나상희 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조와 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 양천어르신종합복지관에 대한 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 윤인숙 위원입니다. 존경하는 동료 위원님 여러분! 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 양천어르신종합복지관 한승호 관장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감준비에 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사는 증인 선서에 이어 위탁운영체 관계자의 인사말씀과 관장님의 업무보고를 청취한 후 시설을 점검하고 감사 질의 및 답변을 하는 순으로 진행하겠습니다. 관장님을 비롯한 직원 여러분께서는 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 인식하고 성실하고 책임감 있는 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의하여 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위로 증언할 경우에는 지방자치법 제41조에 의하여 고발할 수 있으며, 또한 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 관장님은 나오셔서 선서하여 주시고 직원분들께서도 제자리에 서서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 후 선서문에 서명하여 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 관장님께서는 증인 선서를 해 주시기 바랍니다.

한승호 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 실시하는 행정사무감사에 임함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2021년 11월 30일. 양천어르신종합복지관 관장 한승호.

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 양천어르신종합복지관 운영위탁체인 사회복지법인 대한예수교장로회총회 한국장로교복지재단 대표를 대신하여 정신천 사무총장님의 인사말씀이 있겠습니다.

정신천 반갑습니다. 한국장로교복지재단 사무총장직을 맡고 있는 정신천입니다. 코로나19로 인해서 사회활동 여건이 편하지 않은 상태임에도 불구하고 관할 자치구의 성공적인 바른 행정업무를 위해서 수고하고 계시는 우리 위원님들께 시설 운영을 맡은 법인의 대표자로서 감사와 고마움을 먼저 표해 드립니다. 저희가 맡아서 운영을 하는 동안 혹 잘한 게 있으면 더 잘할 수 있도록 지도해 주시고, 미흡하거나 부덕한 부분이 있으면 개선되거나 필요하다면 개혁이 될 수 있도록 권고해 주시기 바랍니다. 더 잘할 수 있도록 안내해 주시고 지도해 주시면 저희 법인도 최선을 다해서 운영에 임하도록 하겠습니다. 감사합니다.

정신천 사무총장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고가 있겠습니다. 업무보고에 앞서 감사보충자료가 필요하신 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 임준희 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

관장님. 최근 2년간 출장기록하고 업무추진비를 봤으면 좋겠습니다. 위원장 윤인숙 또 요청하실 위원님 계십니까? 그러면 관계직원께서는 방금 요청된 감사보충자료를 시설 점검 완료 전까지 신속히 제출하여 주시기 바랍니다. 관장님은 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

한승호 직원 소개 후 업무보고를 하겠습니다. 복지관 운영을 전체적으로 총괄하고 있는 김선미 부장입니다. 그리고 행정회계, 인사를 담당하고 있는 김선미 총무팀 과장입니다. 재가복지팀을 담당하고 있는 김경식 과장입니다. 지역협력팀 박성수 팀장입니다. 상담교육팀을 맡고 있는 강봄이 팀장입니다. 건강사회참여팀 염미희 대리입니다. 데이케어센터를 담당하고 있는 김수일 과장입니다. 저희 복지관 현황 보고부터 드리겠습니다. 먼저 저희 기관의 비전은 ‘소통으로 어르신복지 변화와 성장을 주도하고 협력으로 지역사회에 선도적 복지환경을 조성’하는 것을 비전으로 갖고 있습니다. 그리고 미션은 ‘섬김과 나눔으로 어르신과 지역사회가 함께하는 행복한 복지공동체를 실현한다’는 미션을 바탕으로 네 가지 목표를 수립하고 있습니다. 어르신의 사회참여활동의 확대 및 전문화. 두 번째, 행복한 마을공동체 조성을 위한 지역사회 연대 강화. 세 번째, 어르신의 안전한 복지환경 구축. 네 번째, 노인복지 전문성 향상이라는 목표를 가지고 운영을 하고 있습니다. 저희 복지관의 일반현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 저희 복지관은 1998년 4월 17일 약 23년 전에 개관하였습니다. 건물은 대지 2,141.7㎡, 연멱적 3,051.48㎡입니다. 법인은 아까 인사드린 사회복지법인 한국장로교복지재단에서 위탁 운영하고 있습니다. 복지관 운영현황을 말씀드리겠습니다. 누적등록인원은 1만 8,217명이고 일일이용인원은 코로나 전에는 약 1,000여 명이었으나 코로나가 한창일 때는 200명까지 줄었다가 현재 400에서 600명까지 다시 올라가고 있는 상황입니다. 그리고 자원봉사자 누적인원은 1만 2,047명이고 일일평균 봉사자는 10명입니다. 코로나 이전에는 50명 정도였습니다. 경로당은 53개소를 관리하고 있고 후원자 누적등록인원 2,121명, 현재 후원하고 계신 분 211명입니다. 재가복지 사례관리는 73명을 관리하고 있고, 노인사회활동 지원사업, 일자리사업에 304명이 참여하고 있습니다. 노인맞춤돌봄서비스 사업에 686명의 어르신을 케어하고 있습니다. 조직현황입니다. 저희 복지관은 5개 팀. 총무팀, 지역협력팀, 상담교육팀, 재가복지팀, 건강사회참여팀으로 분류해서 사업 진행을 하고 있고, 병설기관으로 17명 정원의 요양센터와 23명 정원의 데이케어센터가 별관에 위치하고 있습니다. 직원 현황입니다. 복지관에 33명의 직원, 계약직 6명 포함해서 풀타임 33명의 직원이 있습니다. 그리고 데이케어 11명, 장기요양센터에 12명이 근무하고 있습니다. 이외에 생활지원사라고 맞춤돌봄 방문사업을 하고 있는 단시간 근로자가 43명 있습니다. 예산현황을 말씀드리겠습니다. 저희 기관 2021년 총 예산 합계액은 43억 6,652만 5,000원입니다. 이 중에서 보조금이 39억 9,361만 7,000원이고 후원금 9,900만 원, 전입금 5,000만 원, 사업수익 9,000만 원, 작년도 이월금 8,900만 원, 잡수입 300만 원의 예산편성을 수립하고 있습니다. 이 중에서 사무비가 23억 7,916만 1,000원으로 약 55% 정도 차지하고 있고 재산조성비 2.3%, 사업비가 18억 4,300만 원 42% 정도를 차지하고 있습니다. 저희 노인복지관에서는 12개 단위사업을 운영하고 있고 총 314개 프로그램을 운영하고 있습니다. 주요 사업으로 상담사업은 60세 이상 어르신이 저희 기관에 회원으로 가입할 수 있습니다. 그래서 회원등록부터 회원관리, 생활상담, 이용상담 그 외에 법률, 영양, 심리, 운동상담을 전문상담으로 진행하고 있습니다. 그리고 노년사회화 교육사업으로 이 부분은 어르신 정보화교육프로그램, 평생학습프로그램, 건강 및 체력증진프로그램, 취미여가프로그램, 교양·교육프로그램으로 분류해서 어르신들의 수강 신청을 통해서 1·2학기제로 운영하고 있습니다. 지역복지 활성화 사업입니다. 이 사업은 경로당지원사업과 지역주민참여사업으로 분류되는데 저희가 53개 경로당을 대상으로 여가건강지원, 복리후생, 행사 지역사회 연계를 실시하고 있고, 지역주민참여사업으로 장나눔사업이나 환경교육 그리고 선배시민 자원봉사사업들을 주민들과 함께 운영하고 있습니다. 자원봉사육성사업은 일반자원봉사와 노인자원봉사로 분류되어 있는데 일반자원봉사는 이미용이나 방문봉사, 노력봉사 등이 있고 어르신봉사단이 별도로 운영되고 있습니다. 건강생활지원사업은 저희 기관에 사회복지사 이외에 간호사, 물리치료사, 영양사가 1명씩 있습니다. 그래서 간호사가 진행하는 건강관리사업. 여기에는 건강교육, 검사, 상담 이런 예방활동을 하고, 물리치료사가 물리치료실에서 건강증진으로 통증치료나 재활운동, 마사지 이런 프로그램들을 운영하고, 경로식당에서 영양사를 중심으로 무료급식과 일반급식을 운영하고 있습니다. 무료급식 인원은 130명입니다. 그리고 후원 홍보사업으로 후원물품, 금품을 받아서 사업비나 취약계층 지원에 사용하고 있고 물품을 어르신들게 전달하는 활동을 하고 있습니다. 사례관리로 65세 저소득취약계층 어르신 73명을 선정해서 경제적 또는 주거문제, 정서적 문제, 의료문제 등에 대해서 어려운 분들을 저희가 직접 돕거나 연계하거나 서비스를 의뢰하는 활동을 하고 있습니다. 그리고 맞춤돌봄사업은 신정권역을 맡아서 신정동과 신월7동의 686명 대상자를 생활지원사 43명이 활동하면서 어르신들의 안전확인, 교육, 서비스 연계, 가사지원 활동들을 하고 있습니다. 그리고 노인일자리 및 사회활동 지원사업으로 이 부분은 공익형, 사회서비스형, 취업알선형으로 분류가 되어 있는데 공익형은 한 달에 27만 원 30시간 일하는 사업이고 사회서비스형은 한 달에 71만 원 60시간 정도 일을 하십니다. 그리고 취업알선형은 저희가 취업을 공공일자리가 아니라 민간에 취업시키는 그런 활동입니다. 그래서 304명이 활동하고 있습니다. 취업알선사업으로 55세는 어르신이 아니지만 고령자라고 해서 55세 이상은 취업알선을 무료로 해 드리고 있습니다. 중점사업 몇 가지 보고 드리겠습니다. 치매예방사업으로 인지희망등대라고 치매 사전검사에서 고위험군으로 나온 분들을 대상으로 미술이나 원예, 영양, 건강교육을 시켜서 치매예방활동을 하는 프로그램이고요. 홈복지관은 4차 산업혁명과 관련한 웨어러블 기기, 스마트밴드나 스마트폰을 활용해서 어르신들의 건강관리를 하고 운동지도하고 이런 것들을 하는 프로그램입니다. 30명의 어르신들이 참여하고 있습니다. 그리고 고령자들이 계속 늘고 있어서 80세 이상 분들, 직접 수강신청을 하기 어려우신 분들은 별도로 은행나무라는 프로그램을 만들어서 고령어르신들을 대상으로 한 집단활동프로그램, 체조, 미술활동을 하는 프로그램입니다. 그리고 디지털정보격차 해소를 위해서 작년에 저희가 디지털배움터를 별도로 확보해서 그 안에서 키오스크, 스마트폰, 태블릿PC 등을 활용할 수 있는 교육을 하고 있습니다. 에코환경봉사단 그리고 남자독거어르신을 대상으로 한 초록빛힐링하우스, 우울감이 있는 분들을 대상으로 해서 대상별로 나눠서 사업을 추진하고 있습니다. 그리고 요즘에 환경과 관련된 이슈가 부각이 되어서 저희 자체적으로 ‘태양아! 고마워. 지구야! 고마워’ 이런 시리즈로 해서 어르신과 지역주민들을 교육하고 현실 속에서 실천하는 프로그램을 하는 사업을 진행하고 있습니다. 그리고 코로나19 대응프로그램이라고 작년부터 저희가 회원 중에 560명을 별도로 추출해서 정기적으로 안전확인, 정서상담을 직원들이 실시하고 있고, 비대면 봉사활동을 개발해서 어르신이나 지역주민들, 학생들 가정에서 하는 봉사활동에 참여할 수 있도록 하는 사업들 그리고 취약계층들은 저희가 자가돌봄꾸러미를 집으로 배송해 드리고, 또 인지학습지도 신청을 받아서 배송해 드려서 가정에서도 계속적으로 활동할 수 있도록 하고 있고, 유튜브, 줌 통한 사업, 그리고 경로당에서도 가정에서 할 수 있는 사업. 많은 인원이 모일 수 없어서 인원을 줄이고 소규모 프로그램들을 운영해 왔습니다. 이것으로 저희 복지관 주요사업 현황에 대해서 보고 드렸습니다.

관장님 수고하셨습니다. 그러면 효율적인 감사를 위해 시설을 점검한 후 감사 질의 및 답변을 실시하도록 하겠습니다. 시설 점검을 위해 10분간 감사중지를 선포합니다. [임시회의록]

다들 준비를 하시는 것 같아서 제가 간단하게 우리 한승호 관장님께 질의를 드리겠습니다. 지금 앞에 보이는 바닥 한번 보세요. 나는 이게 뭔가 했습니다. 페인트가 떨어진 건지. 보니까 필름이 좀 떨어진 것 같아가지고. 우리 양천어르신복지관에 기능보강비가 부족합니까?

한승호 지금 이 바닥에 데코타일이 깔려 있습니다. 다른 기관은 주로 강당 바닥이 나무로 돼 있는데 저희는 데코타일 설치가 되어 있습니다. 저희가 기계식 청소를 1년에 한 번 정도 하는데 데코타일 소재 표면 강도가 복도에 깔려 있는 것보다는 좀 약한 것 같습니다. 그래서 돌려서 닦는 기계식 청소를 수년간 하다 보니까 조금씩, 조금씩 표면이 벗겨진 상태입니다. 저희가 재원을 확보해서 미관상 좋지 않으니까 교체하도록 하겠습니다.

관장님, 보시면 정말 안 좋지 않습니까?

한승호 예.

특히 어르신복지관은 좀 활력이 넘쳐야지. 딱 들어와서 보고 깜짝 놀랐습니다. 여러 위원님들도 아마 다 그렇게 생각하시고 계실 텐데 빠른 시간 내에 교체를 해서 어르신들이 사용하는 데 불편함이 없도록 해 주시기 바랍니다.

한승호 예, 알겠습니다.

이상입니다.

심광식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이인락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 반갑습니다. 3년 전에 와보고. 오전에 목동실버복지문화센터와 비교가 되지 않을 정도로, 건물은 여기가 훨씬 낙후됐습니다. 그런데 관장님이 관리를 잘하시는 것 같습니다. 소화기나 비치되어 있는 모든 걸 보면 건물은 노후됐는데도 한눈에 딱 들어옵니다. 투척용소화기고 다. 관리를 잘하시는 것 같아요. 제가 칭찬에 굉장히 인색한 사람인데, 오전에도 지적을 엄청 많이 했는데, 상당히 잘돼 있는 것 같습니다. 개·보수한 내용 한 가지만 질의 드릴게요. 환풍기 시설에 1,500만 원이 들어갔는데 환풍기 교체하는 데 돈이 이렇게 많이 들어가나 해서요. 나중에 이 자료 한 가지만 본위원 연구실로 제출해 주시기 바랍니다. 확인만 해 보겠습니다. 상당히 만족합니다. 수고하셨습니다. 앞으로도 잘 관리해 주시기 바랍니다.

한승호 환풍시설은 잠깐 말씀드리면 창문에 부착하는 그런 환풍기가 아니라 천장에서, 어르신들이 겨울철이나 한여름에 냉·난방을 하는 시기에는 창문을 못 여는데, 본인들이 사람들이 많으니까 답답하다고 환기시설을 보강해 달라고 하셔가지고 천장에 구멍을 이렇게 뚫려서 밖으로 공기를 순환시키는 그런 장비라서 금액이 조금. 닥트형 환풍시설입니다.

금액이 상당히 많이 들었네요, 1,500만 원 같으면.

한승호 그런 시설이라는 말씀을 드리고, 자료는 저희가 제출하겠습니다.

지적할 게 없어서 달라고 그랬습니다. 이상입니다.

이인락 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 정순희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 관장님. 반갑습니다. 저희가 오전에 목동실버복지문화센터를 갔다 와서, 거기는 일단 신축건물이고, 아주 반짝반짝 하다가 여기 오니까 확실히 여기가 오래 되기는 했습니다. 20 몇 년 넘었죠?

한승호 24년째입니다.

작년에 저희가 한빛복지관 갔을 때도 노후화된 복지관 같은 경우는 가장 핵심적으로 얘기하는 게 기능보강을 얘기를 하더라고요. 누수현상이라든가 여러 가지 오래된 부분에 대한 시설보강 요청을 하시는데 앞서 우리 심광식 위원님께서도 마루바닥이나 이런 부분이 많이 노후화돼서, 필요하다면 그런 기능보강이라든가 시설보강이 필요하겠다는 생각이 듭니다. 쭉 시설을 돌아보니까 우리 어르신들이 프로그램에 참여할 때 태그하는 ID 같은 거 있잖아요. RFID인가요?

한승호 예. RFID입니다.

RFID로 일일이 참여라든가 출입을 체크하는 것 같습니다. 사실 작년, 올해 코로나 때문에 상당히 많은 어려움들이 있었잖아요. 사업을 추진하거나 프로그램을 이용하시는 데. 불가피하게 대면이라든가 체육프로그램, 체조프로그램 이런 것들은 집행이 안 된 부분이 있는 거죠? 그래서 보니까 각각 프로그램의 계획은 잡았지만, 사실 실적 대비 진행이 안 된 부분도 있네요. 특히 에너지봉사단, 사랑누리봉사단, 가요교실봉사단, 늘푸름봉사단. 이것은 사실 대면프로그램이기도 하고 그래서 좀 어려웠겠다 싶은 생각이 듭니다. 자원봉사 교육도. 그런데 그 사업 중에서 이용도 만족조사라든가 사례관리 이런 부분들은 사업 자체가 진행이 안 돼서 그런 건지 대부분 0으로 잡혀 있어요, 이용자 욕구 및 만족도 조사.

한승호 그 부분은 저희가 이 시기, 11월에 주로 수행을 합니다. 연간사업을 운영하고 11월 정도에 조사를 해서 결과를 내고, 12월에 내년도 예산 편성하고 사업계획을 수립할 때 반영하기 위해서, 현재 여기에 10월까지의 자료가 첨부되어 있고 저희가 이 자료를 낸 건 한참 전이거든요. 그래서 실적상 그게 좀 빠져 있습니다. 연말에 몰려 있는 내용들입니다.

저희가 항상 예산 투입 대비 얼마큼의 만족도나 결과물, 성과물이 제출되느냐 이런 거를 굉장히 중요하게 여기는데 이런 부분에 대해서 각각의 사업마다 만족도 조사나 이런 것은 좋은 것 같고요. 코로나 상황에서도 불가피하지만 하셨던 부분에 대해서는 그 노고에 감사드립니다. 그리고 실제 제 지역구에 있었던 얘기인데, 요양센터 같은 경우에는 어르신들이 거기서 생활을 하시기 때문에 사고라든가 문제가 생겼을 때 보험가입을 하는데, 몇 년째 사고가 나다 보니까 보험가입 자체가 어려웠던 센터가 있었어요. 그래서 보니까 대인배상을 하는데 한국사회복지공제회에 가입을 하더라고요. 특히 요양센터 같은 경우에는. 지금 보니까 여기 어르신복지관은 한국사회복지공제회에서 인원수 33명. 그러면 데이케어센터 말고 요양센터는 아까 17명이 정원이라고 그랬는데 인원수 33명은 어떤 근거죠?

한승호 몇 페이지.

90쪽인가요?

한승호 그거는 직원 상해보험입니다. 복지관 전체 직원 상해보험이고 센터는.

요양센터는 별도의 보험을 또 가입을 하시고요? 그러면 앞서 89쪽에 신원보장공제는 신규직원에 대해서 가입을 하시는 거죠?

한승호 이 5명 돼 있는 거는 회계를 담당하고 있는 라인에 있는.

그 부분만.

한승호 재정보장공제라고 해서 관장, 부장, 총무과장, 회계 이런 회계 관련 직원들에 대한 보험입니다.

기관시설에 대한 공제는 건물 전체에 대한 화재나 이렇게 되는 거고. 복지사나 이용자에 대한 대인배상은 각각의 인원에 따른 거죠?

한승호 복지관 같은 경우는 저희가 영업배상책임보험을 따로 들고 있고요. 그리고 데이케어하고 요양 같은 경우도 영업배상책임보험하고, 그쪽 시설은 전문인책임보험을 들어요. 전문인책임보험은 직원이 케어를 하다가 실수나 이런 것 때문에 다치게 됐을 때 변상을 해 주는 거라 복지관, 데이케어, 요양원 보험 내용이 조금씩 다릅니다.

그러면 아까 33명은 한국사회복지공제회 해가지고 복지관.

한승호 직원들의.

그러면 사회복지공제회 요양센터 12명은 어르신인가요?

한승호 그것도 직원입니다.

그러면 어르신들에 대한 대인배상은 어떻게 되는 건가요? 그것도 별도로 가입을 해야 되는 거죠?

한승호 예, 별도입니다. 84페이지에 보시면 저희 복지관에서 사고가 났을 때 배상에 대한 내용이 있습니다. 여기 특이사항은 옥탑에서도 저희가 프로그램을 해서 옥탑까지 포함이 돼서 1인당하고, 연간 총 사고한도당해서 관내에서 어르신이 다쳤을 때 하는 보험은 여기 84페이지에 나와 있습니다.

그러면 복지관은 여기 건물과 본관이 있고. 요양센터, 데이케어센터는 별도의 건물이잖아요.

한승호 별관에 있습니다.

그것까지 다 포함되는 건가요?

한승호 아니오. 이것은 본관 건물.

각각 하는 거죠?

한승호 예. 각각 드는 겁니다.

그러면 건물 내에서 이뤄지는 대인배상, 대물배상은 전체 다 포함되는 건가요?

한승호 예. 이 부분에 포함되어 있고요. 97페이지에 보시면 데이케어센터 같은 경우는 복지시설배상 책임보험이라고 전문인, 영업, 생산물이 포함된 것이 있고, 여기도 직원 단체하고, 화재, 가스가 각각 나눠져 있습니다. 각 센터별로 드는 겁니다.

생활시설이잖아요. 데이케어센터도 그렇고 요양센터도. 여기서 혹시 어르신들 사고나 문제점은 없었습니까?

한승호 사고가 있었습니다. 저희 요양원 같은 경우에 작년에 마무리된 사고인데 낙상으로 인해서 고관절 뼈가 부러져서 홍익병원에 입원을 했는데 거기서 수술은 잘 마쳤고 회복하는 동안에 그분이 파킨슨을 같이 앓고 계신 분이었는데, 병원에서 식사를 하시다가 기도로 음식물이 넘어가서 폐렴이 오신 거예요. 흡인성 폐렴이라고 하는 폐렴이 와서 그분이 목을 뚫게 됐습니다. 목을 뚫어서 음식물을 섭취하는 상황이 됐더니 그 보호자가 저희한테 컴플레인을 한 거죠. “너네 때문에 이렇게 됐다.”. 저희는 “사실 넘어져서 고관절이 부러진 건데, 우리가 폐렴을 일으킨 건 아니다.” 이것 때문에 분쟁이 붙어가지고 거의 한 1년 넘게 하다가 결국에는 합의가 된 적이 있었고. 여기 복지관에서는 몇 년 전에 어르신들이 춤을 추다가 쓰러졌는데 사망을 했습니다. 급성심근경색으로. 그런데 보호자가 저희한테 “너희가 신속한 대응을 하지 못해서 사망을 한 거다.” 그렇게 또 항의 및 보상에 대한 것들을 하셔가지고 저희가 조치한 내용. 심폐소생술이라든지 이 앞에 있는 자동심장충격기(AED)를 사용한 기록을 시간대 별로, 복도 CCTV에 그 기계가 들어가고 하는 게 찍혀 있으니까 그런 걸로 한번 굉장히 시달림을 당하다 해결된 적이 있습니다.

그래서 사실은 이용시설도 어려운데, 말씀하신 것처럼 어르신들 체조라든가 이런 활동프로그램에서 낙상이나 사고도 있고. 또 생활을 하니까 24시간 주·야로 하다 보면 어르신들 같은 경우, 특히 요양센터는 돌아가시기 전까지는 못 나가시잖아요. 제가 알기로는 여기 어르신요양센터는 한 번 입소하면 나가기까지 평균 10년 정도 사시는 분도 계시는데.

한승호 그렇게 계시는 분도 계십니다. 계시다가 돌아가시는 경우도 있는데 사실 요양센터 같은 경우는 보호자들에게 병원을 모시고 가셔야 될 것 같다고 얘기를 해도 많은 보호자들이 “병원에 가셔도 할 게 없다. 그러니 그냥 거기서 케어하다가 돌아가셔도 받아들이겠다.” 이렇게 하시는 경우도 있고. 저희가 “도저히 케어를 못하겠습니다, 식사를 못하는데 어떻게 케어를 합니까?” 해서 요양병원으로 권유해서 옮기게 되는 분도 있고 굉장히 케이스가 다양합니다. 그럴 때 저희하고 보호자하고 이해충돌이 많이 생깁니다. 저희도 정당한 이유 없이 강제퇴소를 시킬 수는 없거든요. 그래서 그런 부분이 좀 있습니다.

제가 보니까 요양센터 정원이 17분인데 신규로 여기 들어오려면 최소한 2, 3년은 기다려야 된다. 이런 분이 있거든요. 지금 여기서 최장기로 생활하시는 어르신이 얼마 정도 되세요?

한승호 10년이 넘으신 분들이 있는데, 그분도 굉장히 지금 어려운 상황이에요. 사실 저희가 소규모 시설이다 보니까 여러 편의시설이나 인력구성이 조금 부족합니다. 대형시설에는 인원 대비해서 간호사나 또 아니면 별도의 어떤 케어를 할 수 있는 실 공간을 만들지만, 저희는 17명이 아주 빡빡한 데다가 요양보호사 숫자도 적어서 운영에 좀 어려움이 있어서 사실 제 개인적인 소망이라면 양천구에 구립요양시설이나 시립이라도 양천구에서 세워지는 데가 있으면 저희 직원과 어르신들을 이전을 하고, 사실 여기의 본질은 노인여가시설이거든요. 저희가 병설로 있기는 하지만 워낙 소규모기 때문에 제가 거기 기관장을 세울 수 있는 형편이 안 돼서, 거기 기관장을 세우면 인건비를 감당할 수 없기 때문에 제가 겸직으로 하고 있을 뿐이지 원칙으로 따지면 저는 그거를 굉장히 소망하고 있습니다.

사실은 복지관 관장님들이 데이케어센터 너무 힘들다. 앞서 제가 보험 얘기를 하면서 얘기했지만 민간에서도 보험이 불허될 정도로 사고가 나면 굉장히 골치 아파 하거든요, 힘들어하고. 그런데 어쨌든 여기는 공공의 복지관이고, 사실 양천구의 구립 특히 요양센터는 여기하고 우리 신정요양센터인데 들어가기도 힘들고. 그래도 지역에서 구립이 제일 신뢰를 받고, 다 좋다고 하는데 너무 많은 기간을 기다리고. 또 그것을 운영하는 입장에서는 사건사고가 끊이지 않고, 사실은 어르신복지가 생활하는 이용자를 중심으로 해야 되는데 거기까지 하기에는 요양보호사 이런 인력의 문제나 다른 부분이 있지 않을까. 이런 생각이 듭니다. 앞서 저희가 목동실버복지문화센터 갔다 오면서도 노령기가 장기화되면서 노령의 연령도 활동하시는 분들 중심으로, 그다음에 뭐라고 그럴까요? 수명 연장 이런 것들을 반대하고, 웰다잉을 준비하거나 요양 부분은 또 다른 전문분야로 가야 되는 것이 아닌가. 라는 생각이 들고요. 그래서 저희가 종합사회복지관, 단종복지관 이러면서 어르신복지관이 이렇게 전문화되면 요양센터는 별도의 부분으로 케어할 수 있도록 도와야 되고, 국가돌봄제, 국가치매돌봄 이런 것도 국가가 나서서 하는데 [임시회의록] 저희 양천구도 그런 부분에 대해서 시설도 부족하지만 이것도 더 적극적으로 검토하고 민간에서 운영하는 복지관들도 어려움이 많다, 같이 적극적으로 고민해서 반영해 보도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

정순희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임준희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 임준희 위원입니다. 본위원이 지하식당에서 설거지를 시작한 게 15년 전인데 어느 덧 세월이 15년이 지나서 마음이 감개무량합니다. 시설도 15년 전이나 지금이나 큰 차이가 없는 것 같고요. 언제쯤 리모델링이 돼서 따뜻하고 깨끗한 건물에서 할 수 있을지 기대해 봅니다. 목요일마다 자원봉사를 왔었는데 설거지를 500인분 했었던 기억이 납니다. 다른 복지관에 비해서 굉장히 많은 식사들을 하셨고 설거지 양도 많았는데 식권 사서 들어오시는 분들은 안 하니까 많이 줄어들었죠?

한승호 일반급식은 안 하고 있고 무료급식자들만 하고 있습니다.

2020년도는 몇 명 정도, 2021년도는 몇 명 정도 무료급식을 하십니까?

한승호 2020년하고 2021년 중간에 운영방식이 상당히 여러 차례 바뀌었습니다. 2020년 1월, 2월까지는 일반급식까지 해서 하루에 약 400여분까지 식사를 할 수 있는 상황이었다가 단계가 계속 올라가다 아예 중단하고 전면도시락으로 전환해서 도시락을 매일 하다 어르신들이 매일 오기 귀찮다고 해서 주 2회로 바꿔서 3일치씩 하다 중간에 도시락과 식사를 선택할 수 있게 하자 해서 도시락과 식사를 병행하는 등 이런 여러 차례의 과정을 겪다가 현재는 130명 TO 중에 6분을 제외하고는 무료급식을 3개조로 편성해서 하고 있고 6분은 코로나 예방접종을 거부하신 분과 거동이 불편해서 못 오겠다고 하시는 분들을 도시락으로 하고 있습니다. 그래서 상황에 따라 탄력적으로 대응하고 있습니다.

제가 여쭤본 이유가 경로식당 관련 보조금을 봤더니 어느 복지관이나 상황이 다 비슷할 거라고 생각했는데 다른 복지관들은 이 경로식당 보조금이 내렸는데 어르신복지관만 2020년 대비 1억 정도 상승된 액수로 나왔어요. 그래서 그 이유에 대해서 여쭤보고 싶습니다.

한승호 2020년에 무료급식을 했는데 대기자가 원래 많이 있었습니다. 130명 TO지만 선정은 147명 해 놨거든요. 그 외에도 대기자가 수 십 명이 있습니다. 그래서 어르신들이 계속 여기서 식사를 하고 싶어 해서 인원을 늘렸으면 한다고 구에 말씀을 드리니까 구에서 인원을 증원해 준 겁니다. 2020년보다 증원된 무료급식 배정인원을 했기 때문에 그 상승분이 반영된 거고요,

그럼 남겠네요?

한승호 남지는 않고요, 매일 130명분을 합니다. 그런데 이분들이 올지, 안 올지는 사실 모르죠. 그래서 평균적으로 맞추기 위해서 130명/중에 안 오시는 분이 계실까봐 147명으로 17명을 추가 선정해놓고 더 많이 오셔서 예산 초과집행 되면 후원금으로 그 부분을 감당해서 추가로 드리고 덜 오시면 만들어놓은 음식이기 때문에 예산집행은 됩니다. 그리고 운영을 해 보니까 도시락을 할 때는 인원이 늘어요. 왜냐하면 3일치를 싸주니까 130명 정원에 140명도 오는데 직접 식사를 하시게 하니까 인원이 줄더라고요. 본인이 볼일 있으면 안 오는 거예요. 그런데 3일치를 싸갈 때는 볼일이 있어도 오시더라고요.

코로나 때문에 2020년과 2021년은 경로식당도 그렇고 프로그램도 그렇고 정상적으로 운영을 제대로 못했고 어떻게든지 해 보려고 여러 가지 방법으로 애쓰신 것 같아요. 프로그램 보조비도 보니까 2020년 대비 2021년에 4억 정도 상승을 했습니다. 이거는 그냥 상식적으로 봤을 때 제대로 운영을 못했을 것 같은데 상승한 이유가 뭐죠?

한승호 작년에는 아무런 예상이나 준비를 못한 상태에서 2월부터 코로나가 굉장한 공포심과 함께 다가와서 저희도 처음에는 예전에 신종플루나 사스처럼 며칠 있으면 끝나겠지, 다음 달이면 끝나겠지 하면서 기다린 거예요. 그냥 기다리면서 작년 하반기에 다시 계획을 세웠다 이러면서 집행이 안된 부분이 있었고요. 올해는 작년 하반기에 예상을 했습니다. 금방 안 끝날 것 같다 해서 대체 할 수 있는 프로그램과 운영방식을 개발해서 사업비에 투자를 더 할 수 있었던 겁니다. 그래서 작년 대비 올해 사업비가 더 집행됐다고 말씀드립니다.

그러면 예를 들어 보세요. 그렇게 개발해서 잘했던 프로그램이 어떤 것들이 있었는지.

한승호 아까 중점사업 할 때도 몇 가지 말씀드렸는데 환경변화 때문에 어르신들도 식당 이용 못하고 하니까 디지털관련 프로그램들 꾸려서 새로 강사 채용해서 하는 부분들도 있었고 집에서 할 수 있는 자가돌봄꾸러미라고 인지활동이나 운동활동을 할 수 있는 것들을 가정으로 직원들이 배달하거나 하는 방법을 통해서 사업들을 운영하게 하고 그리고 온라인콘텐츠도 더 개발해서 운영하고 그리고 봉사활동도 청소년들이나 어르신들도 봉사하고 싶은데 할 데가 없으니까 했던 것 예를 들면 과일청 만들기 재료를 여기서 수령해서 집에서 만들어가지고 위문편지처럼 손편지를 써서 오면 그것을 어르신들한테 전달해 드리는 방식으로 한다든지 하는 다른 방식의 것들을 개발해서 운영한 겁니다.

고생하셨네요. 40페이지에 있는 프로그램들 운영한 걸 보니까 예를 들어서 스트레칭 요가가 정원이 30명인데 현원이 221명이고, 차밍댄스도 정원이 30명인데 현원이 221명이고, 생활체조는 정원 30명 현원에 566명, 라인댄스는 30명인데 278명, 민요는 30명인데 288명 이런 숫자가 있어요. 이게 설명이 필요한데 한 반에 30명 들어가는 프로그램인데 500명, 600명이 들어갔다는 게 무슨 의미입니까?

한승호 현장 정원은 그런데 아까 영상으로 잠깐 보여드렸듯이 유튜브로 실시간 수업을 진행한 부분이라 접속자 수가 포함된 것 같습니다.

그러면 라인댄스니 요가니 차밍댄스 이런 것들이 온라인 수업하신 거예요?

한승호 몇 가지 프로그램들이 온라인 수업으로 병행된 것들이 있습니다. 원래 이 안에 들어올 수 있는 인원보다 온라인으로 수강한 사람이 많으면 올라가는 경우가 있습니다.

올라가는 정도가 아니고 30명인데 600명이 접속했다라는 거잖아요?

한승호 한 번에 접속한 건 아니고 한 달 동안이요.

웰다잉프로그램이 있는데 이번에 본위원이 웰다잉 관련 조례를 발의했기 때문에 복지관마다 관심 있게 보고 있거든요. 1년에 한 번씩 관련프로그램을 하셨는데 이것도 온라인입니까?

한승호 아닙니다. 그건 대면으로 하는데 대면으로 할 수 있는 수업을 기획했다 연기하고 그런 과정이 있었는데 그 부분은 저희도 굉장히 관심을 갖고 있는 웰다잉하고 60대 분들한테는 인생설계, 70대 이상 분들한테는 웰다잉프로그램을 확대하고 질적으로 높일 수 있도록 계획하고 있습니다.

어르신들 반응은 어떠세요?

한승호 제가 알기로는 굉장히 좋아하십니다. 웰다잉프로그램에 대해서는 굉장한 관심과 긍정적인 판단을 하는 걸로 알고 있고 아카데미로 보급할 계획으로 있습니다.

2022년에도 어떤 계획을 갖고 계십니까?

한승호 몇 가지 아카데미 고급화 과정을 생각하고 있습니다. 인문학아카데미같은 거하고 인생설계, 시민, 환경관련 아카데미, 웰다잉과 관련된 프로그램 몇 가지를, 이게 학기제로 운영하는 장기프로그램은 지금 상황에서 내년도 계속 고민하고 있는데 장담할 수 없는 상황이라 한 달 이렇게 몇 회 짜리 프로그램들을 더 편성해서 할 생각을 갖고 있습니다.

82페이지에 시설 개보수 현황에 화재 대비방송 설치 및 노후 방송장비 교체라고 해서 예산이 들어와서 공사하신 게 있어요. 그런데 112페이지 보면 구청에서 지원받은 물품대장에 전관방송장비라고 있습니다. 이게 같은 거 같아서 한 번 얘기,

한승호 같은 겁니다.

같은 건데 한쪽에는 시설 개보수에 560만 원이 들어와 있고 8월 13일에 구청에서 지원받은 사업물품대장 512만 원이 들어와 있는데 같은 거예요?

한승호 이 내용이 방송장비하고 공사가 같이 있었습니다. 사무실에 가면 중앙장비 믹서기처럼 서있는 장비가 있고 전관에 선하고 스피커들이 배선되어 있는 게 있는데 그게 나눠져 있는 것 같습니다.

그럼 앞에는 교체를 위한 공사금이고 뒤에 거는 장비라는 뜻인 거네요?

한승호 그래서 이게 시·구비 매칭금액인데 전체적으로 하면 1,100만 원인데 여기에는 1,120만 원은 비품으로 잡히는 장비와 관련된 것 같고 나머지 금액은 인건비, 배선비 이런 공사한 금액인 것 같습니다.

앞에 공사비로 1,100만 원이 잡혔고 뒤에 전관방송장비 512만 원이 또 잡혀서 중복이란 말씀인가요? 저는 다른 것 같아서, 그렇다면 이게 토털 1,100만 원 플러스 512만 원,

한승호 아닙니다. 1,100만 원 안에 들어있는 겁니다. 1,100만 원 공사를 하면서 비품으로 여겨지는 장치가 있어요. 그 장치만 비품으로 따로 했기 때문에,

이해했습니다. 마지막으로 한 가지만 말씀드리겠습니다. 감사 지적사항 리스트를 받았어요. 2020년도, 2021년도 것을 받았는데 양천어르신복지관만 받은 게 아니고 복지관 걸 전부 받아봤습니다. 그런데 안타깝게 양천어르신종합복지관이 다른 복지관에 비해서 감사지적 건수가 많아요. 알고 계십니까? 수백 건은 아니고요. 과거 건 얘기할 필요 없고 관장님이 오신 다음 2018년부터 봤는데 몇 건이 있어요. 다른 데에 비해서 상대적으로 많습니다. 그런데 내용을 보니까 후원금, 보조금 혼용관리, 예산전용 절차 위반, 결재 누락, 예수금 미정산, 물품대장 미등재, 뭐라고 할까 행정상의 문제라고 할까요. 서류적인 문제들이 지적을 받았습니다, 물론 감사과에서 했기 때문에 이런 지적을 받으셨겠지만. 그래서 관장님 복지사로 시작하셔서 부장님 오래 하시고 관장님으로 올라가시고 어떻게 보면 업무적으로 가장 베테랑이시고 가장 잘 하실 수 있는 위치의 관장님이신 것 같은데 이런 쪽으로 지적을 받아서 의외라고 생각해서 여쭤보는 거예요. 다른 복지관보다 이런 걸 더 잘 하실 수 있는 분이라고 생각했는데 지적을 받아서, 어떻게 된 거죠? 더군다나 보조금과 후원금을 혼용관리 하셨다든지 예산전용 절차를 위반하셨다든지 이런 게 있어서.

한승호 전용절차는 정확히 기억나지 않는데 몇 가지 실수가 있었던 거는 봤습니다. 그 부분은 직원들의 행정실수로 봐서 시정을 했습니다. 시스템적인 부분은 아니었던 걸로 알고 있습니다.

다른 데가 아니고 바로 관장님이 계신 복지관이기 때문에 이걸 말씀드리는 겁니다, 가장 잘하실 수 있는 분이라고 생각했기 때문에.

한승호 좀 더 자세히 보도록 하겠습니다.

이상입니다.

임준희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 고생 많죠. 몇 년 전에 제가 와서 주방부분이나 각종 시설부분 등 지적을 많이 했는데 다른 위원님들이 지적한 부분에 대해서는 개선을 하시고, 저번 게 개선이 됐나, 안 됐나를 봤더니 개선이 잘됐네요. 위원님들이 심도 있게 지적하는 것은 더 발전적인 내용으로 잘하라는 의미가 큰 겁니다. 역사도 오래 됐고 오랫동안 여러 가지로 많은 양을 하다 보면 지적거리가 많을 수도 있습니다. 그런데 대체로 잘하고 있고 또 지적했던 부분들이 개선된 것 같습니다. 새로운 아이디어를 더 많이 내서 주민복지가 향상될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

한승호 예, 알겠습니다.

이상입니다.

이재식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.