아서 오버되고 그런 거는 주민들 욕구를 충족시키기 위해서 쪼개서 하나를 더 만든다든지 하는 그런 연구를 하셔야 된다 이 말이에요.
관장

관장

박노경 그래서 이번에 제가 와서 문화실이 없어진 이유가 아이들 등록률이 너무 저조하고 공실이 너무 많아서 기구 필라테스를 조사해 보니까 굉장히 핫하다고 그래서 그걸 설치했고요. 수영 문제 때문에 저번에 정택진 위원님도 말씀하셨고 아쿠아 어르신들이 많다고 그래서 일반 수영이 좀 저조해서 일반 수영을 없애고 아쿠아를 3개 정도 더 늘려서 자유 수영에 불만 있으신 분들 먼저 아쿠아로 해 드려서 이번에 프로그램을 좀 늘렸습니다. 지금 말씀하신 것처럼 그거는 직원들하고 수요 조사를 해서 없는 거는 다 저희가 수용할 수는 없으니까 50% 미만은 없애고 다른 프로그램을 하려고 해서 2건에 대해서는 실행을 해서 12월부터 수영을 하고 필라테스실은 지금 시행하고 있습니다.

공기환위원

어쨌든 행감 준비하시느라고 나름대로 고생을 하셨는데 많이 미흡하다, 앞으로 이런 거 있으면 직원들도 다 있기 때문에 말씀드리는 거예요. 준비를 철저히 해서 이런 얘기가 안 나오도록 해주시기 바랍니다.
관장

관장

박노경 미흡한 점 죄송합니다, 제가 처음 하다 보니까.

공기환위원

이상입니다.
수옥

이수옥위원장

공기환 부위원장님 수고했습니다. 조진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진호

조진호위원

반갑습니다. 조진호 위원입니다. 우리 공단 운영은 공익적인 목적도 있지만 어떤 수익 구조면도 전혀 생각을 안 할 수는 없잖아요? 그러면 코로나 정국, 코로나가 면죄부는 아니에요. 그러면 이런 상황에서 우리 센터는 수익 구조 개선을 위해서 어떤 자구 노력을 했는지 거기에 대해서 몇 가지만 실 예가 있으면 얘기 좀 해줘 보세요.
관장

관장

박노경 저희가 말씀드린 것처럼 공단이기는 하지만 수익적인 것도 배제를 할 수가 없어서 그냥 아예 휴관일 때도 있고 여기 자체를 못 할 때도 있어서 온라인으로 양방향 해서 강사들이 와서 여기서 댄스나 이런 거를 저희가 송출해서 보냈습니다. 그런데 사실 저희 지역이 좀 그렇다 보니 그냥 무료로 하는 거는 민원이 있었어요. 그래서 저희가 무료만은 안 되지 않습니까? 처음에는 몰라서 2만 원대, 1만 5,000원대 해서 에어로빅이라든가 점핑이라든가 했는데 금액을 책정해서 하니까 회원들이 너무 없었습니다. 그래서 그런 노력을 하려고 온라인과 비대면을 통해서 어떤 프로그램이나 이런 거를 하려고 나름 애를 많이 썼습니다. 그런데 쉬는 동안에 돈을 받고 했던 영상이나 이런 거는 저희가 저조합니다, 목동이나 양천에 비해서. 요즘 영상도 많고 유튜브도 있다 보니까 단 1만 원이라도 내는 거에 있어서 사람들이 거의 들어오지 않고 있어서 그런 쪽을 직원들하고 프로그램을 하려고 많이 노력하고 있습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 안 되는 부분에 대해서 다 없앨 수는 없고 조금 적으면 어떤 주민 의견이나 이런 걸 들어보고 그분들한테 원활한 방향으로 개설을 하려고 노력 중에 있습니다.
진호

조진호위원

그거 한 가지밖에 없어요, 나름대로 자구 노력한 거에 대해서? 또 다른 어떤 자구 노력책 해본 거, 원가 절감이라든지 비용 절감을 위해서 했던 노력, 아까 유영주 위원께서도 말씀하셨지만 세입은 많이 줄었는데 세출은 그대로 다 썼단 말이에요. 그리고 2020년하고 2021년에 어느 정도 예견됐음에도 불구하고 세입을 더 엄청나게 16억에서 20억인가를 지금 잡았죠. 그러려면 나름대로 여기서 우리가 예산을 설립할 때부터 뭔가 특색 있는 뭘 해서 이 비용 가지고 주민들이라든지 여기 이용하시는 분들한테 어떤 좋은 환경을 조성한다든지 어떤 목적이 있으니까 그 예산을 올렸을 거 아닙니까? 거기에 비해서는 코로나로 인해서 제대로 이행을 못 했지만 그렇다면 나름대로 세출을 줄일 수 있는 이런 게 있어야 되는데 그런 거는 보이지 않아요. 그냥 있는 돈 갖고 다 쓰기 바빴지 자구 노력 온라인으로 해보려고 하다가 돈 내라고 하니까 안 한다, 이게 능사가 아니잖아요? 아까 제가 서두에도 말씀드렸지만 코로나가 면죄부는 아니다 이거예요. 그런 막대한 예산을 써가면서 과연 어떤 노력을 했느냐. 만약 내년에도 이런 환경이 지속된다고 했을 때 그대로 갈 거 아니에요? 그래서 거기에 대해서 센터장, 관장이면 확실한 어떤 목표든지 운영방향 설정 같은 거를 해야 되는데 그냥 시간 가고 돈이 있으니까 쓰고 이거밖에 보여 지지가 않아요. 그런 점에서는 어떻습니까?
관장

관장

박노경 죄송합니다.
진호

조진호위원

말끝마다 ‘죄송합니다.’ 할 게 아니고, 우리가 ‘죄송합니다.’ 얘기 들으려고 여기까지 왔습니까?
관장

관장

박노경 시정해서 지출 부분이나 이런 부분에서 노력을 하겠습니다.
진호

조진호위원

지금 얘기 쭉 들어보면 내가 장으로서 우리 센터를 어떻게 운영해서 어떤 결과를 만들어야 되겠다는 목표도 없는 거 같고 그냥 와서 머물다가 시간 가고 이거밖에 안 돼요. 그럼 거기에서 명확하게 이런 환경이지만 이렇게 해서 여기를 함께하는 팀원들하고 노력을 해서 이런 방향설정 같은 거라도 최소한 있어야 되는데 없어요, 보이지가 않아요. 그냥 때 되면 장비나 고치고 안 된다고 해서 예산이나 달라고 그러고 이거밖에 더 있습니까? 그리고 또 한 가지 우리가 누차 이런 시설물 수리 같은 거 관련해서 지역경제 발전 차원에서 지역에 있는 소상공인이라든지 이런 분들한테 일거리를 주자, 물론 기계의 어떤 특성상 우리 관내에서 해결할 수 없는 그런 것도 있을 수도 있죠. 그렇지 않은 범위 내에서 비용이 같다든지 하면 ‘관내 업체를 이용해 주자.’ 해서 여기서 전에도 아마 얘기한 기억도 있고 구의회에서 얘기할 때마다 그런 얘기를 많이 하거든요. 그런데 오늘 여기 수의계약 현황 자료를 대충 보니까 관내 업체 이용률보다 관외 업체 이용률이 더 많잖아요? 그 이유가 있었습니까?
관장

관장

박노경 저희가 견적을 받았을 때 기존에 의뢰했던 동네도 있고 양천구도 있을 텐데 예전에 했던 업체로 그런 걸 고려해서 금액 면이나 이런 면에서,
진호

조진호위원

금액을 최우선으로 고려했다, 이런 말씀으로 들으면 되겠습니까?
관장

관장

박노경 금액도 그렇고 시설 하는 거에 대해 전반적으로 봤을 때,
진호

조진호위원

어떤 기술력 같은 것도 현격한 차이가 있습니까?
관장

관장

박노경 그런 면도 없다고는 보지 않습니다. 그래서 하다 보니,
진호

조진호위원

물론 기계 부품 가격, KS 제품이든 제품별로 예를 들어서 부속 같은 거는 거의 같을 거예요. 그럼 인건비 포지션이 많이 차지할 텐데 그렇다면 협의 조정 같은 것도 가능할 수도 있어요. 또 대부분 거기에 종사하시는 분들의 어떤 기술력 같은 것도 거기서 거기일 수 있고 그래서 가능하다면 요즘에 여러 가지 어렵잖아요. 그분들이 돈을 벌어야 세금도 내고 양천구가 그렇게 해서 굴러가게 되는 건데 그런 점들도 고려해 주시고 아까도 말씀드렸지만 나름대로 센터가 지역의 어떤 건강을 위해서든지 여러 가지 기여하는 부분이 많아요. 그래서 공익적인 거와 실질적인 수입 구조 면도 생각해서 밸런스를 맞춰서 하는 확고한 운영 방침이 있어야 돼요. 신월센터는 어떤 형태로 수익 구조를 창출하고 어떤 공익적인 목표도 주민들의 민원이 발생하지 않게끔 해야 된다는 이런 게 필요한데 다른 위원님들 질의를 보면 그런 게 많이 부족하지 않나 하는 아쉬운 점이 있으니까 차후에 그런 점에 역점을 두고 운영해 주시기를 부탁 드리겠습니다.
관장

관장

박노경 앞으로 좀 더 열심히 해서 발전될 수 있도록, 내년에는 올해보다 더 나은 센터가 되도록 노력하겠습니다.
진호

조진호위원

이상입니다.
수옥

이수옥위원장

조진호 위원님 수고했습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 오진환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오진환위원

오진환 위원입니다. 관장님 취임 언제 하셨다고 그랬죠?
관장

관장

박노경 2020년 12월 14일이요.

오진환위원

1년 다 돼 가네요. 취임하실 때 그 자리가 어떤 자리라고 생각하고 취임하신 거예요?
관장

관장

박노경 아까 말씀드린 것처럼 지역 주민을 위하고 공익에 힘쓰고 수익 면도 있지만 센터에 제가 힘을 보태도록 노력하려고 들어왔습니다.

오진환위원

그러면 오셔서 업무 파악을 해 보셨을 텐데, 업무 파악에 대한 기초적인 자료 데이터 근거에 의해서 앞으로 어떻게 이 센터를 운영해 나가겠다, 나름대로 목표가 있었을 거 아닙니까? 그 목표를 말씀해 주세요.
관장

관장

박노경 제가 아까 비용 절감에 대해서는 말씀드린 것처럼 지출이 많이 나간 부분에서는 죄송하게 생각하고요. 제가 처음 센터에 와서는 지역 사람들이 여기를 이용하는 데 있어서 조금 더 좋고 센터를 이용할 수 있도록 하고 여러 가지 미비한 거라든가 개설 프로그램이라든가 이런 거를 증설하는 이런 문제에 대해서 노력을 하려고 왔습니다. 그리고 최대한 민원이 발생하지 않도록 회원들 간의 그런 목적도 있었고 제가 와서 센터가 전보다는 더 발전했으면 좋겠다는 마음으로 직원들과 같이 함께 노력하려고 들어왔습니다.

오진환위원

그러니까 목표를 제가 물어봤잖아요.
관장

관장

박노경 신월센터가 앞으로 타 센터보다 금전 쪽도 있지만 프로그램이라든가 아까 말씀하신 여러 가지 잘해 내려고 왔는데 솔직히 제가 와서 업무 파악하기는, 제가 오자마자 코로나 때문에 여기서 하고 밖에도 지원하고 제가 할 수 있었던 거는 움직이지 않으니까 시설이라든가 아니면 프로그램 같은 거 운영했던 상황이라든가 이런 점에서는 프로그램이 뭐가 나쁘고, 좋고, 어떤 거가 있으면 좋나 이런 면에서는 생각을 하고 제시도 했습니다.

오진환위원

답변 다 끝이에요? 됐어요, 길게 하면 안 될 거 같아요. 경영이라는 거는 기본적으로 어떻게 건강한 공동체를 만들고 그 안에서 이용자들이 얼마나 편리하게 이용할 수 있고 그것을 위해서 많은 직원들이 수고를 하지 않습니까? 직원들과 함께 그런 부분을 좀 더 업그레이드 할 수 있는, 아까 목표를 물어보는데 자꾸 이상한 말씀을 하셔서, 관장님 얘기 들어보니까 목표가 없어요. 이 센터를 어떻게 운영을 멋지게 해보겠다는 그런 비전이 없다 이 말이죠. 그래서 그런 것들을 우리 주민들이 원하고 그렇게 되기를 바라는데 관장님은 전혀 그런 게 없어 보인다 이 말입니다. 이것저것 무슨 프로그램만 말씀하시고, 그래서 참 안타깝습니다. 이거에 비추어서 제가 질의를 하겠습니다. 제가 관장님의 출장 내역서를 봤어요. 자료를 보니까 한 달이면 거의 한 3분의 1은 외부에 나가셨네요, 출장을 많이 가셨네요? 그래서 출장 장소를 보니까 신월종합사회복지관을 한 달에 한 두어 번씩 갔고 목동센터를 한 달에 두 번, 세 번, 네 번 갈 때도 있고 그 다음에는 기타 지역과 관내 이렇게 돼 있어요. 지역하고 관내하고는 뭐가 다른 건가요, 어디를 가신 거예요?
관장

관장

박노경 여기 양천구를 지역이라고 할 때도 있었고 관내라고 할 때가 있었습니다.

오진환위원

관내는 범위가 어디까지입니까?
관장

관장

박노경 동네, 4동이나 이런 데.

오진환위원

그럼 지역은 양천구 전체입니까?
관장

관장

박노경 예.

오진환위원

어디를 갔는지 적어놔야 좋죠. 다른 것 같이 복지관을 갔다든지 목동센터를 갔다든가 해야 될 거 아닙니까?
관장

관장

박노경 그냥 회원들 만날 때는 4동에서도 만나고 3동에서도 만나고,

오진환위원

동네라도 써야 될 거 아니에요. 그냥 관내, 지역으로 하면 어디 갔는지 어떻게 알아요? 그리고 목동센터를 자주 가셨는데 거기는 무슨 일로 가신 겁니까?
관장

관장

박노경 저희 프로그램 이런 것도 있고 업무 얘기나 지역상 다른 면도 있고 하다 보니까 조언도 얻을 겸,

오진환위원

한 달에 몇 번씩 도움을 그렇게 많이 받습니까? 한 달에 지금 몇 번씩 갔어요?
관장

관장

박노경 필요해서 제가 물어보고 싶은 것도 있고 이럴 때 들려서 얘기를 하고 있습니다.

오진환위원

그것도 한 달에 몇 번 갔다 오시면 웬만큼 파악이 되실 텐데 1년 중에 매달 갔어요, 한 달에 네 번 간 게 제일 많이 갔네요. 간 걸 가지고 뭐라고 하는 게 아니고 같은 장소에 이렇게 많이 가고 같은 데를 반복해서 갔다는 것은 특별히 행사가 있거나 이럴 때 가야 되는 거지, 여기 본관은 어떻게 지켜요? 이 자리는 어떻게 지킵니까? 공부해서 배운 것을 여기 와서 다시 학습을 해서 뭔가 새로운 것들을 자꾸 만들고 직원들과 같이 함께 “야, 멋있는 거 한 번 해보자.”, “어제보다 오늘, 내일의 비전을 가지고 한 번 해보자.” 그런 것들을 교육하고 경영의 주체로서 끌어가야 될 거 아니겠어요? [임시회의록] 가서 만날 배우기만 합니까? 제가 부탁드리고 싶은 건 출장지로 보았을 때 현재 신월센터를 위해서 일하는 것처럼 안 보여요. 왜 출장지를 같은 장소에 여러 차례 가는 걸로, 그리고 다녀와서 직원들한테 뭔가 하신 게 있어요?
관장

관장

박노경 예, 얘기를 하고 있습니다.

오진환위원

그렇게 해서 직원들이 같이 공감하는 그런 시간도 있었습니까?
관장

관장

박노경 예.

오진환위원

다녀와서 계속 했어요?
관장

관장

박노경 갔다온 건 저희와 안 맞거나 그쪽이 좋은 건 얘기도 나누고 “”이렇게이렇게 했으면 좋겠습니다.“ 이런 회의는 수시로 하고 있습니다. 첫째 직원들이 협업이 잘 되어야 모든 게 잘 될 수 있다고 해서 그 회의는 수시로 하고 있습니다.

오진환위원

어쨌든 제가 부탁드리고 싶은 건 그 자리가 그만큼 중요하고 정말 귀하고 소중한 자리에요. 직원들이 다 바라보고 있고 관장님이 우리에게 공급해 주는 게 있어서 타 기관보다 월등하게 잘 운영한다는 그런 평가를 받아야 될 거 아니겠습니까? 아까 여러 가지 위원님들이 질의 많이 하셨지만 기본적인 1년 동안 업무파악 한 것 치고는 많이 미흡하다 이런 말씀을 드리고 싶어요. 그래서 앞으로는 이런 지적을 받지 않고 우리 의원님들이 질의하든 누가 물어보든 최소한 기본적인 적은 답변할 수 있을 만큼의 소양은 갖추어야 할 것 아닙니까? 직원들 앞에서도 그런 답변을 못하신다는 건 그래요. 그런 부분을 많이 고민하셔서 다음에는 좋은 평가를 받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
관장

관장

박노경 예, 노력하겠습니다.

오진환위원

이상입니다.
수옥

이수옥위원장

오진환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 정택진 위원님 질의해 주시기바 랍니다.
택진

정택진위원

출근기록부와 휴가기록부, 출장기록부 세 가지 행감자료 제출 좀 해 주십시오.
관장

관장

박노경 예, 알겠습니다
수옥

이수옥위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 임정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정옥

임정옥위원

관장님 반갑습니다. 임정옥 위원입니다. 존경하는 위원님들께서 여러 가지 말씀을 해 주셨는데 저는 아까 화장실 다녀온 것과 물품에 대해 간단하게 두 가지만 질의하겠습니다. 화장실에 칸칸마다 비상벨이 아주 적정한 위치에 있더라고요. 제가 지하와 지상에도 보았는데 칸칸이 되어 있어서 그건 굉장히 안심되는 부분이었는데 그걸 누르면 어디로 옵니까? 경찰서에 오나요, 사무실로 오나요?
관장

관장

박노경 사무실로 옵니다.
정옥

임정옥위원

혹시 그런 경우가 있었나요?
관장

관장

박노경 제가 와서는 한 번도 그 벨을 누른 일이 없었습니다.
정옥

임정옥위원

그다음에 안심화장실이라고 여직원 화장실 몰래카메라 그 부분에 대해서 굉장히 민감한데 보름에 한 번이든 한 달에 한 번이든 점검을 했다는 표시를 다 붙여놓는데 그게 안 보입니다. 그러니까 안심화장실이라고 스티커도 붙여놓고, 실은 몰카가 혹시 있는지 확인도 하고 그렇거든요. 왜냐하면 이곳은 워낙 여성들이나 청소년들과 주민들이 많이 다니는 곳이기 때문에. 그것만 다시 한 번 붙여놓고 그걸 검사를 해야 될 것 같습니다.
관장

관장

박노경 예, 알겠습니다.
정옥

임정옥위원

그러니까 몰래카메라 꼭 확인해 주시고 일지도 날짜를 붙였으면 좋겠습니다.
관장

관장

박노경 예.
정옥

임정옥위원

그리고 여성탈의실에 갔는데 물통 위에 비상벨이 이동형으로 되어 있더라고요. 그런데 샤워를 하고 나왔을 때도 보거나 거기가 코너도 되고 넓은 곳이기는 한데 사람들이 보기좋은 물통 옆 벽에 붙여놓았으면 어땠을까 하는 생각이 들었거든요. 그 위에 놔두면 못보는 경우가 많이 있을 것 같아서.
관장

관장

박노경 처음에는 거울 위에다 했는데 이게 떨어지고 하니까,
정옥

임정옥위원

또 키가 적은 사람들은 안 닿을 수 있으니까 적당한 높이에 안 떨어지게 벽에 붙여야 효과가 좋은 거죠.
관장

관장

박노경 아이들도 있고 하니까 키높이 감안해서 다시 연구해서 붙이도록 하겠습니다.
정옥

임정옥위원

그거 확인 한 번 다시 부탁드릴게요. 그리고 38쪽에 보면 공단자산 물품대장이 있는데 탁도계하고 ‘PH 미터기’가 파손이 되었다라고 했는데 이게 10월 30일 기준이죠? 지금은 수리가 다 되어 있습니까? 수영장은 아직 개방을 안했죠?
관장

관장

박노경 12월 1일부터 합니다.
정옥

임정옥위원

그거 하기 전에 이게 다 완료가 되어야 되지 않을까 싶습니다. 그런데 이게 취득일자를 보니까 20년 전 거예요.
관장

관장

박노경 그래서 저희가 새로 측정기를 구입했습니다.
정옥

임정옥위원

내구연한이 20년까지 되는 것도 있나 이거 굉장히 중요한 건데.
관장

관장

박노경 그래서 이번에 저희가 수영장을 새로 점검하면서 기계라든가 이런 거에 대해 새로 구비할 건 구비하고 폐기할 건 폐기했습니다.
정옥

임정옥위원

새로 구매할 때 제가 다 세세히 보지는 못했지만 에어컨이나 냉난방기의 경우에 물품관리 스티커 해서 ‘정, 부’ 해놓고 그걸 누가 관리하는지 그런 물품관리 스티커들이 좀 없는 것 같아서.
관장

관장

박노경 스티커는 다 붙였는데,
정옥

임정옥위원

제가 미처 발견을 못한 것 같은데 그런 부분들도 하나하나 세심하게, 어쨌든 공단의 자산도 우리의 소중한 자산이잖아요. 그리고 아까 에어컨 쪽에 보니까 스티커 같은 게 없었던 것 같거든요. 여기에는 자산코드도 되어 있고 자산번호가 있지만 거기에 보면 스티커 같은 거 해가지고 전체적으로 관리하는 그런 것들을 아까 제가 보지 못했던 같은데 다시 한 번 확인해 주세요. 이따 오후에 정택진 위원님께서 다시 또 질의할 수 있으니까 그때 그 부분은 다시 한 번 확인 부탁드리겠습니다.
관장

관장

박노경 예.
정옥

임정옥위원

아무튼 행정사무감사 준비하느라고 고생 많이 하셨는데 열심히 하신다고 하셨지만 부족한 부분도 많이 있는 것 같아요. 아무튼 오늘 이런 것들을 잘 살려서 앞으로 남은 재임기간 동안 관장님의 열정적인 모습 함께 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
관장

관장

박노경 위원님들이 지적해 주신 부분과 제가 미비했던 부분을 내년에는 좀 더 열심히 하도록 노력하겠습니다.
수옥

이수옥위원장

임정옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 본위원장이 몇 가지 질의하겠습니다. 관장님, 예산편성현황에 대해 잘 숙지하고 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

관장

관장

박노경 아직 제가 다 숙지하지 못했습니다.
수옥

이수옥위원장

2020년도보다 2021년도에 신월센터의 예산이 얼마나 더 증액되었는지 아십니까? 그리고 작년보다 2021년에 예산이 약 7억 원이 증액되었는데 어디어디가 증액되었는지 아십니까?
관장

관장

박노경 인건비에서 증액되었습니다.
수옥

이수옥위원장

관장님, 무기계약 근로자 8,000만 원이 증액되었는데 왜 증액되었죠?
관장

관장

박노경 인원이 늘어서 그렇습니다.
수옥

이수옥위원장

그러면 왜 집행이 안 되었죠? 인원이 늘어서 예산편성이 증액되었으면 그만큼 집행이 되었을 거 아닙니까? 인원이 늘은 만큼 예산이 집행되어야 되는데 집행이 안 되고 있잖아요. 그다음에 관장님, 올 연말에 퇴직자 있습니까?
관장

관장

박노경 예.
수옥

이수옥위원장

몇 분이죠?
관장

관장

박노경 두 분입니다.
수옥

이수옥위원장

퇴직금은 27.98%로 1,800만 원이 집행되었는데 두 분이면 한 3,000만 원 더 집행됩니까?
관장

관장

박노경 예, 근무기간이 10년, 20년으로 다릅니다.
수옥

이수옥위원장

그러니까 제 얘기는 지금 예산은 잡혀 있는데 약 28%가 집행되었는데 나머지 72%는 두 분의 퇴직금으로 나가면 100%가 집행되느냐는 얘기에요. 맞습니까?
관장

관장

박노경 예.
수옥

이수옥위원장

그다음에 사무관리비가 2020년보다 약 7,000만 원이 증액되어 편성되었으면 사용을 해야 되는데 10%도 사용 안했어요. 그렇게 많이 편성된 이유가 뭡니까?
관장

관장

박노경 이번에는 말씀드린 것처럼 코로나 때문에,
수옥

이수옥위원장

제가 묻는 것은 예산이 많이 편성되었을 때는 그만한 이유가 있었을 것 아닙니까? 작년보다 7,000만 원이 더 편성되었으면 더 편성된 이유가 있을 거 아니에요. 그다음에 동력비가 전년에는 약 1억 9,000만 원의 예산이 편성되었는데 올해는 3억 4,500이 편성되었는데 약 90% 높게 편성되었는데 이유가 뭡니까?
관장

관장

박노경 작년에는 감추경을 했는데 이번에는 감추경이 안 들어갔습니다.
수옥

이수옥위원장

제가 묻는 것은 왜 안 썼냐가 문제가 아니고 많이 편성된 이유를 묻고 있는 거잖아요.
관장

관장

박노경 저희가 감추경 예산에 대해서는 코로나 시기였는데 코로나가 없어지게 되었을 때 정상운영을 대비로 해서 그렇게 올렸습니다.
수옥

이수옥위원장

제가 묻는 건 작년에는 동력비가 거의 100%가 다 집행되었어요. 그런데 올해는 예산편성이 3억 4,500만 원이 편성되었는데 동력비가 뭡니까? 이렇게 많이 편성된 이유를 묻고 있는데 무슨 감추경을 얘기하십니까? 그다음에 한 가지 더 질의하겠습니다. 기타보상금이 작년에는 1억도 안 되었는데 올해는 3억 3,000만 원이 편성되었는데 왜 그렇습니까?
관장

관장

박노경 이번에 저희가 증설한 프로그램에 의해서 기타보상금 강사료가 들어간 겁니다.
수옥

이수옥위원장

제가 드린 얘기는 왜 이렇게 많이 편성되었냐고 물었는데 작년에는 1억도 안 되었던 걸 올해는 3억 넘게 편성해 놓았어요. 코로나 때문에 안 되었다고 인정할 테니까 많이 편성한 이유가 뭔지 답변해 주세요.
관장

관장

박노경 죄송한데 서면으로 답변드리도록 하겠습니다.
수옥

이수옥위원장

예산편성 현황을 관장님이 모르시면 누가 압니까? 물론 시설관리공단에서 관리는 하겠지만 있현장에서 뛰고 있는 관장님이 예산편성이 되었으면 얼마를 사용했고, 왜 사용이 안 되었는지, 왜 이렇게 예산을 많이 잡아놓았는지 관장님이 알고 있어서 의원님들이나 누가 물으면 “이건 이렇습니다.” 라고 답변할 정도는 되어야 되는 것 아닙니까?
관장

관장

박노경 제가 미흡해서 그렇습니다. 죄송합니다.
수옥

이수옥위원장

예산을 안 썼으면 그만한 이유가 있을 거고 또 많이 잡아놓았으면 그만한 이유가 있을 텐데 관장님은 지금 하나도 모르고 계시잖아요.
관장

관장

박노경 작년에는 저희가 감추경 되었는데 올해는 코로나가 없을 것이라고 생각하고 잡아 놓았습니다.
수옥

이수옥위원장

무슨 말씀인지 압니다. 지금 감추경을 안해서 이만큼 많이 잡혀 있다는 얘기 아닙니까? 그러면 왜 감추경을 안했습니까? 위원 여러분, 원만한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선포합니다. [임시회의록]

12시49분 감사중지

12시56분 감사계속

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 우리 관장님, 제가 어려운 걸 묻는 게 아니거든요. 관장님께서 예산편성 현황에 대해 어느 정도 파악하고 계신지 그게 궁금해서 질의했는데 관장님은 지금 하나도 모르고 계시는 거예요. 예산이 어디에 얼마나 편성됐고, 뭐 때문에 얼마를 덜 썼고 이런 부분들을 관장님이 여기 센터 총괄하는 책임자 아닙니까? 그러면 그것은 분명히 알고 있어야 되는 것이고 가장 기본적인 거 아니겠습니까? 돈이 있어야 사업을 하는 것이고, 직원들 복지도 하는 것 아니겠어요. 그런 부분까지 파악을 안하고 행감을 한다면 행감하러 나오는 의원님들이 관장님을 어떻게 생각하고 이 센터를 어떻게 생각하겠습니까?
관장

관장

박노경 시정하겠습니다.
수옥

이수옥위원장

실은 신월센터에 나올 때 우리 의원님들이 “코로나 때문에 다들 고생하고 또 수익사업도 없고 하니까 우리 센터 라운딩 한 번 하고 격려나 하고 가자.” 라고 했는데 이렇게 관장님이 준비가 안 돼 있으면 어떻게 되겠습니까? 오늘 시설을 돌아보니까 나름대로 정리도 잘 되고 청소도 깨끗이 잘 되어 있습니다. 이건 관장님이 하실 일을 제대로 안하셔서 우리 위원님들이 가볍게 칭찬하자고 했던 분위기가 이렇게 된 거 아니겠습니까. 누구나 마음은 있겠습니다마는 거기에 따른 노력이 없으면 잘 안 되리라고 생각합니다. 여기 보면 몇 가지 사항이 있어요. 아까 보셨지 않습니까? 탁구장에 운동하러 오시는 주민들이 신발을 복도에 놓고 있습니다. 이것은 어느 누구도 노력하지 않았다는 증거예요. 신발장 하나 몇 백만 원씩 합니까? 아니지 않습니까. 신발장 놓을 데가 없습니까? 충분히 가능한 일들을 안하고 있다 라는 그런 느낌을 받았습니다. 하여튼 저도 올해까지 행감을 네 번째 나왔습니다마는 대표하는 장이 이렇게 준비가 안 된 건 처음 같습니다. 앞으로는 더 열심히 좀 해주시기를 바라겠습니다.
관장

관장

박노경 예, 시정하겠습니다.
수옥

이수옥위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 신월문화체육센터 소관 업무에 대한 감사 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다. 그러면 감사종료에 앞서 관장님께서 특별히 건의하실 사항이나 애로사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
관장

관장

박노경 와주셔서 감사합니다. 제가 미비해서 잘못 한 거 시정해서 내년에는 잘하도록 노력하겠습니다. 지금 저희가 위원님들께 특별히 건의할 사항은 없습니다. 다만 아까 말씀하신 것처럼 신발장이나 이런 문제도 저희가 고려는 안한 건 아니었는데 그렇게 하지 못한 점이 여러 가지가 있습니다. 또 다른 부분에서는 저희들이 하고 싶은 것도 있지만 그 부분에 예산이 조금 여의치 않아서 못하고 있습니다. 그래서 그런 부분은 내년에 일단 올려 달라고는 했습니다.
수옥

이수옥위원장

방금 관장님께서 말씀하신 사항은 위원님들과 논의해서 반영될 수 있도록 노력하겠다는 것을 말씀드리고, 아울러 의정활동에 참고하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 관장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수고 많으셨습니다. 그리고 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적하거나 개선 요구하는 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리될 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 아울러 각종 시설물에 대해서는 구민이 보다 편리하고 유용하게 사용할 수 있도록 철저히 관리해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 신월문화체육센터 행정사무감사를 마치고 오후 3시부터는 양천구 시설관리공단과 양천문화재단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 이상으로 신월문화체육센터에 대한 2021년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

13시02분 감사종료

출처 서울 양천구의회 회의록