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경기 양평군의회 발언

이혜원 의원 발언

제254회 제1차 정례회] 행정사무감사특별위원회2018-09-12

이혜원 의원 프로필 보기 →

황선호위원장

지금부터 제4일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘은 주민복지과, 행복돌봄과, 주민지원과, 회계과, 평생학습과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답 방식으로 하고, 해당 감사 자료를 요구하신 위원님이 먼저 질의하신 후 다른 위원님이 추가 질의하는 방법으로 진행하도록 하겠습니다. 아울러 행정사무감사 지적사항 및 조치의견을 당일 감사 종료 후 작성하시어 송요찬 간사님께 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사일정에 따라 주민복지과 소관 사무에 대해 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 주민복지과장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 주민복지과장이 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시길 바라며, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 주민복지과장은 선서해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2018년 9월 12일 주민복지과장 구문경

황선호위원장

예, 주민복지과장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 주민복지과 행정사무감사 자료에 의하여 질의하도록 하겠습니다. 먼저, 장애인 시설에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 주민복지과 감사를 시작하겠습니다. 과장님, 혹시 해마다 정례적으로 주민... 장애인 관련 시설들 감사를 합니까? 한 실적 있으면 말씀해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

주민복지과장 구문경입니다. 답변드리겠습니다. 장애인 시설에 대해서는 매년 1회 이상 감사를 실시하게끔 되어 있고요, 지난해는, 지난해는 8월 23일부터 9월 6일까지 감사를 진행하였습니다. 그래서 금년에는 공인회계사하고 합동감사를 지금 준비하고 있습니다.

박현일위원

지난해 8월 23일부터 9월 6일까지 4개 반, 20명을 투입해서 특별지도점검을 했습니다. 또 2018년도도 회계 전문가를 통합해서 합동지도점검을 했습니다. 지난해와 올해 이 환수된 돈, 잘못 쓰여져서 환수화시키거나 어떤 행정 처분을 내린 내역을 수치적으로 말씀해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

지난해의 감사에서는 창인요양원에서 즉시 반환한 게 지금 15만 원이 있었고요, 그다음에 사람앤사람에서 장애수당 관련해서 저희가 환수한 게 아니라 그거는 장애인한테 환수 조치한 사례가 있습니다, 750만 원에 대해서. 그리고 감사에 대해서 지적돼서 환수된 사항은 지난해, 금년에는 없습니다.

박현일위원

작년 9월 14일날 환수 800만 원은 뭡니까? 작년 9월 14일 장애인 복지시설 특별지도점검, 특별지도점검, 특별지도점검 결과 환수 800만 원을 했다고 전, 본 위원한테 말씀을 했는데 그 세부 내역을 좀 말씀해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

어떤 내용인지 지금 자세히 잘 모르겠습니다.

박현일위원

작년, 2017년도 9월 14일 장애인 복지시설 특별지도점검 결과 행정처분 2, 주의 18, 시정 16, 환수 800만 원 해서 저, 본 위원한테 보고를 했습니다. 그 조치결과를 세부 내역을 말씀해 달라는 이야기입니다. 자료 준비 안 해 왔으면 안 해 왔다고 하고, 모르면 모른다고 하고 넘어가세요.
문경

구문경주민복지과장

방금 말씀드렸던... 군에서 직접 환수 조치한 게 아니고요, 사람앤사람 시설에서 장애수당에 대해서 시설장이 그걸 장애인한테 동의를 받고 수영장을 설치한 부분이 있습니다. 그런데 그 부분이 2017년부터는 어떤 금전적인 부분 가지고 기능 보강에 사용할 수 없게끔 되어 있어서 그 부분에 대해서 환수 조치한 바가 있습니다. 그 환수 조치는 군으로 한 게 아니고 장애인 개인한테 돌려준 사항이 되겠습니다.

박현일위원

설명이 됐습니다. 2017년 5월 11일 박인숙 전 시설장 장애수당 무단횡령 관련해서는 어떻게 처리했습니까?
문경

구문경주민복지과장

무단횡령에 관련해서는 저희가 경찰서하고 경기도 장애인권익센터에다가 인권침해로 고발을 했고요, 그에 대해서 지금 조사를 해서 그 장애수당 착복에 대한 부분은 지금 다 개인한테 환수 조치된 사항입니다. 박인숙 전 시설장은 처벌을 받은 사항이고요.

박현일위원

2017년 공무원 직권남용 권리행사 방해 무혐의 판정받으셨습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 받았습니다.

박현일위원

올해 김종인 양평 은혜의집 재단 이사장 복귀했습니까, 지금 현재?
문경

구문경주민복지과장

현재 복귀하셨습니다.

박현일위원

엊그제 군수님과 또 지게의집, 은혜의집 관장, 전 시설장이나 뭐 관련자들 면담 있었죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

박현일위원

거기에 배석했었습니까?
문경

구문경주민복지과장

했습니다.

박현일위원

그 배석한 내용을 가볍게, 간략하게 요약을 좀 해서 보고해 주시기 바랍니다. 어떤 이야기가 오갔고, 어떤 이야기가 결론을... 맺어졌는가.
문경

구문경주민복지과장

최근에 은혜재단 관련해서 지금 여러 가지 법정 사항이 오고 갔고요, 결정적인 부분은 4월 24일날 직무집행 가처분 해서 김종인 씨가 고등법원에서 승소 확정이 됐습니다. 그리고 8월 22일자로는 임시이사 선임 결의 무효 확인의 소가 1심에서 김종인이 승소가 됐습니다. 그리고 9월 4일자 최문경에 대한 직무집행 가처분에서 김종인 씨가 또 승소를 했습니다. 그래서 9월 4일자 직무집행 가처분 승소에 따라서 2017년 1월 5일자로 김종인 대표이사와 전 이사가 복귀되는 사항입니다. 그래서 그 사항에 대해서 결정문에는 복귀는 하지만 지금 그 직무집행정지 가처분에 대한 내용은 본안이 확정될 때까지 임시이사로서의 기구를 진행하는 부분이기 때문에 거기 내용을 보시면 후임 이사가 선임될 때까지 급박한 사정을 해소하기 위하여 필요한 범위 내에서 대표이사 및 이사로서의 종전 직무를 수행하고, 최문경 현 대표이사는 본안소송이 확정될 때까지 직무가 정지된다고 되어 있습니다. 그래서 이 사항에 대해서 같이 이야기를 하였고, 앞으로 법인이 정상화되고, 또 직원의 고용이 안정화되고, 이런 부분에 대해서 상호 협력적으로 진행하자라는 이야기를... 오고 간 사항이 되겠습니다.

박현일위원

직원들이 좀 편하게 일할 수 있고, 또 시설 수용자들이 마음 놓고 생활할 수 있도록 정상화와 안정화에 대해서 논의를 했다. 의견일치를 봤습니까? 합의사항이 있습니까, 혹시? 뭐 각서라든가 뭐 합의내용을 갖다 기술했다든가 그런 일은 없습니까?
문경

구문경주민복지과장

합의사항은 없... 뭐 각서를 기술하거는 이런 사항은 없고요, 저희가 부군수님하고 김종인 이사님, 대표이사님 측하고 간담회를 1차 진행했고요, 또 최문경하고도 2차 간담회를 진행하면서 본 사안에 대해서 1월 5일자 이사진으로 복귀는 하는 거고, 그 결정문에 따라서 업무에 지장이 없는 범위 내에서 진행하는 것에 대한 상호 이야기는 진행된 바 있습니다.

박현일위원

개인적인 견해를 한번 묻겠습니다. 이 판결에서 김종인이 각각 반려를 요청하는 공문을 접수했음에도 한 달이 지나지 않은 2017년 2월 15일 양평군수가 이사, 임시이사 한 명을 선임한 것은 그 하자가, 그 하자가 중대하고 명백하게 무효라고 봄이 타당하다, 이렇게 판시했습니다, 재판부에서. 그리고 2017년 3월 17일자 이사회를 비롯해 그 이후 진행된 모든 이사의 결의 역시 의사정족수를 충족하지 못한 중대한 하자가 있다고 모두 무효라고 결정했습니다. 이 부분에 대한 과장님의 그간의 반응과 행정 처리와 이걸 갖다가 이 판결, 판사의 판결과 상당히 대치되는, 의견이 좀 다른 부분이 있는데 과장님의 견해를 한번 최종... 이걸 본 과장님의 견해를 한번... 개인 소견을 말씀해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

이 문제가... 제일 처음의 발단은 김종인 대표이사님께서 사임서를, 사직서를 제출하시면서부터가 시작이라고 저는 생각합니다. 그래서 그 사직서를 제출한 것이 사직의 효력이 있느냐, 없느냐에 따라서 지금 어떤 법원의 판단이 지금 그렇게 진행되고 있는 거로 알고 있고요, 지금 사직서를 저희가... 법인에서 사직서가 제출이 됐고, 그 사직서에 대해서 법인에서는 사직 처리를 진행해서 저희한테 임시이사 선임을 요청을 한 거고요, 그리고 임시이사 선임을 요청하는 가장 큰 이유는 법인의 이사는 정족수가 7인입니다, 7인. 그런데 7인이 미만이 될 경우에는 이사회 정족수가 구성이 안 되기 때문에 법에 위배되는 이사로 진행이 돼서 법인 측에서는 저희한테 임시이사 선임을 요청을 했고, 또 그 같은 날에 김종인 대표이사는 그거에 대한 반려 요청을 했고, 그리고 그 다음 날에는 또 다른 이사님께서 그리고 시설의 시설장께서 임시이사 선임 요청을 저희한테, 군에다가 제출을 하셨습니다. 그래서 법인에서의 판단은 이사, 대표이사 포함 이사 두 명이 사직이 됐기 때문에 정족수가 부족하니까 임시이사 요청을 한 거고, 저희도 그 부분에 대해서 이게 사직 처리가 맞는지 안 맞는지에 대한 그 판단이 어려워서 복지부와 그다음에 고문변호사의 자문을 얻어서 이게 도달하는 시점에 사직 처리가 유효하다라는 판단하에 저희가 임시이사를 선임을 해서... 선임을 한 사항입니다. 그리고 이제 지금까지 진행이 됐는데요, 지금 최근에 판단되는 모든 사항은 지금 대표이사가 사직 처리가 아니다라는 지금 판단을 하셨습니다. 그래서 그 당시에 저희가 행정 절차를 진행할 때는 그렇게 자문과... 상위기관의 자문을 얻어서 진행한 부분이기 때문에 사실 행정 절차에는 저희가 최선을 다했다고 보는데 지금의 판시에서는 그거를 사직 처리가 아니다라고 보고 있기 때문에 지금 혼란이 오는 거는 맞습니다. 그런데 어쨌든 이 사안에 대해서는 본안이 확정이 돼야지... 이 모든 것이 무효다라는 부분은 본안이 확정된 이후에 판단될 사항이라고 생각합니다. 이상입니다.

박현일위원

말을 여러 번 바꿨죠. 적어도 1심 판결이 나면... 지금 지난번에 제가 5분 발언에서 말했던 거 한번 저기 복기해 보셨습니까? 제가 5분 발언한 취지와 의도를 한번 내용을 읽어 확인하셨습니까, 혹시? 확인 못했습니까?
문경

구문경주민복지과장

그 자리에서도 들었고, 또 확인도 했습니다. 그래서 위원님이 하신 말씀에...

박현일위원

그러면 군민들이 생각하는 군민들의 눈높이가... 지금 이 사안이 방금 말한 대로 적어도 본안, 본안 전에 어떤 내용이 나온다면 어떻게 처리하겠다고 여러 번 언론인이나 군수님이나 또 다른 관계자한테 이야기하지 않았습니까? 지금 자꾸 지금... 이제 결국은 최종적으로 지금 오늘 현재는 본안이 나와서... 지금 현재까지도 행정 처리는 아까 말한 대로 최선을 다했다, 최선. 그 최선을 다했다는 것이 나는 정당한 행위를 했고, 행정 처리 하자가 전혀 없다, 군민 앞에 부끄러운 것도 없고, 지금 이 위법성 판결에 대해서도 전혀... 나는 할 도리 다 했고, 내 행정적인 책임은 없고, 법적 책임이 어떤 것도... 군수가 날 벌할 수도 없다. 뭐 이런 소리로 들리는데... 본 과장님의 솔직한 심정을 한번 말해 보세요. 억울합니까?
문경

구문경주민복지과장

한편으로는 억울한 부분이 있습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 본안 1심이 판결하면 뭘 어떻게 하겠다라고는 저희는 절대 그렇게 말한 적은 없습니다. 그리고 그건 서류상에도 나와 있는 부분이고요, 4월 24일자 그 고등법원 가처분이 확정될 때 저희가 분명히 그 김종인 이사 측하고 부군수님하고 상담하면서 이 부분에 대해서 군에서도 어떻게 가야 될지 사실 궁금하다, 그래서 그러면 이 부분에 대해서 어떻게 진행해야 될지에 대한 부분을 자문을 같이 얻어보자, 그래서 자문에 대한 내용을 서로 공유했고, 공유한 부분에 대해서, 자문 결과에 대해서 2차 공유하기로 했는데 시간 부족상 참석이 어려우니 문서로 제출해 달라, 이래서 저희가 문서로 보내드린 게... 자문 결과에 대한 판단은 문서로 분명히 본안소송이 진행 중이므로 본안소송 판결 확정 후에 적법한 행정 절차를 이행하고자 합니다, 이렇게 해서 보내 드렸습니다. 그런데 이제 그거를 그렇게 해서 문서도 보내 드린 근거가 있는데 지금 1심 판정을 보고 뭘 어떻게 하겠다, 사실 이렇게 이야기한 적은 없습니다. 이상입니다.

박현일위원

위원으로서 참 입에 담기 뭐한 말을 내뱉을 수가 없네요. 적반하장도 유분수지 적어도 그 뙤약볕 밑에서 그 많은 민원인들과 왜 양평 언론들 또 왜 판사의 판결들... 세상에 2014년 8월 8일 3억 6000만 원을 횡령, 착복했다는 법원 판단이 있었습니다. 2018년 또 같은 설립자의 가족들이 4억 8000만 원을 횡령했다며... 제가 한 게 아니라 판사가 그랬어요, 판사, 대한민국, 대한민국. 근거와 법률주의의 법적 근거만 가지고 판... 하는 판사님들이... 그런데 꾸준히 하는 지금 사안에 대한 흐름을 뭔가 적폐청산이면 뭔가 이게 뭐가, 뭐가 문제가 된다, 그러면 중재를 하더라도 또 군수님이나 부군수님한테 보고를 하더라도 그 눈높이로 봐야 한다는 겁니다. 왜 이런 언론에서 1면 톱에다가 이렇게 긍정적인, 희망적인 메시지를 쓰는가를 은혜재단 1년, 8년 만에... 김종인 재단 이사장 복귀. 1년 8개월입니다. 1년 8개월 동안 왜 이 사람들 고통받고 군청 앞에서 시위를 하고, 왜 그 사이에 이 어마어마한... 아니, 아까 말한 대로 500만 원, 800만 원 환수 사태가 아니지 않습니까? 저한테 보고한 2014년부터 ’15년까지만 해도 환수가 내용이 6억 5000... 여기 6억 5500만 원이 환수됐네요, 여기. 뭐 자료 다 이거 하나하나 열거할 것도 없습니다. 뭐 여기에... 한 수천 페이지는 될 겁니다, 수천 페이지, 지금. 판사가 읽은 양 만큼은 될 겁니다, 아마. 그러면 이런 부분들은 1년 8개월 한번 보세요, 1년 8개월. 1년 8개월이면 군대, 군대 갔다 올... 자식이 군대 갔다 올 8개월입니다. 고통의 총량을 보세요. 그러면 심심한, 마음 깊은 사과를 드립니다. 혹여라도 제 행동이 잘못됐다면 그로 인해서 밤잠 설치고 못 잔... 이 40도 뙤약볕 밑에서 고통 받았던 그... 조금이라도 제가 마음 깊이 사죄드립니다. 그러나 나는... 아까 억울합니다, 이렇게 나오면 내가 이야기하겠습니다. 답변 됐습니다. 부군수님 좀 배석 좀 해 주십시오.

황선호위원장

예, 부군수님께서는 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 부군수님께서는 선서문을 낭독해 주시고, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 부군수님께서는 선서해 주시기 바랍니다.
예, 부군수님께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 부군수님께 감사를 시작하겠습니다. 존경하는 부군수님, 제가 지난번에 의회에 5분 발언할 때 혹시나 거기... 어디 출장가셨었죠?
예, 그 내용을 정확히는 숙지를 못하더라도 사후에 혹시라도 언론 보도상으로나 내용을 들었을 테니까... 그 5분 발언 요지는 전반적으로 군 행정에 대한 공격적이고 적극적인 어떤 민원 해소 또 군민 눈높이, 적어도 또 위법을 저지르는 어떤 양평의 관리 감독에 대한 책임 또 그 기관에 대한 계속적으로 비호와 의혹을 갖다 끊임없이 양산하는 데 따른 질타였습니다. 그리고 그런 것을 새 군수님이 오셨으니까 너무 미적거리지 말고 빠른 시일 내에 군민들과... 희망 메시지를 줄 수 있는 어쨌든 큰 타결, 어떤 한쪽이 상처받는 타결이 아니라 양쪽을 충분히 아우르는 상생의 협약이나 협의를 끌어내고... 그런 노력이 부족하다. 그래서 특단의 대책, 적어도 저는 군수님께 직언을 했습니다. 직접 내려가서 건의를 했습니다. 만에 하나라도 양쪽의 상생이 없다면 정말로 보조금 다 중단하고 해체를 하고, 분산, 수용을 하는 한이 있더라도 이 개혁을 해 주십시오, 이렇게 똑같은 말로 건의를 했습니다. 그런 각오가 없으면 앞으로... 저한테 들어온 제보량이 이 짐 외에도 양평 관내 시설이 몇 년을 감사해도 다 못할 정도의 양이다, 이렇게 말씀을 드렸습니다. 올해는 은혜의집이니까... 그 한 개가 이럴진대 양평군 전체도 총체적인 지금... 총체적인 이 문란이나 어떤 위기를 느껴야 됩니다, 이렇게 했는데 부군수님 생각에는 이번에 이 여러 가지 애로를 겪고 있는 은혜재단 관련해서 군청 앞에서 또 호소하고 하소연하신 분들 면담도 했다고 들었는데 총체적으로 한번 어떻게 군수님한테 말씀드리고 부군수님께서는 어떻게 그걸 들으셨는가 한번 이 자리에서 말씀해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 9월 4일.

박현일위원

예, 부군수님 충분히 설명 됐습니다. 예, 고생하셨습니다. 의사진행 발언을 좀 하겠습니다.

황선호위원장

예?

박현일위원

의사진행 발언...

황선호위원장

예.

박현일위원

예, 제가 다른... 오늘 사무감사를 한두 개 포기하더라도 이 발언을 조금 더 할 테니까 좀 위원님 여러분 양해를 좀 해 주십시오. 이해를 해 주십시오. 감사를 좀 계속하겠습니다. 부군수님께 묻겠습니다. 저는 이 은혜의집의 이 상황이, 사태가... 전혀 다르게 해석을 하고 있습니다. 결국 공무원들 우리 군 행정의 잘못으로 사회복지... 민간재단이... 이사진 변경은 민법에서 정해 놓은 재단 이사회 그 고유권한입니다. 횡령으로 수감됐다 출소한 설립자가 여러 가지로 문제를 야기시켰고요, 지금 현재 현 설립자 내외가 법적 판단을 받은 상태죠?
그러면 적어도 부도덕하다 그걸 떠나서 사회적으로 통념상... 뭐가 그래요. 그 사람의 억울함과 안타까움 또 사회적인 공헌들은 다 이해하지만 법률적인 눈과 잣대로서는 이해가 안 되는 겁니다. 또 그 속에서 지금 이런 여러 가지의... 적어도 출소 후에 이걸 갖다가 예를 들자면 어떤 이사들을, 자기 마음에 안 맞는 사람들을 내보내고, 물론 그게 인간적인... 그럴 수 있습니다. 그러나 그런 것들이 준, 준... 상대방이 이건 막말로 위기의식을 느낀다든가 두려움을 느낀 다든가, 이런 정도로서 사표를 작성하게 분위기를 유도를 했다면 또는 그렇게 해서 가족, 자기 아들을 통해서, 간사를 통해서 군에다가 예를 들자면 접수를 했어요, 이사직을 나 이제 하지 말라. 나 그래, 못하겠다, 불안해서 못하겠다, 두려워서 못하겠다. 그런데 그 순간부터입니다. 그 순간부터 군에서 이게 웬 떡이야. 부화뇌동해 갖고 임시이사를 턱 파견하고는... 그러면서 이제 일이 발생했어요. 이게 내가 하는 말이 아니에요. 판결문에 그대로 나와 있어요, 판결문에. 양평군에서 쓰잘떼기 없이 개입해 갖고 그걸 갖다 적법 처리하지 않고 이사를 갖다 선임해 갖고 이 사달을 내게 만들었어요. 등기소에서는 절차가 하자가 있는 임원 변경을 갖다 세 번씩이나 거부를 했습니다. 군이 나서서 정관을 변경해 줬고, 이를 근거로 임원 변경에 성공했다는 말도 진짜 이런... 뭐 억측은 아닙니다, 이게 결코. 이사장이 사표를 쓰기 전부터 경기도 공무원들과 어떤 유착단계의 상의가 됐다는 공공연한 얘기도 떠들고, 대부분 공문서, 이사장에 관련된 공문들은 다 폐기되고 은닉됐다는 소리까지... 이러니까 언론인이나 주민들은 이해가 안 되는 거예요. 저조차도, 의원인... 이걸 내가 하는 말이 아니라 판결문에, 고스란히 판사가 그렇게 다 서류를 보고... 이 판결문에 나와 있는 얘기예요, 내가 하는 소리가 아니라. 그러면 여기서 이제 기준점이 뭡니까, 아까? 아, 이게 뭔가 우리 공무원들이 양간의 지렛대... 귀책... 그래, 좋은 게 좋은 거라고 기존에 하던 사람들이 좀 죄는 지었지만 계속하고 천년만년 해야 우리도 편하고 거기도 편하고, 이렇게 따오면 참 극단적인 보신주의고요, 무사안일... 그러면 공무원들을 바꿔야죠. 특단의 책임을 지게 만들고, 특단의 처벌을 하고, 옷을 벗는 한이 있더라도 인사 조치, 군민들이 공감대... 하는 인사 조치가, 후속 조치가 따라야지 이게 지금도 대법원... 그러면 한번... 정말 이게 얼마나 무책임이고 죄악이라는 거... 하느님이 어떻게 심판할까요, 염라대왕이 있다면 몇 년을 선고할까요. 이게, 이게, 이게, 일개 돈 한 푼 벌어서 200만 원, 300만 원 받는 사람이 지금 8870만 원, 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 재판... 논 팔고 밭 팔아서 저 같은 경우는 두 건도 소송 못하겠습니다, 이 비용 때문에. 변호사 비용 하나가 800만 원, 750만 원, 1000만 원, 500만 원, 1200만 원, 500만 원. 이런 것들이 항소... 대법원까지 가는 것 몇 건이... 이게 다, 다 이거 끝나려면 어느 세월에... 제가 한 8선쯤 해야 끝날 것 같습니다. 공무원 위법성만 정리하고 끝내겠습니다. 너무 길어... 이거 뭐 제가 악만 썼지... 정말 이 많은 소송들이 뒤따르고, 그러면 어느 세월에 또, 또 반박 또 성명... 우리 군에서 책임 있는, 책임 있는 조치를 해야만이 상대방 감정도 누그러지고, 인사 조치도 해야 누그러지고, 그래야 합의점도 나오고, 아까... 그중에 다행히도, 천만다행히도 지금 직원들의 도움으로 아까 운영에는 참 하자가 없습니다. 잘 되고 있습니다, 진짜. 정말 천만다행입니다, 그나마도. 그것은 뭐 부군수님을 비롯해서 여러 분들이 그래도 신경 써서 할 일을 하고, 또 자원봉사자들이 고생을 하셔서 그나마도 이런... 밖에 이렇게 우리같이 법원 문제 시끄러움에도 불구하고 거기 장애인들이 마음 편히 있을 수 있다는 것은 정말 그건 치하드립니다. 그러나 이 문제를 매듭을 짓지 않으면 양평이 아까... 경기도 제일 많은 양평에... 하나씩 터지면 이게 어떻게 터질지를 어떻게 압니까? 공무원의 책임 있는 자세가 그래서 필요한 겁니다. 이 많은 소송들을... 다 거덜 나게 만들 겁니까? 내가 적시해서 말하겠습니다. 아까도 말씀드렸지만 적어도 군 공무원들의, 공직자들의, 관계자들의 묵인, 유착, 의혹, 여러 가지 그 설들 속에서도 설립자 부부가... 돈을... 지게의집 후원금을 횡령한 돈 아닙니까? 재판... 재판비용으로 사용했다는 그 의혹도 해소되지도 않고 있고, 또 항소하면서 사용한 돈 인지대까지 하면 1억이 넘습니다. 이런 의혹들이 다 해소가 안 됐어요. 또 공익이사제를 갖다 도입한 이유는 도가니법을 제정할 때, 당시에 법인들의 투명하고 선량한 견제를 위해서인데 그 뒤에 부부들은, 그 설립자들은 3억 6000만 원짜리 하나 받고, 또 하나 4억 8000짜리 받고... 이게 다 횡령입니다, 횡령. 사람이 한 1000만 원만 떼먹어도 사회적 지탄과 비난을 받는데 이게 억 단위 아닙니까? 4억, 3억이면 얼마입니까? 7억, 8억입니다, 8억. 그러면... 그러면서 양평군이 죄가 없다면서 처벌불원서를 써 줬어요. 그 사람을 처벌하지 말라고 양평군에서... 공익이사들에 대한 관리 감독이 과연 됐습니까? 여기서, 군에서 추천한 인사들이 전문성이 있습니까?
공익이사들에 대한. 잠깐만요. 공익... 처벌불원서를 써 준 이사들이 있습니까? 혹시 확인 못했습니까, 과장님?
문경

구문경주민복지과장

예, 모르는 일입니다.

박현일위원

제가 듣기로는 처벌불원서를 써 줬다고 합니다. 어쨌든 이 부분...
그런데... 군에서 했다는 게 아니라 이 이사를 갖다 선임한, 아까 말하던...
공익이사들을 관리 감독을 해야 되는 적어도 추천 이사들을... 군에서 사회보장협의체 추천이라고 하나 이 이사들마저도 군의 저는 책임이라고 보는 겁니다.
내 말은...
군에서 이사들을 선임을, 아까 해결도 아닌... 이 서류를 잘못 해석을 해서 이사들을 갖다 이 공익이사라고 해 놓고는 그 사람들이 지금 다...
아까 상생 협의라고 이제 말했는데 저도 똑같은 이야기를 했습니다. 여기 지연스님... 객관적으로써 양평에 존망과... 존망이 있는 지연스님이라든가 또 예를 들자면 사회복지시설의 원장님이라든가 몇 분을 선임을 해서 양평에... 이 부분을 중재할 수 있는 아까 뭐 비상관리 시스템이라든가 위기관리 시스템을 가동을 해서, 저희 군 의회에서도 참여를 하고 해서 이 부분을 갖다 상생 협의할 수 있는 안을 좀 도출해 주십사라는 그런 건의를 드렸습니다. 그리고 아까 부군수님도 그런 안들을 대안으로 아까 제시한 것 같은데 이제는 미적... 아까 우리가 대법원 판결까지 어찌할 수 없다, 할 수 있는 건, 선은 다 끝났다고 말씀하지 마시고, 이 부분이 이 정도로 군이 잘못된 것 때문에 이 사달을 내놨다는 결론입니다. 이것을 시인을 했었으니까 이제는 수습을 해야 됩니다, 수습. 수습에 대한 마지막 부군수님 의지만 표명하시고, 저 감사 종결하겠습니다. 말씀해 주십시오.
예, 성실한 답변 감사드립니다. 신분상 불안한 것은 본 위원이 느끼고 있습니다. 밤, 자정을, 아침, 새벽 할 것 없이 공갈, 협박 전화, 댓글... 수도 없습니다, 수도 없어. 제 카톡 한번 뭐 이렇게 보여 주시면 알겠지만 양평에 이... 과연 이 유착 비리가 어느 정도... 되어 있는가 몰라도 이것을 5분 발언했다고 이... 신분 불안은요, 제가 양평을 떠나고 제가 죽고 싶은 심정이에요. 책임 있는 공직자의 자세와 어떤 답변들에 대한 것들은 추후에 특별 행정감사를 요청을 군에서 하든지 양평군에서 특별 행정사무조사를 하든지 이거 뭐 오늘 하루 해도 안 될 시간이니까 제가, 저도 접겠습니다. 이상입니다.
이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 부군수님께서는 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 예, 관계관께서도 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 예, 휴식을 위해 10분간 감사를 중지하겠습니다.

10시49분 감사중지

11시02분 계속감사

예, 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관계관은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 실시에 앞서 저희 오늘 지진안전주간 지진대피훈련 관계로 오후 1시까지 행정사무감사를 진행하고요, 지진대피훈련 이후 행정사무감사를 속개할 예정입니다. 집행부는, 집행부 관계자께서는 참고해 주시기 바랍니다. 예, 다음은 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 질의하겠습니다. 일단 뭐 사회복지 쪽 여러 가지 업무하시느라고 노고가 많으십니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 감사합니다.

이혜원위원

예, 지금 은혜재단 건에 대한 부분에 있어서는 박현일 위원님께서 질의·답변하신 부분에 대해서 참고하도록 하겠고요, 일단 그 부분에 있어서 과정 중에 대한 부분만 몇 가지 확인하겠습니다. 일단 임시이사 추천에 대한 부분에 대한 건데요, 임시이사 추천 요청이 들어왔고, 그거에 대한 부분을 그 협의체에서 추천하는 것으로 되어 있죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.

이혜원위원

예, 그 과정에 대한 부분이 이행 절차가 제대로 이루어졌는지에 대한 답변을 부탁드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

임시이사 그냥 절차만요?

이혜원위원

예, 그러니까 그 과정에서 은혜재단에서 임시이사에 대한 추천이 왔고, 그 부분을 군에서 지역사회보장협의체에 의뢰를 하셨잖아요. 그러면 지역사회보장협의체에서 절차에 의한 진행이 제대로 이행됐는지에 대한 질의입니다.
문경

구문경주민복지과장

과정 절차에 대해서 그러면 설명드리겠습니다. 이사의 결원이 생겼을 때 이제 임시이사를 요청하게 돼 있고요, 그러면 저희가 임시이사 요청을 받으면 지역사회보장협의체에다가 임시이사 추천해 달라는 공문을 보내면 지역사회보장협의체에서 임시이사에 대한 모집을 진행합니다. 모집을 진행해서 저희한테 그 임시이사를 추천해 주면 저희가 또 재단에다가 그 임시이사를 추천해 드립니다.

이혜원위원

예, 주민복지과가 그 지역사회보장협의체에도 관리 감독해야 될 의무가 있으시죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 지금 보장협의체에서 그 이사 추천에 대한 부분 결원이 몇 명이었습니까?
문경

구문경주민복지과장

결원이 3명, 3명 사직에 대한 이사 요청이었습니다.

이혜원위원

예, 그럼 3명 사직에 대한 2배수에 대해서 추천이 들어왔습니까?
문경

구문경주민복지과장

임시이사는 사실 보장협의체에 있는 부분이 아니라 그 보장협의체에 법적으로 있는 부분은 사외이사에 대한 추천입니다. 그래서 사외이사를 저희가 추천할 때 그런 절차에 의해서 2배수, 지금은 3배수로 추천해 드리게끔 되어 있거든요. 그래서 임시이사에 대한 사항은 사실 법적인 사항에는 없기 때문에 사외이사 추천에 준해서 저희가 보장협의체에 의뢰를 했고, 거기에서 저희한테 배수가 아니라 3명으로 해서 어떤... 저희가 임시이사 추천에 공정성을 기하기 위해서 법적사항은 아니지만 사외이사 추천에 법적의무를 하는 부분이 있기 때문에 저희가 그쪽에다 추천을 해서 받았습니다.

이혜원위원

예, 말씀하신 대로 사외이사 준해서 추천을 해 주셔야 되는데 그러면 2배수, 그 당시의 법으로는 2배수고 현재 법으로는 3배수잖아요. 그럼 2배수일 경우에 3명을... 결원이면 6명을... 추천이 들어와야 되는 거 아닙니까?
문경

구문경주민복지과장

그러니까 2배수로 요청을 안 했고, 그 당시에는 그 임시이사의 그 추천기준이 없었기 때문에 결원 3명에 대한 추천 요청을 했던 겁니다.

이혜원위원

예, 지금 말씀하시기로는 임시이사에 대한 내용이 없기 때문에...
문경

구문경주민복지과장

추천 기관의 어떤 그 사회적인 공정성을 기해서 보장협의체에다가 저희가 의뢰를 한 거고 군에서 임의로 이거를 또 추천을 하면 어떤 또 오해의 소지가 생길 테니 공정성을 기해서 그 협의체에다가 의뢰를 한 거고요, 거기에 사외이사에 준하는 이런 2배수로 받은 게 아니라 결원 3명에 대해서만 추천을 받은 거죠.

이혜원위원

예, 군에서는 지역사회보장협의체 의뢰하는 게 맞습니다. 그럼 지역사회보장협의체의 역할에 대한 부분에 대한 건데요, 지역사회보장협의체에서 사외이사에 대한 부분에 대한 내규나... 그렇다면 또 임시이사의 요청이 왔을 때의 내규나 이런 지침이나 이런 것들이 그럼 별도로 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

사외이사는 법적사무니까 그 내규는 있죠. 어떤, 어떻게 공고를 해서, 추천을 받아서 지금은 3배수 이상의... 저희한테 오는 게 있는데 임시이사에 대한 부분은 없었기 때문에, 보장협의체 그게 의무업무가 아니기 때문에 군에서 이제 3명에 대한 요청을 했고, 거기, 협의체에서 3명을 선임해서 저희한테 보내주신 거죠.

이혜원위원

예, 제 판단으로는... 말씀하시니까... 임시이사에 대한 법적인 근거가 없기 때문에 지역사회보장협의체에서는 사외이사 추천에 대한 것밖에 없습니다. 거기에 준해서 추천을 해 주셨다고 지금 과장님도 답변을 하셨고요, 그럼 사외이사의 규정의 내규에 맞게끔 추천을 해야 되는 부분이 맞습니다. 그런데 지금 그대로 진행이 안 됐다라는 부분을 말씀을 드린 거고, 또한...
문경

구문경주민복지과장

그런데 이제...

이혜원위원

질의를... 과장님, 제가 답변 요청할 때 답변해 주시기 바랍니다. 그리고... 그러면 추천에 대한 부분이 언제 추천 요청이 왔습니까?
문경

구문경주민복지과장

임시이사, 임시이사 추천 요청은 저희한테 1월 18일자에 법인에서 왔고요, 그다음에 19일자에 그 은혜재단 이사 두 분이, 두 분하고 또 산하 시설의 시설장과 종사자들이... 그래서 임시이사 요청이 저희한테 네 건 올라온 사항입니다, 18, 19일자로.

이혜원위원

예, 그래서 협의체에 언제 요청하셨습니까, 공문으로?
문경

구문경주민복지과장

협의체에는... 그래서 이제 저희가 이 임시이사 요청 건을 가지고 이게 지금 임시이사 요청 사유가 맞는지에 대한 자문을 얻느냐고 시간이 좀 걸렸고요, 그래서 2월 2일자에 저희가 추천 요청을 했습니다.

이혜원위원

예, 그런데 그 공개모집 공고에 대한 부분을 왜 1월 9일자에 놨습니까?
문경

구문경주민복지과장

1월 9일자요?

이혜원위원

예, 행복나눔 포털 홈페이지 보면 1월 9일자에... 다른 겁니까, 혹시?
문경

구문경주민복지과장

1월 9일자는 아마 사외이사... 법인, 각 법인에서 사외이사에 대한 추천을 받으니까 그 사외이사에 대한 공고를 냈을 겁니다.

이혜원위원

그럼 임시이사에 대한 공고는 어디에 냈습니까?
문경

구문경주민복지과장

그 세부적인 사항은 지금 제가 잘 모르겠고...

이혜원위원

예, 지금 제가 계속 말씀드리는 부분들에 대한 거는 지금 지역사회보장협의체에서 사외이사든 임시이사든 그 추천에 대한 의무가 있습니다. 그 부분에 있어서 시행절차에 대한 요격에 맞게끔 진행이 되어야 되는데 지금 그런 과정적인 부분이나 절차상에 대한 부분들이 무시되고 진행되고 있다는 것이고요, 지금 공개모집에 대한 부분이 어떤 내규에도 나와 있지는 않습니다. 하지만 지금 보장협의체에서 대부분 통상적으로 이루어지고 있고, 또 없다고 하면 내부지침에 대한 부분으로 정해져 있어야 되고, 그 내부지침에 의거해서 진행이 되어야 합니다. 그런데 그런 것들이 제대로 이루어지고 있는지에 대한 의문이 좀 듭니다. 그래서 어쨌든 저희 은혜재단 건도 그렇고 지금 여러 가지 사항들이 뭐 중간 필터링할 수 있는 요건들이 좀 있다고 봅니다. 지금 군에서도 노력을 하고 계시고, 지금 전 이사와 현 이사에 대한 어떤 문제적인 부분이긴 하지만 그것이 우리 양평군민들의 관심사가 됐고, 또 사회복지계에서도 관심을 가져야 된다고 저는 생각을 하고요, 그런 상황에서 여러 측면에서 생각을 하고 고려를 하고 중간자적인 입장을 하기에는 쉽지 않으실 거라고도 생각을 합니다. 하지만 그 과정적인 부분에서 필터링할 수 있는 기구들이 제 역할을 해 줘야 또 그 부분에서 진행될 수 있는 부분들이 있는데 그 역할들이 제대로 되고 있지 않지 않나라는 생각들이 됩니다. 지금 제가 포털 사이트나 군 홈페이지나 확인을 해 봤는데 공고에 대한... 공개모집에 대한 건이나 거기에 대한 고시 결과에 대한 부분들도 찾아볼 수는 없었습니다. 또한 그 시기적인 부분이나 지금 추천 요청한 부분, 공고 난 날짜, 회신한 부분들, 이런 것들에 대한 것들이 좀 맞지 않아서 그런 내규가 있는지에 대한 부분도 조금 의심스럽고요, 좀 철저한... 협의체에 대한 부분들도 각 기구가 제대로 운영될 수 있도록 책임 있는 조치를 좀 해 주시면 감사하겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

답변드리겠습니다. 그 지역사회보장협의체의 역할에서는 사외이사에 대한 추천 부분이 포함이 되어 있어서 그 부분에 대한 절차는... 그 절차에 의해서 진행되는 게 맞습니다. 그래서 사외이사 추천 요청이 오면 공고를 통해서 모집을 하고, 거기에서 현재는 3배수로 해서 법인에다가 저희가 통지를 하면 법인에서는 그 3배수에 있는 사람들 중에서 법인에서 선정을 해서 사외이사로 선임을 하게 되어 있습니다. 그런데 이제 이 임시이사 관련돼서는 사실 어떻게 선정을 해서 추천을 해 주라라는 부분들이 사실 없습니다. 없기 때문에 저희가 지역사회보장협의체의 사외이사에 그런 부분이 있어서 공정성을 기해서 그쪽에 의뢰를 한 거고, 그게 꼭 공고나 이런 거의 절차에 의해서 진행되어야 된다라는 건 없습니다. 그렇지만 지금 이 사안을 계기로 저희가 이 부분에 대해서 보건복지부에 좀 건의를 해서 사외이사에 대한 어떤 추천 절차나 이런 부분들에 대해서 건의를 해 보도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 어쨌든 그 협의체에다가 공정성을 위해서 요청을 하셨는데 그럼 협의체에서 어쨌든 그 역할에 대한 부분이 제대로 이루어져야 되는 게 맞고요, 지금 말씀하신 대로 그러면 그 3명을 추천을 했다고 하면 그 3명은 어떤 기준으로 추천이 되는 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

기준은 지금 이게 장애인 시설에 대한 부분이니까 장애인 시설에 대한 복지 분야에서 어떤 경험과 그런 부분이 있는 분으로 저희가 추천을 받았습니다, 경험과 또 학식이 있으신 분으로.

이혜원위원

그러니까 협의체에서 기준 없이 그러면 누가 이 3명에 대한 이사 추천을 한 겁니까? 공개모집이나 여러 가지... 그럼 기... 사회복지시설에서 추천을 받았습니까?
문경

구문경주민복지과장

이런 사안에 대해서 협의체 내에서 협의를 통하고, 회의를 통해서 선정한 거로 알고 있습니다.

이혜원위원

협의체 어떤 회의입니까?
문경

구문경주민복지과장

소회의, 소회의...

이혜원위원

실무협의체 회의입니까, 대표협의체 회의입니까?
문경

구문경주민복지과장

협의체 소회의... 소위원회가 있습니다.

이혜원위원

소위원회에서 한 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

그럼 소위원회에서 결정할 수 있는 내규도 없습니다. 그거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

그런 것들이 없기 때문에 지금 사실 아까 말씀드린 대로 그런... 복지부의 어떤 방안이 선정이 되기 이전이라 그러면 협의체 내의 예규, 이런 거를 향후 준비하도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 지금 현재 사태까지에 대한 부분도 좀 어떤 입장적인 부분을 우선순위를 둘 수는 없지만 좀 이런 과정적인 부분에서도 문제가 나타났다고 하면 이 협의체에서 사외이사든 임시이사든 추천하는 이런 역할적인 부분에서도 그 내용 검토에 대한 부분들이 충분히 이루어질 것으로 보고요, 거기에 대한, 그 기구 역할에 대한 부분들도 충실하게 이행할 수 있도록 거기에 대한 지도점검이나 조치사항에 대한 내용도 정리하셔서 제출해 주시고, 거기에 대한 책임성 있는 발언도 좀 부탁드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 고생 많으십니다. 전진선 위원입니다. 지금 주민복지과에서 관리하고 있는 시설이 전체 몇 건 됩니까?
문경

구문경주민복지과장

지금 장애인, 노인, 아동, 청소년, 뭐 다 해서 지금 147개소가 됩니다.

전진선위원

예, 상당히 많은 숫자, 많은 대상을 가지고 계신데 지금 업무를 하시면서 애로사항이 어떤 게 있습니까, 전체 시설, 그 많은 시설을 관리하면서?
문경

구문경주민복지과장

많은 시설을 관리하면서의 애로사항은 사실 그 시설도 그렇지만 전체적으로 주민복지과 업무량 대비해서... 우리 직원들이 지금 현재 18.5명이 근무를 하고 있거든요. 그래서 이 147개소에 대한 사실 지도 감독만 제대로 한다 해도 그 시간이 상당히 소요되는 부분이나 지금 어떤 시스템이나 당면 업무에 대한 지원 업무가 너무 과하기 때문에 지도 점검에 대해서 이렇게 세밀하게 저희가 볼 수 있는 시간적 여유는 사실 좀 부족한 부분이 사실입니다. 그럼에도 불구하고 어쨌든 저희 18.5명이 열심히 시설의 어떤 투명한 운영과 또 이런 부분들에 대해서 열심히 일하고 있습니다.

전진선위원

군 예산에서도 차지하는 비중이 굉장히 크죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

전진선위원

몇 % 정도 됩니까?
문경

구문경주민복지과장

지금 저희 과는 23% 정도, 24% 정도 됩니다.

전진선위원

예, 지금 국가적으로도 복지에 대한 그 요구가 많기 때문에 이제 그 업무를 시행을 하는 것이, 우리 이제 자치단체에서 시행을 하면서 상당히 많은 업무가 더 또 늘어나고 중복된다고 생각을 합니다. 이번 개편, 기구 개편을 지금 이제 군 전체에서 추진하고 있는데 주민복지과에 대한 어떤... 의견 제출은 어떻게 했습니까?
문경

구문경주민복지과장

지금 의견 제출은 저희가 과를 좀 분과하는 거로 의견을 제출했습니다. 그래서 지금 이 시설과 단체, 단체까지 포함하면 저희가 한 180개 정도 되거든요. 그래서 이 시설, 단체에 대한, 특히 이 감사에 대한 부분들을 좀 강화하기 위해서 복지감사팀에 대한 어떤 신설도 그 안에 지금 포함을 시켜놨거든요. 예, 그렇게...

전진선위원

예, 방향이 잘 만들어지는 것 같습니다. 특히 이제 감사라는 부분에서는 제가 다른 부서 감사에서도 감사... 질의하면서도 이야기했는데 전문 감사팀이 만들어져서... 특히 이제 홍보감사팀의 감사 부분, 그래서 지원... 그러니까 우리 군의 지원을 받는 사회단체에 대한 감사를 별도로 하는 것이 오히려 전문성도 있고, 또 실무 업무를 하면서 감사를 물론 할 수도 있겠지만 업무와 또 감사는 또 별개일 수도 있고요. 그래서 감사팀을 감사 부서에다가 새로 두는 것이 좋겠다라는 의견을 제시한 바 있습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지...
문경

구문경주민복지과장

일단은 저의 의견은 저희 과 내에 복지감사팀을 두는 거로 의견을 냈거든요.

전진선위원

예.
문경

구문경주민복지과장

왜냐하면 어쨌든 또 복지라는 부분은 또 다른, 우리 과 내의 다른 팀하고 또 연동되는 부분들이기 때문에 과 내에 그렇게 두면 훨씬 더 효율적이겠다 생각을 했고요, 그런데 이제 군 전체 감사 파트가 강화되면서 그쪽에 어떤 전담 감사팀이 그렇게 있다 그러면 그 방법도 괜찮은 방법이라고 생각합니다.

전진선위원

예, 추후에 조직이 개편될 때 의견을 주셨으면 좋겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예.

전진선위원

그리고 나머지 질의는... 또 추가 질의하겠습니다. 수고하셨습니다.
문경

구문경주민복지과장

예.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 과장님 아까 목소리를 제가 높였는데요, 굉장히... 하나 제가 놓쳤다는 게... 생각납니다. 과장님과 진솔하게 좀 대화를 해서 양평군의 입장을 제가 들은 것을 서류로만 검토하다 보니까 또 여러 가지로... 아까 억울하다고 했는데 그럴 수 있다는 생각을 해 봤습니다. 혹시나 억울한 부분이 있다면 저한테 이런, 이런 행정 처리를 적법으로 했는데 이런 것들이 나는 좀 속상하다, 또 직원들에 대한 아까 어떤... 여러 가지, 신변에 대한 뭐 여러 가지 어려움을 호소했는데 그런 것들을 좀 추후에 서면으로 한번 제출해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 그렇게 질의해서 제가 답변드리기는 했으나 저도 이제 이게 억울하다는 이런 것보다는 제 입장에서는 어쨌든 저도 이게 빨리 정상화돼서 위원님이 말씀하시는 모든 그런 부분들이 일소되기를 바라는, 가장 바라는 사람이라고 저는 생각합니다. 그래서 그 중심에서 똑바로 가려고 애쓰고 있으나 그거를 어느 한편으로 잡고 또 오해 아닌 또 이런 부분들이 있으니까 그런 부분에 대해서 이해를 구하는 말씀으로 드린 거고요. 추후에...

박현일위원

예, 그러면 그 오해를 한 부분만 서류로 좀 제출해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 추후에 말씀드리도록 하겠습니다.

박현일위원

이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음 질의에 앞서 저 본 위원장이 한 말씀드리고 넘어가겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 저희 위원님들께서도 질의 후에 정확한 답변을 요구해 주시고요, 그리고 관계관께서도 위원님들 질의가 끝난 후에 답변을 요구할 시에만 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 지역아동센터 운영실태에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 양평군 지역아동센터가 지금 현재 몇 개나 운영되고 있죠?
문경

구문경주민복지과장

7개 운영되고 있습니다.

박현일위원

다 잘 되고 있죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 잘 되고 있습니다.

박현일위원

제가 하나 제언... 정책적인... 감사 요청 때문에 이걸 감사 항목에 넣었는데 전에 혹시나 강하면의 마나스센터에서 지역아동센터축제라는 걸 한번 한 것 기억나십니까? 종합... 이 아동센터 전체 1년에 한 번씩 그 연합...
문경

구문경주민복지과장

예전에...

박현일위원

예, 발표회도 하고...
문경

구문경주민복지과장

예, 예전에 했던 것 기억납니다.

박현일위원

예, 그게 중단됐습니까, 지금도 지속적으로 하고 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

지금은 중단됐습니다.

박현일위원

그것을 아주 감명 깊게 봤던 기억입니다. 전시뿐만 아니라 그네들의 작품성에 대해서 굉장히 저는 높게 평가했고, 또 야외 공연도 그날... 그 부분을 한번 다시 되살리든지 그때 당시의 자료를 한번 참조해서 각 시설에 의견을 물어서... 적어도 이제 그런 것을 가을의 소풍처럼, 또 지역 후원자들이 있다면 후원처럼, 어떤 가을소풍처럼 이렇게 축제 분위기로써 한다면 상당히 좋아할 것 같습니다. 저도 앰프가 하나 남아서 여기 지역아동센터에다가 좀 뭐랄까, 기부를 한 적 있습니다. 상당히... 아동센터들이 예를 들자면 야외 나가서 뭐 마이크 하나 없이 또 여러 가지 애로를 많이 겪고 있다고들 그래요. 혹시 애로사항 관련해서 간담회 가진 적 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

소통은 매월, 이제 지역아동센터에서 매월 회의를 하고 있고요, 그 회의된 내용 가지고 이제 저희 군하고 또 소통을 하고 있고요, 그래서 사실은 좀 열악한 환경에서 정말, 정말 필요한 곳에서 열심히 운영하시는 게 이제 지역아동센터라고 생각합니다. 그래서 지난... 올해도 또 위원님들의 협조하에 또 운영비하고 이런 것들이 보전이 됐는데요, 지금 말씀하시는 이 연합 축제에 대해서는 내년도 사업으로 한번 검토해 보겠습니다.

박현일위원

예, 잘 추진해 주시기 바라고요, 혹시 지역아동센터하고 관련 있는가 싶어서... 올 10월 24일날 양서 청소년들이 마을축제를 한다고 이렇게 연락이 왔던데 그게 지역아동센터와 뭐 연결이 되어 있는 건...
문경

구문경주민복지과장

그거는 이제 양서면 전체의 마을 축제고요, 거기에 지역아동센터가 이제 참여를 하는 부분입니다.

박현일위원

참여를 하는 겁니까? 예, 어쨌든 청소년 또 소외받는 어린이들, 특히 또 열악한... 지금 포도밭에 아이들 김용필 시설장인가요? 만나서 좀 한번 말씀을 나누었는데 여러 가지로 애로사항이 있는가 봅니다. 특히 열악에 대한, 열악성에 대한. 그래서 가끔 좀 군에서 챙겨 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 지평의병 및 전투기념관에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

어제인가요, 그제인가요? 재개관 성료했죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 어제 2시에 진행했습니다.

박현일위원

거기에 뭐 대기업 회장님께서 오셨습니까?
문경

구문경주민복지과장

예.

박현일위원

누가 오셨는지 말씀해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

한진그룹의 조양호 회장님이 참석하셨고요, 풍산에서는 전무가 오셨고, 한화에서는 양평에 있는 총괄부장님이 오셨습니다.

박현일위원

그런 분들이 우리 군에 이제 여러 가지 후원을 했다든가... 어떤 특별한 그분들 예우에 대한 부분들이 있습니까? 그 의미를 좀 설명해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

저희 이제 지평리 전투기념관이 개소가 돼서 운영은 됐으나 시설이 노후한 상태였는데 조양호 회장께서 개인적으로 그 전투관을 방문하시고 여기에 프랑스나 미국이나 그 연합했던 데에서 관심은 많은데 그분들이 왔을 때 좀 초라하다, 이런 의견하에 조양호 회장이 그 사업을 제안을 해 주셨고요, 그게 저희 특별교부세 8억과 그다음에 3개 기관에서, 3개 기업에서 5억이 보태져서 13억으로 사업이 준공이 됐습니다. 그래서 어제 그 개관의 전체적인 의견은 기념관이 탈바꿈했다라는 의견과 앞으로 이 기념관에 대한 역할에 대한 기대가 높게 있었습니다. 그래서 세 기업에 대해서는 저희가 감사패를 드렸고요, 예, 그렇게 진행했습니다.

박현일위원

어쨌든 기업 이미지와는 무관하게 양평군의 순수한 지평의병 기념 및 전투기념관에 관련해서 세 기업에 대해서 기부를 해 준 데 대해서는 고맙게 생각하고 싶고, 거기에 따른 감사패를 적절하게 잘 드렸다고 생각합니다. 추가로 그분들이 양평에 어떤 언질, 비전에 대해서 뭐 또 추가 기부를 한다든가 약속한 건 없습니까?
문경

구문경주민복지과장

추가 기부보다는 이 기념관을 활성화할 수 있는 부분에 대해서 그 기업 자체에서 대외적으로 홍보활동이나 이런 것들에 대해서 적극 협조해 주시겠다라고 말씀하셨습니다.

박현일위원

어쨌든 그 지평 막걸리 앞에도 우리 참전비가 너무 초라하게... 정말 밖에 이 비석의 외곽 경계 라인, 뭐 경계 비석 하나 없을 정도로 초라하고, 또 작은 포토존이라도 뭐 좀 하나 이렇게 옆에 꽃, 뭐 꽃을 놓는다든가 헌화제단이라든가... 그래서 그것의 이전에 대한... 꼭 그 장소지만 조그마한 땅이라도 따서 그 예우를 지키는 선에서 비석... 저기 참전비를, 프랑스, 미국 참전비를 좀 옮겨서 새로 하시면 어떨까, 본... 그것도 한번 검토를 해 주시고요. 어쨌든 1년이면 이 참전하시는 분들이, 지평리전투 참전하신 분이 거의 800에서 1000명, 또 학생들이 많이 다녀올... 이번에 이제 업그레이드된 시설 때문에 수학여행 코스로도 제격이라고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대한 여러 가지 해설사 배치 문제라든가 또 여러 가지 이제 리뉴얼 공사 끝났으니까 이런 관광객... 특히 여기가 향후 혹시나 우리 참전비도 하지만 중국에서 또 그 사람들 중국 공... 중공군 병사 관련해서 여러 가지 사업들이나 그 사람들의... 우리가 적대 국가지만, 당시에는 적대 국가지만 지금 현재로서는 또 어떤 자원으로서 개발할 수 있는... 중국에서 혹시 숭모당, 승화원, 뭐 여러 가지 한 500억 정도 전에도 제안한 건 기억나시죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

박현일위원

그런 것들이 혹시라도 또 좋은 붐을 타고 나타날 수 있으니까 이것을, 지평의병 전투기념관을 이렇게 학생들 교육 장소로서, 지역 주민 교육장소로서 승화하시는 것도 중요하지만 또 관광자원으로서도 활용할 수 있도록 여러 가지를, 아까 지평 참전비 재정비 사업이라든가 이런 걸 추진해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 지평의병 및 전투기념관에 대해서는 지역 출신 의원으로서 상당히 감사하게 생각합니다. 본 기념관이 좀 더 활성화되는 데 노력해 주신 복지과에 감사드리고요, 특히 한진그룹 이사장이나 이렇게 기업에서 적극적으로 나서서 한다는 것은 상당히 좋은 것 같습니다. 그런데 이제 홍보 차원에서... 오늘 아침 기사를 보니까 동아일보, 동아일보에서는... 그 중앙지에서 다뤄졌더라고요. 조양호 회장이 이제 외부활동을 처음 시작하는 것을 이제 지평리 전투기념관에 온 것으로 해서 상당히 의미가 있는 그런 기사인 것 같습니다. 그런데 이제 지역지에서는 거의 뭐 다뤄지지 않은 걸로 보여지는데 홍보에 좀 더 만전을 기해 주시고, 우리 지역에서도 좀 관심 좀 가질 수 있도록 좀 해 주시기 바랍니다. 한편으로는 그룹 차원에서... 진짜 한진그룹이면 상당히 이제 큰 그룹인데, 현재 물론 여러 가지 곤경에 처해 있긴 하지만... 그룹에서 어떤 한 면에, 그 기념관에 관심을 갖는다는 것은 상당히 의미가 있다고 생각을 합니다. 그래서 우리 군에서는 그룹에, 그룹에 좀 더 적극적으로 대시를 해서 다른 어떤 지원받을 수 있는 것이 있는지 또 우리 군에서도 할 수 있는 것이 있는지 그런 부분에 대해서 좀 논의해 주셨으면 하는 바람입니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 어제 조양호 회장님께서 그 시설을 라운딩하시고 굉장히 좋은 이미지를 가져 가셨고요, 앞으로 관광객이나 그다음에 직원들 교육, 이런 부분에 대해서도 지평리 전투기념관을 의무... 한다, 뭐 이런 말씀도 흘리셨거든요. 그래서 이제 어쨌든 저희가 홍보나 이런 것들을 좀 강화해서 지평리 전투관을 중심으로 해서 양평군 전체의 홍보, 이런 것에 이바지할 수 있도록 열심히 하겠습니다.

전진선위원

그리고 어제 마침 그 자치위원회, 자치교육... 기획홍보담당관실에서... 아니, 기획예산담당관에서 진행하는 자치... 자치분권대학에 교수로 왔던 박경하 교수가 자료를 많이 갖고 있답니다. 지평리 전투에 대해서 원서도 갖고 있고, 외국에서 발간된 자료가 상당히 많다고 이야기를 하니까 그쪽하고도 연결을 해서 자료를 수집해서 비치할 수 있는지 좀 확인해 보시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

전진선위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 장애인 생활안정에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 장애인 생활안정 관련해서 질의하겠습니다. 일단 7월 업무보고 당시에 그 장애인 편의시설 전수조사 시행하겠다라고 보고하셨었는데요, 지금 시행 중에 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 시행 중에 있습니다.

이혜원위원

예, 그럼 언제 마무리 예정입니까?
문경

구문경주민복지과장

마무리 기간은 제가 정확하게 모르는데 하여튼 올해 안에 다 실태조사 완료 계획입니다.

이혜원위원

예, 6월에서 9월... 그때 기간을 말씀하셨는데 혹시 9월 말까지 하시면 시설 전수조사에 대한 그 결과조치에 대한 부분도 좀 본 위원과 교류... 내용 교류 좀 정보 공유 좀 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요...
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 양평군 50인 이상 사업장에 대해서 현황이... 혹시 알고 계십니까?
문경

구문경주민복지과장

그 현황은 제가 잘 모르겠습니다.

이혜원위원

예, 이 부분을 총무담당관께도 질의를 드렸었는데 모른다고 하시더라고요. 그래서 혹시 주민복지과장님도 어쨌든 장애인 복지 담당에 대한 부분이... 사회복지 전반적인 부분을 하고 계시니까 50인 이상 사업장에 대한 부분들이 몇 곳이고, 몇 명이 하고 있고, 또 의무고용률은, 의무고용률은 이행이 되고 있는지, 이런 부분에 대한 부분도 좀 검토해 주시면 좋겠습니다. 그리고 추후에 이 상황에 대한 조사를 할 수 있다고 하면 내용 조사하셔서 자료, 데이터도 제출해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 자료 제출해 주신 부분에 근거해서 지금 장애인 관련된 일자리 상담에 대한 부분들이 지금 몇 곳에서 진행되고 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

군에서는 지금 지역경제과에 일자리센터가 지금 있고요, 그다음에 각 지금 복지관 쪽에서 일단 큰 데는 장애인복지관에서 하고 있고요, 종합사회복지관에서도 어떤 일자리 관련해서는 전체적인 상담이 이루어지는 걸로 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 그리고 또 주민복지과 장애인복지팀도 진행하고 계시죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 그런데 지금 일자리센터, 장애인복지... 과에서 통합 연계하고 있다, 일원화하고 있다, 상담에 대해서 일원화하고 있다라고 자료를 주셨더라고요, 그런데 지금 말씀하신 것만으로도 기관이 몇 개 기관이 됩니다.
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

그래서 지금 먼저도 민원에 의해서 제가 상담에 대한 부분에 대해서 질의를 한 적 있었습니다. 그 일자리 상담에 대한 부분을 하러 왔는데 서로 이제 일자리센터로 가십시오, 뭐 장애인복지관을 가십시오, 또 주민복지과에서 담당합니다, 이런 형태에 대한 부분으로 한 몇 번을 왔다 갔다 반복하셨다고 하시더라고요. 이 부분에 있어서는 좀 통합 연계 시스템이 좀 필요하지 않나. 구 과장 계실 때, 있을 때, 그 행복돌봄과 담당 과장일 때 무한돌봄센터 통합 연계 시스템처럼 지금 운영하셨잖아요? 그런 형태에 대한 부분이, 통합 연계 시스템 형태에 대한 부분이 좀 일원화되어야 되지 않을까. 좀 오시는 분들은 어렵게 많이 고민하다가 상담하고자 왔는데 여러 군데를 좀 다녀야 되는 상황에 대해서 많이 불편해 하고 계십니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

저희가 이제 이번에 사실 이제 조직진단을 지금 군에서 하고 있는데요, 이 일자리 관련해서 장애인, 노인, 그다음에 일반 일자리에 대한 통합은 그전부터 이야기가 나왔던 거고요, 지금 위원님이 말씀하시는 그런 부분에 대해서 실질적으로 하고자 하시는 분은 불편한 부분이 사실입니다. 그래서 저희가 개편할 때 의견을, 사실 좀 이 일자리를 좀 통합하는 부분 쪽으로 의견을 제출하긴 했습니다.

이혜원위원

예, 이 부분 자체가 지금... 국가나 지방자치단체에서는 장애인 고용 촉진을 해야 되는 의무가 있죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 그럼 저희 양평군은 이에 관련된 조례나 지침이나 이런 부분들이 좀 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

그거는 별도로 저희가 장애인고용에 대한 조례는 없고요, 장애인고용촉진법에 의해서 각 사업장에서 그 의무사항을 진행해야 되는 부분이고요, 저희도, 양평군도 한 사업장으로 해서 우리 군의 공무원을 대상으로 장애인 의무고용에 대해서는 우리 총무과에서 담당하면서 장애에 대한 고용을 하고 있습니다.

이혜원위원

예, 지금 다른 경기도의 시군에 혹시 조례에 대한 부분이 있는지 확인해 보니까 아홉 군데 정도 조례... 아니, 네 군데에서 지금 조례는 시행을 하고 있고요, 우리 양평군은 장애인 관련돼서 뭐 보장구나 주단기보호시설, 직업재활, 복지연구회, 기금에 관련된 부분, 이런 것들로 한 9가지 정도 시행규칙에 있더라고요. 이런 내용적인 부분을 봤을 때 우리가 사업장별로도 장애인 고용 촉진에 대한 부분들이 필요하지만 국가나 지방자치단체에서는 장애인들이... 안정적인 일자리를 제공하기 위해서 고용촉진을 해야 되는 부분도 있지 않습니까? 거기에 대한, 다른 방향에 대한 부분은 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

그 상위법령에 의무사항이 있으면 사실 조례에 별도 조례를 구성할 필요는 없거든요. 그런데 이 별도 조례를 한다고 그러면 장애인을 고용하는 사업장에 대한 또 어떤 지원에 대한 부분들을 포함을 해서 조례를 만들어야 되는 사항으로 저는 이해하고 있습니다. 그래서 저희... 사실 이제 양평에 50인 이상 사업장이 제가 얼마인지는 모르지만 그 조례 제정의 그런 어떤 필요성이나 이런 부분은 저희가 한번 검토를 해 보겠습니다.

이혜원위원

예, 말씀하신 대로 장애인 고용 촉진에 대한 부분에 있어서는 어떤 종합적이고 효과적으로 양평군 내에서 장애인 고용이 이루어질 수 있도록 일자리 알선이든 상담이든 취업지원이든 알선이든 또 사후 관리적인 부분, 직원 고용에 대한 것 또 뭐 교육훈련에 대한 부분들, 이런 것들이 다 들어갈 수 있는 부분으로 보여지고요, 그리고 뭐 고용 촉진을 하기 위해서 사업주들에 대한... 말씀하신 대로 고용촉진법에 의하면 그 장애인 근로지원 해야 되는 부분들도 있고, 근로자 지원도 할 수 있고, 또 그 장애인 고용한 사업주에 대한 어떤 지원이나 또 우대조치에 대한 부분들도 있을 수 있습니다. 장애인 고용한 업주들한테 양평군에서 계약을 한다거나 할 때 우선순위를 준다든가 여러 가지 방법이 있기 때문에 그런 것들을 통해서 양평군 장애인분들이 일자리 고용을 뭐 한 분이라도 더 할 수 있다면 그런 종합적인 계획이 필요하지 않을까라는 생각이 들고요, 그런... 그 조례나 규칙이나... 뭐 꼭, 조례가 더 꼭 있어야 되는 건 아닙니다, 상위법이 있기 때문에. 자체적으로 지침이나 법규나 아니면 내부 매뉴얼이라도 그런 부분들이 좀 지금 사업장이 몇 곳인지 알지 못하는 것처럼 그런 상황적인 부분들을 할 수 있게끔 담당 공무원들이 이 매뉴얼대로 하게 되면 장애인 고용에 좀 일부를 할 수 있겠구나라는 시스템에 대한 부분들을 갖추어져야 된다고 생각하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

위원님 의견이 좋으신 의견이십니다. 저희가 한번 검토해 보겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 서류로 갈음합니다.

황선호위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 윤순옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤순옥위원

예, 과장님, 많은 업무에 수고가 많으십니다.
문경

구문경주민복지과장

감사합니다.

윤순옥위원

예, 감사 요구자료는 아닌데요, 장애인 보장... 수리지원에 대해서 질의하겠습니다. 지체장애인들 그 보장... 수리비가 있으시죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

거기에 대해서 좀 말씀해 주세요.
문경

구문경주민복지과장

제가, 세부적인 사항까지는 제가 모르겠고요, 그 장애인 보장구 수리에 대해서 저희가 보장구 수리 실비용에 대해서 지원을 하고 있고요, 그다음에 지금 보장구 수리센터를 지금 운영하고 있습니다. 거기에 지금 2명이 배치돼 있으셔서 근무하고 계시면서 저희가 읍면에서 그 사례 관리하면서 장애인 보장구 수리가 필요하신 분들을 군에서 접수를 해서 그쪽에다가 전달을 해 드리면 그 보장구 수리센터에서 가정을 방문해 가지고 또 수리를 해 드리는 시스템으로 가고 있습니다. 그러니까 실질적으로 어떤 업체하고 연계하면 실비용이 지급이 되고요, 그 외의 부분들은 그 보장구 수리센터하고 연계해서 진행을 하고 있습니다.

윤순옥위원

예, 제가 듣기로는 그 보장구 수리비가 수급자나 차상위는 20만 원 선에서 이렇게 수리비가 진행되고 있고요, 일반... 일반 지체장애인들 그 건보 대상자는 10만 원, 연 10만 원 선에서 지원이 되고 있다고 들었습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.

윤순옥위원

예, 그런데 그 일반 지체장애인들이 그 보장구 수리를 할 때, 그 10만 원 보장 수리를 할 때 그 50%를 지원을 한다고 들었거든요? 한 번에 100%를 지원하는 게 아니고, 50%를 지원해서 1년이 되면 이제 소멸이 되나요, 1년 10만 원 선에서?
문경

구문경주민복지과장

그 세부적인 기준을 지금 제가 잘 알지 못해서 별도로 보고드리겠습니다.

윤순옥위원

아, 예, 제가 그 장애인협회 간담회 때 들은 내용입니다. 그래서 그런 질의를 하셨는데요, 요구사항이었습니다. 보장구 수리를 할 때 10만 원 선에서 보장은 되지만 1년에 한 번... 이제 수리가 여러 군데 있을 때는 가능한데 10만 원의 보장... 을 수리를 했을 때 50%를 지원을 받아서 5만 원밖에 수리비를 지원을 못 받는 경우가 있다고 합니다. 그래서 그분들이 말씀하시기는 10만 원 전액을 좀 이렇게 같이 해 줄 수 있는 방안을 좀 마련해 달라고 하셨거든요. 거기에 대해서 좀 말씀해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

이게 지금 저희가 보조사업으로 진행을 하는 부분입니다. 그래서 이건 전국적으로 똑같은 지침에 근거해서 진행을 하고요, 만약에 그게 지금 10만 원 선에서 본인이 5만 원을 부담해야 된다라는 기준이 맞다 그러면 그렇게 진행할 수밖에 없고, 그거를 저희가 위원님대로 말씀하시면 군 자체 예산으로 그 부분을 확보해 가지고 지원을 해야 되는 사항입니다. 그래서 수급장애인도 아니고 일반장애인이시라면 그런 어떤 자부담에 근거를 둔 것 같고요, 여기에서 이런 부분에 대해서 어려움이 있으시면 보장구 수리센터하고 연계해서 수리를 하시면 문제는 없을 것 같습니다.

윤순옥위원

아니, 그런데 그 수리를 10만 원 선에서 가능하잖아요. 그런데 1년에 10만 원을 보장을 받을 수 있는데 10만 원의 수리비가 나왔는데 50%만 받고, 그 다음에 또 수리비가 있었을 경우에는 10만 원이 나왔을 때는 5만 원을 받아서 10만 원을 한도에서 받을 수 있는데 한 번밖에 안 했을 경우에는 그 5만 원을 받을 수 없다는 거죠. 그래서 1년에 한 번 수리비를 10만 원으로 책정돼 있으면 그 금액을 전액을 받을 수 있는 좀 방법을 좀 찾아달라고 하셨거든요.
문경

구문경주민복지과장

그러니까, 그게 보조사업 기준이기 때문에, 지금 제가 자세한 내용은 잘 모르겠으나 그게 보조사업 기준이기 때문에 저희 군에서 일방적으로 사업기준을 바꿀 수는 없고요, 만약에 바꾼다 그러면 군비에 추가 예산을 확보해서 지원해 드리는 방법이거든요.

윤순옥위원

예.
문경

구문경주민복지과장

그래서 이 사항은 다시 위원님한테 보고드리도록 하겠습니다.

윤순옥위원

예, 좀 방안을 찾아주십시오. 예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 윤순옥 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 묘지 허가에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 단답형으로 좀 답해 주십시오. 갑산공원묘원, 올해 치 500만 원 받았습니까, 강제이행부담금?
문경

구문경주민복지과장

예, 받았습니다.

박현일위원

해마다 돈은 잘 내고 있습니까, 지금?
문경

구문경주민복지과장

예, 해마다 내는 건 잘 내십니다.

박현일위원

그러면 불법을 적발한 지가 지금 한 10여 년 지났죠? 2011년이면 8년, 9년째네요?
문경

구문경주민복지과장

예.

박현일위원

8년째, 8년이면 우리가 500만 원 해서 5x8에 40, 세외수입으로 벌금으로서 4000만 원 들어왔네요, 지금?
문경

구문경주민복지과장

예.

박현일위원

그런데 이게 뭐 뚜렷한 해결점이... 4000만 원, 매년 500만 원씩 해서 뭐 작은 돈은 아니지만 문제는 1670평을 그 사람들이 지금 갖고 있단 말이에요. 5518㎡를 불법으로 하고 있는데 언제까지 이렇게 계속 벌금만 받을 수도 없는데 어떻게 뭐 이렇게 완전 이장이라든가 개수명령을 통해서 종결시킬 수 있는 방법은 없을까요, 혹시?
문경

구문경주민복지과장

이게 지금 법인에서 불법적으로 그 산림지역에다가 지금 묘지를 사용한 부분이고, 현재는 이전한 게 지금 그 사이에 82개소가 이전이 됐고요, 지금 106개소가 남았습니다. 그래서 이 부분에 대해서 법인에서 계속 그 묘지주한테 이전에 대한 부분을 협조를 구하고 있으나 그 묘지주들이 지금 이행을 못 해 주고 계... 동의를 못 해 주고 계신 사항이거든요. 그래서 지속적으로 어쨌든 이 부분은 그렇게 진행할 수밖에 없는 사항입니다.

박현일위원

뚜렷한 해결책이 없다 이거죠, 결론?
문경

구문경주민복지과장

예.

박현일위원

혹시 그 최진실, 최진영 그 묘역에 대해서 전에 뭐 일부 뭐 문제가 있다는데 그런 것은, 묘역 관리는 잘 되고 있습니까, 혹시? 그 안에 불법이 있다, 없다 뭐 이런 그 경계지점은 아닙니까?
문경

구문경주민복지과장

그 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

박현일위원

예, 됐습니다. 그리고 345쪽, 지금 별그리다가 저기 최근에 승소한 내역, 승소한 내역에 대해서 간략하게 어떻게 향후 대처할 것인가 또 이장님들을 상대한 소송에... 지금 어디까지 와 있는가, 그것만 좀 잠깐 말씀해 주십시오.
문경

구문경주민복지과장

그 부분은 저희 업무 파트가 아니라서 제가 잘 모르는 사항입니다.

박현일위원

그건 어디, 어디 사항이죠? 이 장묘시설... 동물, 동물...
문경

구문경주민복지과장

생태허가과입니다.

박현일위원

아, 그 사항은 여기에서 관리하는 게 아닙니까?
문경

구문경주민복지과장

예.

박현일위원

알겠습니다. 그러면 갈월사, 갈월사 주민들의... 최근 들어서 그 묘지 인허가 관련해서 추가로 진정서라든가 뭐 접수된 거 내역 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

이것도, 화장장도 사실 군계획시설에 반영하는 부분이라서 도시계획과에서 진행하는 건데요...

박현일위원

그것도 사항이 거기...
문경

구문경주민복지과장

그거 서류는 제가 거기 첨부해 드렸습니다.

박현일위원

알겠습니다. 지금 양평군 이제 묘지 중장기 수급계획은 다 완료됐습니까?
문경

구문경주민복지과장

지금 11월까지, 저희 11월에 완료 예정입니다.

박현일위원

11월까지 다 끝난다고요? 그것이 나와야 추가 이제 여러 가지 확보... 우리 군의 시설비가 투자, 투입되겠네요?
문경

구문경주민복지과장

예, 그래서 전체적인 공설공동묘지에 대한 조사와 또 주민의 욕구가 반영된 어떤 5개년의 그림을... 그려지는 사항이라고 이해해 주시면 되겠습니다.

박현일위원

그 전에 346쪽, 이 광명사의 수목장이... 전에 그 산사태가 거기 크게 났었죠, 한번? 그래서 그 수목장에 혹시라도 또 전에 같은... 그쪽에 하도 급경사라 취약지점에 대해서는 다음에 안전... 군에서 안전진단이나 관리할 때 전반적인 안전 조치를 한번 점검해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 그 장사시설 수급계획에 우리가... 전체적으로 그 아웃라인을 좀 설명 좀 주시겠습니까? 앞으로 향후 계획이.
문경

구문경주민복지과장

지금 저희 군에 공동묘지는 읍면에 지금 36개소가 있고요, 공설묘지는 지금 양평에 1개소가 있습니다. 그래서 공설묘지에 저희가 묘지는 이미 만장이 됐고요, 봉안담이 있는데 그 봉안담이 지금 현재 한 1000여 개 정도밖에 남지 않았습니다. 그래서 앞으로 2년 내지 3년 정도면 지금 이제 공설에 대한 봉안담이 만장이 되기 때문에 묘지에 대한 추가 계획이 필요하거든요. 그래서 이 수급계획에는 읍면 단위의 공동묘지에 대한 전체적인 조사와 그리고 저희가 지금 이 내용에 좀 포함해 주십사 하는 거는 그런 전체적인 그 지역에 대한 조사가 이루어지고, 그리고 거기에서 공설묘지로 공설 뭐 봉안담이나 아니면 납골당이나 이런 거를 개발할 수 있는 데를 동부나 서부 쪽으로 양쪽으로 해서 좀 선정을... 입지 선정까지 좀 이렇게 의뢰하고 있거든요. 그래서 그게 계획이 나오면 저희가 이제 그 계획을 토대로 해서 주민의 의견 수렴하고 그 이후에 또 그런 개발사업들을 진행해야 되는 과제를 안고 있습니다.

전진선위원

예, 거기에 이제 포함되어야 할 사항을 본 위원이 하나 제안을 하겠습니다. 지금 6.25 참전 유공자라든가 유공자 묘역으로다 해서 호국원이라는 시스템을 가지고 지금 국가에서 운영을 해 왔는데 지금 호국원도 이천이나 영천이나 또 저쪽에 임실에 있는 그 호국원들도 다 이제 그 수요가 다 찼다라는 그런 얘기를 많이 합니다. 그래서 아직... 6.25 참전 유공자들이나 월남 참전 유공자들에 대한 안장이 어렵다고 하는데 인근 여주시에서는, 인근 여주시에서는 그 여주시립묘역에 그 유공자들 묘역을 별도로 만들어서 이렇게 안장하는 시스템을 갖고 있다고 얘기 들었습니다. 그래서 우리 군에서도 새롭게 장묘에 대한 준비하실 때 그 부분도 한번 포함을 하면 좋겠다라는 의견으로 제시합니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 검토해 보겠습니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

예, 과장님, 우리 공설공동묘지 재개발 방안 한번 질의드리도록 하겠습니다. 지금 중장기계획에 그 안도 다 속해 있어요?
문경

구문경주민복지과장

예, 지금 속해 있습니다.
요찬

송요찬위원

속해 있어요?
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

지금 우리 관리가 잘 안 되죠, 사실상?
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

CCTV는 설치를 해 놓고, 일부 지역에는.
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

가 보면 쓰레기가 정말 엄청납니다, 그렇죠?
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

한번 우리 읍면별로 그 CCTV 쓰레기 감시하듯이 해서 방송을 하는 게 어떨까요? 뭐 지금 공익들 계시잖아.
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

그걸 한번 저기 경고 차원에서라도... 보면은, 제가 갔다 오면, 저도 한번 치우고 제가 가지고도 내려오고 몇 군데를 돌아다녀 봤어요, 일부러. 그랬더니 아주 심각하더라고요. 그러니까 그런 부분들 좀 한번 관리 차원에서라도 너무 심하니까 재개발하기 전까지라도 그러한 부분들 좀 관리를 좀 해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 송요찬 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 관계관께서는 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 예, 휴식을 위해 10분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시57분 감사중지

12시10분 계속감사

예, 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관계관은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 다음은 장묘 문화에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 앞서 전진선 위원님 질의에 답변해 주신 걸로 갈음합니다. 완벽한 수급계획으로 해서 지금 태부족한 양평 공설공원묘지의 화장장 및 납골당, 납골 관련 시설들을 중설에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 양평군 종합사회복지관에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 양평군 종합사회복지관 관련해서 아까 똑같이 은혜의집과 마찬가지로 상당히 방대한 자료와 혹시... 두 가지만 묻고 끝내겠습니다. 최근에 양평군에 어떤 제보라든가 뭐 투서라든가 이런 걸 받아본 적 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 있습니다.

박현일위원

그것을 사실 확인을 했습니까? 당사자를 만났습니까?
문경

구문경주민복지과장

제보자는 만날 수 없었고요, 현장에 가서 확인해서 통보해 드린 사항입니다.

박현일위원

혹여나 우리 군에 큰 손실을 끼친 어린이시설이라든가 뭐 유관 시설 관련하시는 분이 우리 거기에 현재 종사하고 계신 분이 있습니까? 그 제보와 관련해서.
문경

구문경주민복지과장

종합사회복지관에는 현재는 없습니다.

박현일위원

없습니까? 과거에는 있었습니까?
문경

구문경주민복지과장

과거에 있었습니다.

박현일위원

이것에 대해서는 하나하나 세부적으로 저 또한 확인을 하고, 조치에 대한 또 제보하신 분이 이제 특정이 되었기 때문에 제가 그분이 여러 자료를 받거나 또 그 확인되면 우리 복지 과장님과 협의를 해서 적절한 조치를 취할 테니 그걸 나중에 협의드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다. 감사 종결하겠습니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 사회복지 예산에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 먼저 자료제출 요구를 사회복지 예산 27%에 대한 예산에 대해서 요청을 드렸는데 그 합계 내용이 좀 다른데 그 이유에 대해서 좀 설명해 주시겠습니까?
문경

구문경주민복지과장

27%요?

이혜원위원

예, 지금 주신, 준 자료에 보면은 24.83%예요. 1차 추경 때 1300... 아니, 1억... 130...
문경

구문경주민복지과장

1324...

이혜원위원

예, 1350...
문경

구문경주민복지과장

20.

이혜원위원

예.
문경

구문경주민복지과장

이 퍼센티지는 아마 일반회계로 하면 27%고요, 특별회계까지 포함을 하면 24% 정도로 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 그럼 특별회계가 빠진 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

이 재원별 현황에서요?

이혜원위원

예... 아니, 재원별 현황 위에 그 예산 현황, 복지 합계.
문경

구문경주민복지과장

특별회계를 포함시킨 겁니다.

이혜원위원

1차 자료 주셨을 때는 27%... 기획예산담당관에서...
문경

구문경주민복지과장

그러니까 27%에는 이제 특별회계가 빠진 일반회계로 했을 때 27%고요, 이건 이제 특별회계까지 포함해 가지고 24% 되겠습니다.

이혜원위원

예, 알겠습니다. 그 사회복지 예산에 대한 공공부조와 공공부조 외 구분 자료도 요청을 했는데 지금 주민복지과만 들어왔어요.
문경

구문경주민복지과장

행복돌봄과하고 같이 보내드렸습니다.

이혜원위원

제가 갖고 있는 자료, 준 자료는 주민복지과만 들어와서 총계가 달라지더라고요. 오늘 추가 자료 좀 제출해 주시면 더 검토해 보도록 하겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 사회복지 예산 중에 그 보조금 지급 관련해서 지금 다 통상적으로 같은 기준에 의해서 지급이 되나요?
문경

구문경주민복지과장

사업별로 다 상이합니다. 매칭비율이 다 상이하고요, 총계로 나누었을 때가 이제 군비가 한 29% 된다고 보시면 됩니다.

이혜원위원

그 경상보조금 지원하는 부분에 있어서 지금 통괄적으로 인건비, 운영비 구분해서 지출되는 곳도 있고, 또 통괄적으로 통합해서 나가는 곳도 있고 이렇죠?
문경

구문경주민복지과장

기본적으로 운영비에는 인건비하고 운영비만 포함돼서 나가고요, 사업비는 별도로 나가고 있습니다.

이혜원위원

예, 지급에 대한 사항입니다. 구분해서 나가는 건지 아니면 통합해서 나가는 건지.
문경

구문경주민복지과장

인건비, 운영비 통합해서 나가는데 그 안에 세부내역으로 인건비 구분되어 있고, 운영비 구분되어 있습니다.

이혜원위원

예, 아까 지급하실 때 인건비 얼마 나가고, 운영비 얼마 나가... 이렇게 구분해서 나가는지 아니면 인건비, 운영비 다 주시는데 인건비, 운영비 한꺼번에 주면, 100만 원 주면 거기서 알아서 써라, 하는지 아니면 인건비 50만 원, 운영비 뭐 50만 원 이렇게 써라, 이렇게 주는지.
문경

구문경주민복지과장

보조금 저희한테 신청할 때 구분돼서 신청하고, 그 구분된 금액으로 총괄 금액으로 나가지만 사용할 때는 구분해서 사용을 하는 거죠.

이혜원위원

그런데 그게 기준에 의해서 진행되거든요. 서울시 같은 경우는 인건비 얼마 책정해서 주고, 운영비도 얼마 책정해서 줍니다. 타 시군에 의해서 이렇게 주는 곳도 있고, 아니면 통괄적으로 말씀하신 대로 100만 원을 주면 100만 원 안에서 인건비, 운영비 계획에 의거해서 승인받은 선에 한해서 쓰는 형태에 대한 부분도 있거든요. 지금 양평군에서도 그 부분이 좀 구분돼서 똑같이 진행되는 게 아니라 어느 기관은 구분해서 나가고, 어느 기관은 통합해서 나가는지 이 부분을 물어보는 겁니다.
문경

구문경주민복지과장

그러니까요. 통합해서 나가되 구분해서 사용하신다는 거죠.

이혜원위원

그러면 다 일률적으로 통합해서 주신단 말씀이신가요?
문경

구문경주민복지과장

통합해서 나가는데 그게 인건비가 80%다, 운영비 20%다, 이게 아니라 각 기관, 기관, 단체별로 인건비와 운영비의 구분이 되어 있고, 그걸 통합해서 저희가 총괄 금액으로 지급을 한다라는 말씀입니다.

이혜원위원

예, 그러면 사회복지시설은 다 똑같이 총괄로 준다는 말씀으로 요약됩니까?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 그러면 2002년, 2010년도, 2010년도부터 그 종합사회복지관 같은 경우는 재가, 부설 재가복지 봉사센터가 사업변경이 되면서 지역사회보호사업 안에 재가복지사업으로 편입이 됐습니다. 그러면서 예산도 경상보조금 지급할 때 편성돼서 교부하라고 복지부 협조 요청이 있었거든요. 그런데 지금까지도 별도로 나가는 걸로 알고 있는데... 복지관 별도, 지역사회보호사업 별도, 맞습니까?
문경

구문경주민복지과장

별도로 나가는 걸로 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 그 부분이 통합이 안 되고 같이... 별도로 나가는 이유가 있나요?
문경

구문경주민복지과장

그 이유까지는 제가 모르겠고요, 그 통합하라는... 사실 지침도 제가 잘 아직 인지가 못 되어 있는 상태고요, 그런데 그게 그 지침상 재가하고 복지관하고 통합을 하라 그랬으면 통합을 해서 나가는 게 맞겠죠.

이혜원위원

예, 지금 말씀하신 대로 인건비, 운영비 구분 없이 통괄로, 총괄로 주시는 부분이 그 안에서 좀 효과적으로 운영하는 자율성도 좀 주시는 거잖아요. 그러면 이 재가에 대한 부분도 마찬가지라고 보는데 그 복지부 협조요청이 2010년도에 있었습니다. 이게 법이 개정이 되면서 통합이 됐거든요. 그래서 그 부분에 대한 것도 좀 검토하셔서 효율적으로 운영할 수 있는 부분이 법적 근거에 의해서 문제가 없다라고 하면 검토를 좀 요청을 드립니다. 또한 지금 타 시군에서는 인건비 부분에 대한 부분을 보장을 하기 위해서 인건비를... 인건비 별도 또 운영비 별도 이렇게 진행하는 곳도 있습니다. 그래서 그 부분도 타 시군 비교하셔서 양평군에 어떤 것이 더 효율적인 건지 검토하시고 긍정적인 부분에 대한 답변 기대하겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

답변드리겠습니다. 복지관에 지금 재가 서비스에 대한 부분이 운영비하고 통합을 하라는 부분은 제가 한번 지침을 보고 다시 검토해 보기로 하고요, 인건비 별도, 운영비 별도는 지금 예산상에 저희가 세부적으로는 그 집행할 때 인건비하고 운영비하고 나눠져 있는 건 맞고요, 그리고 저희 예산에 편성할 때는 총괄적으로 편성이 돼 있습니다. 그래서 이 예산 운영의 효율적을... 위해서 군에서는 총괄 편성이고 각 기관에서는 그 기관의 인건비, 운영비에 맞게 별도로 집행하는 부분이기 때문에 군에서의 어떤 예산 편성의 효율성과 또 각 기관의 어떤 자율성을 보장하는 부분에서는 현행이 괜찮다고 생각이 됩니다.

이혜원위원

예, 각 기관의 의견도 좀 들어보시고, 사회복지시설에서는 의견이 또 어떤지에 대한 부분도 한번 참고하셔서 진행해 주시면 좋겠고요, 어쨌든 군 입장에 대한 부분도 있을 거고, 제도적인 부분... 그리고 각 시설에서도 인건비 보장에 대한 부분에 있어서 좀 부족하게 들어가는 입장에서는 이게 보장이 됐으면 하실 거고, 그런 내용들이 있으니까요, 이게 시설마다 좀 다른 부분이긴 하지만... 양평군에서도 시설마다 좀 다르게 나가고 있지 않습니까, 인건비에 대한 부분은? 인원수에 따라 또 규칙에 따라 어떤 규정에 따라서 다 달라지는데 거기에 맞춰서 하시는 걸로 알고는 있지만 그 내용이 좀 달라질 수 있는 부분이 있습니다. 그래서 그 시설에 대한 내용이... 시설의 의견을 조금 참고하셔서 좀 들어보시는 게 어떨까라는 생각이 듭니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 의견을 들어보도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 지역사회보장계획 수립 및 과정에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 지역사회보장계획 수립 및 과정에 대한 질의하도록 하겠습니다. 일단 지금 제4기 지역사회보장계획 수립 중이죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 진행과정, 현재까지의 과정에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 일단 600 케이스에 대한, 주민에 대한 사회보장 욕구조사는 다 마쳤고요, 그다음에 계획 수립을 위해서 지역사회보장협의체 내에 TF팀을 민간협력으로 4개 팀으로 구성을 해서 운영하고 있습니다. 그래서 민에서 23명, 관에서 23명이 참여해서 기획총괄팀, 계획작성팀, 3기 평가팀, 주민참여팀이 운영하고 있고요, 지금 현재는 3기 평가팀의 3기 평가가 완료돼 있고, 주민참여팀에서 주민, 우리 양평군 주민 그 12개 읍면의 행복돌봄추진단의 그 조사가... 마쳤고, 그다음에 각 분야별 FGI에 대한 것들이 완료가 되었습니다. 그래서 그 욕구조사와 그다음에 주민에 대한 설문, 그다음에 FGI에 대한 결과를 가지고 지금 계획작성팀에서 계획을 수립하고 있는 단계입니다. 지금 총괄적으로 사업에 대한 어떤 세부 사업명은 지금 나왔고, 세부적으로 추진계획에 대해서 작성하고 있습니다. 이상입니다.

이혜원위원

예, 그 과정 중에 지역사회보장계획 수립 컨설팅 2회 하고, 워크숍 6회 하고 했었던 부분 있죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 이 부분에 대한 것도 자료 설문조사 도구 만들 때 포함이 된 내용입니까?
문경

구문경주민복지과장

워크숍 할 때는 설문조사는 경기도에서 31개 시군을 통합해서 같은 내용의 설문조사를 지금 진행을 했고요, 거기에 양평군의 특성을 반영한 부분에 대해서 실무협의체의 의견을 수렴을 해서 저희 군에 그걸 반영을 해서 조사를 완료한 단계고, TF팀의 워크숍과 이 워크숍에서는 그 조사결과와 그다음에 세부사업을 의논하는 부분으로다가 워크숍을 진행하였습니다.

이혜원위원

예, 그 경기복지재단에서 운영을 조사 주관하셨죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 거기에서도 그 조사 업체, 한국갤럽에 좀... 조사 의뢰하신 거 맞죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 여기에서 지금 경기복지재단과 그때 그 FGI 하기 전에 구성팀 구성, TF팀 구성을 할 때 그 경기복지재단과 갤럽에서 조사하는 부분들 또 협의체에서, 각 지자체에서 특화 프로그램에 대한 그 설문도구 개발을 할 때 거기에 대한 과정적인 부분에 대한 역할 구분이 좀 필요하다라는 의견들이 있었는데 그 부분에 대해서 좀 설명 부탁드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

그 추가적인 설문에 대해서 그 실무협의체에서 각 분과별로 어떤 문항이 양평군의 특성을 반영한 부분이 필요한 건가 각 분과별로 의견을 수렴을 해서 그 의견을 반영을 해서 설문 문항을 작성한 거로 알고 있습니다.

이혜원위원

도구 개발은 누가 했습니까? 지자체의 그 특화 질문에 대한 설문도구 개발은 어디가 중심이 돼서 진행이 된 거예요?
문경

구문경주민복지과장

도구 개발이요?

이혜원위원

설문조사 질문지, 질문지 문항. 문항에 대한 부분에 대해서...
문경

구문경주민복지과장

그러니까 질문지 문항을, 각 분과의 의견을 수렴을 해서 질문지 문항을 작성을 해서 경기도 갤럽에 보냈고, 그 경기도 갤럽에 저희 거를 포함을 해서 경기도 전체 문항에 양평군 문항 추가로 해서 조사가 완료된 상황입니다.

이혜원위원

예, 그럼 데이터 분석까지 갤럽에서 다 해서 내려온...
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

그 부분이 협의가 안 돼서 협의를 한 후에 얘기를 해 주겠다라고 했었는데 그 이후를... 공유가 됐는지가 궁금해서요.
문경

구문경주민복지과장

실무... 뭐 대표 협의체에서요?

이혜원위원

예, TF팀 구성을 할 때.
문경

구문경주민복지과장

TF팀 구성할 때는 이미 그 단계는 다 거친 다음에 TF팀 4개 팀을 구성을 한 겁니다.

이혜원위원

예, 4개 팀 구성해서 모여서 얘기할 때 얘기하는 검토과정에서 이 설문도구 개발하는 부분에 있어서 지역문제 문항에서 지금 이 문항에 대한 개발까지는 TF팀에서 할 수 있지만 조사 그 데이터 분석하는 거, 그 코딩하고 분석하는 거까지 하기에는 좀 어려운 부분이 있다라는 의견들이 있었고, 그거를 경기복지재단에 의뢰해서 결과에 대한 부분이 어떻게 되는지에 대한 거를 공유를 하겠다라고 하셨거든요, 국장님께서. 그런데 그 부분이 결과에 대한 피드백 없이 진행이 돼서 그게 혹시 저만 몰랐었던 건지... 제가 그때 TF팀 위원이었거든요.
문경

구문경주민복지과장

그 이후에, 위원님 참석하신 이후에 그런 것들은 다 진행이 됐습니다. 그래서 제가 별도로 위원님한테 공유를 못 드린 것 같은데요, 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

이혜원위원

아, 별도로 보고하실 일은 아닌 것 같고요, 저는 그 위원들이 참석을 하고, 거기에 대한 대책 논의를 하고, 의견 제시를 했을 때 그 의견 제시된 부분들이 그 다음에 피드백이 있어야 되는데 피드백에 대한 환류과정이 제대로 이루어지지 않는 부분에 대해서 설명을 드리기 위해서 말씀을 드린 거거든요.
문경

구문경주민복지과장

그런데 지금 저희 계획 수립하면서 거의 월 한 번 이상씩 지금 모여서 회의도 하고, 또 여러 가지 수립, 뭐 FGI, 이런 결과 분석, 이런 것들을 진행하기 때문에 지금 공유가 안 된 부분은 염려 안 하셔도 되고요, 실질적으로 군에서... 중심으로, 그 협의체 중심으로 진행이 되기 때문에 그 많은 부분들은 지금 다 공유하면서 진행한다고 이해를 하시면 되겠습니다.

이혜원위원

예, 그럼 이 부분은 위원들만 공유되고 진행되는 겁니까, 아니면 주민들도 관심을 가져도 되는 문제입니까?
문경

구문경주민복지과장

주민들은 지금 현재는 전체적으로 주민의견을 수렴할 수가 없어서 읍면의 지역사회보장협의체 돌봄추진단을 중심으로 의견을 수렴하고 또 그쪽에 공유를 하고 있고요. 그리고 주민의견에 대한 거는 이제 공모사업을 통해서 또 접수하고 있고요. 그리고 협의체에서도 지금 4개 팀에서만 공유할 부분이 아니기 때문에 중간중간, 전체적으로 회의와 워크숍을 중간중간 진행하고 있습니다.

이혜원위원

예, 지금 올해는, 4기 과정에서는 좀 여러 가지 TF팀 구성해서 많은 시설, 단체에서 관심 갖고 같이 참여하시는 걸로 알고 있습니다. 그런데 이 내용 중에, 과정 중에서도 좀 내용 공유나 이런 부분들이 제대로 안 되고 있다라는 의견들도 있거든요. 그리고 분과장 중심으로 진행이 되어야 되는 게 지역복지... 보장계획 수립이고, 그 협의체 또한 분과장 중심으로 이루어져야 되는 게 맞죠, 과장님?
문경

구문경주민복지과장

분과장의 역할이 크죠.

이혜원위원

예, 그런데 분과장 중심이 아닌 협의체 사무국 중심으로 간다는 의견에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

협의체 사무국 중심은 좀 아닌 것 같고요, 사무국에서 혼자 할 수 있는 일은 아니고요, 지금 그 4개 팀, TF 4개 팀하고 분과장 중심으로 지금 계획을 수립하고 있다라고 보시면 되겠습니다. 그런데 지금 위원님이 그런 의견을 지금 들으신 것 같아서 저도 한번 체크해 보도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 이 부분이 3기 때도 얘기가 나왔었던 얘기고... 과장님도 더 잘 아실 겁니다, 그때도 계셨기 때문에. 3기 그 중장기계획 수립할 때도, 사회보장계획 수립할 때도 나왔었던 얘기였었고, 이번에 ’17년 8월 중에 우리 복지정책토론회 할 때도 이 부분에서 얘기가 나왔어서 과장님 답변에서도 분과장 중심으로 강화되어야 된다라는 말씀도 해 주셨었어요. 그런데 지금은 그런 부분들에서 조금 변화의 과정에 있다라고 보면 됩니까?
문경

구문경주민복지과장

많이 저는 변화했다고 느낍니다. 왜냐하면 지금 일단 TF팀 그 46명에 대해서도 사실 이게 참여가 안 되면 계획을 수립할 수 없는 부분이기 때문에 바쁜... 모든 기관이나 군에서도 바쁜 일정에 열심히 참여하고 있고요, 또 그 각 TF팀장과 분과장님들이 이 계획에 대해서 사실 스스로도 또 열망하고 있는 부분이기 때문에 작년이나 예년에 비해서는 그런 부분에 대해서는 많이 좋아졌다고 생각합니다.

이혜원위원

그럼 분과 중심으로 이루어진 분과 위원들도 그 내용에 대한 부분들은 계속적으로 같이 공유하고 진행하는 과정입니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 물론입니다.

이혜원위원

예, 그럼 거기에 대한 회의가 진행되고 나서 그 이후의 결과에 대한 부분들은 참석 못하는 위원들도 있지 않습니까? 그분들도 같이 공유되게끔 계속 공유 프로그램은 활용을 하시는 거고요?
문경

구문경주민복지과장

예, 계속 논의된 부분에 대해서는 계속 저기 시스템... 뭐죠? 그거를 통해서 계속 공유하고 있습니다.

이혜원위원

혹시 행복나눔 포털에 공유를 하십니까?
문경

구문경주민복지과장

포털에는 진행 중이기 때문에 거기다가 공유는 안 하고요, 지금 카카오톡하고 그쪽에서 지금 전체적으로 문서를 만들어서 또 공유하고 이렇게 진행하고 메일로... 통해서 공유하고 이렇게 하고 있습니다.

이혜원위원

예, 그런데 과정적인 부분에 대한 시행하겠다라는 건 올라오는데 그 진행한 내용에 대해서는 안 올라오더라고요.
문경

구문경주민복지과장

행복나눔 얘기하시는 건가요?

이혜원위원

예, 거기가 지금 그런 과정들을 사회복지 관심 있는 분들, 사회복지 시설에 관계자분들도, 주민들도 다 공유하시게끔 하기 위해서 공개하겠다라고 만든 사이트고, 또 거기에 계속적으로 그런 과정적인 부분들도 올리고 계신 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 보장계획 수립하는 부분에 대해서도 뭐 수립 매뉴얼을 하겠다, 또 경기도 공통 설문지안은 이렇다, 또 보장계획에 대한 관계자 간담회를 하겠다, 또 TF팀 워크숍을 개최하겠다, 또 뭐 보장계획 수립에 대한 4차 회의를 알리겠다, 이런 과정적인 부분들은 있는데 회의를 했으면 어떤 결과가 있었는지에 대한 피드백은 없이 계속 하겠다라는 내용만 올라옵니다. 그래서 이 부분이 제대로 공유가 된다라고 볼 수 있을지...
문경

구문경주민복지과장

그 회의 결과에 대한 부분 게재에 대해서는 검토해 보도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 뭐 위원들이 카톡방을 개설해서 하는 거는 그 카톡방에 있는 사람들만 볼 수 있는 거고, 지금 이 부분에 있어서는 공유를 하기 위해, 그 홍보를 하기 위한 부분이라고 한다고 하면 방향은 좀 달라져야 될 것으로 보여집니다. 그 부분에 대한 명확하게 진행하는 부분에 있어서에 대한 과정적인 부분도 함께 공유될 수 있도록 해 주시고요, 지금 9월에 그 공청회 예정된 부분들도 이러한 측면에서 진행하시려고 하는 거 아닙니까? 주민에 대한 의견 반영하고 의견 듣기 위해서?
문경

구문경주민복지과장

예, 물론입니다.

이혜원위원

예, 그거 언제 계획되어 있으시죠?
문경

구문경주민복지과장

지금 아직 세부날짜는 안 정해졌고요, 지금 기간이 조금 연장이 돼서 복지부로부터... 그래서 공청회는 9월이 아니고 한 10월 정도 될 것 같습니다.

이혜원위원

10월... 그럼 그 홍보는 어떤 식으로 진행하십니까?
문경

구문경주민복지과장

공청회에 대한 홍보요?

이혜원위원

예, 공청회에 대한 대상과 그 부분에 대해서, 계획에 대해서 답변하실 수 있으면 해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

공청회는 일단 전 군민을 대상으로 하는 거니까 저희가 뭐 읍면이나 지금 이 포털 사이트나 홈페이지, 이런 데 게재를 해서 전 군민이 참여할 수 있도록 하고요, 복지 관련 기관, 단체, 이런 데도 다 공문 발송해서 공청회에 대한 부분들을 알려 드리도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 그러기 위해서는 어쨌든 포털이든 홈페이지든 진행하는 부분에 있어서 과정적인 부분들 그리고 이런 것이 있습니다라는 홍보들도 필요하고, 이 부분은 뭐 그 행복돌봄과 때 더 구체적으로는 말씀을 드리겠지만 지금 협의체 관련된 부분, 보장계획에 대한 부분을 가지고만 얘기를 하더라도 이 업데이트되는 부분들이나 공유하는 부분에 있어서 진정 이게 주민들의 의견을 들으실 자세가 되어 있는지에 대한 부분이 좀 의심스럽습니다. 거기에 대한 검토 좀 부탁드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 하여튼 그 포털 사이트나 지금 군민에 대한 홍보에 위원님이 말씀하신 부분들 검토해서 적극적으로 홍보하도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 매번 그 공청회 보장계획 수립할 때마다 하고 주민의견 반영했다라고 항상 결과에는 나옵니다. 그런데 그 방법적인 부분이나 이런 것들이 실제적으로 들었는지에 대한 부분이... 주민들이 자유롭게 의견을 제시할 수 있는 통로와 분위기를 좀 만들어 주시면 좋겠다라는 의견 첨부해서 드립니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

또 나온 김에, 협의체 관련돼서 얘기 나온 김에 한 가지 좀 질의드리겠습니다. 이번에 분과 구성 별도로 ’18년도에 개설된 분과랑 일몰된 분과도 있죠? 분과 구성에 대해서 한번 얘기해 주시... 지금 7개 분과가 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

그 자세한 내용을 제가 잘 모르겠는데요.

이혜원위원

아니, 지역보장협의체, 지역보장협의체에 실무 분과가 몇 개 분과인지...
문경

구문경주민복지과장

7개 분과는 맞는데 제가 어떤 게 없어지고 어떤 게 생겼는지, 그거 지금 정확하게 지금 답변을 못 드리겠어요.

이혜원위원

예, 일단 뭐 예전부터 중복방지 분과 있었던 거 없어지고 또 새로 상설되고, 그 전에는 또... 그 맥락은 비슷한데 이게... 제2분과에 대한 부분을 말씀을 드리는 것은 분과가 어쨌든 양평군의 정책 방향이나 이것과 같이 되어야 된다라고 보는데 여기에 맞느냐라는 의구심에 대한 부분입니다. 그리고 이 부분은 저의 의견이 아니라 이 부분에 참여하셨었던 부분들에 대한 이야기고, 또한 6기 지역사회보장협의체... 먼저 있었던 행복나눔 분과 평가회의 할 때도 이 부분에 대해서 이야기가 다뤄졌었습니다. 그래서 행복... 이 분과가 제대로 방향을 제시하고 진행이 되고 있느냐, 또한 1년에서 2년 임기 기간 동안에 제대로 운영된 부분들이 없다, 또한 양평군의 방향과 실무 위원들조차 어떤 방향으로 가야 되는지 길을 잡고 있지 못하다라는 평가 부분이 있어서 이거에 대한 좀 면밀한 검토를 통해서 개선이 되어야 되지 않겠냐, 또 행복돌봄과 부분도 포함이 됩니다만 그런 의견에 대한 부분이라고 하면 거기 의견에 대한, 과에 대한 방향과도 또 같이 맞춰가야 되는 거 아니냐라는 부분들이 있었습니다. 분과 위원들 중에서도 공무원들도 당연으로 참석하시잖아요.
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 그러면 그런 의견적인 부분들이 반영이 되어야 되는데 이 정책 방향에 대한 부분들이 제대로 제시가 되어 있지 않다라는 의견들이 있었는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

지역사회보장협의체에 분과를 운영하는 거는 지금 지역사회보장협의체에서 계획을 수립하고, 그 계획에 대한 시행, 그다음에 결과를 평가하는 거라고 알고 있습니다. 그리고 매년 1년에 대한 계획을 수립하고 그에 대한 또 평가를 분과에서 진행하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 군의 어떤 전체적인 정책 방향을 잘 모르겠다, 분과가... 분과 구성에 대해서 현실하고 맞지 않는다, 이런 부분은 사실 제가 지금 위원님한테 처음 들었고요, 그런 의견들이 어떤 의견들인지 앞으로 분과 운영할 때 전체적으로 좀 의견을 수렴해 보도록 하겠습니다.

이혜원위원

이 부분이 오래된 게 아니라 2017년 12월에 회의 때 나온 이야기고, 그때 담당 팀장님 참석하셨었던 걸로 파악되고, 이때 이야기 나온 부분이 그 분과에 대한 이야기도 나왔었고요, 존폐에 대한 부분 또 필요한 정책 방향이든 지역사회보장계획 수립에 맞춰서 국가가 설립이 되어야 된다라는 의견들 그리고 읍면 보장협의체가 소통 부재가 있지 않느냐라는 의견들 또 협의체 사무국에 대한 의견들, 이런 부분들이 있었습니다. 그래서 제가 앞전에 말씀드렸던 그 내용에 대한 부분이 회의하고 나면은 끝나고 나서의 그 환류 부분, 피드백 부분들이 서로 이루어지지 않는다라는 것들에 대한 것하고 일맥상통하는 부분이거든요. 지금 회의가 이루어졌고 결과에 대한 부분들을 위원들은 다 이렇게 이해를 하고 있는데 담당 과장님은 거기에 대한 내용을 들은 바가 없다 하시니 소통이 제대로 이루어지고 있는 것 맞습니까, 사무국하고?
문경

구문경주민복지과장

그래서 말씀드렸듯이 각 분과장님의 역할이 저는 중요하다고 보고요, 그런... 그 분과에서 그런 이야기가 오고 갔으면 그런 것들이 실무 협의체하고 연계가 되고, 그렇게 소통이 되어야 되는데 그럼 그게 지금 중간에서 막혀 있는 부분이 아닌가... 하여튼 그 부...

이혜원위원

아니, 회의록이 제대로만 작성이 되고, 회의록을 서로 공유만 해도 나오는 것 아닙니까? 그때 분과장은 당연히 회의니까 분과장도 있었을 거고, 담당 팀장 그리고 사무국 국장, 다 배석하에 회의가 진행되잖아요. 그리고 이때도 다 참석한 것으로 확인이 됐고.
문경

구문경주민복지과장

그래서 어쨌든... 그럼 위원님은 이게 ’17년 12월 이야기를 하시는 거예요?

이혜원위원

예, ’17, 12월 이 부분은 분과에 대한 논의에 대해서 이야기를 한 부분을 말씀드렸기 때문에 시기적인 부분을 말씀드린 겁니다.
문경

구문경주민복지과장

’17년 12월에... 지금은, 금년에는 이제 지역사회보장계획을 직접 수립한다는 협의체의 과제를 안고 지금 협의체에서 분과하고 여러 TF팀들이 움직이기 때문에 이제 그런 사안에 대해서 공유에 대한 부분은 그전보다 훨씬 나아졌다고 생각하고요...

이혜원위원

아니, 위원들... 아니, 그 분과위원들이 의견을 제시를 했고, 연말에... 그러면 연초에 분과가 새로 조정이 됐습니다. 지금 뭐 명칭이 바뀌기도 했고, 방향에 맞춰서. 그런데 그럼 위원들이, 위원들이 제시한 의견에 대한 부분이 전혀 반영이 안 됐다라고 볼 수밖에 없지 않습니까, 내용을 모르고 계시니까? 그리고 그 분과가 새로 조정되고, 조정된 부분에 의해서 지금 지역복지 보장계획 수립도 그 분과위원회에서 지금 진행을 하고 있는 것이고...
문경

구문경주민복지과장

그러니까 어쨌든 지난 과거의 어떤 지금 진행의 위원님이 말씀해 주신 그런 미진한 부분들은 앞으로 그런 사례가 없도록 분과별 소통과 의견 수렴, 이런 부분에 대해서 더 집중적으로 관심 갖도록 하겠습니다.

이혜원위원

과장님, 과거의 문제가 아닙니다. 지금 현재 문제지.
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 과거부터 지금까지 이어져 오고 있는 거고, 현재 그 분과로 지금 운영을 하고 계시는 거고, 그런데 그 분과가 위원들의 의견이나 이런 것들이 반영이 안 된 상태에서 진행이 됐었던 부분으로 보여질 수밖에 없고, 지금 답변을 보면.
문경

구문경주민복지과장

그래서 이 시점에서 위원님... 한번 짚어보도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 거기에 대한 부분에 대해서 명백하게 지켜서 그 내용에 대한 부분은 자료로 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 또한 그 내용 과정 검토 중에 문제 발생에 대한 부분이 있다라고 하면 문제 제기에 대한 부분과 그것에 대한 개선책까지 같이 제출해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 없으시면 관계관은 들어가 주시기 바랍니다. 휴식과 중식을 위해 2시 30분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시46분 감사중지

14시28분 계속감사

예, 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관계관은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 예, 다음은 민간위탁 선정방식 등에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이혜원위원

이혜원 위원입니다. 몇 가지만 질의드리겠습니다. 민간위탁기관이 총 몇 개인가요?
문경

구문경주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 지금 현재 16군데 되겠습니다.

이혜원위원

예, 법인 전입금이 다 같습니까?
문경

구문경주민복지과장

법인 전입금은 기관별로 다 다릅니다. 지금 세 군데에서 전입금을 부담하고 있고요, 나머지 기관은 지금 전입금이 없습니다.

이혜원위원

그 상이한 이유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

저희가 최초에 위탁할 때 그 법인 전입금에 대한 부분에 공모 제안으로 들어오고요, 공모 제안에서 제시된 부분에 대해서 전입금을 지금 납부하고 있습니다. 그래서 노인복지관하고 노인요양원은... 노인복지관은 지금 대한노인회에서 위탁을 받으면서 전입금에 대한 제한이 없었고요, 노인요양원은 지금 국민건강보험 관리 공단하고 연계되는 사업이라서 오히려 저희한테 잉여금에 대한 부분을 예치하게끔 되어 있습니다. 그리고 나머지 어린이집은 개인한테 위탁하는 부분이라서 전입금이 없습니다.

이혜원위원

예, 노인회에서 하기 때문에 전입금이 없다는 거는 그 기준이 있는 건가요?
문경

구문경주민복지과장

노인회에서 하기 때문이 아니라 공개경쟁을 했을 때 대한노인회에서밖에 제안이 없었고, 그 제안하실 당시에 전입금이 없는 걸로 제안이 됐어서 그걸 그대로 지금 진행하고 있는 사항입니다. 그래서 대한노인회는 오히려 군에서 지금 사업비를 지원을 해서 사업을 진행하는 단체입니다.

이혜원위원

예, 공개경쟁 시에 단독이었기 때문이다... 는 말씀이신 거죠? ○주민복지과장 구문경 예.
예, 그러면 이 부담률이 조금씩 다른 것은 공개경쟁 할 때 공개경쟁 하는 그 측에서 그 제안금액을 제시하는 것에 대한 경쟁률이 또 있겠네요? 높이 쓰는 곳이 가점이 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

정량평가에서 그 기준이 있습니다. 어느 정도 그 기준에 따라서 가점이 부여됩니다.

이혜원위원

예, 정량평가에 의거해서 진행이 된단 말씀으로 알아듣겠습니다. 위탁기관 그 상위법에, 조례에 따라서 운영, 이행되는 부분들 지금 순차적으로 이행하고 계시는 거죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 상위법에 따라서 지금 각 기관 운영에 대한 조례에 대해서 이번에 위원님이 발의하신 노인복지시설을 끝으로 다 5년으로 개정이 됐습니다.

이혜원위원

예, 그 부분 명시해서 주기적으로 이행해 주시고요, 말씀하신 대로... 주민복지과에서 관리하는 시설이 147개라고 아까 답변해 주셨는데 각 기관마다 지금 준비하고 관리하시느라고 고생이 많으시겠지만 한 기관, 기관마다 좀 제외되는 일이 없을 수 있도록 좀 제도 개선이나 이런 부분에도 힘써 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 사회복지종사자 처우개선에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 지금 제출해 주신 자료... 제가 사회복지종사자 처우개선 추진 실적에 대해서 인근 타 시군에 대한 부분 비교해서 달라고 요청을 드렸는데 준 자료에 비하면... 타 시군에 비해서 양평군이 많은 노력을 해 주고 계시는 게 사실입니다. 거기에 대해서는 다른 시군에 비교해서 우리 사회복지종사자 처우개선에 앞장서고 있는 것에 대해서 감사드립니다. 단, 이 부분이 실효성 있는 예산 지원에 대한 부분이 이루어져야 될 것으로 보이는데 좀 특정 기관에 수당 지급되는 부분들이나 이런 것들이 좀 눈에 보이는 부분이 있는데 좀 사회복지시설 종사자 전반적인 대상으로 정책 수립이 되어야 되는 것이 아닌가라고 생각되는데요, 이 평가인증보육시설 종사자 장기근속수당은 이 보육계만 해당되는 거죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.

이혜원위원

예, 이 부분에 대한 유사 사례에 대한 부분이 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 사회복지종사자 처우개선에 관련해서는 송요찬 위원님께서 처우개선에 관한 조례를 의원 발의로 제정하시면서 탄력받아서 양평군은 진행을 하고 있고요, 지금 각 기관별로, 시설이나 기관별로 국고에서 지원하는 인건비 가이드라인에 의해서 지원이 되고 있습니다. 그런데 보육시설 같은 경우는 국공립은 가이드라인이 있으나 민간 같은 경우는 사실 지금 최저임금, 최저임금 수준이 초봉이거든요. 그래서 민간 가정어린이집에서 국공립과의 어떤 차등을 완화하는 부분... 그래서 임금이 적어서 이직에 대한 부분에 대한 고민을 많이 이야기하셨기 때문에 그 부분을 고려해서 민간과 국공립의 어떤 최저인건비 수준 이상의 처우개선과 그다음에 국공립과의 어떤 인건비 차등을 좀 줄이는 부분으로 해서 어린이집에 국한해서 시행된 부분입니다.

이혜원위원

예, 지금 다른 사회복지시설 종사자들도 보면 지금 이직률이 좀 많은 편입니다, 사회복지계가. 다른 곳도 비슷하겠지만요. 지금 양평군 같은 경우는 서울이나 경기도가 인근에 있기 때문에 대부분 양평군에 와서 경험 쌓고 인근 시로, 시도로 좀 가는 경향도 좀 있어 보입니다. 그럼 장기근속에 대한 부분은 보육계뿐만 아니라 사회복지시설 전반적인 부분으로 좀 검토해야 될 상황이라고 보여지는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

보육시설에 국한돼서 진행한 거는 그 보육시설이 일반 사회복지기관보다 그 기준이 월등히 낮기 때문에 좀 보육시설로 집중한 부분은 없잖아 있습니다. 그리고 지금 어쨌든 그 인건비에 대한 단일화에 대한 부분들도 경기도에서도 논의가 되고 있고, 또 도 차원에서의 어떤 처우 개선이나 이런 부분들도 진행되고 있기 때문에 그 외의 시설에 대한 부분은 사실 아직 검토를 하지 않았습니다.

이혜원위원

예, 양평군에 거주하고 있는 양평 출신들이 양평군에서 일하는 비율에 대해서는 아직 검토된 사항이 없죠?
문경

구문경주민복지과장

외부, 외부 인력이 양평군에 거주요?

이혜원위원

아니요, 우리 양평군 출신이 얼마나 거주하... 일하고 근무하고 있는지.
문경

구문경주민복지과장

사회복지시설에요?

이혜원위원

예.
문경

구문경주민복지과장

전체 보육시설 종사자는 지금 한 2000여 명으로 추산이 되는데요, 거기에 양평군민이 어느 정도는... 그건 파악이 되지 않았습니다.

이혜원위원

예, 사회복지 전반적인 부분에서도 아직 확인은 안 된 거죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

그 부분 좀 파악을 요청드리고요, 이 부분이 지금 양평군에 있는 사람들도, 양평군 출신들도 양평군으로 잘 안 오려고 하는 경향도 있습니다. 그 급여 처우나 이런 부분들이 아직까지는 미흡하다고 판단하기 때문에... 이제 지금 처우개선에 대한 내용도 보면은 지금 그 보육계 쪽에 대한 부분의 장기근속 부분을 이야기하게 돼서 좀 그렇지만 뭐 아동센터나 다문화나 뭐 이용시설이나 이런 부분들도 다 제외된 상태에서 진행되는 부분이 있어서 그 부분 좀 검토... 아까 말씀드린 대로 검토 좀 부탁드리고요, 아까 말씀하신 대로 경기도... 답변 중에 그 경기도형 단일임금제 이야기 잠깐 나왔었는데 그 부분 좀... 양평군에서 검토사항은 어떻습니까?
문경

구문경주민복지과장

경기도 차원에서 지금 검토 중인 사안이기 때문에요, 어쨌든 거기 경기도에서 검토하는 내용은 유형과 상관없이 동일한 임금 체계를 지금 구상하고 있으신 것 같아요. 그래서 경기도 차원에서 그게 검토가 되면 저희 군에서 받아들이고, 안 받아들이고, 이거를 떠나서 검토된 내용에 대해서 각... 또 기관, 시설의 어떤 의견이 조율되고 이렇게 해서 그 부분이 어떤 합의가 이루어진다 그러면 저희 군에서도 받아들일 수 있는 부분이 되지 않을까 생각합니다.

이혜원위원

예, 가장 편중이... 좀 급여 기준이 동일화되지 않은 부분, 유사 직무에서, 유사 직무에서 급여가 좀 동일화되지 않은 부분들이... 지금 현재 제가 보기에는 요양보호사분들이 지금 건보나 이런 데서 적격한 기준이 정해져 있지 않기 때문에 그 부분에 대한 논란이 좀 있습니다. 그것에 대해서 혹시 들은 내용 있으신가요?
문경

구문경주민복지과장

그 요양보호사 같은 경우는 이제 보니까 요양시설에서 최저인건비 수준 이상으로 지금 인건비를 지급하는 것 같더라고요. 그런데 이제 요양보호사에 대한 자격 취득은 일정 교육을 하면 요양보호사가 취득이 되고, 그러면서 취업이 되니까 이게 또 사회복지기관, 시설하고 종사자하고는 또 자격기준에서의 차이는 있는 것 같습니다. 그래서 그 부분이 도에서 이게 같이 검토가 되는지는 그건 제가 아직 파악을 못했고요, 지금 현재 상황은 하여튼 요양보호사는 최저인건비 가이드... 최저인건비가 기준으로 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 그래서 이제 양평군의 장기요양기관 현황에 대한 부분들을 좀 검토를 해 봤는데 57개 기관이더라고요, 총. 그 홈페이지 자료가 현재 업데이트된 자료라고 하면 시설급여, 재가급여, 뭐 복지용구 제공까지 포함해서 57개 기관인데 여기에서 지금 직무의 내용은 거의 비슷합니다. 그런데 그 급여수준에 대한 부분들은 그 기관에 따라서 천차만별이거든요. 그렇기 때문에 요양보호사들 이직률이 더 훨씬 많고, 조금이라도 더 주는 곳으로 이직을 하고, 또 다시 오고, 뭐 급여에 따라서 이동하는 경향이 많이 있어서 전문성에 대한 부분들이나 서비스 질적인 부분들, 그 서비스를 받는 입장에서는 그 잦은 변동으로 인해서 상실감이나 정서적 안정감 결핍에 대한 부분까지도 올 수 있는 부분으로 생각이 되는데 거기에 대해서는 혹시 같이 고민하고 얘기 나누신 부분 혹시 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

그 현황에 대해서는 알고는 있으나 요양기관은 이제 개인적으로 국가의 어떤 치매, 치매환자에 대한 그 공적 기능을 하고 있지만 어쨌든 거기에서 또 영리를 추구하시는 부분이 계시기 때문에 그거는 그 기관의 기관장의 좀 마인드가 사실 요양보호사에 대한 처우나 이런 부분들이 필요한 부분이라고 생각하고요, 그런 부분들을 기관장하고 같이 논의하면서 해소할 수 있는 방안들을 한번 논의를 해 보도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 지금 아마 재가장기요양 관련해서는 협의회 형식으로 해서 그 기관장님들이 모여서 그런 부분들을 논의하시는 걸로 알고 있습니다. 그래서 매번, 매년 좀 천차만별로 좀 급여가 상이했는데 올해 초부터 1만 원 정도 선에서 하는 방향에 대한 걸 또 논의하시고 일부는 또 진행하시는 걸로 알고 있거든요. 그런 부분들 진행을 할 때 군 입장에서 좀 관심 갖고 양평군 내에서만이라도 좀 같은 입장에서 같은 직렬과 직무라고 하면 좀 책임감 있게 일하실 수 있는 분위기를 좀 같이 만들어가 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 또한 그 관련해서 시설별로, 급여 종류별로 본인 부담금을 납부하게 되어 있습니다. 거기에 대해서 알고 계시죠?
문경

구문경주민복지과장

어떤 내용이신지...

이혜원위원

그 장기요양사업을 할 때 그 이용자분들이 본인 부담금을 납부를 하고 이용을 하시잖아요.
문경

구문경주민복지과장

아, 예.

이혜원위원

예, 그 본인 부담금 이행에 대한 그 점검을 혹시 지도 점검이나 어떤 루트를 통해서 진행하고 계시나요?
문경

구문경주민복지과장

그 장기요양기관에 대한 부분은 사실 국민건강보험공단하고 그런 부분이 진행되기 때문에 저희하고는 그런 부분에 대해서는 많이 관여가 없습니다. 다만, 회계 부분에 대해서 나중에... 아니, 건강보험관리공단에서 회계 부분에 이상한 점이 발견이 되면 저희하고 공조를 해서 회계감사를 같이 진행하고요, 그 감사결과에 따른 법적 조치들은 또 저희 행정기관에서 진행하는 부분이 있습니다. 그래서 세부적으로 본인 부담에 대한 이런 부분들은 건강관리공단하고 진행되는 내용으로 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 매년 뭐... 이제 2년에 한 번씩 공단에서 평가를 진행을 합니다. 그래서 이거 회계 관련된 부분들도 포함이 되기는 하지만 군에서 또 1년에 한 번씩 점검을 하시잖아요.
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

담당 팀에서 또 나가셔서 하시고, 아까 계속 얘기 나오는 부분이지만 관리 감독의 의무 때문에, 책임 때문에 계속적으로 이행되는 거고, 뭐 아까도 말씀하셨지만 전담 부서가 필요하다 할 정도로 지금 계속적인 이제 문제나 이런 필요성이 제기되고 있기는 한데 지금 이 부분 때문에 이직률이나 서로 경쟁하는... 과도경쟁이 지금 조장되는 부분들도 많이 있거든요. 어느 한 시설에서는 본인 부담금을 받지 않겠다라고 하면 그쪽으로 대상자분들이 이동하고... 그런데 그게 법적으로나 근거적으로는 안 되는 일들이잖아요. 본인 부담금을 받아야 되는 의무가 있는데 그런 부분들은 기본적으로 점검이 되어야 된다라고 생각을 합니다. 그래서 이 부분 또한 그 사전예방 차원에 대한 부분들이 있는 부분이기 때문에 점검하실 때 본인 부담금에 대한 부분 한번 더 검토를 부탁드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 한 가지 더 질의드리겠습니다. 사회복지시설 그 종사자 처우개선비와 특수근무수당, 모든 시설이 동일하게 지급되는 게 아니죠? 경기도에서 지금 진행하는 부분들. 경기도와 양평군에서 같이 포함해서 얘기를 해 주셔도 될 것 같습니다.
문경

구문경주민복지과장

경기도에서 진행되는 부분은 지금... 예, 기간별로 조금 상이는 하지만 그래도 전체적으로는 10만 원, 10만...

이혜원위원

5만 원...
문경

구문경주민복지과장

예, 10만 원, 5만 원, 이렇게로 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 처우개선비가 5만 원이고 특수근무수당이 연차에 따라 달리 지급이 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 부분이 사회복지시설 종사자라고 하면 우리가 그 처우... 우리 존경하는 송요찬 위원님께서 발의를 해 주셨는데 양평군 사회복지사 등의 처우 및 지위 향상에 관한 조례에 의하면 어쨌든 사회복지사 등 우리 종사자들이 보수수준이나 이런 것들이 연차적으로 개선이 되어야 되고, 근무환경이나 사회복지 정책, 방향, 목표, 이런 것들을 종합적으로 계획을 수립하게 되어 있습니다, 지자체에서. 할 수 있다라고 되어 있고, 또 근무환경이나 처우개선 및 지위 향상을 위한 조사 등은 또 해야 한다라고 나와 있습니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 경기도에서 지급을 하는 부분이지만 양평군 내에서는 이게 혹시 제외되는 기관은 그 기준에, 어떤 기준에 미달하는지, 왜 빠졌는지, 이런 부분들에 대해서 검토를 해서 형평성이 없다라고 하면 기준을 맞춰서 진행이 되어야 된다라고 보여지거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

지금 제외되는 부분이 다른 복지기관, 시설은 괜찮은데 지금 지역아동센터하고 그다음에 가정상담소, 그리고... 예, 그렇게 두 가지 정도로 제가 알고 있거든요. 나머지는 그 경기도 처우개선 지원사업을 지금 지원을 받고 있고요, 도나 중앙에서 지원되는 사업에 대해서 사실 중복적으로 또 지자체에서 지원하는 부분에 대해서는 긴밀하게 검토가 필요한 부분이기 때문에 그 어린이집 같은 경우도 지금 장기근속수당으로 지금 지원을 하고 있는 부분이거든요. 그래서 지역아동센터하고 이 가정상담소에 대해서는 군에서 지금 별도로 사실 예산을 좀 추가로 해 갖고 인건비 조와 운영비 조로 지원을 하고 있습니다.

이혜원위원

지금 미등록 사회복지시설들 중에서도 받는 기관, 안 받는 기관, 좀... 못 받는 기관들이... 나뉘어지죠?
문경

구문경주민복지과장

미등록 사회복지시설은 제가 없는 걸로 알고 있는데요.

이혜원위원

없습니까, 양평군에는?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 그러면 민간기관... 요양시설 종사자 다 제외되고 있는 거 맞죠? 요양시설 종사자들이 제외되죠, 특수근무수당에서는?
문경

구문경주민복지과장

장기요양기관은 제외되는 것으로 알고 있습니다.

이혜원위원

장기근속수당 때문에 제외되고 있습니다. 그럼 이 부분에서 지금 말씀하신 경기도와 양평군이 중복해서 지급해 달라는 그런 안건은 아니고요, 경기도에서 시행하는 부분에 있어서 시책이나 경기도 정책으로 진행이 되는데 그 부분에서 제외되는 기관들, 기준에 의거해서도 제외되면서 기존에 있는 것들 때문에 그 급여나 이런 수준이, 지급되는 수당 수준이 안 맞는 부분들, 이런 것들 좀 검토해 달라는 얘기거든요. 일부분 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 좀 이 부분 끝나고 자료가 필요하시면 세부적으로 좀 말씀을 드리도록 하겠고요, 그 내용 파악을 좀 하셔서 어쨌든 경기도에서 진행하고, 일부 기관들 다 진행이 되는데 양평군 내에 있는 다른 사회복지시설... 똑같이 지금 근무하고 있는데 제외되는 부분들은 없었으면 좋겠어서 말씀을 드리는 겁니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다. 지금 저희 군에서도 추가로 지원되는 거에 대해서 그럼 별도로 또 보고드리도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 혹시 우리 이 사회복지사 처우개선 관련해서 종합계획 수립이 되고 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

1년에 한 번씩 하고 있습니다.

이혜원위원

그 부분에서는 이런 이제 근무수당, 근무... 보수 수준에 대한 부분이나 이런 것들이 계속적으로 검토되고 있는 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

지금 말씀드린 그 미약한 기관에 대해서 기관에서도 요청이 있고, 저희 군 차원에서도 검토가 필요하기 때문에 사실 1년 단위로 해서 저희가 검토해 가지고 추가적으로 지원할 부분들은 지원해 드리고 있습니다.

이혜원위원

예, 이게 뭐 금년에까지도 많이 좋아지고 있고... 그렇죠? 예전에 계속 요청이 들어오기 때문에 급여 수준을 계속 맞춰주고 있는...
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.

이혜원위원

과정이라고 보여지는데 그 과도기적인 부분에서 수동적인 부분보다는 사전 검토해서 좀 사전에 해 줄 수 있는 곳 같은 경우, 범위 내에서... 좀 할 수 있는 방법을 찾아보자는 말씀이고요, 그 종합계획 수립에 대한 부분들 자료 있으시면 추가적으로 좀 제출해 주시면 저도 같이 검토해 보도록 하겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 장애인 거주시설에 대해 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 장애인 거주시설 관련해서 아까 말씀드... 여기 자료 부분에 있어서 지도 점검 2017년 장애인복지시설 정기 점검결과에 점검사항과 지적사항이 있습니다. 그리고 조치내역이 있는데 이 지적 내용에 대한 부분에 대해서, 조치사항에 대해서 좀 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

위원님한테 추가 자료로 제출해 드린 사항이 있습니다. 그래서 각 기관별, 시설별로 지도 감독에 대해서 주의와 시정에 대한 부분들이 나열이 되어 있고요, 조치에 대한 부분들도 지도 점검 이후의 이 모든 사항들은 지금 조치가 돼 있는 사항입니다.

이혜원위원

그런데 여기 내용 중에 가장 많이 주의, 시정 조치받은 부분들, 주의 조치받은 부분들이 뭐 공사 계약서 하는 부분 또 시설정보 시스템 미활용하는 부분들, 후원금 관리 부분이 제일 많더라고요. 이 부분은 그 재무회계 규칙에 의거해서 시행하는 부분이고 또 우리 양평군에서 연 1회나 2회 정도 회계 교육을 해 주고 계시죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

거기 참여 독려가 어느 정도... 참여율이 어느 정도 됩니까?
문경

구문경주민복지과장

이 부분에 대해서도 사실 매년 중복적으로 똑같은 사안에 대한 지적들이 많이 나오기 때문에 지금 각 시설별로 그 사무국장과 회계 담당자에 대한 TF팀을 구성을 해서 지금 매월 운영하고 있습니다. 그래서 지금 지적된, 주로 지적되는 사안을 포함해서 시설에 대한 어떤 회계 관리, 그다음에 운영 관리, 그다음에 물품 관리, 이런 부분들에 대한 지금 매뉴얼을 각 시설의 사무국장들이 지금 작성을 하고 있거든요. 그래서 금년에 저희가 그게 작성이 완료가 되면 그 매뉴얼을 가지고 다시 전체 시설을 대상으로 또 교육을 시킬 계획입니다. 그래서 본인들도 어쨌든 동일한 사례가 발생되지 않도록 시설에 대해서의 어떤 경각심도... 시키고 또 다른 시설과의 정보 교류를 통해서 보다 투명한 운영이 될 수 있도록 지금 그렇게 노력하고 있습니다.

이혜원위원

예, 먼저 업무보고 때도 이 제안을 드렸고, 그 부분에 대해서 잘 받아들여서 또 해 주시는 부분들도 감사드리고요, 말씀하신 대로 지금 같은 내용에 대한 시설들이 같은 내용으로 반복해서 좀 주의나 시정 조치를 받는 경우가 많이 있기 때문에 그 유사 사례에 대한 부분들은 계속적으로 교육을 통해서 해 주시고, 지금 교육 참석률이 조금씩 더 좋아지고 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.

이혜원위원

예, 거기 말씀하신 대로 교육한 부분에 대한 것들을 매뉴얼화해서, 자료집을 하시든지 해서 좀 배포하는 부분들도 좀 생각해 주시고요, 담당자가 바뀌더라도 계속적으로 활용할 수 있도록 매뉴얼 해 주시면 감사하겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 또한 지금 인권지킴이들 장애인 거주시설에 활동하고 계시죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 활동하고 있습니다.

이혜원위원

자체적으로 운영하는 곳이 대부분입니까?
문경

구문경주민복지과장

각 장애인복지시설에서는 인권지킴이단을 구성을 해서 운영하게끔 되어 있습니다. 그래서 분기에 한 번씩 운영을 하고요, 운영에 대한 결과를 저희한테 보고해 주는 거로 되어 있습니다. 그래서 한 번씩 운영할 때마다 그 시설의 이용자 3명 이상에 대해서는 면담을 해야 되고요, 그리고 종사자도 2명 이상에 대해서는 면담을 해서 그 활동에 대한 내용을 저희한테 알려주는 거로 되어 있습니다.

이혜원위원

예, 종사자 대상도 인권지킴이들 활동하고 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

그 인권지킴이단 안에는 종사자 대표 또 이용자 대표 또 지역에서의 어떤 복지 관련 전문가, 이렇게 구성이 되어 있습니다.

이혜원위원

아니, 이제 시설 이용자 대상으로는 인권지킴이단이 활동을 하는데 종사자 대상으로도 인권... 인권에 대한...
문경

구문경주민복지과장

예, 종사자도 2명 이상에 대해서는 면담을 하게끔 되어 있습니다.

이혜원위원

예, 그거에 대한, 그 피드백에 대한 부분들이 계속 보고되고 있다는 말씀이시죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

그런데도 시설에서 별도로 요구하는 부분들은 어떤 이유 때문에 그럴까요?
문경

구문경주민복지과장

별도 요구라 하시면...

이혜원위원

예, 인권에 대해서 조사해 주세요라고 별도로도 활동에 대한 부분 요구하시는 경우가 있는 것으로 알고 있습니다.
문경

구문경주민복지과장

그러니까 인권지킴이단이 이제 분기에 한 번 운영을 하는데 그 분기의 운영을 기다리기 전에 어떤 사안이 발생하면, 어쨌든 인권에 관련해서 어떤 침해가 발생하면 시설장은 신고의 의무가 있으시거든요. 그래서 군은... 군에 신고하는 것도 그렇지만 인권센터에... 꼭 인권센터하고 경찰서하고 신고를 먼저 하게끔 되어 있습니다, 신고 의무에 따라서. 그러니까 지킴이단이 활동하고 있어도 그 활동은 언제가 될지 모르니까 그 안에 어떤 사안이 발생하면 바로 신고 조치하는 사항이 되겠습니다.

이혜원위원

예, 이용자뿐만 아니라 종사자 대상에 대한 인권에 대한 부분들도 놓치지 않고 계속적으로 해 주시길 기대하겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 아동보육시설 지원현황에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 지금 어린이집이 56개소 맞나요, 현재?
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.

이혜원위원

예, 여기서 그 보육교직원에 대한 그 처우개선에 대한 부분 때문에... 저번 업무보고 때도 휴게시간 때문에 보조교사 배치하는 부분 말씀해 주셨는데 그때 수요조사 하셨다고 하셨잖아요.
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

그 수요조사 내용에 대해서 다시 한번 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

그 어린이집 휴게시간 보전 때문에 사실 국고에서, 이 부분에 대해서 복지부에서 좀 확대가 필요하다 해서 보조교사에 대한 기준을 좀... 하반기에 확대가 됐습니다. 그래서 기준은 일단 평가인증을 받으셔야 되고요, 그다음에 정원 충족률이 80% 이상이어야 되고, 그다음에 영아반을 2개 이상 운영을 하면 보조교사를 배치를 하는데 기존에는 민간만 배치했었는데 이번에는 전체 어린이집을 대상으로 해서 확대가 돼서 지금 기존에 22명에서 지금 37명을 배치했습니다. 그래서 추가로 하반기에 지금 15명을 추가 배치한 상황입니다.

이혜원위원

예, 그 수요조사 방법을 물어봤습니다.
문경

구문경주민복지과장

수요조사 방법은 이 기준이 있기 때문에 저희가 군에서 다 판단할 수 있는 사항입니다.

이혜원위원

여기는 현장 방문 자료라고 되어 있는데요.
문경

구문경주민복지과장

현장 방문 자료는 그 휴게시간에 대한 운영에 대해서 현장 방문을 해서 한번 면담을 진행해 보겠다...

이혜원위원

그러면 현장 방문해서 수요조사를 통해서 우리 원에 이런, 이러한 부분들 때문에 필요하다는 의견을 들으신 건 아니고, 자체적인 조사를 통해서 진행했다라고 보면 됩니까?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 먼저 그 조사를 분명히 하셨다고 해서 제가 몇 군데 여쭤봤는데 현장을 나온 적은 없다라고 하셔서... 또 자료에는 현장 방문을 했다라고 하시고... 하여튼 진행하는 데 있어서 자체적으로 할 수 있는 방안이기도... 뭐 자료조사를 하실 수도 있겠지만 민감한 사항이고 계속적으로 나오는 이야기들이잖아요. 이런 부분에 있어서는 현장 방문이든 유선 확인이시든 좀 그쪽의 의견을 참고해서 의견 수렴을 하시는 방안을 검토해서 좀 해 주시면 좋겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 계속 뭐 이야기 나오는 부분을 예견은 하셨을 것 같은데 지금 서종어린이집 관련해서 지금 추경... 저희가 예산 특별 심의할 때, 예·결산 심의할 때 그 추경 1억 7000 통과를 했습니다.
문경

구문경주민복지과장

감사드립니다.

이혜원위원

예, 이 부분은 자체적인 부분이나 책임감에 의한 거면, 의한 부분에 있어서는 통과가 안 되어야 되는 게 맞습니다. 추가로 저희 군 예산이 또 집행이 되는 부분이기 때문에... 그런데 거기에 피해를 보신 그 지역분들, 급간식비나 뭐 교구구입비, 이런 부분들 때문에 지금 의회에서 위원님들이 거기에 공감을 하신 것 같은데요, 이 서종어린이집 관련해서 사전에 그 교사들이 이런 내용들을 좀 예견을 했다는 의견들을 들었습니다. 거기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

이 사안에 대해서는 사실 보육교직원이 4대 보험이 체납이 되면서 그 체납에 대한 고지가 개인한테 도달을 했었던 것 같습니다. 그래서 교직원들이 그 부분에 대해서 인지를 했고, 그래서 원장한테 그 납부에 대한 부분을 종용을 하였는데 곧 해 주겠다, 해 주겠다 한 게 지금 지난해 9월 정도부터 체납이 된 사항입니다. 그래서 저희가 사실 1월달에 지도 점검을 나갔었는데 그 지도 점검 나갔을 때도 사실 저희가 그 부분에 대해서 인지가... 못했고, 다른 부분... 어떤 서류나 이런 부분에 대해서는 지적된 바가 없었습니다. 그래서 교사들이 인지는 그러니까 그때부터는 하고 있었는데 사실 이제 5월달에 지금 이 문제가 됐을 때 그때 이제 교사 중의 한 분이 이제 퇴직을 하시면서 민원을 제기했던 사항입니다.

이혜원위원

예, 그러면 사전에 교사들도 인지를 하고 있었었는데 적극적인 대응은 하지 않으셨던 거네요?
문경

구문경주민복지과장

사전에 교사가 인지됐고, 원장도 인지됐으나 사실 군에, 군에 그 부분이 알려지지 않은 사항이죠. 그래서 군에서는 사실 모르고 있었던 부분이고요, 민원이 제기되면서 그때 인지가 됐습니다.

이혜원위원

예, 그럼에도 불구하고 의회에서는 퇴직금과 4대 보험에 대한 부분을... 어쩔 수 없이 통과가 됐어요. 그분들은 자체적인 어떤 조치사항들이 있었었던 겁니까, 아니면 자체적인 어떤 논의나 이런 부분들이 있었습니까, 이 부분에 대해서? 원장만 교체된 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 원장만 위탁 취소가 되면서 교체가 됐고요, 보육교직원들은 이제 어떻게 보면 피해 입장이니까 교직원에 대한 조치는 이루어지지 않았습니다.

이혜원위원

방만한 부분이 있는 것 아닙니까? 알고 있는 내용에 대해서 적극적으로 대응하지 않았고, 거기에 대한 부분에 대해서 일괄 이야기하지 않다가 본인들한테 피해 상황이 오니까 이야기를 한 것 아닙니까? 내용이 지난 9월부터 알고 있었던 내용이었고, 지금 도드라진 것, 이 부분에 대해서 표면화된 것은 5월이고.
문경

구문경주민복지과장

그래서 저희가 조사하면서 느꼈던 것은 어쨌든 교직원과 그 원장에 대한 신뢰는 있었습니다, 보육 활동에 대해서. 그래서 원장이 설마 이거를 안 해 주겠냐라는 어떤 믿음도 있었고요, 이게 이제 국공립어린이집이니까 문제가 이렇게 확대가 되리라고는 교직원들이 그런 부분에 대해서는 이제 국공립인데다가 이래서 문제의식이... 되겠지라는 생각을 했지 이게 안 되겠지라는 생각은 안 했던 것 같습니다.

이혜원위원

예, 그런 부분들이... 좀 교직원들에 대한 인식 개선에 대한 부분들도 분명히 필요하다라고 보고요, 본인들한테도 저는 일말의 책임이 있다라고 봅니다. 그게 꼭 퇴직하고 나서 뭐 내부고발로 해야지 이게 개선이 되는 부분이 아니라 말마따나 그렇게 서로 신뢰가 있는 관계라고 하면 내용을 이야기를 하고 해결될 수 있도록 해 줘야 되는 게 또 그 직원들의 의무라고 생각을 합니다, 꼭 원장만의 문제도 아니고. 그렇다고 보면은 그 교직원들에 대한 책임도 있는 것 같습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 그래서 지금 이제 원장에 대한 교육은 시켰고요, 지금 이제 보육교직원들에 대한 어떤 교육이 있을 때 이런 부분에 대해서 알고도 지금 이야기하지 않는 이런 사례가 발생하지 않도록 누구나 다 그런 불이익에 대해서는 이야기할 수 있게끔 교육을 좀 더 강화하도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 그 업체나 이런 부분들 5월에... 올해 2월에 점검을 하셨다고 하셨는데 또 지도 점검 이야기가 또 안 나올 수 없습니다. 지도 점검... 지금 혹시 구성원이 어떻게 되는지 이야기해 주시겠습니까?
문경

구문경주민복지과장

어린이집 지도 점검은 지금 저희 담당 주무관이 한 사람입니다. 그래서 56개 어린이집에 대해서 지도 점검을 진행해야 되기 때문에 좀 큰 데는 팀장하고 주무관이 같이 나가고, 아니면 팀장, 주무관이 따로따로 이렇게 해서 어린이집을 거의 한 사람이 나간다고 보시면 되겠습니다.

이혜원위원

예, 그러면 주무관이, 그 담당자가 변동률이 어느 정도 됩니까?
문경

구문경주민복지과장

예?

이혜원위원

담당자 변동. 예, 전보 가시고...
문경

구문경주민복지과장

아, 변동이요?

이혜원위원

예.
문경

구문경주민복지과장

지금 현재 담당자는 지금 한 2년 정도 했는데요, 사회복지 저희 과는... 예, 1년에서 2년 정도 됩니다.

이혜원위원

예, 또 신입들, 임용되고 바로 오시는 분들도 계시죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

이혜원위원

예, 그런 분들이 이 내용을 모르고 가서 지도 점검이 됩니까?
문경

구문경주민복지과장

그런 분들이 아무래도 현장 대응 능력은 떨어지는 거는 맞습니다. 그런데 지도 점검 나가기 전에 사실 좀 교육도 시키고, 공부도 시키지만 현장 경험이 없으니까 그런 어떤 점검 스킬이나 이런 부분에서는 떨어지는 게 맞고, 또 그렇게 또 경험을 하면서 또 공부하는 것도 있다고 봅니다. 그래서...

이혜원위원

예, 그런데 경험을 하면서 공부하기에는 문제가 많이 도드라지니까 문제인 거고요, 일단 지도 점검을 할 때 지금 서종어린이집만 보게 되면 퇴직금 문제도 많이 있는데 이런 부분들 같은 경우 기본적으로 퇴직금은 은행에서 결정 통보가 되어야 되는 거잖아요. 그 서류만 있어도 되는 부분들이고. 그게 진행이 됐는지 안 됐는지 여부의 제일 객관적인 자료인 것 같은데 이거를 말씀을 드린 이유는 말씀하신 대로 지금 주민복지과에서 지금 시설 147개 관리를 해야 되고, 또 어린이집도 한 담당자가 56개를 관리를 해야 됩니다. 그래서 아까 조직개편에 대한 의견 제시하셨을 때 그 분과에 대한 부분들도 말씀을 하셨는데 저는 이 부분에 대해서 좀 방법이 꼭 분과 개설이 아니어도 있을 것 같다는 생각이 들거든요. 그런데 대부분 이게 교차로 지도 점검하는 경우도 많이 있습니다, 타 시군에서도 그렇고. 그러니까 전문가가 필요한 거잖아요. 전문 인력으로 구성을 하면 될 것 같고, 담당자는 포함이 되어야 되겠지만 타 시군의 어린이집 원장님들이나, 어린이집 관련했을 때는... 아니면 사회복지시설은 그 사회복지시설의 전문가들, 이렇게 구성을 해서 지금 노인복지관이나... 아니, 맞나요? 경로당활성화사업인가? 노인일자리사업, 노인... 사회... 사회적 일자리 사업 같은 경우는 교차로 하시잖아요. 예, 이런 것처럼 지금 인력이 부족하면 있는 유휴인력들에 대한 부분을 좀 활용을 하셔서 담당 부서가 꼭 개설이 되어야 될 부분이 아니라 전문가들로 구성을 해서 지도 점검을 해도 된다라고 보여지거든요. 전문 분야가 아니기 때문에 놓치는 점검이 될 수밖에 없는 거고, 현재 지금 진행하는 과정에서는.
문경

구문경주민복지과장

그래도 일부는 사실 그렇게 교차 점검으로 지금 진행하고 있습니다. 지역아동센터도 그렇고, 지금 장애인복지시설도 그렇게 지난해 한번 교차 점검을 한 거고요, 그런데 이제 어린이집 같은 경우는 지금 56개소이니까 사실 교차 점검을 해도 시간이 많이 소요되고, 저희 담당 주무관은 또 계속 있어야 되는 거고 이래서 그 부분은 이번에 지금 어린이집에 대한 지도 점검도 국공립 같은 경우는 저희가 사실 각 팀에서 좀 차출을 해서 진행을 한 바 있습니다. 그런데 어쨌든 업무가 지금 과다하다 보니까 하루, 이틀의 부분은 충분히 지금 내부적으로도 커버가 되는데 그 56개소라는 부분은 좀 광범위한 부분이기 때문에 한번 검토해 보겠습니다.

이혜원위원

지도 점검하는 그 구성원 중에서 전문가는 지금 포함이 안 되어 있는 거잖아요.
문경

구문경주민복지과장

담당 주무관을 지금 전문관으로 지금 보는 거죠.

이혜원위원

예, 그런데 전문가가... 1년 미만인 담당자가 지도 점검할 수도 있고... 그러니까 그 시스템을 갖추어야 되지 않을까라는 생각입니다. 어쨌든 담당 공무원도 업무 부담을 줄여야 될 것이고, 현행되고 있는 업무가 분명히 있는데 지도 점검만 할 수는 없습니다, 당연히. 그렇기 때문에 지도 점검에 대해서도 소홀해질 수밖에 없는 거고. 그럼 그 부분에 대해서 지도 점검에 대한 게 지금 계속적으로 나오고 있기 때문에 그 부분을 어떤 효율적인 방법에 대한... 그게 꼭 부서 개설이 제일 좋은 안이 될 수도 있겠지만, 조직개편을 하면서... 또 그렇게 되면 또 예산이 들고 또 인력 투입이 되어야 되는 부분이니까 지금 있는 선에서 할 수 있는 시스템적인 측면을 어떻게 관리할 것인지, 개발할 것인지에 대한 부분들도... 지금 56개소의 원장님들 계시잖아요. 양평군 내에서 양평군 서로 하면 좀 어렵다 하시면 타 시군도 있으시잖아요.
문경

구문경주민복지과장

그런데 어린이집 같은 경우는 원장님이 상시적으로 근무하시면서 전체적인 체크를 해야 되는 부분이기 때문에 원장님을 차출해서 진행하는 거는... 다른 복지기관하고 다른 특성이 있는 것 같습니다. 그래서...

이혜원위원

아니, 원장님이 계속적으로 다니시는 게 아니고, 한 곳만 다니셔도 되는 거죠. 예를 들어서 재단 같은 곳 같은 경우에는 재단에 있는... 만약에 사회복지기관이면 사회복지기관의 그 부장, 국장급들 되는 사람들이 타 기관에 가서 예방적 측면에서 점검을 합니다, 자체 감사를. 그렇기 때문에 내용들을 잘 알기 때문에 표면화되는 것들이 많이 있습니다. 그런 형태에 대한 부분을 제안을 드리는 건데요, 이 부분은 뭐 집행하시는 거는 공무원분들이 집행을 하시고, 운영을 하시니까 그 부분에서 검토하시고 좋은 방안으로 진행을 해 주시면 좋을 것 같은데요, 지도 점검하는 데 있어서 조금 소홀한 부분에 대한 것에 대해서 조금 논란의 여지가 있습니다. 지금 뭐 서종어린이집도 우리 예·결산 하면서 나온... 도드라진 걸 수도 있기는 한데 이게 좀 신문이나 이런 데도 보도가 됐더라고요. 여기서 책임지신 분들이 있습니까?
문경

구문경주민복지과장

없습니다.

이혜원위원

그럼 문제는 발생했는데 책임진 사람이 없다라고 하면 어떻게 해야 될까 요?
문경

구문경주민복지과장

저희가 지금 이게 업무과실이나 뭐 직무유기나 이런 부분의 어떤 책임을 말씀하시는 건지 그건 잘... 제가 이해가 안 가고요, 지금 어쨌든 지금 저희가 주민복지과에서 그 많은 시설, 단체를 관리 운영하면서 1년에 한 번씩 지도 점검하라는 매뉴얼에 의해서 지도 점검은 실행을 하고 있으나 그런 부분들이 지금 예를 들면 지금 100% 완벽하게 진행이 안 됐기 때문에 사실 이런 또 문제가 발생이 돼서 담당 과장으로서는 솔직히 좀 당혹스러운 면도 좀 있습니다. 그렇지만 현재는 어쨌든 공무원이 신분상의 뭘 받은 건 없고요, 담당 과장 입장에서는 앞으로 이런 사례가 발생하지 않도록 좀 더 세밀하게, 그리고 지금 위원님이 말씀해 주신 그런 제안들을 세밀하게 고민해서 진행해 보도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 양평군 자체 감사가 좀 예방적인 차원에서 감사가 될 수 있도록 좀 현실적인 방안을 제시해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 한 가지 더 질의드리겠습니다. 아동 놀이공간 부족에 대한 학부모들의 의견이나 이야기들이 있었습니다. 거기 관련해서 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 이 부분도 지금 지난해, 지지난해서부터 읍면 단위에서 어머님들에 대한 사실 요구가 많이 있었습니다. 그래서 지난해에는 강상면의 다목적복지회관에 저희가 육아나눔터를 설치했고요, 금년도에 인구정책단에서 공모사업으로 4억 5000만 원이 당선이 되면서 지금 여기 유인물에 있으신 것처럼 양평에 지금 행복플러스센터 1층과 그다음에 용문면사무소 신청사에 1층, 그다음에 지평면의 주민자치센터 내에, 그리고 서종은 아직 장소가 결정이 안 됐는데 이 네 군데가, 지금 네 군데에 대해서 지금 육아나눔터를 설치할 계획이고요, 금년도에 지금 강상에 있는 육아나눔터도 지금 10평이라서 여기를 좀 확대해 주십사라는 요청이 있어서 여기를 20평의... 확대하는 거를 금년도, 그리고... 예, 금년도에 거기서 진행하고, 지평, 지평면에 설치되는 것, 두 군데는 금년도 안에 마무리할 계획입니다. 그래서 나머지는 내년도 사업으로 해서 추가적으로 진행을 해서 읍면 단위의 부모님들하고 아이들이 놀 수 있는 공간을 순차적으로 제공하도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 그렇게 되면 읍면별로, 지금 또 12개 읍면이 다 보육센터가 생겨야 되는 상황인가요?
문경

구문경주민복지과장

12개 읍면별로 생기면 좋지만 일단은 지금, 지금 중심적으로 좀 기획을 했습니다. 일단 여기 지금 양평, 강상, 용문, 지평 그리고 서부 쪽에 서종, 이렇게.

이혜원위원

그러면 지금 학부모들이 이야기하는... 또 좀 논란이 되고 있는 직장어린이집 관련해서 그 의견 내용에 보면은 또 그 어린이회관 이야기도 나옵니다. 지금 아이들 놀 공간이 부족하기 때문에 그런 이제 투자 비용으로 어린이회관을 하면 어떻겠냐라는 의견 제시도 하시고, 또 그렇다고 이제 이게 뭐 법적 근거가 있는 부분에서 하지 말라는 이야기는 아니고, 본인들도 대안을 제시하시면서 하고, 또 공무원들은 공무원들 입장이 있으시겠죠? 잘 해결되길 바라고요, 이야기하시는 와중에 저는 그 어린이회관에 대한 부분이 지금 전 세계적으로 지금 아동친화도시에 대한 부분도 좀 움직임이 있는 것을 알고 계시잖아요? 또 우리 양평군이 친환경도시라고도 이야기를 하고요. 그런데 저희가 여기 시군에는 포함이 안 되어 있더라고... 우리나라는 29개 지자체에서 지금 인증을 받아서 진행을 하고 있거든요. 양평군은 포함이 되어 있지 않은 것으로 알고 있는데 맞습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.

이혜원위원

예, 그러면 친환경도시로서 그래도 아동들한테도 이런 부분들이 좀 검토가 되어야 되는 사항인 것 같고, 그러다 보면 또 문화복합공간이 필요한 거고요, 아동뿐만 아니라 뭐 주민들이 같이 이용할 수 복합공간이라든가... 그럼 그 안에 직장어린이집도 포함이 될 수 있을 것으로 사료는 되는데 그런 좀 전반적인 부분을... 양평군 전반적으로 좀 정책적인 부분을 좀 수립을 하셔서 검토를 해 주셔야 되지 않나, 이게 사안이 나올 때마다 해결하는 부분에 있어서는 계속적으로 이야기하신 대로 거점이긴 하지만 또 우리 면은 좀 멀... 양평군이 서울의 1.45배... 거리가 먼데 점차적으로 또 없다라고 이야기하는 곳이 또 발생을 할 것이고, 그런 부분들에서 좀 종합적으로 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다, 이렇게 사안이 생길 때마다 하는 것보다는. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
문경

구문경주민복지과장

종합적인 검토는 필요한 게 맞고요, 그런데 이제 제 생각으로는 지금 어떤 하드웨어적인 부분에 큰 건물을 짓는 것은, 앞으로 사회 변화에 비추어 그거는 관리나 이런 부분에 있어서 큰 어려움이 분명히 발생할 걸로 봅니다. 그래서 지금 이렇게 읍면 단위 권역으로 나가는 것도 지금 복지나 여러 가지 서비스에서 소외된 지역에 대한 소외감이 있다라는 목소리가 지금 높아지면서 기존의 어떤 건물들을 활용한 부분에 대해서... 기존의 건물을 가지고 지금 주민 욕구에 맞는 부분으로 정점을 찾아가고 있는 부분이거든요. 그래서 지금 이게 12개 읍면으로 뭐 다 확대가 된다 그러면 이게 지금 아동뿐만 아니라 다른 계층에서도 그런 요구가 들어온다 그러면 그렇게 진행을 해야 되는 부분이잖아요.

이혜원위원

예.
문경

구문경주민복지과장

그래서 그건 좀 어려운 것 같고 어쨌든 지금 시점의 상황에서는 접근성의 제한을 좀 극복하고 실제로 서비스를 받을 수 있는 유휴공간을 활용해서 맞춤형으로 가야 되는 방향으로 지금 추진을 하고 있는 겁니다.

이혜원위원

예, 그렇게 보면은 직장어린이집도 같은 개념으로 봐야겠네요?
문경

구문경주민복지과장

직장어린이집은 어쨌든 지금 당장 뭐 어떻게 하는 건 아닌 것 같고, 저기 총무담당관에서 그거는 어린이집 쪽하고 순차적으로 협의를 통해서 진행을 해야 된다고 생각합니다.

이혜원위원

예, 같은 논리로 주민 입장에서 생각을 좀 해 주셨으면 좋겠고요, 어쨌든 정책적인 부분이나 사회복지 쪽에서도 계속적으로 좀 시대 흐름에 따라서 그 방향이나 주민들이 원하는 욕구가 빠르게 변하고 있습니다. 우리 양평군 또한 거기에 더 부합하는 지역이고 지자체라고 한다고 하면 그 부분에 좀 검토가 배제되어서는 안 된다고 보고요, 그런 부분들이 반영이 돼서 결과 도출이 그렇... 어떤 결과가 나온다고 하면은 이해가 되겠지만 그 부분 자체가 검토되지 않고 단편적인 부분에서만 해결 중심에 대한 부분으로 간다고 하면 문제는 반드시 또 나올 거라고 생각이 됩니다. 그 부분에 대한 검토를 요청드리고, 그 검토에 대한 대안 제시 또한 제출해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

위원님이 말씀하신 사항은 지금 4기 계획에 그런 부분들을 한번 검토해서 반영하도록 하겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 윤순옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤순옥위원

예, 윤순옥 위원입니다. 서종어린이집에 대해서 질의하겠습니다. 중복된 질의는 답변으로 대신하고요, 몇 가지만 하겠습니다. 문제가 발생하고 서종어린이집에 비상대책위원이 구성이 되었죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

예, 대책위원회에서 요구사항이 있었는데요, 어떻게 진행되어 가고 있나요?
문경

구문경주민복지과장

대책위원회에서의 요구사항도 저희 군하고 똑같았습니다, 어쨌든. 서종어린이집의 정상운영에 대해서 목소리를 같이 하자, 그리고 기존의 운영에 대한 부분들을 대책위원회도 검토를 했으나 그 운영의 어떤 질적인 부실은 그렇게 크지 않은 것으로 대책위원회에서도 판단했고요, 다만, 이제 그러면 지금 현재 상황과 앞으로의 여러 가지 측면에서 이제 건의된 사항들은 여러 가지 있습니다. 그래서 그 중에 이제 시설에 대한 부분, 시설 기능보강에 대한 부분에 대한 건의가 있었고요, 그래서 이 부분은 저희가 금년 초에 안전진단을 통해서 여기 어떤 대수선이 필요하다 해서 내년도 국비사업으로 지금 신청을 해 놨습니다. 그래서 내년도 사업이 선정이 되면 진행할 예정이고요, 간단하게 시설적인 부분에서 보강이 필요한 부분들은 지금 즉시... 지금 조치가 완료돼 있습니다. 그래서 화장실에 대한 그 환풍기 교체, 뭐... 예, 실외 놀이터에 대한 어떤 채양막과 방충망 보수, 이런 것들은 즉시 진행을 했고요, 그다음에 이제 내부적으로도 보조교사에 대한 배치 요구가 있었는데 이것도 지금 이제 확대되면서 배치가 됐고요, 그 경리나 아니면 시설 관리에 대한 전담요원에 대한 배치가 있었는데 이 부분은 이제 다른 시설하고 형평성이 맞아야 되기 때문에 회계는 사실 다른 선생님이 겸임을 하고요, 시설 관리도 지금 운전기사가 겸임을 할 수 있는 역량이 됩니다. 그래서 내부적으로 어떤 수당을 추가적으로 지원하는 부분으로 했고요, 그리고 이제 교재, 교구가, 사실 큰 부분에 대한 교재, 교구가 좀 부족했기 때문에 그건 이번에 위원님들이 승인해 주신 부분에 대해서 저희가 좀 지원해 주기로 했습니다. 그리고 나머지 실외에 그 미니운동장과 또 이런 부분에 대해서 요구가 있었는데요, 이거는 서종면장님하고 협의해서 내년도 주민지원사업에 검토할 수 있는 부분은 검토해 주시는 거로 이야기가 됐습니다.

윤순옥위원

예, 그럼 지금 완료된 부분도 있고, 거의 수렴하고 있는 상황이라고 보면 되겠네요?
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

예, 지금 새로 오신 원장님이 오시고 서종어린이집의 학부모님들 또 아동들, 그다음에 보육교사까지 거의 정상화가 되고 있다고 보면 되나요?
문경

구문경주민복지과장

예, 지금은 그래서 원장님이 학부모님들하고 소통을 하면서 잘 진행하고 있습니다.

윤순옥위원

예, 사회단체 그 보장... 보조금이 지급되는 곳에 전담 감사팀 신설 제안해 주시라고 전진선 위원님께서도 홍보팀하고 총무감사팀에 이렇게 말씀을, 제안을 드렸습니다. 사건이 발생하고 나서 이렇게 감사를 이렇게 철저히 하는 것보다... 업무가 많다는 거 압니다. 하지만 지도 점검만큼은 더욱더 철저히... 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

윤순옥위원

이상입니다.

황선호위원장

예, 윤순옥 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

예, 과장님, 장시간 고생 많으십니다. 우리 영유아보육법 개정으로 이제 CCTV 설치 의무화가 돼 가지고 2015년도에 저희한테 이제 다 설치했다 그랬어요.
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

이제 지난번에 이제... 이후에 우리 군에서는 그런 일이 없었지만 다른 언론에 보도되고 뭐 이래서, 이제 뭐 잦은 사고로 인해서 특정감사 한번 실시했죠? 2017년도에.
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

그때 이제 지적사항 나온 게 있었어요, CCTV에 대해서. 의무 설치 공간의 미설치 또 커튼 설치 및 벽면을 향하게 임의조작 또 의무 설치 및 공간의 미설치된 곳은 한 네 곳, 커튼 설치 및 벽면을 향하게 임의조작 등은 두 곳, 기준보다 낮은 저화질로 설정 운영하는 곳은 두 곳 또 저장된 영상이 없거나 60일 이상 저장의무 위반 한 곳, 이 부분이 지난번 특정감사 때 지적이... 당했었죠? 이게 다 완료가 됐나요?
문경

구문경주민복지과장

예, 다 조치 완료됐습니다.
요찬

송요찬위원

완료됐어요?
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

아, 혹시 그러면 우리 이 조례 개정할 일은 없어요? CCTV, 이 부분에 대해서 사실 우리 조례에는 아예 명기도 안 되어 있거든요. 그래서 지금 이 영유아보육법하고 저희 조례하고 좀 안 맞는 게 있는 것 같아서... 또 지금 제가 지금 열거한 부분도 또 법에도 빠져있어서 과태료 부분도 없고, 이제 뭐 법이 개정되면은 그것과 같이 한번 조례 개정할 필요가 있다고 생각해서 말씀을 드립니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 그거 검토해 보겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 아무튼 저희 지역에는 뭐 그런 사례가 한 건도 없었다고 저는 알고 있는데 관리 감독 철저히 하셔서 아이들이 학대받는 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 송요찬 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

담당 국장님 좀 배석해 주시기 바랍니다.

황선호위원장

예, 국장님께서는 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 예, 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 문화복지국장께서는 선서문을 낭독해 주시고 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 문화복지국장은 선서해 주시기 바랍니다.
신선

박신선문화복지국장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2018년 9월 12일 문화복지국장 박신선

황선호위원장

예, 문화복지국장은 자리에 앉아주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 국장님, 군비가 1억 7000만 원이면 작은 돈이 아니죠?
신선

박신선문화복지국장

예, 그렇습니다.

박현일위원

이 엄중한 사태입니다. 적어도 한 해, 두 해가 아니라 여러 해, 또 군에서 위탁심사까지 하는... 적어도 위탁심사 관련해서 정확히 도덕성, 재산 정도 또 경험, 뭐 모든 항목에 대해서 두루 살필 수 있는 기회가 있었습니다. 그리고 감사도 그동안 여러 번 했습니다. 지금 당시 이 어린이 관련해서 바로 6월달에 직무 정지시켰습니까?
신선

박신선문화복지국장

예, 바로 조치했습니다.

박현일위원

그러면 경찰에 바로 고소했습니까?
신선

박신선문화복지국장

예, 바로 했습니다.

박현일위원

그러면 경찰에 고소한 내역이 보육료 횡령입니까, 사문서 위조입니까? 그 항목을 열거해 주세요.
신선

박신선문화복지국장

제가 그 업무상 횡령하고 또 보조금 유용하고 또 근로자퇴직급여 보장법 위반 또 공문서 위조, 이렇게 한 4개 항목으로 알고 있습니다.

박현일위원

그 네 가지 하나하나가 다 정말 중대한... 보통 사람으로서는 정말 위기의식을 느낄 정도로, 아찔할 정도로... 혹시 그 가족 중에 또 우리 양평군 내에 위탁 근로자가 있습니까?
신선

박신선문화복지국장

제가 알기로는 그 재활, 재활... 자활근로자? 거기 그...

박현일위원

지금도 근무합니까?
신선

박신선문화복지국장

예, 그렇게 알고 있습니다.

박현일위원

그러면 이 구상권 문제입니다. 가족의 구상권이 있을 수 있습니까, 없습니까? 법적인... 법률적 검토해 보셨습니까?
신선

박신선문화복지국장

제가 거기까지는 검토를 못했습니다.

박현일위원

그거 해서 저한테 알려주세요. 그리고 담당 공직자 이 관리 감독에 대한 부분입니다. 해마다 하게끔 되어 있고, 이 부분이 어레인지했는데 적발 못했다면 감독 소홀 및 공직자에 대한 그 구상권, 적어도 담당 공무원, 팀장, 계장, 뭐 과장, 군수, 부군수까지 다 이 구상권 청구에 대해서 검토해 보신 적 있습니까?
신선

박신선문화복지국장

그거는 이제 아까 우리 구문경 담당 과장도 이혜원 우리 위원님의 질의에 답했듯이 저희네가 이제 일단 1년에 한 번씩 점검 또 조사 또 뭐 이런 부분에 대해서 성실히 수행하는 만큼... 또 지금 위원님께서 말씀하신 구상권이나 이런 부분에 대해서는 현재 검토한 바는 없습니다.

박현일위원

해서 본 위원한테... 조치의견에도 지적하겠습니다. 이 중차대한 문제가 나쁜 선례를 남겨선 안 됩니다. 적어도 이 업무에... 아까 여러 가지 이해는 됩니다. 한 사람이 56개 기관에 대한... 그러나 적어도 2년, 3년에 걸쳐서 종합점검, 또 하나, 우리 군에서 못한다면 시스템에 대한 그 감사 점검을 했어야 됩니다. 적어도 합동감사를 했든지 보육공무원을 통해서 군 자체 감사 또 공익감사를 했든지 어떤 시스템의 변화를 가져왔어야 되는데 그런 것들이 전혀 지도 감독상 지적이 없었습니다. 구구절절 이야기할 게 아니라 어쨌든 군... 구상권, 공직자에 대한 구상권 청구내역에 대한 검토를 하셔서 저한테 개별 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
신선

박신선문화복지국장

예, 알겠습니다.

황선호위원장

예, 담당 국장님께서는 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 예, 추가 질의하실 위원님 계십니까? 예, 없으시면 관계관은 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해 10분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시34분 감사중지

15시46분 계속감사

예, 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관계관은 답변석으로 자리해 주시기 바랍니다. 예, 다음은 보훈단체 지원에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 보훈단체 지원에 대해서 감사를 시작하겠습니다. 과장님, 총... 제가 요구한 보훈단체 각종 건의 수렴 내역을... 2018년도분에 대해서 건의 내용과 검토 내용을 자료로 받았습니다. 10가지, 총 10가지 중에서 반영도 3가지가 이미 됐고, 또 지금 현재 추진 중이거나 올해나 또 내년에 검토를 하겠다는 것이 4건이고, 불가, 법적인 불가사항이 2건입니다. 나머지 법적인 불가사항은 어쩔 수 없고, 지금... 또 이미 된 것은 잘하셨습니다. 그런데 추진 중인 것들은 좀 예산이 수반될 수 있거나 또 하나는 뭐 경기도나 협의할 사항인 것 같은데 나머지 3번, 4번, 5번, 6번이 실행 가능성이 있는 겁니까, 조금?
문경

구문경주민복지과장

예, 경기도 참전명예수당 인상 요구는 지금 현재 경기도에서 내부 검토 중이고요, 저희, 저희 군에서도 참전명예수당에 대해서 지금 내부 검토 중에 있습니다. 그리고 각지의 사무장님에 대한 인건비 최저임금 보장은 최저임금 수준에 의해서... 지금 사실 반일 근무하시는 데가 있고, 5일 근무하시는 데가 있거든요. 그 부분도 회장님들하고 조율해서 검토해 보겠습니다.

박현일위원

예, 그리고...
문경

구문경주민복지과장

그리고 이제 차량 지원이 사실 지금 여기 특수임무하고 무공수훈자하고 또 월참에서도 요구를 하셨어요, 각 단체별로. 그래서 단체별로 지원을 다 해 드리는 건 좀 어렵고, 그 부분도 지금 보훈단체 전체로 해서 한 대를 지원하든 이렇게... 어쨌든 검토하고 있습니다.

박현일위원

혹시라도 말이 안 나오도록 그 운영비 지원에 대한... 이제 어디는 좀 많이 지원하고, 좀 적게 지원하는 데도 있는데 어쨌든 그 기준점을 잘 맞춰주시고요. 또 하나는 아까 방금 차량도 또 어디는 주고, 또 어디 안 대 주면 또 서로 이렇게 상대 비교평가를 하는 만큼 그 기준도 잘 잡아주시고요. 다만, 여기의 회원수가 뭐 360명, 350명... 많은 데 비해서 또 적은 데도 예산이 좀 더 가는 데도 있고, 또 우리 고엽제전우회 같은 경우는 뭐 특별법 때문에 그런가 몰라도 상대적으로 다른 데보다 많은 또 예산이 배정되고 있고 있는데 이걸 뭐 일률적으로 다 객관적으로 할 수는 없을 겁니다. 어쨌든 이 건의사항을 수렴을 한 것을 조금 더 빠른 시간 내에 잘해서 그분들하고 협의해서... 자주 찾아뵙는 것이 상책이에요. 어쨌든 자주 찾아뵙고, 큰 말이 안 나올 수 있도록 잘 점검해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

그리고 지난번에 추경에서 포함... 추경에서 우리가 승인한 상담실은 왜 설치해서 어떻게 운영한다는 이야기 혹시 들었습니까?
문경

구문경주민복지과장

상담실 설치는 지금 이제 거기 각 단체 2층, 3층에 단체 사무실이 들어가 있고, 그다음에 3층에 체력단련실이 조금 있습니다. 그런데 이제 회원들이 오시면 간단하게 휴게할 수 있는 공간에 대한 필요성에 대해서 말씀을 하셔서 2층이나 3층에 그 복도 공간 구획을... 좀 거기서 구획을 해서 상담실 설치를 지금 검토하고 있습니다.

박현일위원

예, 알겠습니다. 혹시라도 우리 종합... 내년이 되면 모든 게... 뭐 1년에 한 30만 건, 50만 건 들어오는... 뭐 98%가 나오더라고요. 모든 상담 관련... 보훈이든 무슨 다른 것이든 자동 상담이고, 실제 이제 생태허가과 상담만 군에서 대면 상담을 할 가능성이 높으니까 혹시 또 이거 설치하고 또 전담 상담사를 배치해 달라 할까 봐, 여러 가지 인건비 추가 들어갈까 봐 한번 우려스러워서 말씀드린 거니까... 예, 답변 성실히... 고맙습니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 예, 전진선 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관해서 몇 가지 질의하겠습니다. 지금 그 국가보훈대상자 지원에서 보훈명예수당을 5만 원씩 1250명을 지원하고 있는데 이것은 보훈대상자 전원에 대해서 지원하는 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 지금 세부사항을 제가 잘...

전진선위원

예, 보훈명예수당이라고 이제 항목이 있는데 그것은 대상이 1250명입니다, 5만 원씩. 이것은 보훈대상자 전원에 대해서 지급하는 거냐고 여쭸습니다. 질의했습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 6월달에, 호국보훈의 달을 맞이해서 국가유공자에 대한 예우 차원에서 6월달에 추가적으로 5만 원씩 지급하는 내용이 되겠습니다.

전진선위원

예, 참전명예수당은 6.25 참전을 이야기하는 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

6.25 참전과 월남참전...

전진선위원

합쳐서...
문경

구문경주민복지과장

예.

전진선위원

예, 그래서 10만 원씩 625명 지원하고 있는데 6.25 참전 대상자는 숫자가, 대상이 많이 이제 줄어들 걸로 예상이 되는데 한 해에... 금년도에는 지금까지 얼마나 많이 이렇게 돌아가셨습니까?
문경

구문경주민복지과장

제가 그것 정확한 인원을 잘 모르겠습니다.

전진선위원

혹시 팀장께서 파악하고 계시면 팀장 협조를 받으십시오.
문경

구문경주민복지과장

예, 저희가 매월 읍면에서 신청받아서 지급하는데 전월 대비 5명에서 10명 정도 돌아가신다고 합니다.

전진선위원

예, 그러면 1년이면 한 100여 명...
문경

구문경주민복지과장

그러면 50... 예, 50에서...

전진선위원

예, 50에서...
문경

구문경주민복지과장

60에서 100여 명 정도.

전진선위원

예, 지금 이제 6.25 참전하셨던 어르신들이 이제 앞에 현황에 보면은 300... 회원 수가 360명으로 되어 있습니다. 그래서 360분이 한 해에 뭐 한 5, 60명씩 이렇게 숫자가, 대상이 줄어들고 있는데 그러면은 아마 유일하게 예산이 남는 그런 어떤 파트, 부분이기도 합니다. 그래서 본 위원이 제안을 하겠습니다. 6.25 참전자들이 평균 연령대가 이제 90세로 이렇게... 90세가 넘으셨을 텐데 앞으로 생존 기간이 이제 뭐 우리가 유추할 수 있지 않습니까? 그래서 90세를 전후로 해서, 남는... 이렇게 돌아가심으로 해서 남는 예산을 90세로 전후 해 가지고 조금 더 예우를 해 주는 그런 방법을 제안하는데 우리 담당 저기, 과장께서는 어떤 생각을 하시는지 듣고 싶습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 현재는 참전유공자에 대해서 80세 이상은 10만 원, 80세 미만은 5만 원으로 되어 있는데요, 사실 이 부분에 대해서 여러 측면에서 건의도 있었고 그래서 지금 내부적으로 상향하는 부분을 검토하고 있습니다. 위원님 의견을 검토해 보겠습니다.

전진선위원

예, 반영이 돼서 우리 유공자들에게 예우가 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 장애인 사기사건에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 뭐 시간이 꽤 지난 것을 왜 들추느냐 할지 몰라도 이 부분이 언론이라든가 뒤늦게 알려졌고, 또 공론화가 됐기 때문에 그럽니다. 자료를 일체... 별도 제출이라고 해 놓고 저는 이제 앞에 내용에 과연 우리 5년, 딱 이제 5년 정도 됐으니까 자료 파기되기 전에 본 위원이 그래도 기초자료라도 갖고 있어야 나중에 이런 유사사례 재발방지대책을 또 뭐랄까... 기록물이라도 좀 남길까 싶어서 이 자료를 요구를 했는데 뭐 자료도 전혀 없다, 또 재발방지대책도 자료가 없으니까 세울 수도 없다. 그러나 이 내용을 숙지를 했다면 재발방지대책은 나왔어야 된다고 생각합니다. 적어도 뭐 청렴도 교육이라든가 뭐 여러 가지 이런 것을 정기적인 감사라든가 통해서 이런 것들 재발을 일체 않도록 열심히 하겠습니다. 왜 이 자료를 제출하지 않았는지 그 이유만 좀 설명을 해 주세요.
문경

구문경주민복지과장

이 장애연금 관련된 피해 사례를... 그 당시에 저희한테, 저희 부서에 제출된 진정 서류라든가 이런 거는 일체 없었습니다. 저희 부서에서는 인지되지 못한 사항인 거고요, 그러면 이 장애연금 관련해서, 그 사안에 대해서 당사자에 대한 현재 상황을 제가 조사는 해 봤는데 그 보도 자료에 보면 장애연금을 해 주는 조건으로 뭘 어떻게 했다, 뭐 이런 이야기가 있었습니다. 그래서 이 대상자가 지금 적법하게 장애연금 대상자인지에 대한 거를 조사는 제가 개별적으로 해 봤습니다. 그래서 그 당시에 책정돼 가지고 선정될 때는 장애연금이라는 거는 그 보호자에 대한 소득재산을 보는 게 아니라 장애인 당사자에 대한 부분만 반영이 되기 때문에 그 자녀분에 대한 부분은 문제가 없이 기준에 맞아서 선정이 돼서 지금까지 지원이 되고 있는 사항입니다. 그러니까 어떠한 조건으로 해서 선정이 되고, 안 되고 이런 부분은 아니었었습니다.

박현일위원

어쨌든 양평군청 공무원이 어쨌든 연금을 받게 해다 주고... 받게 해 준다고 해서 어쨌든 1억 6700만 원을 사기를 해서 이 공무원은 지금... 그때 당시에 바로 파면됐죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 파면된 거로 알고 있습니다.

박현일위원

그리고 혹시라도 그때 당시에 구속이 됐습니까? 처벌을 받았습니까? 그 사항 확인 못했습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 그 사항은 확인 못했습니다.

박현일위원

그리고 그때 당시에 이제 이걸 감사 요청을 하고, 군에... 어떤 그런 자료는 전혀 지금 비치되어 있지 않다 이거죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 보도 자료에도 저희 부서로, 주민복지 파트 부서로는 그런 부분에 대해서는 그 당시에 전혀 없었던 거로 알고 있습니다.

박현일위원

알겠습니다. 어쨌든 이 양평군을 떠들썩하게 한, 어쨌든 주민 군정 신뢰도를 갖다 완전히 추락시킨 이 사건에 대해서 적어도 내용을 사후라도, 사후라도 이 재발방지대책만큼은 적어도 과장님을 비롯해서 국장님, 부군수님, 군수님은 어쨌든 큰 틀의 흐름, 어떤 이 재발방지대책을 세워야 된다고 봅니다. 그래야만이 되지 유사사건이, 항상 또 이런 것들이 나타납니다, 주기적으로. 뭐 이거 한두 번입니까, 벌써? 이 문제에 대해서는 별도로 한번 나중에 군수님이나 부군수님하고 대책을 협의토록 하겠습니다. 예, 어쨌든 앞으로 이 자료만큼은 설령 없더라도 재발방지대책은... 아, 그 문제에 대해 한 줄이라도 저한테 자료를 제출해야지 이거 단 한 장도 제출하질 않는 것은, 이것은 서로 기관 대 기관의 예의는 아닙니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 청소년 공부방에 대하여 윤순옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

윤순옥위원

예, 윤순옥 위원입니다. 청소년 공부방에 대해 질의하겠습니다. 청소년 공부방이 12개 읍면 중에 몇 곳이나 운영되고 있나요?
문경

구문경주민복지과장

예, 지금 현재 서종하고 단월, 두 군데서 운영되고 있습니다.

윤순옥위원

예, 읍면에 도서관이 생기면서 공부방들이 차츰 없어지게 된 계기죠?
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

예, 서종 공부방하고 지금 단월 공부방이 운영되고 있는데요, 서종 공부방... 공부방 관리자가 지금 보면 개관일부터 운영하고 있는 걸로 되어 있습니다. 23년, 24년 됐네요.
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

예, 20년 이상 근무하고, 근무하고 계시는 걸로 이렇게 파악이 되는데요, 예산 지원을 보면 도비 50%에 군비 50%, 서종은 1500만 원, 단월은 1750만 원. 인건비 포함이겠죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 인건비 포함입니다.

윤순옥위원

예, 그리고 종사자 수를 보면요, 2명이라고 되어 있는데요, 여기 관리자 1명씩 맞죠, 읍면에?
문경

구문경주민복지과장

예, 저희가 자치위원회에 위탁을 면에서 준 거기 때문에 위원장과 종사자 이렇게 2명이라고 한 겁니다.

윤순옥위원

여기에 종사자가 위원장님이 들어가 있나요?
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

주민자치위원장님까지?
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

예, 운영시간을 또 보면 또 차이가 있습니다. 서종은 6시간으로 되어 있고요, 단월 공부방은 지금 여기에는, 내용에는 13시에서 21시로 되어 있는데요, 세부내역을 보면 시간이, 공부방 운영시간이 13시에서 22시로 되어 있습니다. 어느 게 맞나요?
문경

구문경주민복지과장

세부내역이요... 21시가 맞습니다.

윤순옥위원

예, 그러면 8시간 근무에 서종은 6시간 근무가 맞는 것 같습니다. 공부방 운영비, 인건비 지원이 좀 열악합니다. 관리자들 인건비가 최저시급도 안 되는 상황인 것 같은데요, 여기에 대해서 좀 답변 좀 부탁드릴 수 있을까요, 어떤 내용인지.
문경

구문경주민복지과장

예, 이게, 서종하고 단월의 운영비 차이는 서종은 이제 어떤 공부방 스타일로, 열람실형이기 때문에 프로그램을 많이 운영하지 않는 형이고요, 단월은 이제 프로그램을 운영하는 형입니다. 그래서 차이가 있고요. 사실 인건비가 지금 그 기준에는 지금 80만 원으로 돼 있습니다, 월 80만 원. 그래서 지금 단월 같은 경우는 지금 13시부터, 일찍부터 사실 진행을 해서 어떻게 보면 운영의 열악함은 있습니다. 예, 확대가 필요한 부분인 것 같습니다.

윤순옥위원

예, 단월 보면 2017년도에는 인건비가 더 작았습니다. 2018년도에 좀 인건비가 좀 올라서 그 최저시급도 안 되는 상황이지만 그래도 한 189만 원 정도 올라와 있는 상태인데요, 이런 걸 좀 감안하셔서 좀 해 주셨으면 하고요. 그 서종 공부방을 보면 프로그램이 뭐 초등학생 POP수업, 주1회 운영되고 있고요, 청소년들, 그 중학생 위주로 하는 프로그램은 전무 상태입니다. 열람실이라고 하지만 주로 청소년들이 방과 후에 모임체를 갖고, 쉼터로 이용을 하고 있는데요, 여기 운영자분들이 좀 자구책을 마련해서... 마련할 수 있도록 주민복지과 담당자께서 좀 대안도 제시해 주시고 관심도 좀 가져주셔서 청소년들을 위한 프로그램이 좀 있어야 되지 않을까... 있어야 될 것 같습니다.
문경

구문경주민복지과장

예.

윤순옥위원

공부방 운영하시는 분들, 단월하고 청소년... 서종 공부방을 보면요, 이렇게 서로 정보도 공유하고 해야 되는데 전혀 그런 사항이 이루어지지 않고 있거든요. 여기 또한 담당자분들께서 좀 관심을 가져주셔서 그 역할을 좀 해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 위원님이 말씀하신 사항 잘 검토해서 추진하겠습니다.

윤순옥위원

예, 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 매년 1월, 2월 인건비, 운영비가 3월에 소급해서 나온다는 얘기를 들었습니다. 맞나요?
문경

구문경주민복지과장

그렇게 나가면 안 되는 것 같은데... 예, 내년에는 그렇지 않도록 하겠습니다.

윤순옥위원

예, 1월달, 2월달에는 운영을 할 수가 없는 상황이잖아요. 그 상황을 좀 감안하셔서 꼭 좀 미리 지급해 주셨으면 하겠습니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 알겠습니다.

윤순옥위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 윤순옥 위원님 수고하셨습니다. 혹시 보충질의 하실 위원님 계십니까? 주민복지과 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

예, 아까 초에 우리 박현일 위원님께서 은혜재단 갖고 방대하게 설명을 하셨습니다. 그 와중에 또 답변 중에 우리 부군수님께서 하시는 말씀이 재단 이사들 간의 다툼이라고 말씀하셨어요. 그래서 제가 그 지난 8월 22일날 판결한 판결문을 보면은 거기에 양평군, 양평군수 또 우리 담당 주사... 이름은 밝히지 않겠습니다. 담당 주사, 이렇게 해서 한 20번 이상이 회자가 됐어요. 그래서 분명히 무효, 또 무효라고 이제 여기서 판결을 내렸어요, 맞죠, 과장님?
문경

구문경주민복지과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이 사건의 발단이 은혜재단의 비리와 또 뭐 그런 것이 지난 감사원 감사로 인해서 징계를 받고, 복역을 하고, 그 뒤로 나와서 또 재단 이사 간의 또 이제 이사와 재단 설립자하고 다툼이 있어서 그 와중에 이런 일이 생겼어요, 그렇죠? 맞습니까?
문경

구문경주민복지과장

예, 그런 거로 알고 있습니다.
요찬

송요찬위원

예. 아니, 그런 거로 알고 있다가 아니라 판결문에도 그렇게 적시가 되어 있어요. 그다음에 이 판결문 보면 또 변론 종결을 2018년 6월 27일날 했고, 판결 선고는 8월 22일날 했어요. 그때 그러면 인수위에 보고됐나요, 혹시? 이 은혜재단 사건에 대해서.
문경

구문경주민복지과장

인수위에 보고됐습니다.
요찬

송요찬위원

보고됐어요? 그때 당시에는 거기서 어떤 말씀이 있으셨어요? 판결문을 보고 하자 그러셨어요, 아니면 적극 대처해서 군이 중재하라, 8월 22일까지 기다리지 말고, 이런 말씀 있으셨어요? 과장님이 뭐 가서 답변하셨을 거 아니에요.
문경

구문경주민복지과장

뭐 여러 가지 말씀은 많으셨는데 어떤 법적인 부분이기 때문에 그거를 지켜봐야 되는 거로 알고 있습니다.
요찬

송요찬위원

아니, 그때 답변하신 거만 말씀해 주시면 돼. 그러니까 그러면 그때 판결문을 보고 답변을 하시겠다고 하셨어요? 인수위 때, 보고하실 때.
문경

구문경주민복지과장

본안판결이 중요한 부분이니까 본안판결이 중요하다라는 말씀을 드렸죠.
요찬

송요찬위원

그 말씀드렸어요?
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

그랬더니 인수위에서는 뭐라고 말씀하셨어요? 말씀하세요, 있는 그대로 말씀하세요. 괜찮습니다.
문경

구문경주민복지과장

아니, 제가 지금 잘 생각을 해야 돼서...
요찬

송요찬위원

생각을 해야 돼서요?
문경

구문경주민복지과장

오늘 위원님이 말씀하시는 이야기들이 다 나왔습니다, 인수위에서도.
요찬

송요찬위원

거기서?
문경

구문경주민복지과장

박현일 위원님이 말씀하신 사항들 다 나왔고, 그렇지만 어쨌든 이게 소송으로 진행된 부분이기 때문에 지금 저희가 중간에서... 이게 지금 1심이 확정됐다고 해도 그걸 가지고 지금 항소가 되어 있는 상황인데 지금 저희가 뭘 할 수 있는 상황도 아니고, 그리고 이게 법인 내부에서의 지금 진행되는 부분이기 때문에 사실 내부에서 그것들이 조정이 돼서 시설장이나 이런 것들이 원활하게 진행이 되면 저희 군에서는 개입할 부분들이 없습니다, 행정상으로는.
요찬

송요찬위원

행정상으로는 그런데 지금 법원 판결문에 보면은...
문경

구문경주민복지과장

맞습니다. 지금 1심 판결에 그렇게 다 무효라고 나온 거 맞고요...
요찬

송요찬위원

예, 그런데 그 이전에 그러면... 여기서 이제 몇 가지만 중요한 거 말씀을 드릴게요, 뭐 다 아시니까. 2017년 2월 15일... 이제 양평군수는 2017년 2월 15일 피고재단에 임시이사로 황현숙, 손신,임청우를 선임하였어요, 그렇죠?
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

혹시 그러면 지금 김종인 이사장님께서, 김종인 이사장... 그쪽 원고 측에서 그거를 보류하라고 했었잖아요, 접수를. 사직서 보류하라고 했잖아요.
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데 그게 언제 접수했어요?
문경

구문경주민복지과장

1월...
요찬

송요찬위원

여기는 그게 없어서 제가 질의드리는 거예요.
문경

구문경주민복지과장

1월 18일날... 그 17일날 재단 내부에서 간사가 사직서를 처리하면서 1월 18일날 저희한테 임시이사 세 분이 사직을 했으니 7명 정족수가 안 되니까 임시이사 세 분을 요청을 했고요, 같은 날, 18일날 그...
요찬

송요찬위원

그게 이제 간사가 한 거죠?
문경

구문경주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

최요한 간사가.
문경

구문경주민복지과장

예, 최요한 간사가 재단, 재단 공문을 보내주신 거죠. 그리고 같은 날, 18일날 그때 김종인 대표이사께서...
요찬

송요찬위원

같은... 반려해 달라고...
문경

구문경주민복지과장

임시이사 그 반려요청 공문을 보내셨는데요, 그걸 보내시기 이전에 저희 사무실에 찾아오셔서 그러면 이게 내부에서 합의를 하셔서... 그럼 이게 이사회들, 이사들과의 어떤 갈등인 거잖아요. 그래서 내부에서 합의하셔서 그 합의된 공문을 가져오시면 검토를 하겠다 그랬더니 그냥 그 이사회 협의사항이 없이 그냥 선임... 반려요청 공문을 한 장으로 가지고 오셨던 거고요, 그리고 이제 19일날, 그 다음날 사표 내지 않으신 이사님들이 또 두 분이 임시이사 요청을 또 하신 거예요. 그래서 임시... 사회복지사업법에 임시이사 제도는 정족수에 달하지 않을 경우에는 그 이사회가 불법 이사회가 되기 때문에 그래서 어떤 이해관계인이 신청을 하든가, 아니면 군에서 직권으로 임시이사를 파견할 수 있는... 있도록 되어 있습니다. 그래서 18, 19일자로 그렇게 이사선임 요청 공문이 3개, 4건이 들어오고 또 김종인 대표이사님께서는 그게 아니다라고 반려공문이 왔는데 그 반려공문에는 이사회하고의 논의된 사항이 없었기 때문에 이 다섯 가지, 여섯 가지 공문을 가지고 저희가 복지부하고 자문변호사의 자문을 얻은 내용입니다. 그래서 여기의 골자는 사표가 수리 가능하냐, 아니냐...
요찬

송요찬위원

그렇죠.
문경

구문경주민복지과장

예, 그래서 사표 수리 가능하냐, 아니냐에 대한 자문을 했을 때 이 상황에서는 사표가 수리가 가능하다라는 게 복지부의 의견이고, 자문변호사의 의견이었기 때문에 저희가 임시이사를...
요찬

송요찬위원

선임한 거다?
문경

구문경주민복지과장

선임을 해서 파견을 해서...
요찬

송요찬위원

진행을 한 거다, 이거죠?
문경

구문경주민복지과장

예, 그랬죠.
요찬

송요찬위원

그런데 여기서 보면은 김종인 이사가, 김종인 대표가 2017년 1월 18일 11시경에 이제 양평군 주민복지과 이 주사에게 전화해서 전날 피고재단에서 접수시킨 것이 있는지 확인하였으나 보조금 들어온 것 외에는 아무 것도 없다는 답변을 들었고, 다시 이 주사에게 전화하여 최요한이 가지고 오는 사표를 받으면 안 된다, 최요한에게 사표를 다시 가지고 오라고 한 상태이니 사표를 받으면 안 된다, 그것은 무효이다라는 말을 했고, 이 주사는 알겠다라는 답변을 했어요. 그러면 이게 이 주사가 우리 과장님이나 팀장님한테 전달을 안 한 것뿐이 더 돼요? 그래서 과장님이나 팀장님들은 군수님한테 보고를 해서 사표가 처리가 돼서 가져왔다, 그래서 임시이사를 선임을 해야 된다, 이렇게 얘기가 된 거 아니에요?
문경

구문경주민복지과장

그 담당 주무관이 공문을 가져왔는데 받지 말아라, 그러면 알았다, 이러면 그 공문 접수가 안 되는 건 아니잖아요. 공문이 들어왔으면...
요찬

송요찬위원

아니, 이 김종인... 주사한테 아니라고 얘길 했다... 들어온 게 아무것도 없다라는 얘기를 했다고 하는데 어떻게 사표 수리가 됐냐는 얘기지. 보조금 관련된 것 외에는 아무 것도 없다, 사표 수리해서 가져온 것도 없다고 얘기를 했거든요. 그리고 또 재차 최요한이가 가져오는 사표를 받으면 안 된다고까지 얘기를 했는데 왜 그거를 수리했나 이거죠. 어떻게 돼서 수리를 해서 양평군수는 2월 15일날 재단의 임시이사로 3명을 선임했냐 이거죠. 여기서가 가장 커요, 지금 제가 보기에는 이 부분이.
문경

구문경주민복지과장

그렇죠. 거기서가 가장 큰 문제고, 거기에서 그러면 이... 지금 이제 재단의 그런, 그런 상황으로 봤을 때는 재단에 지금 분열이 있는 거잖아요, 재단에서.
요찬

송요찬위원

그러니까...
문경

구문경주민복지과장

사표를 냈는데, 세 분은 사표를 냈는데 일단 간사에게 접수했고, 그리고 그 접수했는데 또 번복을 하셨고, 철회를...
요찬

송요찬위원

그런데 간사가 처리하는 게 아니거든요. 이사 회의를 거쳐서 처리를 해야지 간사가 처리하는 게 법적으로 되지를 않는데 어떻게 간사가 자기가 임의대로 양평군청에다... 사표를 받았다고 그렇게 처리하냐는 얘기지. 이것도 여기 직시가 되어 있어요, 판결문에도.
문경

구문경주민복지과장

그래서 그 전체적인 상황을 가지고 저희가, 어쨌든 저희가 임의, 단독으로 판단하기 어려우니까 그렇게 해서 자문을 얻어서 진행을 한 거예요. 문서를 접수를 하러 왔는데 문서를 접수 안 하고 저희가 군에서 거부할 수 있는 부분도 없는 거고, 문서 5개가 그러면 다 접수가 된 상황에서 그 상황을 놓고...
요찬

송요찬위원

아니, 그러니까, 지금 그 말씀은, 그 말씀은 알겠는데 제가 질의드리는 거는 그러면은 김종인 이사가 이렇게 이 주사한테까지 전화를 했는데 이 부분에 대해서 전화를... 이 주사가 그러면 거짓말을 했다는 거예요, 저 김종인 씨한테. 그렇죠? 그거밖에 안 되는 거예요. 전화를 해서 그거 받으면 안 된다, 그랬더니 이제 그것도 가져온 거 없고, 보조금 외에 가져온 게 없다고 얘기를 했는데 바로 약 한 달 후에, 한 달 조금 안 돼서 양평군수는 재단 임시이사로 세 분을 선임을 하셨어요. 발단은 이거예요, 발단은. 그러니까 누가 거짓말을 하고 있다는 거야. 이 주사가 거짓말을 하고 있든지, 우리 담당 주무 부서 팀장님이나 과장님이나 뭐 군수님이 직접 지시를 했다든가, 이 사람들이 가서 로비를 해서, 피고 측이 가서 로비를 해서... 어떤 게 분명히 있어요. 이 부분은 아직 밝혀지지 않았지만 여기가 팩트인데 여기가 지금 서로 지금... 과장님도 이 부분에 대해서 말씀을 안 하시잖아, 어쨌든 간에. 이 주사가 보고를 했어요, 안 했어요?
문경

구문경주민복지과장

이게... 그 당시에 제가 없었으니까 정확하게는 모르겠는데요...
요찬

송요찬위원

예, 그러면 우리 팀장님은 알고 계세요? 그래야, 이게 확실히 돼야 우리 양평군이 잘못됐는지 누가 잘못됐는지 알죠. 지금 이거 갖고 지금 뭐 온통 양평군이 시끄러워요.
문경

구문경주민복지과장

그러니까 지금 이제...
요찬

송요찬위원

지금 군민들은 뭘 어떻게 하는지도 몰라요. 오로지 그냥 이 사회복지법인에 대해서 불신만 키워가지고... 양평군이 뭐 경기도에서도 최고 많잖아요, 시설도. 이게 뭐 이번만 벌어지리라는 일이 어디 있어요. 아예 매듭을 짓고 나가야지, 지금 이거 뭐 대법까지 기다릴 일도 아니고, 그나마 지금 이제 군수님께서 중재를 하신다고 하셔서 한다고 하는데 지금 제가 보기에는 뭐 재산문제 때문에 아마 중재는 쉽지 않을 것 같아요. 저도 뭐 나서서 얘기는 해 봤지만 그게 안 될 것 같아. 그거 뭐 우리 팀장님 뭐라고 주셨어요?
문경

구문경주민복지과장

그런 상황이 어쨌든 재단 내부에서 그러면 상호 상충한 이해관계가 생긴 거잖아요. 이해관계가 생긴 상황이기 때문에 문서를 접수하지 않는 것도, 군에서 문서가 들어왔는데 문서를 접수하지 않는 것도 안일하다는...
요찬

송요찬위원

예, 제가 말을, 말을 다시 끊을게요. 그거, 그거 제가 듣자고 하는 게 아니에요. 제가 다시 말씀드리지만 이 주사가 김종인 씨하고 통화해서 들어온 거 없다, 들어온 거 없다, 그렇게 안 하겠다, 받으면 안 된다, 이렇게 얘기를 했거든. 그런데 그것을 우리 팀장님들이나 과장님들이 보고를 받으셨냐는 얘기예요. 그것만 말씀하시면 돼요.
문경

구문경주민복지과장

그건 제가 잘 모르겠습니다.
요찬

송요찬위원

우리 팀장님은. 팀장님, 답변석에 자리 좀 해 주십시오.

황선호위원장

예, 담당 팀장님께서는 답변석에 자리해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

팀장님 말씀해 보세요, 제가 드린 말씀 들었죠?
현희

한현희장애인복지팀장

예, 장애인팀장 한현희입니다. 답변드리겠습니다. 전화 온 이후에 바로 곧바로 문서가 들어왔고요, 시간은 정확하게 기억하지는 않습니다.
요찬

송요찬위원

그러니까 김종인...
현희

한현희장애인복지팀장

예, 그날입니다. 그날 전화 받고 나서 문서는 가지고 왔고요.
요찬

송요찬위원

최요한 씨가 가져 왔어요?
현희

한현희장애인복지팀장

예, 가지고 왔고요, 그다음에 이제 김종인 씨가 4시쯤인가 아마 방문을 했습니다. 그래서 이제 와서 접수 처리가, 접수 처리에 대해서 이제 말씀을 하셨는데요, 사표 처리는 저희가 하는 부분은 아니고요, 저희는 이제 임시요청에 관한 부분인데요, 오셔서 이제 말씀하시길래 사표는 저희가 수리하는 부분이 아니니까 철회가 가능하시면 돌아가셔서 이사회에서 논의를 하셔서 철회 가능... 철회가 됐다는 그런 공문이나 민원서류를 반려해 달라는 그런 임시이사 요청, 철회가 가능한 그거... 협의를 하셔서 문서로 갖다 달라고 그렇게 말했던 부분입니다.
요찬

송요찬위원

그러면 이 주사가 우리 팀장님한테 김종인 씨한테 전화 온 것에 대해서 보고를 했어요?
현희

한현희장애인복지팀장

그거는 정확하게 기억은 나지 않습니다, 그때 당시에 보고가 됐는지는. 그 들어온 부분이라서 저희가 이제 그걸 가지고 여기서 바로 뭐 가져가라, 이렇게 할 수는 없었었고요, 그래서 이제 그 부분을 가지고 양쪽 걸 다 받아놓은 상태에서 그 다음 날부터 또 다시 임시이사 요청 건들이, 이해관계인들의 문서가 계속 들어오니까 저희가 이제 판단이 어려웠습니다. 그래서 일단 고문변호사 자문을... 사임에 관한... 이게 사표 처리가 맞는지에 대한, 사임에 관한, 그다음에 우리가 임시이사 요청을 할 수 있는지, 요청에 대해서 들어줄 수 있는지 그 부분에 대해서 자문을 받았고요, 그래서 보건복지부에 사표 수리에 관한 부분도 질의를 했던 부분입니다.
요찬

송요찬위원

이 사직서가, 양평군에 이제 접수한 것이 임시이사 선임을 요청하는 근거의 자료의 성격으로 첨부한 것일 뿐이므로 이사 건 각 사직서를 양평군에 접수함으로써 사임의 효력이 발생한 것도 아니다. 본 바와 같이 최요한은 원고 김종인의 명시적 의사에 반하여 이사 건 사직서를 양평군에 접수시켰고, 양평군 담당자도 원고 김종인의 명시적 의사에 반하는 사직서임을 알면서 이를 접수하였다고 그랬어요. 그렇죠?
현희

한현희장애인복지팀장

예.
요찬

송요찬위원

그러면 분명히 아니라고 이야기를 했는데 그러면 한 번 더 우리 팀장님이나...
현희

한현희장애인복지팀장

그런데 그...
요찬

송요찬위원

확인을 좀 하셔서...
현희

한현희장애인복지팀장

예, 그런데 그때 당시에, 이제 1월 5일자 이사회 회의록에서 차례대로 빠지고 뭐 이런 그 중간의 사항들은 나중에 임시이사 선임을 하고 난 다음에 그런 사항들을 알게 됐던 부분입니다.
요찬

송요찬위원

어쨌든 법원에서는 또 김종인 이사가 재단... 최요한한테 준 것은... 사직서를 준 것을 가지고 사임의 의사 표시가 도달하였다고 볼 수 없다고 판단을 했거든요.
현희

한현희장애인복지팀장

그런데 저희가 자문받았을 때는...
요찬

송요찬위원

그러니까 우리는, 우리 군에...
현희

한현희장애인복지팀장

도달함으로써 효력이 발생한다고 받았습니다.
요찬

송요찬위원

그래서 우리는 그렇게 판단을 했기 때문에 진행을 했단 이야기죠? 그런데 결과론적으로는 이렇게 나왔어요, 결과론적으로는. 그럼 앞으로 이 부분에 대해서 대법까지 가실 겁니까?
문경

구문경주민복지과장

대법까지 가실 거를 저희가 결정하는 게 아니잖아요. 지금 이제 항고를 한 상황이고, 그래서 그럼 그 부분에 대해서 그러면 인정하고 항고를 포기하든가 해야 되는데 지금 항고를 이미 시작을 했고, 거기에서 저희가... 지금 군에서 이걸 가실 거냐고 저희한테 여쭤보시면 저희가 지금 답변하기 좀 난감한 거고, 아까 부군수님이 제시한 그런... 지금 군에서 어떤 개입을 하면 또 어느 편에서에 대한 시각을 자꾸 가지고 계시더라고요. 이게 이제 단추가 이렇게 꿰어지니까 이렇게 꿰어질 때부터 한 편에 섰다고 지금 이야기를 계속 하셔서... 지금 군에서 어떤 중재라는 부분들이 그래서 지금까지 어려웠던 부분인 거고요.
요찬

송요찬위원

애초에 왜... 그 이전에 우리 김종인 이사가 2016년도 12월 말일경에 이제 불화설이 있을 때서부터 사실 중재를 안 했습니까?
문경

구문경주민복지과장

불화설이 있을 때 군에서는 뭐 그런 걸 인지하지 못했었던 걸로 알고 있습니다.
요찬

송요찬위원

우리 그런 게 없었어요?
현희

한현희장애인복지팀장

예, 그런 이야기 없었습니다.
요찬

송요찬위원

그리고 뭐 바로 한 달도 안 돼서 바로 이런 일이 벌어진 거거든요. 이야기 들어보면, 여기 지금 판결문을 보면은. 저희들이 아예... 그러면 인지하고 나서 어쨌든 그것을 굳이 그렇게 빠른 시간 내에 이렇게 접수했다고 해서... 그거를 뭐 군수님이나 이쪽에서 중재를 해야지 그렇게 처리가 돼 가지고 결론적으로는 이 사달이 났다고 저는 생각을 해요, 중재를 안 했기 때문에. 이미 법으로 들어갔기 때문에, 중재시한을 넘어서서... 이제 뭐 서로 간에 법이라는 게 변호사 틀리고, 또 뭐 판사 틀리고 하다 보니까 이제 우리 담당 주무 과에서는 우리 자문 변호사 의견을 듣고, 또 뭐 도, 보건복지부까지 의견을 들어서 하셨다고 했잖아요. 그런데 이제 그... 이 전체 이 내용이 다 들어갔는지 모르겠어요. 전화 내용이라든가 이 속기 내용이라든가. 이게 안 들어가서 아마 그렇게 했을 수도 있어요, 판단을. 그렇잖아요.
현희

한현희장애인복지팀장

예, 자세한 사항들은 소송에 다퉈지면서 증거 자료들이 나왔던 부분이 있고요.
요찬

송요찬위원

그렇죠. 그러니까, 맞아요. 그러니까 그러한 부분들이에요, 가장 큰 거는. 결론은 이제 법에서 이렇게 판단이 났으니까 저희가 보기에도... 저는 우리 군에서 대처를... 잘못했다는 생각이 드는 거예요.
문경

구문경주민복지과장

그러니까 많은 부분들이 그런 말씀들을 많이 하시는데 그래서 어쨌든 군에서는 양쪽의 의견이 다르기 때문에 중립적으로 군에서 검토할 수 있는 사항은 군에서 할 수 있는 최대한의 법리적인 사항을 검토해서 진행을 했다고 보여지는데 지금 판결은 어쨌든 그 사표 수리가 아니다라는 판시가 나왔기 때문에...
요찬

송요찬위원

예.
문경

구문경주민복지과장

예, 그래서 빨리 정상화가 되어야 되는 건 맞는데 그 대안을 아무리 머리를 짜고 고민을 해도 사실 쉽지가 않습니다. 그래서...
요찬

송요찬위원

맞습니다. 이게 가장 피해 보는 사람들은 원생들이에요. 그들, 뭐 이사진들 간에는 사실 몇 사람 되지 않아요. 나머지 원생들이 가장 피해를 보게 되죠. 만약에 군수님께서 강력하게 해서 뭐 폐쇄 통보라도 내리게 되면은 다 거리로 나앉게 돼요. 물론 소개 처리해서 다른 시설로 갈 수도 있겠지만 결국은 최고의 피해자는 원생들이에요. 고래 등 싸움에 새우 터진다고 뭐...
문경

구문경주민복지과장

폐쇄까지 가지 않게 하기 위해서 사실 지금까지 왔다고 볼 수도 있습니다.
요찬

송요찬위원

그러니까 앞으로는 좀 더... 이번뿐만 아니라 지난번에 다른 건도 있었어요, 소송까지 가게 한 게. 그게 다 우리 양평군이 중간에 있어요. 우리 과가 아니라 다른 과도 그래요. 그래서 좀 적극적으로 법원까지는 안 가게 우리 담당자나 직원들이 최종적으로 군수, 안 되면 우리 의원님들까지 동원을 해서라도 법원까지 안 가게 해야 돼요, 사실. 제일 좋은 거는 법원까지 안 가게 하는 거예요. 우리가 조례 340개, 350개 뭐 이렇게 만들지만 사실 난 조례 없는 게 제일 좋다고 생각을 해요. 그렇지만 결국은, 이런 사달 벌어질 때는 결국은 마지막 가는 데가 법원이기 때문에 그래서 참 안타까워서 그래요. 아무튼 중재 쪽으로 최대한 저희들도 나서서 하겠습니다만 같이 가실 때 혹시라도 저희 의원님들이 같이 갈 수 있으면은 중재해서 갈 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
문경

구문경주민복지과장

예, 위원님들께 죄송하지만 어쨌든 중재를 위해서 위원님들의 협조를 당부드리겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 알겠습니다. 이게 뭐 중간에... 핑계 아닌 핑계지만 선거가 끼다 보니까 저희들도 뭐 그렇게 많은 관심을 갖지 못했어요. 그때도, 그때 당시에도 뭐 재단 간의 싸움이기 때문에 손대지 말아라, 뭐 별의 별 소리가 다 나왔기 때문에. 아무튼 마음고생 하시는 것들 압니다. 담당자... 격무부서에서 제일 힘든 게 이제 사회복지사들이라고 하는데 그런 부서에서 이러한 일이 자꾸 발생되면 사실 안 좋은 일도 생기고 이래서 저희들이 뭐라고 말씀드리기가 힘들어요. 그렇지만 우리 군청 공직자들은 그 본연의 자세만 하고 바로바로 보고해서 일이 처리될 수 있도록 해 주셔야 돼요.
문경

구문경주민복지과장

예, 감사합니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 송요찬 위원님 수고하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주민복지과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 주민복지과장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 예, 다음은 행복돌봄과 소관 사무에 대해 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행복돌봄과장이 부재중이므로 담당 팀장들은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 복지자원팀장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 복지자원팀장은 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

대식

박대식복지자원팀장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2018년 9월 12일 복지자원팀장 박대식

황선호위원장

문화복지국장님은 답변석으로 자리해 주시고 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 예, 그럼 행복돌봄과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저, 이동 푸드뱅크 운영에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 자료를 성실하게 제출해 주셔서 뭐 특별한 문제는 없습니다. 다만, 연도별... 2008년부터 2018년까지 이제 푸드뱅크 이용 실적을 쭉 그래프를 보니까 이게 좀 들쭉날쭉하면서도 좀 많이 이렇게 최근 연도에 줄어드는 양상입니다. 제공, 기부 횟수가 일단 줄어드니까 또 제공... 이거는 인원도 좀 줄고 있는 거고, 제공 횟수도 줄고 있고, 제공 실적도 좀 줄고 있고. 잘 나갈 때, 잘 나갈 때는 뭐 예를 들자면 제공 횟수 같은 경우는 2014년도에는 2만 6000건을 했습니다. 또 푸드뱅크가 2013년도에 5억 1000만 원이던 것이 2017년도 1억 8000, 뭐 3분의 1 수준으로 돈이, 예산이 떨어졌네요. 좀 어쨌든 지금까지 잘해 오고 있고, 또 열심히 했지만 전반적으로 제가 한번 몇 가지 조치 계획만 한번 말씀드릴 테니까 거기에 해당... 거기에 대해서 혹시라도 이의가 있거나 그러면 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다. 일단 행복나눔실천 활성화를 통해서 나눔실천을 증가를 위한 여러 가지 좀 노력을 좀 해 주시고요, 또 하나, 해피나눔 1인 1계좌, 읍면 모금계좌 성금액을 좀 증가시킬 수 있는 홍보에 좀 만전을 기해 주시고, 또 양평은 이미 자원이 한계... 한정이 노출됐으니까... 노출됐는지 모르니까 또 출향인들이라든가 서울에 있는 여러 기업들하고 또 연계해서 할 수 있는 방법들이 있는가, 외지 자원을, 좀 민간자원을 개발할 수 있는 또는 양평 출향인들, 출향인 중에서도 잘사시는 분들 또 많이 있으니까 한번 연계를 검토해 주시고요. 그다음에 여러 가지 그... 특히 이제 재래식 화장실이라든가 장학금이라든가 취약계층, 장애인 지원들에 대한 어떤 신규 발굴, 여기 또 뭐... 아니, 잠깐 실례했습니다. 이것은 아까 행복나눔실천이고, 전반적으로 지금 6회, 주 6회 이상은 실천하고 있습니까, 지금?
신선

박신선문화복지국장

지금 뭐 위원님께서 말씀하셨듯이 아주 정상적으로 운영한다고 지금 보고 있고요, 또 차후에 확대하는 방향, 뭐 이런 부분은 내부적으로 좀 검토를 좀 하고 있습니다.

박현일위원

예, 신규 이용 대상자 중 차상위계층 적극 발굴해 주시고, 또 하나, 가끔가다 아까 오류가 또 나타날 수 있을지 모르니 이용 대상자들의 자격, 신규 연장 중지 등 적정 관리를 좀 해 주시고, 어쨌든 대체적으로 무난하게 잘하고 있지만 실적이 좀 떨어지는 것에 대한 보완 조치를 취해 주시기 바랍니다.
신선

박신선문화복지국장

예, 그래서 그러한 부분은 이제 읍면은 행복돌봄추진단이 또 별도로 조성이 되어 있어서요, 그래서 신규자 발굴이나 또 이런 혜택을 받을 수 있는 그 확대, 이런 부분에 대해서 중점적으로 추진하도록 하겠습니다.

박현일위원

예, 여러 가지 노고에 대해서 치하드립니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 행복나눔실천 운영에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

아까 조금 일부 중복돼서 나갔습니다, 실수로. 뭐 잘... 이것도 대체적으로 양평군이 그 과가 있어서 그런지 몰라도 타 시군에 비해서 잘 되고 있는 걸로 전해 듣고 있습니다. 또 누구보다도 대상... 나눔실천이 어느 시군보다도 열악함에도 불구하고, 다들 가난한데도 불구하고 동참을 하고 있습니다. 뭐 자랑은 아니지만 여기 저희 양평군 부의장이신 송요찬 위원도 지금까지 몇천, 5, 6000 이상을 갖다 기부를 참여하시고, 저도 해마다 100가마니, 200마니 쌀을 기부하고 있습니다. 물론 이 군 기관을 통해서 하는 건 아니지만 어쨌든 양평군이 자원봉사센터가 1만 명, 2만 명이 웃돌 수... 참여자가 그렇게 1만 명, 2만 명을 넘길 정도로 양평군이 나누고 베푸는 도시로 승화된 것에 대해서 군청 공무원들의 노고에 치하를 드립니다. 행복나눔실천 역시 운영에 대해서 지금 자료를 주신 걸 보니까 여러 가지로 표창도 많이 하시고 또 잘하고 계십니다. 치하드립니다. 다만, 아까 먼저 지적했듯이 조금 더... 그래도 멈출 수는 없지 않습니까? 해피나눔 1인 1계좌 또 읍면 모금계좌, 신규 대상자에 대해서 조금 더 분발해 주시기 바랍니다.
신선

박신선문화복지국장

조금 전에 위원님께서 말씀해 주신 기존에 했던 부분에 대해서는 정상적으로 추진하고요, 조금 전에 말씀하셨던 그 외지 출향인, 뭐 이런 부분 또 그분들하고 연계를 해서 확대해 나가는 방향으로 하고요, 또 수혜할 수 있는 그런 장학금 지급이나 뭐 이런 부분도 좀 확대해 나가도록 그렇게 진행토록 그렇게 하겠습니다.

박현일위원

예, 양평군에서 가장... 감사 도중에 칭찬하는 것은 예의가 아닙니다, 사실. 감사 도중에 칭찬을 한... 행복돌봄과가 행복돌봄을 잘하고 있다는 박수 올립니다. 이상입니다.
신선

박신선문화복지국장

감사합니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 자원봉사센터에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

자원봉사센터도 감사... 뭐 여러 부서의 자료 부족과 아까 무성의한 자료 또 의회... 기관 대 기관으로서 의회에 대한 예의를 지키지 않는다고 아까 호되게 질타를 했습니다. 반면 칭찬부터 또 해야겠습니다. 제가 본 중에서 가장 많은 자료를... 정말 이 잡듯이 낸 이 방대한 자료를 꼼꼼히 살폈습니다. 잘하고 있고, 어찌할 수... 제가 지적사항이 별로 없습니다. 딱 하나, 너무 칭찬만 하다 보니까 이 자료에 대해서 오히려 제가 상을 드리자고 이 감사... 우리 위원, 동료 위원님들한테 말을 해야 될 정도로 꼼꼼히 잘하시고, 또 실적이 인원에 비해 또 예산에 비해서 너무 잘해주고 계시는데 이게 언론에 터진 만큼 저기... 지금 어떻게 자원봉사센터 수뇌부에 대한 어떤 거취라든가 이런 것들에 대해서 그냥 간략하게 요약 좀 해 주십시오.
신선

박신선문화복지국장

예, 저도 뭐 일부 언론 보도된 바로 좀 인지를 하고 있고요, 그 이외의 것은 뭐 개인, 사적인 그런 부분도 없지 않아 있습니다. 그래서 앞으로 그 10월달에 있을 경기도생활대축전에 관련된 자원봉사활동 뭐 현안사업에 지금 매진하고 있습니다. 그래서... 따라서 센터소장에 대한 그런 부분은 제가 언급하기는 좀 그렇습니다.

박현일위원

어쨌든 신뢰, 지금까지 제가 칭찬 일색으로 감사를 종결... 동료 위원님들한테 아마 질타받을 겁니다. 그럼에도 불구하고 칭찬한 것들은 자원봉사센터가 더 잘하라는 의미입니다. 그러나 이런 것들을 한... 이렇게 차근차근 쌓아올린 공든 탑을 하루아침에 어떤 정치적인 이미지, 또 정무적인 판단, 또 개인적인 사생활, 뭐 여러 가지가 있겠습니다. 이런 문제를 제가 구구절절 또 말할 수는 없고, 어떤 사연이 있겠죠. 다만, 공적인 책임은 다릅니다. 군수님과 국장님 잘 협의해서 이런 공적인 마무리를 잘 할 수 있도록 자원봉사센터 수습에 최선을 다해 주십시오.
신선

박신선문화복지국장

예, 하여튼 그런 부분에서는 잘 진행할 거고요, 또 본연의 그 센터에서의 역할을 최대한 활성화될 수 있도록 진행토록 그렇게 하겠습니다.

박현일위원

예, 뭐 국장님 이하 모든 자원봉사센터 직원들한테 치하의 말씀드립니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 후원금품 관리현황에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 후원금품 관리현황 중에 관리 및 분배현황에 대한 부분을 제출해 주셨습니다. 이에 관련돼서 건, 건마다 접수상황이나 사용에 대한 관리대장 등에 대한 서류들이 정리되고 있나요?
신선

박신선문화복지국장

그거는 그렇게 정리가 잘 돼 있다고 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 그 부분에 있어서 뭐 교차나 이런 부분들까지 확인이 된 상황입니까?
신선

박신선문화복지국장

교차?

이혜원위원

예, 사용에 대한...
신선

박신선문화복지국장

이거는 이제 읍면... 행복돌봄과 내에 또 그러한 통장을 관리하는 부분도 없지 않아 있는데 이러한 부분은 도 모금회를 통해서... 잘 알고 계시지만 거기의 승인하에 집행을 하고 있기 때문에 정리정돈은 잘 돼 있습니다.

이혜원위원

예, 그 읍면도... 읍면에서 관리하고 있는 부분들도 별도 대장들이 별도로 있습니까?
신선

박신선문화복지국장

예, 읍면에 별도로 비치하고 있습니다.

이혜원위원

예, 지금 읍면 활동위원들 자료 주신 부분에 있어서 지금 342명이 행복돌봄추진단으로 구성 운영하고 있습니다. 지금 읍면에서, 각 12개 읍면에서 활동하시느라고 고생들이 많으신데 지금 잘 되고 있는 곳도 있고 조금 미흡한 곳도 있습니까?
신선

박신선문화복지국장

예, 있습니다. 그래서 12개 읍면에 기존에 행복돌봄추진단이 구성이 돼 있었는데 읍면 협의회를 금년도에 구성을 했습니다, 그 돌봄추진단장까지. 그래서 이제 일부 읍면에서는 활성화 정도가 됐고, 또 일부 읍면에서는 좀 어느 정도 중간 단계, 또 일부 몇 개 면은 아직 좀 미흡한 부분이 없지 않아 있습니다. 그래서 그러한 부분에 대해서 금년도에 이제 지난 7일자에도 군에서 간담회를 했는데 상반기 실적, 하반기 계획을 다 기존의 12개 읍면에서 교차로 그렇게 발표회를 가지니까 미진한 읍면, 또 중간적인 읍면은 또 다른 또 잘 된 읍면에 대해서 벤치마킹 효과를 두고 있어서 차후에 이제 상반기를 지나 하반기쯤 되면 12개 읍면 행복돌봄추진단이 정상 궤도에 오르지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다.

이혜원위원

예, 지금 읍면 행복돌봄추진단 구성 인원들이 342명인데 지금 여기 구성원 중에는 뭐 공무원, 경찰관, 복지기관, 종교인, 의료인, 주민자치, 자영업자, 부녀회장, 리·반장, 또 자원봉사단체, 우체국, 뭐 이렇게 다양하게 인력배치를 하고 계십니다. 여기에서 그 주민자치위원과 부녀회장, 리·반장, 이 부분에 있어서 좀 중복되는 부분들, 그러니까 읍면 행복돌봄추진단과 중복된다는 것이 아니고, 다른 활동들과 중복이 돼서 명단에는 올라가 있으나 그 참여율이 저조하다라는 얘기들이 있는데 거기에 대해서는 어떻게 생각...
신선

박신선문화복지국장

공감을 합니다. 그리고 행복돌봄, 읍면의 행복돌봄추진단장도 그 단장 역할만 하는 것이 아니고, 읍면의 또, 또 다른 직책을 갖고 있는 분들이 더러 있습니다. 또 이거 자체적으로 위원도 행복돌봄추진단원으로서 행동만 하는 분도 있는가 하면 또 다른 단체의 임원 내지 회원, 그래서 중복될 수밖에 없는 읍면의 실정을 좀 감안하면... 그래서 이제 때에 따라서 그렇게 중복이 되면 일장일단이 있는 게 장점은 또 그 자기가 소속해 있던 그 단체에 어느 만치 어드바이스와 또 지원을 받는 그런 부분도 없지 않아 있지만 또 단점은 또 여기저기 단체별 행동하기 때문에 행복돌봄추진단원으로서의 또 이런 위축이 되지 않을까 이러한 부분도 없지 않아 있습니다. 그래서 차후에 그런 회원을 확충 내지 정비할 때 그렇게 중복되지 않은 인사를 확충해 나갈 계획으로 갖고 있습니다.

이혜원위원

예, 지금 평균 활동 인원이 각 읍면마다 몇 명 정도 됩니까?
신선

박신선문화복지국장

다소, 이제 다소 차이는 있지만 한 20명에서 한 30명 선으로 제가 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 명단 말고 활동하는 인원들이 20명에서 30명 정도 되신다는 말씀인가요?
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

제가 알기로는 뭐 회의 참석할 때 보면은 10명에서 15명 되기도 어려운 것 같던데...
신선

박신선문화복지국장

제가 이제 가끔씩 양서면 돌봄추진단 회의에 갑니다. 그러면 거기도 한 20명 내지 20 한 2, 3명 정도 참석을 하거든요. 그리고 지난번에 옥천 그 회의할 때도 갔어도 20명이 넘게 나오셨고요.

이혜원위원

예, 잘되는 곳은 그렇게 좀 많이 참여를 하시는 것 같고 조금 말씀하신 대로 미흡한 곳에서는 좀 참여율이 저조한 부분들이 같은 방향으로 가는 것 같은데요, 국장님 말씀하신 대로 12개 읍면이 지금 그 활동하시는 분들이 적극적으로 해 주고 계십니다. 뭐 성과가 좀 미흡한 부분도 있고, 하지만 다 열정적으로 해 주신 분들 좀 노고에 치하 좀 해 주시고, 12개 읍면 활성화 같이 될 수 있도록 좀 노력을 부탁드리고요, 그 12개 읍면에 지금 행복돌봄추진단이 그 사회... 지역사회보장계획 수립에 대한 법안... 되면서 협의체 활동을 같이 하고 있습니다. 그 읍면 협의체 활동에 대한 역할은 어떻다라고 판단하십니까?
신선

박신선문화복지국장

제가 알기로는 군에 그 보장협의체의 기구는 별도로 조직이 되어 있고요, 또 읍면에 그 보장협의체의 역할을 하는 것이 읍면에 있는 행복돌봄추진단의 역할이 아니겠느냐, 그래서 지금 공식적으로, 읍면에 협의체 기구가 공식적으로는 없지만 그 공식화된... 대체할 수 있는 그 조직이 행복돌봄추진단으로서 지금 역할을 하고 있다고 저는 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 지금 행복돌봄추진단을 그대로... 협의체 위원으로 같이 중복으로 활동을 하고 계십니다. 그러다 보니까 추진단 역할과 협의체 역할에 대한 부분들에 혼선이 있을 수 있는 부분이 있고, 그 협의체 역할에 대한 부분에 대해서 좀 논란이 있습니다. 그 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
신선

박신선문화복지국장

예, 그래서 저도 그 모호하다는 그런 것은 좀 듣고 있습니다. 그래서 차후에 이것이, 이제 행복돌봄추진단이 읍면의 보장협의체 역할을 할 건지, 통합을 할 건지, 구분을 확실하게 할 건지 이런 부분에 대해서는 좀 검토를 해 보겠습니다.

이혜원위원

예, 시행한 지가 좀 오래됐습니다. 이 부분에 대한 평가 충분히 하시고, 거기에 대한 그 평가 검토내용과 대안에 대한 부분들 좀 같이 조치하셔서 같이 공유해 주시면 감사하겠습니다.
신선

박신선문화복지국장

예, 그렇게 하겠습니다.

이혜원위원

예, 또 내용 중에 후원금품 관련된 부분입니다. 지금 후원금품 어쨌든 1인이 1계좌 갖기 운동으로 해서 해피나눔에 대한 계좌와 또 읍면에서 자체적으로 또 활동하시는 부분들도 있습니다. 지금 여러모로 군민들이 많이 모금을 해 주고 계신데요, 잔액들이 연도마다 좀 많이 있습니다. 원래 모금에 대한 성금은 목표액이 있는 것이고, 당해 연도 사용에 대한 부분이 원칙이 아닙니까?
신선

박신선문화복지국장

그랬는데 이제 대부분 그 읍면의 조직이나 타 조직도 보면 조성된 금액을 당해 연도에 다 소진하지는 않고 좀 더 그렇게 저축을 좀 한다 그럴까요? 저축을 해 놓고 잉여금을 남겨놓고 당해 연도에 수익금이 있으면 수익금 일부 또 사업비로 또 승인받아 쓰고, 또 일부분 적립해서 그 익년도에 이월하는 그러한 사항이었기 때문에 지금 잔액이 그렇게 적립돼 있는 겁니다.

이혜원위원

예, 당해 연도에 사용해야 될 부분들은 당연히 사용을 해야 되겠고, 남는 부분들은 당연히 이월이 될 부분입니다. 그런데 지금 이 후원하신 분들 입장에서는 이 부분이 내가 모금에... 모금한 부분, 기부한 부분이 어떻게 사용되는지는 궁금해 하시거든요.
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

거기에 대한 피드백은 별도로 그러면 이번에는 이 정도에 대한 부분들이 사용이 됐고, 지금 이 부분에 대한 건 이렇게 되고 있습니다라는 피드백에 대한 부분 있습니까?
신선

박신선문화복지국장

그런 부분은 사실 미진했던 부분이고요, 차후에는 기부했던 그러한 모든 분들에게 이렇게, 이렇게 어느 부분에 사용됐다라고 사후에 통지토록 그렇게 하겠습니다.

이혜원위원

또한 그 기부는... 12개 읍면별로 또 모금해서 읍면에서 사용을 하시죠?
신선

박신선문화복지국장

예, 그렇습니다.

이혜원위원

읍면에서 하시는 부분들.
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

거기서 활동이... 좀 적극적으로 활동하는 곳은 좀 많이 사용하시고, 조금 그 프로그램이나 이런 부분들이 적은 곳은 좀 적게 사용하시는 걸로 알고 있는데 이런 부분들을 뭐 지금 읍면 협의체와 행복돌봄추진단이 같은 기구로 지금 구성원이 되어 있기 때문에 조직은 다르지만...
신선

박신선문화복지국장

예, 그렇습니다.

이혜원위원

예, 그 부분을 좀 활용할 수 없느냐라는 분들도 있으세요.
신선

박신선문화복지국장

그래서 조금 전에 말씀드렸듯이 협의체를 별도로 구성할 건지, 행복돌봄추진단으로서의 협의체 역할을 진행할 건지 이런 부분은 좀 검토가 필요하고요, 또 현재까지는 그 협의체를 별도로 구성치 않고 돌봄추진단으로서의 읍면의 협의체 역할을 좀 해온 건 사실입니다. 그래서 그 관계가 조금 모호한 부분도 없지 않아 있고, 또 지금 말씀하셨던 이러한 모금액에 대한 이런 부분도 좀 모호한 부분에 대해서는 사실 규명을 해서 구분토록 그렇게 해 나가겠습니다.

이혜원위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 자원봉사 연계현황에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

이 부분은, 자원봉사센터 부분 저도 내용에 대한 부분들은 검토를 했는데 박 위원님이 워낙 칭찬을 하셔서 좀 추가적인 질의만 좀 하도록 하겠습니다. 자원봉사가... 자원봉사종합센터입니다, 그렇죠?
신선

박신선문화복지국장

그렇습니다.

이혜원위원

예, 명칭이. 그러면 종합적인 업무를 추가적으로 해야 되는 의무도 있는데요, 지금 자원봉사센터에서 등록 관리되고 있는 자원봉사 실인원과 단체 수가 어떻게 됩니까?
신선

박신선문화복지국장

제가 그 정확한 숫자는...

이혜원위원

예, 지금 한 1만에서 2만 명, 등록된 부분에 있어서 지금 자체사업을 통해서 활동하는 자원봉사자 수도 알고 계십니까?
신선

박신선문화복지국장

숫자는 제가 잘 모르고 있습니다.

이혜원위원

예, 그러면 숫자는 좀 배제하고 자체사업을 통해서 하는 자원봉사활동이 있고, 또한 그 지역 기관, 단체에서 요청에 의해서, 수요처에서 요청에 의해서 배치 연계해야 되는 활동영역이 있습니다. 이 부분에 대해서 좀 비율이 어느 정도 된다고 보십니까?
신선

박신선문화복지국장

그래서 그 정확한 비율은 제가 판단하기는 좀 어렵고요, 그 본연의 임무 중에서 일단 자체사업을 위주로 좀 하고 그다음에 또 조금 전에 언급이 됐던 생활대축전 이러한 부분에서 각 기관, 단체에서 요청했을 때에 자원봉사활동 이런 부분은 뭐 퍼센티지가 중요하지 않고 어떻게... 병행해 가면서, 연계해 가면서 추진하는 게 더 효율적이라고 생각해서 그 비율은 제가 정확히 좀 말씀드리기가 좀 뭐합니다.

이혜원위원

예, 대부분 지금 사회복지시설, 단체에서 각자 자원봉사자를 모집을 하고 관리를 하고 있습니다, 자원봉사센터뿐만 아니라.
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

그 이유는 자원봉사센터에 요청을 했을 때 그 시기와 수요에 대한 부분들이 제대로 이루어지지 않기 때문에 자체적으로 개발을 하고 관리하는 부분들이 많아지고 있습니다. 자원봉사종합센터이기 때문에 양평군에 있는 시설, 단체에서 자원봉사에 대한 부분을 요청을 했을 때 그 부분에 대한 부분을 파악을 하고 할 수 있는, 배치할 수 있는 인원이 있는지에 대한 서로에 대한 연계가 필요합니다. 그 부분이 좀 미흡한 부분으로 얘기들을 많이 하시거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
신선

박신선문화복지국장

그렇습니다. 그래서 그 아까 이제 박현일 위원님께서도 말씀이 계셨지만 이제 센터장이 이제 바뀐 지가 그렇게 오래되지 않고 있습니다. 그래서 기존에 어떻게 운영이 되어 왔는지는 제가 정확히는 모르겠지만 또 종합자원봉사센터로서의 역할을 앞으로 좀 위원님이 말씀하셨듯이 어느 기관에서 어느 때 수시로 요청했을 때 그 인원이 즉각적으로 파견이 될 수 있는 그러한 종합적인 체계를 갖추어 나가는데 질력을 다 하겠습니다.

이혜원위원

예, 그러니까 실적이 그냥... 시설, 단체에서 활동하는 자원봉사자가 자원봉사센터로 당연히 등록이 됩니다. 그러기 때문에 자원봉사 수가 많아지고, 자원봉사센터에서 많은 분들이 개발되고, 활동하는 부분으로 이해될 수도 있습니다. 하지만 실질적인 부분으로 좀 들어가서 말씀하신 대로 그 군민들이 기대하는 심리적인 부분들도 좀 파악하셔서 필요한 곳에 재배치되는 부분들을 활동에 대한 영역으로 좀 더 좀 큰 비중을 두셨으면 좋겠다라는 대표로서... 좀 얘기를, 말씀을 드리고요, 실적 건수에 연연하기보다는 좀 수동적이지 않고 능동적으로 좀 대처하는 부분으로... 뭐 기관장님 또 바뀌셨으니까 거기에 대한 기대를 좀 해 보고요, 예, 아까 말씀드린 그 수치에 대한 부분들은 다시 정리하셔서 재제출해 주시기 바랍니다.
신선

박신선문화복지국장

알겠습니다. 그리고 하여튼 그 역할에 중점을 두고요, 또 지금 위원님께서 말씀하시는 그 시스템 관리 이런 부분에 대해서 중점적으로 검토해서 추진토록 그렇게 하겠습니다.

이혜원위원

이상입니다.

황선호위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 행복지도 지원현황에 대하여 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 행복지도 관련해서 이 부분이 지금 행복나눔 포털로 사업을 주셨는데 제가 행복지도에 대한 지원현황을 자료 요청한 경위에 대해서 알고 계십니까?
신선

박신선문화복지국장

경위에 대해서는 잘 모르겠습니다.

이혜원위원

2014년경에... 정확히 저도 연도는 정확히 파악은 안 됩니다. 자료 찾아 보다 보니까 2014년도에 행복지도에 관련해서 논의된 자료들이 있더라고요. 행복지도로 시작을 했습니다. 그래서 이 부분에 대해서... 그러면 다시 질의드리겠습니다. 행복지도에 대한 부분 필요성 제기가 어디서부터 시작이 됐습니까?
신선

박신선문화복지국장

글쎄요, 아까 우리 주민복지과 감사할 때도 잠깐 언급이 된 걸로 알고 있는데요, 뭐 포털사이트를 이제 구성을 해서 거기에 모든 우리 관내에 이루어지는 사회복지단체 모든 일련의 사태를 거기서 한 곳에 담아서 모든 군민이 열어서 보고, 또 필요한 부분이 있으면 지원도 받고, 또 내가 또 이 기탁도 하고, 뭐 이런... 또 아까 보장협의체에서의 그 계획수립, 이런 모든 부분에 대해서 좀 한 군데에 집합시켜서 좀 서로 공유하는 그런 걸로다 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 말씀드렸지만 2014년 정도에, 제가 자료를 찾은 최근 자료로는 ’14년인데요, 그 양평군 지역사회... 그때는 지역복지협의체였습니다. 실무위원회에서 논의... 분과에서 논의될 때 행복지도 구축에 대한 부분들이 논제가 됐습니다. 양평군에 사회복지시설, 단체가 많이 있는데 그 시설, 단체에서 별도로 그 인적, 물적 자원에 대한 부분을 개발을 하고, 또 그 부분에 모집을 하고 또 배치를 하고, 또 대상자분들은 필요하신 분들이 한쪽, 일괄된 곳으로 내가 어떤 도움을 요청을 하셔야 되는데 기구들이 많다 보니까 별도의 요청을 하시면서 또 서비스를 연계해서 받기는 좀 어려운 상황이고, 이러다 보니까 그 서비스를 받는 수혜자분들, 이용하실 수 있는 분들이 좀 편리적으로 이용하실 수 있도록 그리고 사회복지시설, 단체가 말 그대로 지도 형식으로 만들어서 어디, 어디 어떤 시설들이 있고, 어디에 어떤 자원들이, 그 시설에서 어떤 자원하고 어떤 프로그램들이 있기 때문에 이분들이 필요에 의해서 들어오셔서 검색만 해도 내가 필요한 곳이... 어디에서 내가 얘기를 하면 되겠구나, 어디에다가 얘기를 하면 내가 필요로 하는 걸 받을 수 있겠구나, 또 이쪽에서는 이런 자원이 있구나, 이만큼 있구나, 이런 부분들이 필요하다라는 부분에서 시작이 됐습니다.
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

예, 그런데 그렇게 얘기가 되고 있었던 와중에 어느 시기에 보니까 행복나눔 포털에 대한 부분으로 바뀌었습니다. 그 과정에 대한 부분을 좀 설명해 주시기 바랍니다.
신선

박신선문화복지국장

그 과정은 제가 정확히 알지는 못하지만 또 조금 전에도 말씀드렸듯이 위원님께서 이제 그렇게 말씀하신 그러한 부분에서 시작을 했는데 제가 지금 유추해 본 건데 그 과정상 2014년도부터 어느 시기에... 그렇게 관리가 돼 있어야 되는데 아마도 한 ’14년도에 그 읍면에 행복돌봄추진단이 구성이 되면서, 12개 읍면에서, 그러면서 읍면들의 보장협의체 역할을 하고 있는 행복돌봄추진단의 어떻게 보면 홍보 내지 뭐 이런 부분에 대해서 더 치중이 되지 않았는가, 현재 제가 유추해 보건데... 그래서 당초에 위원님께서 ’14년도에 행복지도라는 그러한 포털사이트의 중요성 내지 필요성에 의해서 개설이 됐는데 지금에 와서 그 행복지도 내지 그러한 부분의 역할을 충실히 하고 있느냐라는 그 반문을 해 볼 때 그 역할을 하고 있지 못하기 때문에 지금 말씀하시는 것 아닌가 이렇게 이해되고요, 또 현재 아까 위원님께서 복지과 감사할 때 그런 부분, 그래서 제가 봤을 때는 당초에, ’14년도에 신규로 행복지도라는 포털을 만들 때 그 취지와 지금 현재의 취지가 조금 맞지 않냐, 그런 뜻으로 제가 이해를 하고요, 앞으로 위원님 말씀대로 그러한 취지에 맞게 포털을 좀 적극적으로 운영해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

이혜원위원

예, 처음 시행하기로 의견이 모아졌었던 그 의도와... ’14년도에 바로 또 시스템 구축이 행복나눔 포털로 구축이 됐습니다. 그래서 그 짧은 시기에 방향 전환이 된 이유에 대해서 조금 더 그 자료 검토하시고 답변 추후에 다시 한번 부탁드리고, 저는 그 경위가 궁금한 겁니다, 경위.
신선

박신선문화복지국장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

그 부분에서 자료 요청이나 어떤 부분 알아보려고 해도 좀 알아보기가 좀 어려워서... 예, 국장님 그 부분에 대해서는 알아보시고 거기에 대한 명확한 좀 답변을 좀 부탁드리고요, 그 경위와 누구에 의해서 어떻게 이 부분이 협의가 된 상태, 누구와 협의가 됐고, 어떻게 협의된 결과에 의해서 이 부분이 방향 전환이 됐는지에 대한 부분에 대해서 말씀을 해 주셨으면 좋겠고요.
신선

박신선문화복지국장

알겠습니다.

이혜원위원

예, 그래서 2014년부터 지금 행복나눔 포털이라는 사이트로 지금 운영이 되고 있습니다. 이 부분이 진행이 되면서 간사 한 명이, 같이 운영비 지급되면서 간사 한 명이 같이 배치가 됐습니다.
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

예, 이 간사의 역할이 뭡니까?
신선

박신선문화복지국장

그래서 조금 전에 말씀을 드렸듯이 이 행복지도의 포털사이트의 주 역할을 위원님께서 말씀하신 그러한 부분에 대해서 역할을 해야 되는데 지금 이제 현재 있는 간사의 역할이 좀 더 축소되면서 또 축소됐다라는 그러한 좀 감이 없잖아 있으면서 아까도 말씀드렸듯이 행복돌봄추진단의 이러한 일련의 기사를 포털사이트에 올리는 그러한 역할을 좀 하고 있지 않나라는 생각이 듭니다.

이혜원위원

이 간사가 행복나눔 포털 전담이죠?
신선

박신선문화복지국장

예, 전담.

이혜원위원

전담 업무를 하기 위해서...
신선

박신선문화복지국장

그렇습니다.

이혜원위원

운영비, 저 인건비를 저희가 배치해서 주고 있는 거죠?
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

제가 보기에는 축소됐다라기보다는 이 간사의 역할이 매우 방대해졌다고 보거든요. 업무량을... 행복나눔 포털보다도 행사에서도 많이 볼 수 있고, 다른 업무, 분과 활동, 협의체 분과 활동 하는 데 있어서도 보여지고, 거의 대부분의 협의체 활동에 대한 내용들을 이 간사가 거의 다 하는 걸로... 케이터링할 때도, 회의할 때도 계속 보여집니다. 그래서 이 부분이 어떤 의미에서 이렇게 의미가 좀 달라지고 있는 건지에 대한 것들도 궁금합니다.
신선

박신선문화복지국장

예, 그래서 제가 느끼기에는 이제 당초에 행복지도 관리 담당으로 이렇게 됐는데 현재 근무처가 또 보장협의체 사무실 내에 근무를 하다 보니까 그렇게 시대적 흐름에 의해서 업무가 이렇게 방대해지고 확대가 되어지지 않았나라는 생각을... 들고요, 그래서 차후에는 이러한 부분을 어떻게 해야 될 건지 좀 내부적으로 면밀히 좀 검토를 해서 효율적으로 운영토록 이렇게 하겠습니다.

이혜원위원

예, 보장협의체 역할을 하라고 간사를 파견한 것은 아니었다라고 판단이 되고, 업무량이 방대해지면서 7월 업무보고 시에 포털에 대한 나눔 후원자 연계 건수가 10건이었습니다. 총 210만 원. 예, 그럼 본연의 업무를 하지 못할 정도로 다른 업무가 많다라는 것은 좀 어폐가 있는 것으로 보여집니다.
신선

박신선문화복지국장

그래서 하여튼 뭐 예를 들어서 이 행복지도 관리, 이러한 그 직원이나 또 어떻게 보면 보장협의체와의 관계, 뭐 이런 부분은 한번 면밀히 검토해서 구분이 확실히 되도록 이렇게 진행토록 이렇게 하겠습니다.

이혜원위원

예, 뭐 반복적인 부분이기는 하지만 지금 사이트 들어가 보셨죠, 국장님?
신선

박신선문화복지국장

예, 들어갔습니다.

이혜원위원

예, 지금 업데이트되는 현황도 2015년, ’16년에 거의 멈춰져있는 상황들도 많이 있고요, 그 협의체 역할에 대한 부분이... 지금 행복나눔 포털사이트가 생기면서 먼저 진행했었던 그 지역보장협의체가 카페로 활용을 하다가 행복나눔 포털이 생기면서 지역보장협의체에 대한 사이트도 다 통합을 했습니다, 행복나눔으로.
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

그러다 보니까 거기를... 관련하는 데 있어서 업데이트나 자료에 대한 부분이 통계 자료는 군에서 주셔서 그런지 잘 올라가는데 그 외의 부분들에 대한 부분이 전혀 업데이트되고 있지 않고...
신선

박신선문화복지국장

예, 그래서 아까도 말씀을 주셨지만 제가 또 중간중간에 들어가다 보면 통계 이런 부분, 현황 부분에 대해서는 지금 ’18년도 6월 말까지 다 올라가 있고요, 또 아까 지적해 주신 그 보장협의체 계획수립 하는 과정, 또 일정상은 올라가 있는데 그 피드백 그 결과물이 안 올라갔다, 이렇게 말씀이 계신데 하여튼 그런 부분은 사실은 좀 미진한 부분입니다. 그래서 아까도 말씀드렸듯이 안명자 간사의 역할 또 이런 부분에 대해서는 면밀히 세분화되도록 그렇게 검토토록 그렇게 하겠습니다.

이혜원위원

예, 그런데 지금 연도별 행복지도, 행복나눔 포털에 대한 연도별 평가서를 ’15년부터 주셨는데 이 부분에서 봤을 때는 잘 운영이 되고 있다라는 평가와 자체 발전 방안에서 같은 내용이 반복이 됩니다. 지금 뭐 한두 가지 정도 바뀌고 한 가지, 복지 자원 발굴 및 연계 사업을 위한 대상자 전수조사 및 자원봉사 재능기부, 물품 후원자 발굴 및 DB 구축에 대한 나눔 목적사업을 위해서 지역 주민의 나눔사업을 확산하겠다, 이 내용이 ’15년, ’16년, ’17년도에 문구 하나 안 바뀌고 똑같습니다.
신선

박신선문화복지국장

아, 그 부분은 저도 자료를 좀 보고... 봤는데요, 하여튼 뭐 그런 부분 또 그래서 제가 결과론적으로 말씀드리면 당초 취지에 맞는 행복지도포털, 그 역할을 좀 충실히 해 나갈 수 있도록 지도 관리에 철저를 기하겠습니다.

이혜원위원

예, 뭐 그 부분이 어떤 과정에 의해서 그 실무 위원들이나 대표 위원들 그리고 같이 고민하는 분들이 의견을 나누어서 방향 전환이 됐다라고 하는 부분이 명백해야 될 것 같고요, 이렇게... 그래서 그 경위에 대한 부분을 요청을 드린 겁니다. 어떤 과정이나 목적에 의해서 또 방향 전환이 필요해서 해야 되는 거는 맞죠, 그게 뭐 변화가 있어서 그렇게 됐다라고 하면. 그런데 그런 과정이나 이런 공유 없이 갑자기 바뀐 부분들에 대한 그 경위는 좀 명백하게 밝혀져야 될 것 같고요, 지금 여기서 계속적으로 나오는 부분이지만 지방보조사업 성과평가 결과는 99.33점으로 매우 높습니다. 그런데 이게 뭐 서류를 잘 작성을 하시는 건지 그 부분에 대해서는 잘 파악이 안 되지만 이 평가하는 내용과 실제적인 부분들이 좀 달라지는 부분에 있어서는 좀 국장님이 명백하게 별도 뭐 감사를 하시든 지금 제가 요청하는 부분에 있어서 명확하게 구별을 좀 해 주시고, 거기에 대한 답변을 요청드립니다.
신선

박신선문화복지국장

알겠습니다. 그리고 하여튼 명백하게 한번 검토를 해 보겠지만 제가 말씀드리고 싶은 것은 아까도 말씀드렸듯이 포털사이트의 당초 목적대로 그렇게 운영하는 데 최대한 노력을 하겠습니다.

이혜원위원

예, 거기에 예산이 저희가 계속 투입되고 있습니다. 총 5년 동안... 18억 3000인가요?
신선

박신선문화복지국장

1억 8000.

이혜원위원

1억 8300, 5년 동안 이렇게 3500, 평균 한 3500만 원씩 지금 투입되고 있고, 여기에 여비가 또 120만 원씩 항상 편성이 되어 있더라고요. 여비, 근무지 내 출장비, 벤치마킹, 워크숍, 이렇게 그냥 10만 원씩 12개월, 10만 7000... 평균적으로 한 10만 원씩 12개월로 편성이 되는데 이게 다 집행된 금액을 주신 겁니까?
신선

박신선문화복지국장

그렇습니다.

이혜원위원

예, 이 부분이... 지금 여기 사용하는 분이 한 분 아닙니까?
신선

박신선문화복지국장

예.

이혜원위원

이게 어떻게 이렇게 많이... 한 달에 10만 원씩 출장을 어디로 가시는 건지... 출장복명서도 좀 같이 제출해 주시기 바랍니다.
신선

박신선문화복지국장

알겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원 계십니까? 행복돌봄과 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 행복돌봄과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 문화복지국장과 담당 팀장은 돌아가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해 10분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시11분 감사중지

17시25분 계속감사

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 주민지원과 소관 사무에 대해 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 주민지원과장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 주민지원과장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에서 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 주민지원과장은 선서해 주시기 바랍니다.
오실

권오실주민지원과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2018년 9월 12일 주민지원과장 권오실

황선호위원장

예, 주민지원과장과 담당 팀장은 다 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 주민지원과 행정사무감사 자료에 의하여 질의하도록 하겠습니다. 먼저, 민원처리현황에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 10인 이상 민원에 대해서 전반적으로 살펴봤습니다. 또 20인 이상 집단민원에 대해서 잘 살펴봤습니다. 개별사안과 또 각 현안에 대해서 처리내용에 대해서는 각 실과소장을 통해서 직접 답변을 들었으므로 취합부서인 민원처리... 주민지원과에 대해서는 총괄 자료 제출로 갈음합니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 최근 3년간 민원접수 및 조치현황에서 민원처리에 대한 만족도가 높게 나타나고 있습니다.
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

예, 86.7%...
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

’18년도... ’16년도부터 85% 이상으로 지금 만족도 점수 나오는데요, 이 부분은 군민 대상으로 실시한 겁니까?
오실

권오실주민지원과장

아, 전 군민을 대상으로 한 건 아니고요, 민원처리를 신청한, 민원접수를 정식으로 민원 창구에 신청하거나 뭐 세움터를 통해서 신청한 분에 대해서 2000명을 무작위로 실과소별로 안분을 해서 추출을 해서 전화로 된 ARS 처리 결과입니다.

이혜원위원

예, 그러면 민원 건수, 완결 건과 또 반려 건, 뭐 처리에 대한 구분을 해 주셨는데 반려 건에 대한 부분은 어떤 이유에서 반려가 돼서 진행되는 겁니까?
오실

권오실주민지원과장

이거는 저희 부서는 민원을 접수하는 부서기 때문에 각 부서별로 문서를 배부를 하면 그 처리과정에 대한 반려나 불가나 취하나 이런 거는 각 실과소에서 처리를 하는 부분이기 때문에 어떤 부분에 대해서 반려를 하고 이런 것까지는 저희가 파악을 하지 않고 있습니다.

이혜원위원

뭐 어쨌든 주민은 민원을 해 달라고 접수를 하신 건데 반려에 대한 내용이 그러면 민원인한테도 갑니까, 그러면?
오실

권오실주민지원과장

아, 당연히 통보가 갑니다. 문자로 가고, 또 반려라 하는 거는 이게 이제 각 부서별로 문서로도 통지가 가고 있습니다.

이혜원위원

그러면 그 과정을 알 수 있습니까, 민원인이? 반려가 됐고, 어떤 이유로 반려가 됐고, 아니면 과정 중이면 어떤 과정 중인지 이러한 부분들이 다 안내됐습니까?
오실

권오실주민지원과장

예, 당연히 알고 있고요, 새올을 통해서 문서를 접수를 하게 되면 거기에 실시간으로 어떤 담당자가 어떤 지금... 처리 진행 중에 있고, 그런 내용이... 소상히 문자로 실시간 발송을 하고 있습니다.

이혜원위원

예, 저번에 업무보고 때도 나왔던 얘기인데 이거 시스템 정비 중입니까, 아니면 검토 중입니까?
오실

권오실주민지원과장

어떤 시스템을 말씀하시는 거죠?

이혜원위원

스마트폰 앱 개발에 대한...
오실

권오실주민지원과장

아, 그거는 이제 민원인이 민원을 접수할 때 전화번호를 적는 경우가 있고요, 스마트폰 번호를, 그다음에 일반전화를 받는 경우가 있고, 그다음에 민원대행업체에다가 의뢰를 할 때는 그 민원대행업체에서 그거를 다 일괄... 처리과정이면 뭐를... 다 진행을 하기 때문에 거기에 담당자 또 그 민원대행업체의 전화번호가 적힌 경우가 있습니다. 그래서 그 번호의 등록이 되어 있는 거에 한해서 저기 처리가 되는 걸로 알고 있습니다. 문서 발송이.

이혜원위원

아니, 양평군 그 앱 개발, 민원처리에 대한 앱 개발한다라고 그때 검토하고 있다라고 얘기하셨잖아요.
오실

권오실주민지원과장

앱 개발이요?

이혜원위원

앱, 스마트 앱, 스마트... 우리 지금 핸드폰으로 민원접수도 하고 접수현황도 확인하고...
오실

권오실주민지원과장

아, 그거는 제가 말씀드린 적이 없습니다.

이혜원위원

제가 질의를 드렸었는데...
오실

권오실주민지원과장

어떤 거...

이혜원위원

업무보고 시에 민원에 대한...
오실

권오실주민지원과장

그거는 이제 공약사항 내용에 SNS를 통한 그런 거, 시스템을 구축해서 한다는 그런 건 있었는데 저희가 지금 민원접수의 그 창구가 그 분야가 여러 통로를 통해서 오고 있습니다. 여덟 군데 정도가 오기 때문에 또 다른 시스템을 만들어서 그거를 관리를 하다 보면... 지금 모든 접수를 그래서 지금... 옛날에는 그 새올을 통해서 상담민원이라는 접수창구가 있었었는데 그걸 지금 국민권익위원회에서 국민신문고라는 그 시스템으로 통합 관리를 하고 있는 상태라서 이걸 또 다른 우리 양평군의 앱을 개발해서 한다면 이건 행정력의 낭비로 생각해서 저희가 공약사항에서는 배제를 해 달라고 요청을 했습니다.

이혜원위원

그때는 공약사항 얘기 나오기 전이었고요.
오실

권오실주민지원과장

제가 업무보고 때 앱 개발한다는 거는 민원 부서에서는 그렇게 한 적이...

이혜원위원

그때도 신문고 얘기하고 하셨는데 이 부분은 그러면 명확하게 다시 한번 검토해서 저도 확인하고 말씀드리도록 하겠습니다.
오실

권오실주민지원과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

다른 부분에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 제가 점심시간에 대한 부분, 군청 민원실 관련해서 업무처리 건수 자료 요청드렸습니다. 여기에도 지금 시스템상으로 자료를 추출할 수 없어서... 지금 이거 자료 추출에 대한 근거를 좀 말씀해 주시겠습니까?
오실

권오실주민지원과장

저희가 이제 위원님께서 요청하신 당초에 자료 드린 것에 대해서는 이제 명수로 민원인... 6개월 동안의, 우리 군청이 시행하기 이전에 6개월 동안의 자료를 요청해서 자료를 드린 결과 그때는 이제 평균 5명 정도... 이제 명수로, 어차피 이제 주민등록 떼러 오는 사람이 인감도 떼고 또 여권도 할 수 있고 그런 거기 때문에 명수로 했습니다. 그래서 다시 그 추가 요청한 자료에 보면은 저희가, 주민등록시스템이나 인감증명시스템은 저희가 시간대로 이렇게 출력이 됩니다. 그런데 인감도 사실은 출력을 하면 그게 나타나지 않고 저희가 행안부에 그걸 질의를 해서 일일이 수작업을 해서 이거를 뽑은 사항입니다. 그래서 주민등록은 일시를... 하면 나타나고, 그다음에 인감증명 발급은 발급을 할 당시에 본인한테는 시간이 나갑니다. 그렇지만 우리가 관리하고 있는... 하는 날짜만 나오고, 여권도 마찬가지고요, 그래서 저희가 뽑을 수 있는 한도 내에서만 뽑았습니다. 그래서 평균 지금 주민등록이 4건 정도, 인감증명이 4건 정도, 그거는 이제 1년 6개월, 읍면도 시행하기 이전 그 자료를 말씀드리겠습니다. 8건 정도가 되겠습니다.

이혜원위원

예, 지금 1월부터, 2018년 1월부터 6월까지만 지금 자료 주신 거로 좀 보면 일 평균 7.8명입니다.
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

그리고 무인발급기는 별도죠?
오실

권오실주민지원과장

무인발급기는 점심시간에 발급해 간 건수만 뽑았습니다.

이혜원위원

예, 그 건수만 보면 군청만 8건입니다. 읍면사무소는 24건이고요.
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

예, 그러면 군청만 봤을 때 점심시간에 이용하시는 분이 하루 평균 7.8명, 8명이라고 보고요, 무인발급기도 8명이면 한 16명 정도 점심시간 이용을 하십니다.
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

예, 월 평균. 그러면 월에는 한 뭐 157명, 무인발급기까지 하면 더 추가가 되겠죠?
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

그런데 지금 점심시간에 휴무제 시행하고 있지 않습니까?
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

읍면에 지금 1년 정도 시행하고 하시는 거죠?
오실

권오실주민지원과장

읍면에 실시하는 부분은 저희 주민지원과에서 주관을 해서 실시를 한 것이 아니라 그 당시에 노조의 조합원들, 전 직원에 대해서 설문조사를 해서 노조에서 집행부인 총무담당관에... 그 간담회 시에 군수님한테 건의를 해서 그게 이루어진 사항이고요, 이미 작년 7월 1일부터 실시한 거고, 그때 이제 군청 주민지원과는... 그런데 이제 점심 식당이 여기에 이제 교대 근무가 가능하기 때문에... 그 당시 일단은 읍면 하는 거를 보고 추이를 보고 결정을 하자 해서 1년간을 유예한 걸로 알고 있습니다. 그래서 모든 그 추진하는 그 부서는 복무 담당이 총무담당관이기 때문에 저희는 지금도 뭐 군수님의 결정에 따라서 뭐 당장 내일부터 근무해라 하면 하는 입장이고요, 저희도 똑같이 읍면이 여기서 이제 하라고 그러니까 하는 거고, 다만, 그 대신에 우리가 이제 권리를 얻은 만큼 더욱 친절하게 또 민원을 대하게 하는 그런 의무가 있겠죠. 저희도 그런 부분에 대해서는 조금 신경을 많이 쓰고 있는 사항입니다.

이혜원위원

예, 주무 부서가 다른 거는 이해합니다. 그런데 과장님들이 답변하실 때 자꾸 주무 부서... 저희 부서 일은 아닌데요라고 답변을 하시는데 관련된 일이면 알고 있는 내용이고, 성실하게 답변을 해 주시면 될 것 같습니다.
오실

권오실주민지원과장

아, 그거는 저희가 이제 핑계를 대는 건 아니고요, 부서에서 이제 결정한 일이고, 우리 주민지원과 단독으로 결정한 일이 아니라는 거를 말씀드리는 겁니다.

이혜원위원

예, 그러면 그 부분은 받아들이겠고요, 읍면 시행에 대한 부분을 1년 정도 추이를 봤습니다. 그리고 저희 지금 군청 시행하고 있습니다. 공무원분들이나 노조에서 그 요청에 의해서 진행은 하고 있는데 지방공무원법에 의거해서 진행하신다라고 말씀을 하셨습니다.
오실

권오실주민지원과장

복무규정입니다.

이혜원위원

지방... 예, 지방공무원법에도 나와 있습니다. 제2조 근무시간에, 복무규정에, 지방공무원 복무규정에 1일 근무시간은 9시부터 6시까지이고 점심시간은 12시부터 1시까지로 한다. 하지만 다만, 지방자치단체장은 직무의 성질, 지역 또는 기관의 특수성을 고려하여 필요하다고 인정할 때는 1시간의 범위 내에서 점심시간을 달리 정하여 운영할 수 있다라고 단서조항에 있습니다.
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

그러면 좀 탄력적으로 운영을 하면서 주민들 불편을 최소화해 줘야 되는 거 아닙니까?
오실

권오실주민지원과장

지금도 저희가 이제 7월 1일부터 이제, 이제 지금 시행한 지가 이제 군청은 두 달이 됐습니다. 그래서 지금 어떤 게 잘 됐다, 못 됐다 저희가 뭐 그거에 대해서 결론 지을 수는 없고요, 다만, 그 저희가 그 시행하기 이전에 탄력적으로 운영을 했었습니다. 그래서 민원실의 경우에는 이제 식당을 11시 반부터 개방을 해서 그때부터 먹고 그다음에 이제 2교대로 해서 전 타임, 후 타임 해 가지고 이제 이렇게 운영을 했었는데 점심을 먹고 와서 그게 이제 12시 반까지 1시간을... 보장이 되는 게 아니라 바로 그 다음 사람이 밥을 먹기 위해서 12시도 안 된 상태에서 양치도 못하고 그 업무를 그렇게 보았습니다. 그래서 그거에 대한 창구 직원에 대한 불만이 굉장히 많았습니다. 그래서 뭐 그런 이런 저런... 우리 주민지원과뿐이 아니라 이거는 뭐 전체 노조에서 92%의 찬성을 얻어서 했다고 하니까... 제가 이미 여기 오기 전에 그런 내용이 이제 해서 발의가 된 것 같습니다. 그래서 탄력적으로 운영을 하는데 지금도 실시는 하고 있지만 저희가 민원인이 오셔가지고 난 이 시간밖에 절대로 안 된다 하시는 분에 대해서는 저희가 세워놓고 발급 안 한 적은 없습니다. 탄력적으로 운영을 하고 있고...

이혜원위원

예를 들면 읍면사무소에 갔는데, 민원을 보러 갔는데 민원 도중에서 서류 하나가 빠져서 차로 가지러 가셨답니다. 그런데 차로 가지러 가서 다시 갖고 들어가는데 문이 잠겼대요. 그래서 민원 처리하게 문 좀 열어달라니까 점심시간이라고 안 열어주더랍니다.
오실

권오실주민지원과장

그것은 이제 읍면의 사정에 따라서 또 보안 관련 때문에 거기는 이제 문을 잠그고, 세콤 설치를 하고, 전화를 돌리고 가는 것으로 알고 있습니다.

이혜원위원

민원 처리하고 가셔도 되는 것 아닙니까?
오실

권오실주민지원과장

아니, 그러니까 저희가... 이제 제가 이걸 자꾸 저걸 하시는 건 아니고, 먼저도 이제 탄력적으로 운영했을 때도 읍면에서도 민원 창구 직원 2명만 남겨놓고 다른 분들은 다 식사를 하러 갔습니다. 그러니까 그분이 두 분이 남았다 하더라도 민원 처리가 다 100% 되는 것은 아니기 때문에 꼭 그분이 그 민원 창구에서 일어나는 그런 업무가 아닐 수도 있고, 또 사회복지 업무일 수도 있고, 그런 것은 담당이 있다 하더라도 그 업무를 처리를 못하는 거고요, 다만, 이제 이해는 구해 줄 수 있고, 그런 거를 양해를 구할 수는 있겠죠. 그래서 그런 부분에 대해서 저희가 너무 공무원에 대해서 권리만 찾지 않나 하는 그런 것 때문에 저희가 친절 교육이라든가 이런 것도 강화하고 있으니까 저희 또 그 입장도 조금 생각해 주시기 바랍니다, 위원님들께서.

이혜원위원

예, 당연히 그 입장에 대한 부분들도, 노조에서 말씀하시는 부분들도 이해를 못하는 것은 아닙니다. 그런데 한 사람이라도 주민이 불편하다고 하면 그 부분에 대해서 검토를 하셔야 되는 게 공무원이고, 또 주민이 불편하다... 그 사람이 왔을... 업무를 보러 갔을 때 사람이 대해서 대면으로 말씀, 이야기해 주시는 것과 그냥 문이 닫혀서 아무 대답을 못 듣는 거랑은 좀 다르다라고 생각이 들고요, 주민 입장에서는. 그리고 1년 동안 읍면에서 시행하는 부분들 추이를 지켜보고 1년 후에 지금 군청이 진행하고 있는데 전체적으로 지금 다 시행을 하고 계시잖아요. 그런데 읍면에서 시행한 부분에 대한 그 결과보고서나 주민 만족도나 공무원 만족도에 대한 부분 자료 요청했을 때 없다고 하셨습니다.
오실

권오실주민지원과장

저희 부서에서는 한 것이 없습니다.

이혜원위원

총무담당관 쪽에도 없었습니까?
오실

권오실주민지원과장

그것은 제가 확인하지 못했습니다.

이혜원위원

자료는 요청을 하면 제가 별도로 다 기관마다, 부서마다 별도 요청을 해야 되는 겁니까?
오실

권오실주민지원과장

아닙니다. 그거는 다시 기획예산담당관 부서에서 그것 부분에 대해서는 총무담당관에 자료를 요구하는 걸로 다시 수정해서 공문이 온 걸로 알고 있습니다.

이혜원위원

예, 그런데 자료가 안 왔습니다. 없는 겁니까?
오실

권오실주민지원과장

그러니까 제가 그거는 확인을 못했습니다.

이혜원위원

담당 팀장님, 확인만 해 주십시오, 예. 지금 자료가 없다라고, 자료 제출해 주시고 자료가 없다라고 저한테 답변해 주셨거든요. 과장님도...
오실

권오실주민지원과장

총무담당관에서요?

이혜원위원

아니, 이 자료 주시고 올라오셔서 자료가 없다라고...
오실

권오실주민지원과장

그렇게 하고 나서 다시 수정을 해서, 거기 기획예산담당관에서 수정을 해서 저희한테 공문을 뿌렸습니다. 그래서 이제 발급 현황은 주민지원과에서 뽑고, 그 결과, 그 성과에 대해서는 총무담당관에서 자료를 제출하는 걸로 담당자한테 준 걸로 알고 있습니다.

이혜원위원

저는 그렇게 답변을 받지 못했습니다. 올라오셔서 자료가 없고, 이 부분에 대해서는 그렇게 했어야 되는 게 맞다라는 답변을 들었는데요.
오실

권오실주민지원과장

그때 이제 위원님을 우리 주민지원팀장님이 가서 만나 뵙고 말씀드렸다 그랬잖아요...

이혜원위원

아니, 주민지원팀장님한테 들은 건 아니고요.
오실

권오실주민지원과장

아, 그 이후에 공문이... 제가 그래서 그 수정된 거를 받았거든요.

이혜원위원

그럼 결과가 있습니까?
오실

권오실주민지원과장

그러니까 제가 받지는 않았습니다.

이혜원위원

누가 받았습니까?
오실

권오실주민지원과장

여기 보면은 읍면 시행 만족도 조사 현황 및 읍면 시행 시범사업 결과보고서는 제출 부서 총무담당관, 이렇게 해 가지고 수정을 해서 저희한테 보낸 게 있습니다.

이혜원위원

여기에 읍면 시행 만족도 조사 현황 또는 읍면 시행 시범사업 결과보고서, 총무담당관에서 준 자료입니다. 만족도 조사 미실시, 결과보고서 없음.
오실

권오실주민지원과장

그러니까 그거는 총무담당관에서 해야 되는 게 맞다고 생각을 해서...

이혜원위원

그러니까 계속 과장님이 그 부서에 대한 말씀하시는데 내용은 파악하고 계시죠?
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

예, 결과 없는 것도 알고 계시냐고 물어본 건데 지금 길게 대답하신 거거든요.
오실

권오실주민지원과장

아니, 그러니까 그 내용은 제가 확인한 적이 없다 그랬습니다. 확인한 게...

이혜원위원

있는지 없는지는 아십니까?
오실

권오실주민지원과장

모릅니다, 지금.

이혜원위원

예, 그걸 그렇게 그냥 대답해 주시면 됩니다.
오실

권오실주민지원과장

그러니까 자꾸... 저희 부서에서 해야 되는 사항이라고 자꾸만 말씀을 하시는 것 같아서...

이혜원위원

하셔야 되는 사항이 아니라 좀 질의를 요지를 좀 잘 이해하고 답변을 좀 해 주시고요, 만족도 조사나... 읍면에서 1년 동안 진행을 했는데 결과나 이런 검토 없이, 피드백 없이 지금 진행을 한 부분에 있어서... 진행하는 것도 어느 정도 검토를 통하나... 결과가 있어서 주민들도 그 부분에서 이해하신다고 하면 이해가 됩니다. 공무원 입장에서도 공무원 규정에도 나와 있고, 당연히 그렇게 할 수 있는 권리도 있습니다. 하지만 단서 조항이 있고, 또 군민 입장에서는 그런 불편 사항들 계속 이야기하시기 때문에 뭐 과장님도 아시겠지만 신문 보도에도 계속 나타... 나오고 있고, 특히나 다른 시도에서 양평군 처음 이거 시행하는데 지금 이런 부분에서 벌써부터 불협화음 난다는 신문 보도 나오고 있고, 그래서 제 입장에서는 상생에 대한 부분들도 있고, 군민들이 좀 불편하다고 하면 그 부분에 대해서... 지금 두 달 진행하셨잖아요. 공무원분들도 이야기가 많은 것으로 알고 있습니다, 점심시간에 대해서. 한 시간 정도 정해졌기 때문에 밖에 나가서 식사하고 들어오시기도 좀 바쁘신 것 같고, 필요한 부서가 있을 것 같습니다. 10시에 출근해서 7시에 퇴근을 하셔도 되는 거고, 또 11시 반에, 11시 반에서 12시 반에 식사를 하셔도 되는 거고, 조금 주민들이 이야기하시는 부분에 있어서 두 달 하셨지만... 언제 이 부분을 검토하시고, 다시 한번 의견을 취합하실지 모르겠지만 그 부분에 있어서 주민들이 이야기하시는 부분을 충분히 검토하셔서 또 내용에 대한 부분들도 듣고, 의견 수렴하셔서 결정을 좀 해 주시기 바랍니다.
오실

권오실주민지원과장

알겠습니다.

이혜원위원

예, 좀 다른 부분인데요, 저번에 감정노동에 대한 부분들 대응 매뉴얼 활용하셔서 지금 진행하고 있다라고 말씀해 주셨는데 맞습니까?
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

예, 이 부분 어떤... 매뉴얼 내용에 대해서 잠깐 설명해 주실 수 있나요?
오실

권오실주민지원과장

아, 이거는 이제 자체적인 우리가 이제 그 특이민원 대해서 그 대응 계획을 세운 것도 있지만 행정안전부에서 내려온 공직자 민원응대 매뉴얼이 있습니다. 그것에 따라서 교육도 하고 그다음에 이번 주 9월 10일부터 그것 따라서 저희가 전화 친절도도 실시를 하는 중에 있습니다. 9월 10일부터 10월 26일까지 지금 실시를 하고 있습니다, 전 부서에 관해서.

이혜원위원

예, 그 민원응대 매뉴얼에서 그 감정노동 하는 대응법에 대한 부분들도 포함이 되어 있다라고 말씀하셨는데 맞습니까?
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

그 부분이 실천적인 부분 사례가 있습니까?
오실

권오실주민지원과장

저희가 이제 여태까지 특이민원에 대해서는 저희가 문서로 접수된 사항은 없습니다. 뭐 와서 어떤 분은 뭐 화분을 내려... 그냥 팽개치고 이렇게 가시는 분도 있었고, 뭐 예를 들어서 옛날에 또 주민복지... 주민복지과에서는 칼을 품고 그렇게 위협하는 사람도 있었다고 그러는데 그런 것에 대해서 저희가 이제 서류상으로 접수를 한 건 없고요. 최근에 이제 그... 어디죠? 봉화군 소천면사무소에서 그 총기사건이 있었습니다. 그래서 그런 것에 대해서 저희도 조금, 이제 좀 안타까운 부분도 있어서 이제 일단은 지금 현재 우리 과에서는 비상벨을 지금 이제 창구에다가 11개를 설치를 해서 창구별로 그 과장과 팀장이 같이 대응할 수 있는 그런 시스템을 지금 구축을 해 놨는데 그 자체가 이제 시스템이 아직 이제 경찰서나 파출소로 연결은 되지 않습니다. 그런데 총무담당관 쪽의 이야기를 들으니까 내년도 예산을 세워서 부서별로 CCTV 없는 곳에도 설치를 하고, 비상벨도 읍면까지 확대를 해서 경찰서나 파출소에 연결이 될 수 있는 그런 시스템으로 구축을 한다고 들었습니다.

이혜원위원

예, 일단 민원대응하고 격무하시는 부서가 지금 민원실 또 생태허가과 또 주민복지과, 좀 대표적으로 이야기가 나오잖아요. 또한 지금 업무 하다가 예견치 않게 사망하시는 분들 사례도 많이 나타나고 있고 하기 때문에 이 부분이 그냥 매뉴얼로 끝날 것이 아니라 실천적으로 할 수 있게끔 해 주셔야 된다라고 보거든요. 감정노동에 대한 부분들이 실천할 수 있는 것, 내가 어떤 사람들이 왔을 때 민원에서 좀 악의적으로 하시는 분들이나 이런 부분들은 피할 수 있는 권리를 준다든가... 우리는 어쨌든 민원인은 끝까지 응대해야 된다라는 사명 의식이 있지 않습니까?
오실

권오실주민지원과장

예.

이혜원위원

그러다 보면은, 그러다가 서로 좀 감정이 격해지고 하다 보면 또 예견치 못한 일들이 생기는 부분들도 있기 때문에 그런 실천적으로 할 수 있는, 담당자들이 실천으로 할 수 있는 실천 매뉴얼을 주고, 그렇게 할 수 있게끔 해 주셔야 된다고 봅니다. 전화도 악성으로 뭐 욕하시는 분들 전화 오면 세 번 정도 왔을 때 그냥 끊어버릴 수 있도록 해 주신다거나 이런 좀 단편적인 예를 들기는 하지만 이런 실천적인 부분들이 있어야 민원인을 대하는 분들도, 응대를 하시는 분들도 그 부분에 있어서 좀 보호를 받으실 수 있을 것 같습니다. 그래서 매뉴얼이 있다고는 하시지만 그 부분에서 좀 실천적으로 할 수 있는 응대 방법이나 이런 부분도 좀 검토하셔서 진행하셨으면 합니다.
오실

권오실주민지원과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 고생하십니다. 제가 주민복지과 전반적인...
오실

권오실주민지원과장

주민지원과.

전진선위원

아, 주민지원과. 예, 죄송합니다. 제가 익숙지 못해서. 주민지원과장님께 전반적인 사항에 대해서 질의하겠습니다. 먼저, 공시지가에 대해서 여쭤보려고 합니다. 공시지가가 우리 군이... 전국 평균이 3.3%였던가요?
오실

권오실주민지원과장

아, 전국 평균은 모르고요, 인근 시군에 이제 했는데 저희가 올해 이제 3.41% 인상이 됐는데요, 인근 7개 시군, 보통 우리 여기 팔당 수계 그쪽을 쳤을 때 조금 이제 낮은 편입니다, 그 인상률이.

전진선위원

금년도에...
오실

권오실주민지원과장

금년도에.

전진선위원

낮은 거고...
오실

권오실주민지원과장

예.

전진선위원

몇 년 전까지는 좀 높았지 않았나요?
오실

권오실주민지원과장

그렇게 높지는 않고 거의 평균적입니다.

전진선위원

평균적이었는가요?
오실

권오실주민지원과장

예, 그러니까 일부 뭐 필지에 대해서는 또 높을 수도 있겠지만 전체 필지, 30만 필지를 했을 때는 그렇게 많이 한꺼번에 올려지고 그렇지는 않습니다.

전진선위원

공시지가하고 시가하고의 차이점은... 공시지가가 영향을 주지 않을까요?
오실

권오실주민지원과장

물론 영향을 주겠지만 시가는 이제 보통 세무과에서 건물 시가 할 때 그렇게 적용하는데 제가 거기까지 세세하게 지방세법은 잘 모르겠습니다. 그런데 공시지가는 인근 이제 전체... 국토부에서 지정해 준 저희가 2831개의 표준지가 있습니다. 그래서 표준지에 따라서 그 인근 그 필지를 산정을 하는 그 공식에서, 산식에 의해서 하는 거기 때문에 프로그램화가 되어 있기 때문에 그거는 뭐... 예를 들어서 뭐 너무 먼데 표준지가 그 근처에 없을 때는 인근 거를 이렇게 할 수도 있지만 거의 그 표준지에 의해서 결정이 됩니다.

전진선위원

알겠습니다. 부동산 대책으로 인해서 국가에서는 공시지가를 거래가로 그렇게 상향한다는 그런 이야기도 있는데 그런 내용들이 우리 군에서 공시지가 인상으로 인해서 물론 세금을 많이 우리가 부과할 수도 있겠지만 토지를 가지고 있는 주민들 입장에서는 또 그것을... 매매되거나 이럴 때는 모르지만 그냥 보유하고 있는 것만 가지고 세금이 늘어나는 그런 폐단도 있을 것 같습니다. 그래서 좀 신중을 기해서...
오실

권오실주민지원과장

예, 알겠습니다.

전진선위원

공시지가의 관리를 했으면 좋겠습니다.
오실

권오실주민지원과장

알겠습니다.

전진선위원

두 번째 질의입니다. 민원실에서 전화 민원이 상당히 많을 것으로 보여지는데...
오실

권오실주민지원과장

많습니다.

전진선위원

예, 총무담당관실에서 상담콜센터를 설치한다라는 그런 계획을 갖고 있습니다.
오실

권오실주민지원과장

예, 알고 있습니다.

전진선위원

거기에 대한 의견은 어떻습니까?
오실

권오실주민지원과장

아, 그런데 처음... 경기도에도 다산콜센터라든지 경기도 언제나민원실에도 이제 콜센터를 운영하는데요, 장단점은 있습니다. 그래서 경기도의 예를 들면 거기에 근무하면 직원을 이렇게 희망 부서로 해 가지고 좀 인센티브도 주고, 24시간을 하니까... 그런데 지금 총무과, 총무담당관에서 하는 걸 보면 24시간은 아니고요, 근무 시간 내에 하되 단순하고 반복적인 질문, 질의응답에 대해서만 초창기에는 처음에 시범으로 그렇게 하고 이제 우리 민원실에 뭐 주민등록을 어떻게 떼냐, 전입신고를 어떻게 하냐, 여권을 어떻게 발급받냐, 이런 단순한 거는 이제 처음에 시스템 구축해서는 가능하지만 앞으로 그게 이제 전문적으로 상담이 되려면은 전문 기관에 그거를 용역을 준다든가 해서 그 매뉴얼을 항시 바꿔줘야 되잖아요, 그 담당자들이.

전진선위원

예.
오실

권오실주민지원과장

어려움이 있긴 있습니다.

전진선위원

그래서 우려가 있어서 질의하는 겁니다. 그래서 총무담당관실에서 추진을 한다고 하지만 그 의견은 주민지원과에서 제출되는 의견이 상당히 많이 반영될 거라 생각을 하고, 읍면 의견이 반영될 텐데 그런 부분에 대해서 명확하게 방향이 설정되도록 좀 협조해 주시기 바랍니다.
오실

권오실주민지원과장

예, 또 총무담당관과 하여튼 간 협업해서 잘하겠습니다.

전진선위원

세 번째 질의입니다. 부동산 중개질서가 지금 어떻습니까?
오실

권오실주민지원과장

제가 이제... 뭐 여기 제가 이제 1월달에 왔지만 부동산에 대해서 이렇게 특별히 문란하다고는 못 봐지고... 저희가 이제 중개인 업소가 한 319개소 정도가 되는데 중개인 허가를 안 받... 왜 컨설팅 업소가 있잖아요? 거기서는 계약서를 쓰질 못하잖아요? 그러니까 그런 것으로 해서 나중에 발각이 되면 뭐 그거는 과태료 대상이 되고 하지만 특별히 이렇게 제가 이렇게 크게 문란하다고는 보지 않고요, 그다음에 이제 세무서나 그다음에 자기네끼리 법정 싸움이 나서 경찰서에서 업 계약을 쓰든 다운 계약을 쓰든 이렇게 해 가지고 나타나는 것에 대해서는 저희가 정밀조사를 하고 있습니다, 그것에 대해서는.

전진선위원

경찰서하고 협조를 하셔서 그런 고소, 고발 사건이 되는지 또 우리 군청에서도 고발하는 경우가 있을 텐데 그런 내용들 또 필요하면 경찰서하고 협조를 해서 일제단속을 한번 해서 질서를 좀 바로잡는다든가 이런 노력도 좀 필요하지 않나...
오실

권오실주민지원과장

예, 그리고 공인중개사협회에서도 또 임원분들이 저희랑 또 분기별로 이렇게 합동 단속을 하고 하기 때문에 좀... 또 회장님도 굉장히 열심히 하시는 분이기 때문에 많이 그래도 양평은 그래도 조금 깨끗하다고 봅니다.

전진선위원

예, 양평을 찾는 사람 중에서 가장 먼저 인상, 이미지를 부여하는 곳이 이제 중개업소를 찾는 거니까 중개업소를 교육할 때 양평에 대한 이미지 제고를 위해서 노력 좀 많이 해 주시기 바랍니다.
오실

권오실주민지원과장

예, 알겠습니다.

전진선위원

다음, 개발부담금, 다음 꼭지에 있습니다마는 먼저 질의하겠습니다.
오실

권오실주민지원과장

예.

전진선위원

개발부담금이 만들어... 부과되는 과정이 어떻습니까? 어떻게 합니까?
오실

권오실주민지원과장

이제 저희가 개발행위에 대한 인허가, 인허가를 제출을 하면 저희가 관련 부서에 관련 법에 따라서 다 협의가 돌지 않습니까? 그래서 협의 돌 때 그 면적이 저희가 여기 이제 자료에도 나타났지만 지금 이제 한시적 임시특례로 해서 도시지역은 1500평방미터 이상, 비도시지역은 2500평방미터 이상의 개발행위 지역이면은 일단은 그 부과대상으로 저희가 협의를 해서 이게 이제 그 인가가 났을 때 하는 게 아니라 준공이 났을 때 준공일을 기준으로 해서 5개월 이내에 우리가 부과를 하는 거거든요. 그리고 납기는 또 6개월이고. 그렇게 하다 보니까 이제 약간 중간에 이제 이렇게 체납이 되는 그런 경우에는 채권 확보가 어떤 때는 어려운 게 있습니다. 대부분은 이제 많이 내시지만 그런 부분이 약간 있습니다.

전진선위원

지금 답변하신 대로 체납에 대한 부분, 그래서 우리 세수에 문제가 있고, 이런 부분 노력은 많이 해 주시지만...
오실

권오실주민지원과장

지금은 뭐 진짜 아주 미세한 금액입니다. 3억 4500 있는데요, 예전에 비하면 엄청 많이 지금 징수를 잘하고 있는...

전진선위원

예, 분위기 제고를 해서 체납되지 않도록 하고...
오실

권오실주민지원과장

알겠습니다.

전진선위원

그 체납을 손실... 두 사람에 대해서 그 손실... 결손처분을 해 준 경우도...
오실

권오실주민지원과장

예, 있습니다.

전진선위원

예, 있었는데 그 액수도 굉장히 많더라고요. 물론 노력은 많이 하셨겠지만 사전에 점검을 해서 그런 일이 발생되지 않도록 그렇게 해 주시면...
오실

권오실주민지원과장

예, 그 부분은 이제 저희가 압류하고 나중에 이제 공매처분 의뢰까지 하는데 공매처분 했을 때 실익이 없는 경우가 이제 통보 오거든요. 실익이 없으면 저희가 결손처리를 할 수 있습니다.

전진선위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
오실

권오실주민지원과장

감사합니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 주민지원과 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전진선위원

예, 한 가지 더 추가하겠습니다. 20인 이상 다수민원 발생현황인데요, ’16년, ’17년, ’18년으로 봤을 때 ’16년보다는 ’17년이 더 숫자가 전체적으로 많았습니다. 또 우리 부서는 생태허가과가 급격하게 증가를 했고요.
오실

권오실주민지원과장

예.

전진선위원

다수민원을 처리하면서 주민지원과에서는 어떤 역할을 합니까?
오실

권오실주민지원과장

아, 저희가 이제 여기는 20인 이상, 위원님들께서 요청을 하셨기 때문에 20인 이상만 처리내용을 드렸는데요, 원래 다수인 민원이라는 것은 5인 이상 되면 다수인 민원으로 보고 있습니다. 그래서 예전에는 민원이 들어오면 일단 군수님한테 성결을 하고 이렇게 부서에 지정을 해 줬습니다. 그렇게 하다 보니까 처리기간은 7일이기 때문에 그 기간을 빨리 해 주기 위해서 저희가 이제 그때 시스템을, 제가 옛날에 팀장으로 있을 때 그 시스템을 성결을 받지 말고 메모보고로, 새올에서 메모보고로 동시에 뿌려서 이러한 사항이 들어왔다는 것만 쪽지보고 하고 그렇게 하면 부서로 지정을 해 주고 그 부서에는 진행사항이라든가 검토보고라든가 이걸 군수님이나 부군수님한테 따로 보고를 해서 민원인한테 통지를 하는, 그렇게 좀 신속하게 할 수 있는 그렇게 역할을 하고 있습니다. 그래서 이게 사실은 다수인 민원이라는 것은 고충민원이거든요. 그래서...

전진선위원

주민 여론, 일반 여론은 우리 군청에서 하는 일에 대해서 이제 불만을 가진, 불만보다는 만족하지 못하는 민원인들이 굉장히 많고, 특히 이제 허가라든가 뭐 아까 이혜원 위원께서 지적을 했지만 점심시간 문제 뭐 이렇게 등등 문제에 대해서 이렇게 고충을 얘기하거나 불만을 제기하는 민원들이 많다는 사실을 숙지하시고...
오실

권오실주민지원과장

예, 잘 알겠습니다.

전진선위원

전체적으로 우리 공무원들이... 민원이 없으면 공무원들도 업무하는 데 소홀하지 않습니까?
오실

권오실주민지원과장

예.

전진선위원

그래서 민원을 줄이는 방안을 각 기능에서 연구해서 줄여나갔으면 합니다. 이거 20인 이상에 대해서는 부서 감사 시에 질의하도록 하겠습니다.
오실

권오실주민지원과장

하여튼 간 저희가 점심시간 등 이렇게 많은 물의를 일으킨 점도 있고 또 불편한 점을 겪은 만큼 저희 민원공무원에 대해서도 조금 이제 본인들이 조금 행복하다고 생각을 하겠습니다. 그래서 일단은 가화만사성이라고 내가 행복해야 또 질 좋은 서비스도 나가는 거기 때문에 내부적인 그런 교육, 그다음에 이제 훈련, 연습이거든요, 연습, 친절은. 그런 부분에 대해서 하여튼 간 강화를 해서 하여튼 간 지탄받지 않는 그런 민원실이 되도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 수고하셨습니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주민지원과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 주민지원과장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 회계과 소관 사무에 대해 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 회계과장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 회계과장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 회계과장은 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

재명

조재명회계과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2018년 9월 12일 회계과장 조재명

황선호위원장

회계과장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 회계과 행정사무감사 자료에 의하여 질의하도록 하겠습니다. 먼저, 군금고 회계과 소관 업무에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 우리 군금고 장기계약은 다 종료가... 2017년, 작년에 12월 31일자로 17년간 대한민국에... 기네스북에 오를만한 특혜지원 사태는 마무리됐죠?
재명

조재명회계과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

정말 이 수렁... 과거의 공직의 적폐 중의 상 적폐인 17년간의 장기 무단점유가 끝났습니다. 그래서 하는 말인데 이제 다시 이제 재계약해서 2022년까지 연장을... 사용수익허가가... 마쳤죠?
재명

조재명회계과장

예.

박현일위원

그러면 연간 우리가 받는 게 지금 월 한 130만 원, 1년에 한 1500만 원 정도를 갖다 수익으로 잡고 있죠?
재명

조재명회계과장

예.

박현일위원

그러면 혹시라도 향후에 우리 조기집행하고 하다 보면 이율도 떨어지고 또 농협에서도 별로 남는 게 없다, 그래도 과거에 지원사례를 보면 적어도 많게는 1년에 뭐 30억, 50억까지 남을... 1년에 7000억 예산인데 뭐 은행이 적자를 보겠습니까? 혹시 군금고 다변화에 대해서 현 군수님의 검토라든가 이런 지시사항이 있었습니까, 혹시?
재명

조재명회계과장

제가 아는 한까지만 설명을 드리겠습니다. 복수금고라는 제도가 있기는 있습니다. 그래서 특별회계를 농협이 아닌 다른 은행으로 하고, 일반회계를 어디로 하고 있는 복수금고 제도가 있긴 있는데 지금 현재 금고는 금년 4월경에 체결됐는데 그 전임 군수님 결심을 받아가지고 단수금고로 2022년까지 계약을 마쳤고요, 해당 부서에서는 아마도, 담당 부서의 의견도 어느 정도 수렴한 것으로 이렇게 저는 알고 있습니다. 제가 담당 부서장이 아니라서 알고 있는 사실만 말씀드렸습니다.

박현일위원

이게 정말 있어서는 안 될... 현행법상 농협의 관계자들이 선거에 관여를 한다, 안 한다 그것은 제가 왈가... 할 게 아닙니다. 그러나 적어도 군금고, 연간 7000억 내외 군금고를 체결해서 적어도 우리 양평군 예산에 대해서 속속들이 알고 또 우리 군에서 특별, 17년간을 특혜를 준... 적어도 특혜라고 저는 말합니다. 과연 이 한 업체에 시설비 몇 푼 우리 군에서 받고, 이건 정말 어떤... 2000년에서 2017년까지 독점적인 계약을 체결한 이런 특혜를 받고도 지난 6.13 지방선거에 양평군 선관위로부터 여러 차례 경고성 언사... 경고성 취지의 농협 군 중앙회부터 시작해서 우리 금고를 대행하는... 중립을 지켜라, 엄정... 농협기관답게. 이렇게 이 농협은행들이 이 선거 때 그냥 이 정치세력화가 돼서야 과연 우리 양평군에서 어떤... 향후 이런 금고 계약을 체결하겠습니까? 그거에 대해서는 어떻든 양평군에서는 일말의 책임이 있다고 생각하는데 그런 거에 대해서는 어떻든 지금 신임 군수님의 어떤 언질은 없었습니까?
재명

조재명회계과장

제가 좀 말씀을 조심스럽게 드려야 되는데요, 위원님 죄송합니다만 이 군금고 계약업무는 제가 관여를 하는 업무가... 세무과에서 추진하는 업무라서요, 제가 답변드리기가 좀 조심스러운 거라서요.

박현일위원

알겠습니다. 제가 그건 그만두고요, 지금 양평에 혹시라도 군금고와 관련된 협력사업, 적어도 그러면 일련의 이런 계약을 하는데 과거에 어디 군, 뭐 어디 가면 여행경비도 제공하고 뭐했다는데 우리 양평군... 저희 의회, 6대, 7대, 뭐 8대에는 단 그런 군... 양평농협 금고와 관련해서 어떤 경비도 받아본 적이 없습니다. 그러나 전에 보니까 농협에서 기관장들 모시고 해외여행도 갔다 오고 해서 말썽을 이루고 있는데 혹시나 이런 모든 비선적인, 그 근원적인 적폐 사례는 다 청산을 하고 완벽한 MOU를 체결해서 우리 군에서 받고 있는 협력사업이 있습니까, 혹시?
재명

조재명회계과장

그 책자 보면 407페이지 보면은요, 세무과 소관에 자세히 나와 있는 걸 참고해 주셨으면 좋겠습니다.

박현일위원

예, 알겠습니다. 그게 전부라 이거죠? 혹여나... 이건 이제 여담입니다. 다 끝났습니다, 감사는. 저희 양평 관련해서 국민은행이 롯데마트나 터미널 근처로 옮긴다는 얘기 들었습니까?
재명

조재명회계과장

저는 아직 들은 바 없습니다.

박현일위원

그러면 우리은행이 양평군... 개설에 대한 움직임을 최근 포착하셨습니까?
재명

조재명회계과장

그것도 아직 들어보지 못했습니다.

박현일위원

양평군 20사단은 복수금고를 체결하고 있다는 거 얘기 들으셨습니까?
재명

조재명회계과장

예전에는 들었... 적이 있는데 현재는 제가 관여를 안 해 봐서 모르겠습니다. 한 번 들어본 적은 있습니다.

박현일위원

어쨌든 양평군에 군금고와 관련해서 별도로, 어쨌든 의문사항은 별도로 지적하겠습니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 공사주민참여제에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

잠깐만요. 예, 지금 현재 공사 현장 감독관, 주민감독관이라고 다, 일정규모 이상은 다 지정을 하죠?
재명

조재명회계과장

예.

박현일위원

지금 현재 그 부분에 대한 관리시스템은 어떻게 되고 있습니까?
재명

조재명회계과장

현재 소상히 보고드리자면 우선 주민참여감독공사 대상사업은 마을진입로 확포장이라든가 배수로 설치공사, 뭐 간이상수도, 보안등, 보도블록, 마을회관, 공중화장실 등에 대한 것을 주민참여... 그 해당 인근 주민, 또는 이장, 새마을지도자 임명을 하고 있습니다. 그다음에 그분들이 공무원 감독관과 같이 점검을 하는 그런 시스템으로 운영하고 있습니다.

박현일위원

개별사항은 앞으로... 서종면 그 공사, 인도개설공사라든가 숱한 마을을 다니다 보면 민원들이 있잖아요, 민원.
재명

조재명회계과장

예.

박현일위원

조금만, 단 30전만 안으로 넣어주세요. 특히 양수시장의 도로... 시장 확포장 같은 경우는 정말 도로보행에 차질이 없고 또 아스콘 포장에 차질이 없으면 조금만 영업편의를 봐주세요. 어쨌든 그 감독관이라든가 주민들 그 대치되는 측면에서는 적절하게 그 민원 수렴을 잘 해서 민원이 발생하지 않도록 이 감독관제를 잘 활용해 주시기 바랍니다.
재명

조재명회계과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 인쇄물 제작에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 인쇄물 제작이... 총량적으로 제가 여러 해를 가지고 있습니다, 자료를. 감사를 한 번도 해 본 적이 없습니다, 자료만 축적해 놓고. 인쇄관행을 적폐 중의 상 적폐라고 지금 저는 감히 말합니다. 앞으로 이 문제에 대해서는 그동안 뭐 축적된 자료가 방대한 만큼 극단적인 용어를 쓰겠습니다. 폭로를 하겠습니다, 폭로. 어쨌든 인쇄물과 관련된 공무원 내부의 관행적, 관행적 술접대라든가 또 어쨌든 이... 그 외에 금품수수, 이걸 전부 지금 현재 이를 테면 1500 수의계약 미만일지라도, 1000만 원, 2000만 원 수의계약 미만일지라도 적어도 공시, 정부 조달단가에서 납품하고 하지만 해마다 계속되는, 똑같은 것을... 2년, 3년, 5년, 10년 계속되는 이 인쇄물에 대해서는 앞으로 똑같은 것이 재발되면 그 품목에 대해서는 정말 다 공개할 겁니다. 인쇄물 과감히, 과감히 양평의 인쇄업체들 돌려가면서 하고, 되도록 또 서울로... 다른 외주업체보다 양평군 쪽으로 돌리고, 그래서 인쇄만큼은 양평의 인쇄업자가 10개라면 10개가 골고루 그래도 1년에 1건씩이라도 할 수 있고, 그렇게 각 실과소에 좀 파견... 제 말뜻 알겠죠?
재명

조재명회계과장

예.

박현일위원

예, 양평에 이거 말고도 실과소에서 나가는 거 있고 또 정기간행물 있고 있으니까 조금 몰입해서 한곳에서 그냥 속된 말로 몰빵을 하는 경우는 없도록 좀 주의를 당부드립니다. 각 실과소 전파를 부탁드립니다.
재명

조재명회계과장

나중에도 또 추가 말씀드릴 기회가 있으면 드리겠습니다마는 제 소신은 그렇습니다, 저는. 양평업체 우선, 그다음에 골고루 혜택이 돌아갈 수 있는 그런 시스템 저도 개인적으로는 그렇게 추진하도록 최대한 노력하겠습니다.

박현일위원

공유해 주십시오. 예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 수의계약 및 하도급에 대하여 전진선 위원님... 송요찬 위원님 질의 먼저 하시겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

예, 본 위원은 양평군 체급... 체불임금 없는 관급공사 운영 조례에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 수의계약하는 업체 중에서 이제 보면은 우리 우수업체들 공고하게 되어 있는데 이 수의계약 굉장히 많이 받은 업체들이 4개... 용역 빼놓고는... 용역은...
재명

조재명회계과장

한 3개사...
요찬

송요찬위원

예, 그리고 1개 업체밖에 없어요. 이렇게 우수업체가 아닌데도 이렇게 수의계약을 많이 받았을까요?
재명

조재명회계과장

그 맨 밑에 공사분야 우수, 건설기계연합회는 그 건설기계연합회에서 추천이 돼 가지고 공시가 된 것 같습니다. 비고란에 보시면 써 있습니다.
요찬

송요찬위원

이렇게요?
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

건설기계연합회에서?
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그리고 건설기계 이제... 에서 민원 들어온 거 있으시죠?
재명

조재명회계과장

있습니다.
요찬

송요찬위원

있죠?
재명

조재명회계과장

양동에 있습니다.
요찬

송요찬위원

양동 고송리 쑥골 도로포장.
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그거 해결 다 됐나요?
재명

조재명회계과장

다 해결 끝났습니다.
요찬

송요찬위원

끝났어요?
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데 그 업체가 우연찮게도 양평군에서 제일 많이 하청받는 업체예요.
재명

조재명회계과장

그렇습니다.
요찬

송요찬위원

그런 업체들은 페널티를 줘야죠.
재명

조재명회계과장

그것을 저희가 페널티도 검토를 해 봤는데 억지로 뭐 어떻게 걸면은 걸릴지는 모르겠지만 일단 해결을 잘 했기 때문에 일단은 거기까지만 해서 진행을 했었습니다.
요찬

송요찬위원

그런데 입금시켜주는 내역도 마찬가지로 그 건설기기... 아니, 만약에... 쑥골 도로포장하는 업체명으로 사실 들어와야 되잖아요, 대표자 이름으로.
재명

조재명회계과장

그렇죠.
요찬

송요찬위원

그런데 다른 사람 명의로 들어왔대요. 그래서 이걸 어떻게 우리가 인정을 하느냐, 다시 보내줘라, 다시 보내줄 테니까, 그랬더니 그것도 인정을 안 하고 다른 사람 명의로 이렇게 부쳐주더래요. 이거 뭐 그냥 들어온 것으로 인정한다고 법원에서 판단을 해서 그냥 인정을 했다고 말합니다, 거기 업체에서는. 그래서 그들이 주장하는 거는 뭐 여태껏 관급공사에 대해서는 체불임금이 없었는데 이번이 사실상 처음이라고 얘기를 하더라고요. 그런데 이제 자기들이 원하는 거는 건설기계에 대해서도 표준... 건설기계 표준... 임대차 표준계약서를 쓰게 되어 있는데 이걸 쓰자고 하면은 안 쓴다고 하더라고요. 왜, 왜, 무슨 이유인지 모르겠어요.
재명

조재명회계과장

임대차계약서를 쓰면 저희한테 감독 공무원을 경유해서 신고하도록 되어 있으니까 노무비라든가 이런 것을... 직접 청구가 되는 경우도 있고 또 저희가 가급적이면 임금 체불되기 되지 않게 하기 위해서 직접 지급동의라든지 확인서, 이런 걸 징구하게 되니까 기피를 하는 현상이 있습니다.
요찬

송요찬위원

우리 회계과에서는 이제 이런... 지난번에 제가 감사할 때도 이런 저거 관련 서류들을 요청을 했더니 다 돼 있다고 하고 또 일부를 제가 가져와서 보니까 또 확인됐더라고요. 그런데 지금 읍면에서, 읍면에서 이런 사항이 좀 발생이 되는 것 같아요, 읍면에서. 그러니까 읍면에도 꼭 이렇게 표준계약서 작성하게 하고, 우리 체불임금 없는 관급공사 운영 조례와 같이 운영하게 하세요.
재명

조재명회계과장

알겠습니다.
요찬

송요찬위원

그래서 그나마 그 일도 없는데 일 간신히 몇 푼 하는데 그걸 또 몇 달 만에 받고, 소송을 해서 몇 달 만에 받고, 이러한 일이 없도록 해야죠. 사인 간까지는 저희들이 독려를 할 수 있겠지만 그러한 부분들 좀 우리 회계과에서, 계약부서에서 좀 철저하게 관리를 해 주시기 바랍니다.
재명

조재명회계과장

예, 수시로 체크 한번 해 보겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 송요찬 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 계약 부서에서 계약을 체결하면서 수의계약 부분에 자료를 저희가 요청을 했었습니다. 그 자료를 제출하면서 뭐 이렇게 느낀 것들 혹시 있으십니까?
재명

조재명회계과장

수의계약은 아무리 잘해도 참 어려운 겁니다. 그다음에 제가 참 공부를 사전에 하면서 제가 위원님들 의중을 하나 잘못 파악한 게 있어가지고... 동의하시면 이거 하나 추가로 좀 위원님들께 하나 좀... 이걸, 요구하신 게 이건 것 같은데 저희가 잘못 제출한 것 같아서 그렇습니다. 예, 준비됐습니다.

전진선위원

예, 방금 질의한 수의계약 이 자료를 제출하면서, 상위 20개 업체에 대한 자료를 제출하면서 뭐 이렇게 생각하시는, 뭐 이렇게 느낀 점이라든가 그런 것 말씀...
재명

조재명회계과장

우선, 아까도 말씀드렸지만 수의계약의 그 대원칙, 저의 소신은 양평군 관내 업체를 우선적으로 생각해야 됩니다. 두 번째로는 어느 한 업체로 치우치지 않고 골고루 나누어 갈 수 있는, 물론 부실한 업체는 배척되어야 되겠지만요, 그게 제 소신입니다. 추진과정이 상당히 어려운 문제점이 있는데 거기까지 제 소신을 말씀드리자면 또 드릴 수도 있습니다. 거기까지 할까요? 수의계약 체계는 그렇습니다. 해당 업체에서 어떠한 업체를 이렇게 추천을 합니다. 여기하고 수의계약을 해 달라. 그러면 회계과장이 그것을 거부할 수 있는 권한은 분명하게 있습니다. 있지만 그 업체가 일단 객관적인 자료, 뭐 자격요건이라든지 이런 것이 있을 때 거부를 해야지 회계과장이나 계약팀장이 그 업체 싫다 그래서 거부할 수는 없는 거라고 저는 판단합니다. 다만, 저희가 유도는 여러 가지로 하고 있습니다. 하지만 그렇게 해서 계약을 하다 보니까 잘하는 업체로 치우치는 현상이 분명히 있습니다. 그래서 지금 검토 중에 있는 게 군수님 의지도 그렇고 확정되지는 않은 사항인데 상한제도를 지금 검토를 지금 하고 있습니다. 연간 몇 회 상한. 그런데 그것이 상한을 업체로 하느냐, 공정으로 하느냐, 이런 문제가 좀 있어서 여러 가지 토론을 하고 있고, 지금 두 차례까지 해서 뭐 국장님, 부군수님 이렇게 토론을 해 봤는데 결론이 아직 안 나고 있는 상태입니다. 힘든 문제인 건 사실입니다. 제 소신은 그렇습니다.

전진선위원

예, 우리 과장님께서 걱정, 고민하시고 있는 점 진짜 아주, 아주 진짜 존경스럽습니다. 아주 꼭 좀 될 수 있도록 해 주시고, 선거를 치르고 나서, 선거를 치르고 나서 과거에 뭐 선거에 관여를 했는지 안 했는지는 모르지만 이렇게 연결이 됐던 사람들은 참 부자가 되고, 거기에 참여하지 못한 사람은 불이익을 받아 가지고 뭐 업체를 폐업하는 정도까지 이르렀다는 그런 이야기들이 있어서 하는 이야기고, 또 이번 군수가, 군수께서 바르고 공정한, 행복한 양평을 만든다라고 하는 그 슬로건 중에는 아마 이 계약과 관련된 것이 많은 비중을 차지할 거라고 생각을 합니다. 또 소위 적폐라는 이야기도 많이 활용을 하고 있는데 이런 것에 대한 또 내용도 이 계약과 관련된 부분이라고 반드시 생각합니다. 자료에 보면 ’17년, ’18년 동안에 일부 업체는 많게는 75건을 계약을 했고, 또 금액으로 보면은 46억 이상 수의계약으로다가 이렇게 했다는 것은 이게 방금 과장님께서 말씀하신 대로 어디를 상한할 것이냐, 우리 업체가, 양평에 이런 건설공사를 할 수 있는 업체들이... 현황은 파악하고 있죠?
재명

조재명회계과장

예.

전진선위원

몇 개 정도 됩니까?
재명

조재명회계과장

지금 전문건설인협회에 등록되어 있는 업체가 75개 업체고요, 등록되지 않은 업체까지 합해서는 정확한 통계는 아니지만 105개 업체 정도 되지 않나 이렇게 판단하고 있습니다.

전진선위원

어쩌면 양평의 그 경제를 움직이는 것이 이런 건설에 참여하는 사람들이라고... 업체일 겁니다. 그래서 그 관리를 우리 군에서 명확하게 해 나가면 아마... 방금 전에 제가 주민지원과 업무를 하면서 민원 이야기를 했는데 아마 많은 민원이 줄어들 것이라고 생각을 합니다. 그래서 우리 과장님 소신대로 이 계약 업무를 했으면 좋겠습니다. 세세적으로 뭐 어디가 어떻다라는 부분은 이미 자료를 제출하셨고, 그 문제에 대한 검토가 되셨을 거라고 생각을 하고 생략을 하겠습니다.
재명

조재명회계과장

하여튼 나름대로 최선을 다하겠습니다.

전진선위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 양평독일타운 조성 부지 매각에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 독일타운 관련해서 감사 시작하겠습니다. 우리가 우여곡절 끝에 정말 뭐 계약해지까지, 직전까지 갔다가 어쨌든 잔금 납부한 시기가 2017년 11월 30일입니다. 소유권 이전 등록 다 끝났죠?
재명

조재명회계과장

예, 끝났습니다.

박현일위원

그러면 이제 지금 유관 부서가 특화도시개발과?
재명

조재명회계과장

예, 추진 부서, 사업추진 부서.

박현일위원

추진 부서가.
재명

조재명회계과장

그렇습니다.

박현일위원

여기에서 지금 해당 부서에서 할 일은 사실 이 매각까지가...
재명

조재명회계과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

더 이상 관련되는 거 없죠?
재명

조재명회계과장

저희가 할 것은 거기까지입니다.

박현일위원

어쨌든 우리가 이제... 제가 걱정스러웠던 것은, 이걸 물었던 것은 매매계약 미이행, 올해까지 나름대로 추진 로드맵을 제출을 하라, 또 군수님 면담을 통해서 향후의 청사진을, 단계별 청사진을 좀 제시해 달라, 이런 요구를 했는데 지금 현재까지는 도착이 안 되고 있습니다. 그것은 어쨌든 실무 추진 부서에서 이제 해야 될, 촉구할 내용이고, 다만, 그게 안 됐을 때 본 위원으로서 의회에서는 제동, 보안장치를 강구하지 않을 수 없어서... 도시개발법에 의해서 도시개발구역 지정목적 및 개발계획 고유목적 사업 미이행 시 환매토록 명시가 돼 있습니까?
재명

조재명회계과장

계약서에는 있습니다.

박현일위원

그것이 법적 효력은 있겠죠?
재명

조재명회계과장

아, 지금 그것이 좀 법적 효력은...

박현일위원

공증이라든가 어떤 조치를 해 놔야 법적 효력이 발생합니까?
재명

조재명회계과장

그것은 아닙니다. 할 수 있다라고 되어 있습니다. 어떤 특정한 사항이 있으면...

박현일위원

그런데 이... 환매 조치할 수 있다인데 그 범위가 제가 주장하거나 또 군에서 판단하는 게 다를 수가 있어서 그래요. 이건 지금 뭐냐면 택지개발만 가진 게 아니라 우리한테 제시한 사업들이 여러 가지가 있지 않습니까? 그런데 그게 적어도 단계별 로드맵이 있어야 되고, 연도가 명확해야 되고, 택지개발은 2020년까지면 끝낸다, 2023년까지 물류센터를 한다, 그리고 이 부분에 대해서는 1차 사업 끝내고 나머지 사업을 추진 안 할 경우도 어떤 제재. 또 다른 협약서를 맺어야 할 필요가 있는가, 아니면 이 법적 효력 가지고도 지금 현직 수님이 여러 가지 제동이나 적어도 그것을 성실 이행조치를 촉구할 수 있는 일종의 무기가 될 수 있는가 저는 이제 그걸 하는데 그게 안 됐다면 다시 우리가 연차별 아까 청사진을 갖고 와라, 그리고 그 부분에 대해서 다시 MOU를 체결하면서 어떤 공증적인 내용들, 이런 것들을 추가 이행을 해야 할 필요가 있는지 없는지 그것만 답변해 주시기 바랍니다.
재명

조재명회계과장

지금 말씀드리는 사항을 제가 회계과장 입장에서는 참 답변드리기가... 안 드릴 수도 없고, 답변 소신껏 드리겠습니다.

박현일위원

아시는 범위까지.
재명

조재명회계과장

물론 군수님이 하시는 일이지 회계과장이나 특화도시개발과장이 하는 일이... 다 군수님인데 어찌됐든 지금 위원님이 염려하시는 건 특화도시과하고 협의해서 진행상황 보고 하나하나 로드맵을 작성해야 될 것으로 저는 생각합니다.

박현일위원

걱정스러워서 그래요. 뭐 자라 보고 놀란 가슴 솥뚜껑 보고 놀란다고 저도 여러 가지로 애로점이 있고, 또 의회의 기능이 다수결이다 보니까 저 개인적으로 아무리 반대를 해도 다수로 통과시키면 어쩔 수 없는 때가... 한계를 느낄 때도 있고... 우리 용천리 이... 노상 가끔 이야기합니다. 정말 어렵게 가서 김용령 지금 노인회장님하고 그 여러 분들의 협조로 용천리 소년수련원을 얻어왔습니다. 얻어왔는데 그 기부하신 분은 돌아가셨죠?
재명

조재명회계과장

예.

박현일위원

양평을 위해서 정말 여기다 청소년수련원 하나 만들고, 천문대 만들라고 줬는데 우리는 홀라당 팔아먹었습니다, 31억, 2억에.
재명

조재명회계과장

31억이요.

박현일위원

예, 그리고 그것을 대안 건물을 짓지도 못하고 또 다시 국도비를 따서 용문에다가 청소년수련원을 지어야 되고, 그나마도 하나 농업기술센터 밑에다 청소년 체육센터도 만든 것도 그것도 관리 주체도 불분명하게 지금 청소년... 아니, 문화체육과도 아니고, 농업기술센터에서 운영이 안 되고 있다고 지적받고 있고, 하물며, 하물며, 10년이 아니라, 10년이 아니라 2015년서부터 2017년까지 딱 3년 치만 추계를 한번 내 봤어요, 저희들 의회 승인받은 것들 포함해서. 물론 불부합토지도 있고, 불용토지도 있고 여러 가지가 있겠지만 독일타운을 포함해서 3년 동안 우리 군유지를 매각해서 속된 말로 팔아먹은 것만 해도 76억 원에 이르러요, 76억 원. 17만 9900, 9193㎡. 5만 4205평. 그래서 과연 우리가 지방채를... 돈이 없으면 저금리니까 한 500억 내서 도시계획도로도 뚫고, 이자가 쌀 때 팍팍 뚫어서 향후 가치 상승... 아까 흥천공원, 흥천공원 같은 경우는 70억이면 되는 걸 지금 130억까지 뛰어오르니까 결국은 여러 법에 저촉돼서 이제 포기, 영구히 포기할 직전에 이제 와 있죠? 1년 남았죠? 그래서 하나의 도심지에 몇만 명... 아까 그린아파트부터 현대아파트, 그 밑에 새로 3200세대 허가 난... 공원 하나가 송두리째 날아가는 겁니다. 이게 이제 행정 수반가들이 미래예측 도시 확장, 도시화 촉진 이런 것들을 감안해서 이런 것을 전략적으로, 전술적으로 생각을 해야 되는데... 그래서 우려스러워서 혹시라도 지금 짧게, 3년에 팔아먹은 게, 군유지를 갖다 팔아먹은 것만 해도 76억 치인데 과연... 수장들이 지방채는 다 갚았다고 소문내고 땅은 팔아먹고 이 이율배반적인 행동이 지속돼서는 안 돼서... 그나마도 이 부분은 독일타운... 의회의 검증을 여러 차례 받고, 아주 그야말로 계약이 수포로 돌아갈 위기에서 잔금을 납부하고, 또 뭐 갖가지 투서 사건으로 인해서 검찰에서 뭐 무혐의도 받고 했지만 어쨌든 이렇게 그래도 우리 군민들한테 희망의 메시지를 줄 수 있는 사업을 추진한다는 것에서는 높이 평가하지만 너무 더디고, 너무 지친 사업이라서 한번 내가 관련 부서는 아니지만 회계과장님한테 토지 관련이니까 한번 질의드렸습니다. 앞으로 향후 우리 군유지 매각에 대한 우리 위원들의 입장을 권고를 한다면 한번 말씀을 그냥... 제 감사는 끝났습니다. 한번 회계과장님을 하시면서 군유지 매각에 대한 신중성을 한번 강조를... 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
재명

조재명회계과장

예, 답변드리겠습니다. 두 가지 측면으로 접근을 해야 될 것 같습니다. 우선, 보유하고 있음이 불부합... 부적합한 토지 즉, 주민이 주택을 짓고, 영구적으로 짓고 있는 그 토지, 그것은 저희가 갖고 있는 것보다 민간으로 돌려서 생산활동, 복리활동, 주민복지활동에 써야 되는 건 과감히 매각해야 된다고 저는 판단합니다. 다만, 그러한 행동을 할 때는 아무리... 불부합이라고 저희가 판단하지 말고, 공유재산심의위원회와 의회에서 좀 더 심도 있는 검토가 더 필요하다고... 물론 저희가 먼저 공유재산심의회에서도 지금 위원님이 염려하시는 대로 그 불부합 여부 판단을 거기서도 한번 더 강화를 해야 될 것이라고... 그렇게, 그렇게 운영토록 하겠습니다.

박현일위원

예, 아주, 아주 뭐 의회 감사 사상 가장 성실한 답변을 들은 것 같습니다. 예, 고맙습니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 공부정리에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 시간이 많지 않으니까 짧게 단답형으로 묻겠습니다. 우리 양평에 301개 마을회관과 마을... 노인정 할 것 없이 정말 우리가 지원하는 여러 시설들이 있습니다, 신축 시설도 있고. 다 전부 통틀어서 지금 거의 공부정리 다 끝났습니까?
재명

조재명회계과장

한 개만 안 되어 있습니다.

박현일위원

어디, 위치, 한 개...
재명

조재명회계과장

지금 517쪽 보면은요, 양평군 신축 시설 공부 불합치 내역이라고 있습니다. 거기서 청운면 용두리 경로당은 2018년 8월 16일날 등기 완료됐고요, 이 제출 이후입니다. 그다음에 단월면 것은 8월 20일날 완료됐고요, 서종면 것은 지금 진입로가 농지입니다. 그래서 그 농지 문제가 지금 전용허가라든지 이런 걸 추진하고 있어서 아마 9월 중으로는 완료될 것으로 판단됩니다.

박현일위원

예, 우리 동료... 존경하는 송요찬 부의장님과 더불어서 4년 동안 해마다 이 공부정리를 지적을 했습니다. 이제 완결, 99.9%가 완결됐다니 치하의 말씀드립니다. 과거에 새마을사업 때 기증받았는데 손자들이 안 내놨다고, 할아버지 그런 적 없다고. 곳곳에 도로가 막히고, 못 들어가고 막고... 이게 이제 공무원들이 솔선수범을 하고 공격적으로 또 선제적으로 예방조치를 했으면, 공부정리를 했으면 그런 민원이 발생치 않을 텐데 그게 되풀이되고 있는 실정입니다. 어쨌든 3, 4년은 걸렸지만 공직자 노고에 치하드리면서 마지막 한 개까지 해서 100% 완결시켜주시기 바랍니다.
재명

조재명회계과장

최선을 다하겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.
재명

조재명회계과장

다만, 내역을 세부적으로 저도 준비를, 감사 준비를 하면서 518쪽서부터 쭉 연결되는 개인별 내역을 검토를 하다 보니까... 여부 판단을 이렇게 하나하나 짚었습니다. 그런데 거기 부라고 찍혀 있는 건, 명의가 아예 새마을회, 뭐 부녀회, 이렇게 되어 있는 건 도저히 등기가 불가능한 실정입니다, 그분들이 증여를 하지 않는 한. 그것을 제외한 나머지는 뭐 99.9% 완료된 겁니다.

박현일위원

예, 정말 뭐 상이라도, 큰 상이라도 천거, 중앙정부에 상이라도 천거해야 될 정도로 열심히 하셨습니다. 노고에 치하드립니다. 이상입니다.

황선호위원장

박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

그 부라고 찍힌 거는 증여가 안 돼서 그러는 거예요?
재명

조재명회계과장

예, 명의가, 건축물대장이라든지 그 명의가 새마을회, 이렇게 되어 있는 겁니다.
요찬

송요찬위원

그러면 지평 새...
재명

조재명회계과장

그분들 동의가 있어야죠.
요찬

송요찬위원

지평새마을... 이제 그러면 다른 것 한번 볼게요. 부를 먼저 볼게요. 519쪽, 백안2리 마을회관.
재명

조재명회계과장

예, 백안2리 새마을회로 명의가 되어 있습니다.
요찬

송요찬위원

예, 그래서 안 된다는 거예요?
재명

조재명회계과장

예, 그 읍면에서 그분들을 찾아가 가지고 증여를 받아야죠. 그거는 계속 추진을 해야 됩니다, 읍면에서.
요찬

송요찬위원

아니, 백안2리 새마을회잖아요, 똑같이.
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데.
재명

조재명회계과장

건물 소유자 명의가 그렇단 이야기죠.
요찬

송요찬위원

건물 소유자 명의가.
재명

조재명회계과장

예, 건축물대장상.
요찬

송요찬위원

전 아직 이해를 잘 못하겠는데요.
재명

조재명회계과장

건축물대장 소유자가 양평군으로 되어 있으면 등기 이전이 간단하잖아요.
요찬

송요찬위원

그렇죠.
재명

조재명회계과장

그런데 그 건축물대장 소유자 명의가 새마을회로 되어 있으면 새마을회로 등기밖에 안 난단 이야기죠. 양평군으로 안 난단 이야기죠. 그 이야기입니다. 새마을회로 등기가 나 있다라는 이야기입니다.
요찬

송요찬위원

이거...
재명

조재명회계과장

그런데 관리는, 관리시설, 우리가 보조금을 줬든 뭐 어떤 관련되는 사항이죠.
요찬

송요찬위원

2003년도에 지어서, 최근에 지은 게 아니라 옛날에 지은 게 다 많이...
재명

조재명회계과장

계속 다 누적 관리되고 있는 겁니다. 그런데 그 중에서 소유권이 모두 다 양평군으로 되어 있는데도 등기를 안 내고 있는 건 이제 99.9% 완료됐다 이 말씀...
요찬

송요찬위원

그러한 부분들은?
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

지금 저희 용문면에 있는... 제가 지난번에 이장님이 오셔서... 삼성2리 새마을회관이 있는데 거기 2층으로 구조가 되어 있거든요. 2층으로 되어 있는데 여기는, 건축물대장에는 그냥 1층, 1층, 이렇게 되어 있어요. 한번 보실래요? 이게 2층 구조로 되어 있는 거예요? 거기 그걸로 보면은 1층 아니에요?
재명

조재명회계과장

이건 뭐 오탈자 같은데요? 나중에 중축된 건데요, ’70, ’70, 이건 건축물대장상 기록이 잘못된 거 아닌가 모르겠네. 제가 현장을 못 봐서.
요찬

송요찬위원

건축물은 지금 2층으로 되어 있어요.
재명

조재명회계과장

예, 그래서...
요찬

송요찬위원

예, 뒤에 또 조립식 건축물이 또 하나 있고.
재명

조재명회계과장

지금 연도를 보면은 ’77, ’78, 두 개인데요...
요찬

송요찬위원

같은, 거의 같은 연도에 증축한 건데 1층, 1층으로 되어 있고, 여기도 그냥 지상 1층으로 되어 있어요.
재명

조재명회계과장

증축하면서 건축물대장 정리를... 안 된 것 같습니다, 증축 부분이. 뒤에 있는 거만 그냥 1층으로 되어 있는 것 같습니다.
요찬

송요찬위원

이러한 부분들도 그러면 누가 정리를 해야 돼요?
재명

조재명회계과장

면에서 관리하고 있는 겁니다.
요찬

송요찬위원

면에서?
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

면에서 관리... 정리하게 하면 돼요?
재명

조재명회계과장

예, 제가 한번 챙겨보겠습니다.
요찬

송요찬위원

이거 한번 드릴 테니까 챙겨보시고요, 지금 뭐 우리 존경하는 박현일 위원님께서도 말씀하셨지만 저희들이 또 땅을 구입을 해서 또 건축을 하고 뭐 이런 경우도 있고, 또 마을 스스로 새마을회에서 땅을 구입해서 저희들이 건축을 하는 경우도 있고, 이러한 부분 되어 있어서... 또 그러한 부분들하고 또 개인 땅에 그전에 그냥 그대로 놔뒀다가 하는 부분들, 그런 부분들이 거의 다 정리가 됐다는 말씀이죠, 지금?
재명

조재명회계과장

그게 지금 이 부자죠.
요찬

송요찬위원

예, 이거는 그러면 아예...
재명

조재명회계과장

최근에는 그걸 수정한 사례가 개군면 향리에서도 1건이 있었는데요, 송덕비까지 세워져 있습니다. 선친께서 여기다가 마을회관을 지어도 좋다 그래갖고 비석... 동네에서 고맙다고 비석까지 세워놨어요. 그래갖고 이제 잘 쓰고 있는데 그분이 돌아가셨어요. 그러니까 자손들이 나타나갖고 등기가 안 넘어온 거예요, 이게. 토지가, 마을회관 부지가. 세금이 계속 나갔죠. 그러니까 이제 그 자손이 나타나갖고 억울하다 그래갖고 그 땅을... 나 이 권리를 요구하는 건 아닌데 공시지가로라도 양평군에서 매입해야 될 거 아니냐. 그래서 뭐 실가 한 3억 정도 되는데 1억 정도에 매수해서 끝낸 사건도 하나 있긴 있습니다, 그런 식으로 해서. 하나하나 풀어나가야 될 것 같습니다.
요찬

송요찬위원

예, 알겠습니다. 아무튼 뭐 이러한 부분들 정리를 하셔서 주민들 간에 또 갈등이 이루어지지 않도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 송요찬 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 관용차량 운영현황에 대하여 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 관용차량을 구입할 때, 구입할 때 그 같은 차종이지만 사양에 따라서 가격이 달라질 수가 있지 않습니까?
재명

조재명회계과장

예.

전진선위원

그런데 그 부서마다 만약에 사양을 달리해서 가격 차이를 한다고 그러면 그래서 이제 구입하면 그거 어떻게 관리를 해야 할까...
재명

조재명회계과장

그 현황은 송요찬 부의장님께서 요구하신 그 537쪽에 자세한 현황은 나오고요, 두 가지로 접근이 됩니다. 우선 예산이 어떻게 편성이 되어 있냐, 그다음에 사용부서의 요구사항이 무엇인가. 그래서 가급적이면 사용부서 의견을 많이 들어주고 있습니다. 옵션, 추가 옵션.

전진선위원

뭐 예산만 많이 편성됐다고 해서...
재명

조재명회계과장

그렇죠.

전진선위원

만약에 그렇게 차량 구입을 한다고 그러면 사용하는 사람 입장에서는 사양이 높은 사양으로 다 구입하려고 하지 낮은 사양은 안 하려고 할 거 아닙니까? 그래서 또 차량의 어떤 크기라든가 이런 것들도 과연 어느 정도 규제를 할 것이냐, 이런 어떤 기준이 마련돼 있습니까?
재명

조재명회계과장

저희도 뭐 솔직히 말씀드리면 담당 주무관하고 담당 팀장하고 이 자료, 감사 준비하면서 이거에 대한 미팅을 두 차례 했었습니다. 위원님들이 요구하시는 게 어떠한 기준을 요구하시는 것 같은데 이 기준을 어떻게 정해야 되느냐 토론을 했습니다, 솔직히 말씀드리면. 그런데 차종별로다 틀리단 말이야, 수백 가지의 차종이 있단 말이죠. 이거 어떤 기준을 정할 수가 없는 거예요. 그래서 그렇다고 저희가 임의적으로 통제할 수도 없고 뭐 블랙박스 요청하는데 예산이 있으면 해 줘야 되고, 또 어떤 차... 안 되어 있는 차는 지금 거의 없을 거예요, 다 해 줘서, 그 다음서부터. 그다음에 뭐 후방카... 경고시스템이라든지 스티어링 연결 장치든지 해 주면 좋은데 또 예산이 없는 경우도 있고 그래서 어떤 특정한 기준을 세우기가 참 난해하더라고요. 이게 숙제입니다, 저희도 그래서. 차종이 또 옵션이 차종별로 다 틀리고, 예를 들어서 뭐 한 차종에도 옵션이 1단계, 2단계, 3단계 이렇게 나가느니... 그렇다고 옵션을 다 없애버릴 수도 없고. 뭐든지 다 최종, 최고급으로도 할 수도 없고 좀 그런 어려움이 좀 있습니다, 이게.

전진선위원

물론 자율을 강조... 자율성을 부여해서 뭐 사용부서에서 산다고 하는데 어떻게 할 것이냐라는 그런 애로사항이 있는 거는 분명합니다. 그런데 우리 타 부처에, 뭐 경찰을 예를 들면 경찰 같은 경우에도 뭐 과장급이 쓸 차량, 뭐 부서에서 쓰는 차량은 몇 cc 이하로 하고 또 순찰차도 뭐 어느 정도로 하고 이런 기준들을 정해 놓고 거기에 맞춰서 구입을 하고 사용할 수 있도록 권한을 부여하는데요, 어떤 기준이 있어야지 그 기준 없이 너무 하다 보면 앞으로 뭐 다 고급화되고... 그렇지 않아도 민하고 관하고 관계가 어떤... 이원화될 수도 있고, 그것이 또, 또 다른 민원을 부를 수 있어서 하여튼 차량, 관용차량 관리, 구입, 또 뭐 물론 이제 내구연한이 지난 경우에는 폐차를 하겠지만 그런 관리 이런 것들이 좀 적절하게 이루어졌으면 합니다.
재명

조재명회계과장

뭐 구체적인... 지금 담당 팀장으로부터 들어왔는데 확실하게 지금 위원님께서 요구하시는 그런 정도가 아니라... 그냥 뭐 의전용은 대형승용차다 뭐 이런 식으로만 되어 있습니다. 그래서...

전진선위원

대형승용차로 가야...
재명

조재명회계과장

그렇게 가서는 안 될 것 같고요.

전진선위원

예, 어떤 차량으로 할 것이냐...
재명

조재명회계과장

배기량으로 간다든지 뭐 그런... 아니면 뭐 RV냐, 승용차라든지 이런 식으로 구분이 상세적으로 되어야 될 필요성은 저도 인정하겠습니다.

전진선위원

예, 꼭 좀 시행해 주십시오.
재명

조재명회계과장

잘 검토하겠습니다.

전진선위원

예.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

그 기준이 없어요? 제가 알기로는 있...
재명

조재명회계과장

지금 말씀드렸다시피 뭐...
요찬

송요찬위원

지금 있는 줄 알고 있는데...
재명

조재명회계과장

공용차량 관리 규정에 뭐 의전용은 대형으로 되어 있고, 대형승용차...
요찬

송요찬위원

중, 소, 대로 그냥 그렇게 있어요?
재명

조재명회계과장

예, 그렇게 돼...
요찬

송요찬위원

cc로 구분돼 있는 게 아니라?
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

cc... 우리가 중, 소, 대 하면 cc로 구분을 할 수가 있잖아요. 몇 cc, 뭐 2000cc, 뭐 2500cc 뭐 이런 식으로. 그래서 지난번에 우리가 의회 사무차량 구입할 때도 그 기준에 안 맞는다고 해서 저희들이 지금 타고 다니는 SM을 구입을 한 건데...
재명

조재명회계과장

그거 하여튼 상세적으로 다시 한번 확인해 보겠습니다.
요찬

송요찬위원

그거 한번 확인해 보시고요.
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그리고 제가 신규차량, 공용차량 옵션 및 추가 인테리어 현황, 그것을 왜 질의를 했냐 하면 저희들이 1년에 차를 뭐 몇 대씩 구입을 하잖아요.
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그러면 저희들도 개인적으로 우리가 구입할 때 보면은 사실 블랙박스 같은 거는 옵션이 아니라 영업맨들이 서비스 품목으로 주거든요. 그런데 우리 관용차량은 왜 서비스 품목을 안 줘요?
재명

조재명회계과장

관용차량은 단가가 낮죠.
요찬

송요찬위원

낮아서 안 주는 거예요?
재명

조재명회계과장

그 판매사원의 이득이 훨씬 줄어든다고 몇 번 얘기 들었습니다. 그래서...
요찬

송요찬위원

그래서 서비스를... 전혀 없다고 하는 거예요?
재명

조재명회계과장

작년에도 그 거의 싸우다시피 해서 한번 얻어 본 적도 있습니다. 억지로 요구하기가 좀 난해하더라고요. 그 사람들, 그러니까 영업사원들이 관용차량 판매실적 가지고는 수당이 그렇게 많지는 않다고 그러더라고요.
요찬

송요찬위원

정확한 건 안 뽑아보셨어요?
재명

조재명회계과장

예, 그거까지는 안 뽑아봤습니다.
요찬

송요찬위원

안 뽑아보셨어요?
재명

조재명회계과장

영업비밀이기 때문에 안 알려줍니다. 저희는 조달가로 그냥 사면 되는 거니까...
요찬

송요찬위원

조달가하고 차이가 많이 나요? 우리 하면...
재명

조재명회계과장

많이 나죠.
요찬

송요찬위원

그래도 뭐 그거 비용은 서로들 가져가려고 하는데, 영업사원들 보면은.
재명

조재명회계과장

그렇죠.
요찬

송요찬위원

그래서 왜 우리는 뭐 아무리 조달가로 산다고 하지만 개인적으로 이렇게 구입하고 나서... 이 비용이, 뭐 금액이 다 블랙박스는 21만 7000원이네요?
재명

조재명회계과장

아, 이거는 직협에서, 노조에서 건의를 해 가지고... 전체적으로 안 달려있었습니다. 한꺼번에 다 단 겁니다.
요찬

송요찬위원

한꺼번에?
재명

조재명회계과장

예.
요찬

송요찬위원

아니, 그러니까 저는 그게 의아해서 이런 감사 요청을 한 거거든요. 물론 이제 그들한테, 영업사원들한테 부담이 가중되면 안 되겠죠. 그러면서까지 우리가 그걸 요구하면 안 되겠죠, 당연히. 아무튼 알겠습니다. 이상입니다.

황선호위원장

예, 송요찬 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음은 청사현황 및 관리에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 두 가지만 묻겠습니다. 우리 강하면 다목적 복지회관 증축문제는 그때... 완공된 지가 몇 년 안 됐죠, 지금?
재명

조재명회계과장

완공된 건 저희가 안 따져봤고 현장에, 자료 작성하면서 현장에 나가봤는데요, 예산을 못 세웠더라고요. 내년에 세운다 그러더라고요.

박현일위원

어쨌든 당시에 현지사무조사에서도 이게 너무... 여기 송요찬 부의장님께서도 그때 지적한 걸로 기억나요. 좀 미래를 내다보고 좀 더 크게 또 넓게 지으라고 그때도 현장에서 했더니 뭐 그냥 괜찮습니다. 이렇게 지어놓으면 또 한 10년은 거뜬합니다, 하더니 몇 년 되지도 않아서 지금... 뭐 당장에 지금 강의실도 부족하고 화장실도 없다는 소리 아니에요.
재명

조재명회계과장

화장실은 있는데 그 장애인시설이 예산이 많이 들어간다고 그래갖고 올해 착공을 못했습니다, 여기.

박현일위원

지금 여기 양평군의회같이 옛날에 세 칸이었던 것을 두 칸으로 줄이고 장애인시설의 법령 기준에 따른다고...
재명

조재명회계과장

예, 장애인 기준에 따른...

박현일위원

어쨌든 뭐 똑같은... 연속해서 질의하겠습니다. 용문도 마찬가지예요. 용문도 지금 현재 지을 때 혹여라도 추가 사업비를 같이 생각해야 돼요. 강하면 복지회관도 저희, 저희 의회에서 현장 나갔을 때도 벌써 이 예견, 앞으로 아, 강의실 같은 게 태부족하구나 또 사무... 저기 뭐야, 전체적인 회의실도 조금만 늘어나면 이게 정말 꽉 차서 안 되겠다. 그때 당시에도 그렇게 지적했습니다, 여러 가지. 그래서 앞으로... 여기 용문면 이어서 계속하겠습니다. 543. 용문면도 읍 승격이 얼마 안 남았어요. 읍 청사를 짓는 거고, 양평 제2청사를, 양평시 제2청사를 짓는 거예요. 그래서 거기에 따르는 여러 가지 부서 증설이라든가 또 민원이라든가 또 조경이라든가 이런 것을... 면적 관리라든가 그 대안, 혹시 연계. 지금 현재 이전하는 데다가 뭐 또 여러 가지 시설 짓다 보면 결국에는 나중에... 아까, 추가로 또... 금방입니다, 금방. 추가로 또 뭘 또 신설한다고 또 아마 뭐 9대 의회쯤 올라올지도 모르는 만큼 어떤 미래를 예측하는 용문읍 청사를 집니다. 양평시 제2청사를 용문에 신축합니다. 그래서 그런 상징물이라든가 조경이라든가 또 주차라든가 여러 가지 이런 걸 신경 써서 좀 실무 부서와 협의를 좀 해 주시기 바랍니다.
재명

조재명회계과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 청사 부분도 마찬가지입니다. 청사도 지금 부족해서 증축하는 부분도 있겠지만 청사도 과잉이 돼서는 또 안 됩니다. 지금 우리 공... 한 가지 질의하겠습니다. 그 석산리... 산음리에 있는 그... 지금 건물이 하나 있는데요.
재명

조재명회계과장

예, 그 마을회관 옆에, 옆에...

전진선위원

그 마을회관 옆에 있는 거. 이제 그것이 우리 군에서 관리하는 거로다가 돼 있지 않습니까?
재명

조재명회계과장

예.

전진선위원

그 등기를 이제 군으로 한 거죠?
재명

조재명회계과장

그렇죠. 그렇게 알고 있습니다.

전진선위원

그러면 이제 그 건물 옆에 다시 마을회관이 있는데 마을회관을 증축해 달라고 이제 마을에서는 얘기를 한답니다. 그러면 그 건물하고 관계, 그 건물이 그 산음리, 석산리에서 활용할 수 있도록 이제 지어졌지만 과연 그렇게 용도가 될는지... 그러니까 건물을 지을 때 굉장히 고민을 좀 해야겠다라는 생각을 하는 겁니다. 우리 양평군 예산에 많은 부분이 지금 시설 전기료나 관리비나 이런... 하여간 유지비용으로 많은 예산이 포함돼서 지금 활용되고 있는데 그런 예산들을 생각을 한다면 과잉이어서는 안 된다. 청사도 어느 기준을 정해서 뭐 면 인구라든가 이런 등등 해서 기준을 정해 가지고 청사가... 뭐 넓게 짓고 싶어 하는... 얼마든지 그렇지 않습니까? 그러면은 그 전체를 아마 좀 이렇게 고민할 수 있는 그런 시스템이 필요하지 않나 이렇게 해서 질의합니다.
재명

조재명회계과장

예, 제가 답변 세 가지로 요약해서 드리겠습니다. 산음리 거는 아마 그 제가 전화도 몇 번 받았는데 그게 용도변경을 하려고 지금 그 추진하는 거로 알고 있습니다, 면에서. 지금 그게 체험마을인가 그걸로 되어 있어 가지고 식당 영업이 되는데 아마 그걸 마을회관인가 뭐로 용도변경을 해 달라고 자꾸 그러는 게 있고 또 그다음에 마을회관 증축해 달라는 그런 얘기를 들은 적이 있습니다만 그 사항은 제가 그냥 얘기만 들었지 면장하고 상의해서 하셔야 되는 사항입니다, 이렇게만 답변을 드린 사항이 있었습니다. 그다음에 또 두 번째로는 공공청사 지을 때 그 기준이 있습니다. 인구수라든지 공무원 수라든지 이거에 대해서 성남시청 같은 경우는 뭐 호화 청사... 양평군은 지금 거기에는 초과되지 않은 현장입니다. 그거에 초과되지 않아야 되고, 두 번째, 마을회관 같은 것은 이제 주민들 욕구사항입니다. 욕구사항을 저희가 통제할 수 있는 거는 아까도 말씀드렸다시피 공유재산심의위원회 또는 의회 심의대상이냐, 그거와 또는 신청받은 해당 읍면장의 판단, 그거로 작용을 해야 될 것 같습니다.

전진선위원

예, 잘하셨습니다. 마을회관까지 포함을 해서 어떤 신중한 허가 기준, 이런 것들을 좀 마련해 주시기 바랍니다.
재명

조재명회계과장

심의할 때 좀 자세히, 세부적으로 검토를 하도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 수고하셨습니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 회계과 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 회계과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 회계과장과 담당 팀장은 돌아가 주시기 바랍니다. 예, 휴식을 위해 10분간 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

18시57분 감사중지

19시03분 계속감사

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 평생학습과 소관 사무에 대해 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 평생학습과장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 지방자치법 제41조5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 평생학습과장이 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 평생학습과장은 선서해 주시기 바랍니다.
인구

이인구평생학습과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2018년 9월 12일 평생학습과장 이인구

황선호위원장

평생학습과장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 평생학습과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저, 평생학습축제에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 평생학습축제에 대한 전반적인 지금 예산이 6300만 원입니까?
인구

이인구평생학습과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

지금 총 참여하는 동아리는 몇 개 정도 됩니까?
인구

이인구평생학습과장

지금 학교, 기관, 단체, 동아리 총 합해 갖고요, 132개 기관, 단체, 동아리가 참여할 계획으로 있거든요.

박현일위원

해마다 나오는 이야기지만 그분들한테도 실내체육관은... 좀 뭐랄까, 엘리트 작가들 또 강사들 좀 이렇게 해서 격조와 품격을 갖춘 동아리를 하고 또 하나, 일반 마을체험이라든가 이런 데는 또 바깥에서 해서 부스를 좀 설치하고, 그냥 혼용해서 이게 뭐 전시회인지 체험실인지 막 혼란스럽게 하지 마시고 좀 구획 정리를 잘 하시라는 말씀이에요.
인구

이인구평생학습과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박현일위원

그리고 거기에 하루 종일 눈비 맞고 어떤 때 보면 바람 부는 날 고생들 다 하시던데 지금 체험부스당 얼마 정도 지원하죠, 체험학습비로? 개소당 한 7만 원씩 줍니까?
인구

이인구평생학습과장

체험부스에 보면 한 400만 원 지원하는 것 같은데요, 그 부스가 한 60개 정도 되거든요. 그러면...

박현일위원

30만 원?
인구

이인구평생학습과장

부스 개소당 한 20만 원.

박현일위원

10만 원?
인구

이인구평생학습과장

20만 원이요.

박현일위원

이틀이죠, 이틀. 그러면 하루에 10만 원.
인구

이인구평생학습과장

아, 올해는 하루...

박현일위원

하루예요?
인구

이인구평생학습과장

예, 10월 6일날 합니다.

박현일위원

하루 하면 상관없지만 이틀에 20만 원이면, 하루에 10만 원꼴이면 그냥 너무 그야말로 군청... 항상 이야기하는 이야기지만 우리 군에서 각종 행사를 해서 공... 생색은 다 공무원들이 내고, 그 옆에서 실비도... 미술관 뭐죠? 뭐 아트, 무슨 마켓, 아트 마켓...
인구

이인구평생학습과장

전시...

박현일위원

거기도 그래요. 어떤 사람은... 좀 팔린 사람은 낫지만 하루 종일 1원도 못 팔리고. 이번에 전국체전에서 단 0원, 한 푼도 못 판 부스들이 몇 개 있더라고요, 이번에 전국체전할 때. 그냥 성공축제라고 공직자들이 공은 다 따먹고, 거기 와서 들러리 선 사람은 하루 종일 다 바람 맞고, 찬 바람 맞고. 이거 평생학습축제도 처음에 이제 규모가 실내체육관에서 하다가 좀 바깥으로 나와서 좀 커졌고, 그거는 활성화에 대해서 내가 적극 지원하라는 말씀드렸습니다. 그러나 어쨌든 이분들이 양평을 풍성히 하고 또 앞으로 이런 문화예술의 활성화에... 또 체험학습센터를 또 만들죠, 앞으로?
인구

이인구평생학습과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

예, 그런 것에 일조를 하시는 만큼 그분들의 애로를 잘 청취해서 구획 정리를 좀 잘해서 알찬 내용이 될 수 있도록 애써 주시기 바랍니다.
인구

이인구평생학습과장

예.

박현일위원

예.
인구

이인구평생학습과장

우리 그 평생학습축제를 위해서 각 기관, 단체, 동호회 등 많은 사회단체가 참석하고 있거든요. 상당히 감사하게 느끼고요, 하여튼 알찬 축제가 될 수 있도록 최선을 다하도록 그렇게 하겠습니다.

박현일위원

제가 봐도 깜짝깜짝 놀랄 만한 그런 작품들이 있더라고요.
인구

이인구평생학습과장

예.

박현일위원

그런 부분과 그냥 단순 체험은 좀 구분을 해 주셔야 오시는 분들 또 참여하시는 분들이... 작년에 그 학습동아리 강사분들이 저한테 두 번을 면담 요청을 해 왔어요. 그래서 제가 부군수님한테 민원을 했는데... 그런 분들 어쨌든 민원을 잘 수습해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
인구

이인구평생학습과장

하여튼 최선을 다해서 평생학습시가 성공적으로 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 외국어체험학습센터에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 당초에 이걸 제안하고, 전 군수님이 받아들이고, 정말 저희들의 반대 속에서도... 여기에 전시장이었습니다. 전시장을 요구... 영어마을 있는데 무슨 또 돈이고... 일련의 낭비다, 예산 낭비다. 그래서 이것을 가장 1순위, 폐쇄를 해야 된다고 본 위원이 여러 차례 이야기했는데 어쨌든 올해 또 성적을 받아보니 나름대로 노력은 한 흔적은 보입니다. 정작 맨 처음에 이걸 군수님한테 제안하고 건의한 분들은, 건의한 분은 떠나버리고 지금 2세대들이, 이제 3세대들이 와서 이걸 해서 정말 너무 너무 유명무실했던 바... 제가 그렇게 지적을 했는데 올해 실적을 보니까 나름대로 애쓴 흔적이 있습니다. 어쨌든 이에 성인들에 대한 옛날... 저한테 자료, 실적 보면 이장 단 한 팀 뭐 체험하고 만 경우도 있었습니다, 어느 해인가. 그런데 지금 현재 전반적인 유치원이라든가 초등학교 저학년들의 체험센터로 활용했다고... 이 수치가 맞다면. 이 수치가 맞다면 나름대로 조금씩 달라지고 있는 모습을 보여서 더 지켜보겠습니다. 어쨌든 내년 감사에도 제가 이걸 반드시 넣겠습니다. 더 분발해 주시기 바랍니다.
인구

이인구평생학습과장

예, 관내 유치원이라든지 어린이집 등 이렇게 홍보를 철저히 하고요, 그리고 이제 학교라든지 아니면 양평교육지원청 협조를 받아서 운영될 수 있도록 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다.

박현일위원

이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 학교지원사업 평생학습과 소관 업무에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 작년에 감사 때 학교지원사업의 경우는 반드시 교육장을 배석하지 않더라도 적어도 유관 업무 협조와 내년도, 항상 차기 연도 사업에 학교, 어느 학교의 어떤 사업들이 신청이 올라왔고, 대상자, 예산은 어느 정도 우리가 확보해서 우리가 어느 정도 대응투자를 해야 됩니다, 또 교육 협력을 해야 됩니다, 이 보고를 사전에 의정평가의 날 해 주고 예산이 올라와야 된다. 그런데 역시나 지난 2018년도에 선거도 있고 바빴겠죠, 물론 저희들... 안 했습니다. 내년에는 반드시 2020년 사업 하기 전에 교육청 또는 각종 학교지원사업 또 교육협력사업, 대응지원사업, 군... 의정평가의 날 반드시 거쳐서 협의를 해 주시기 바랍니다.
인구

이인구평생학습과장

예, 저희 지금 교육청하고요, 예산 조정 중에 있거든요. 그거 조정하고요, 그리고 이제 내년도에는 우리 그 혁신 교육지구 예산 쪽으로 이렇게 가려고 하고 있습니다. 그래서 사전에 예산 편성에 대해서 의정평가의 날 때 상세하게 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.

박현일위원

군 의회에서 예산은 1년에 6000억, 7000억 통과시켜서 군 의원들이 예산을 다 배정을 하고 있는데 나중에 보면, 뭐 예를 들면 경기도에서 한 의원이 200억을 따왔다, 언론 보면 학교대응지원사업에 얼마 따왔다, 소방사업에 얼마 따왔다, 이거 뭐 다 우리 양평군은 들러리서는, 양평군의회는 들러리서는 역할밖에 안 할 때가 많습니다. 어쨌든 이런 것을 의원들이 알아서 그 학교 간담회라든가... 이번에 저도 서종면, 양서면, 예를 들자면 전체 학부모들 간담회가 있습니다. 그럼 이런 것들은 사전에 내년에는 연차사업으로 뭘 한다든가 그런 서로 소통의 자료로 쓸 수 있는 의원들의 교감을 확대해 달라는 이야기입니다.
인구

이인구평생학습과장

예, 알았습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 박현일 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이혜원위원

예, 이혜원 위원입니다. 학교지원사업에 대한 교육분야 관련해서 교육예산에 대한 지원금, 보조에 대한 예산을 받아 봤는데 주신 자료에서는 찾아볼 수는 없으나 제가 입수한 자료에서 양평군 교육분야 예산 현황, ’17년, ’18년도에 대한 부분에서 봤을 때 지금 주신 자료는 그냥 그 과별에 대한 부분으로 좀 나와 있고요. 제가 받은 자료는...
인구

이인구평생학습과장

예, 그래서 제가, 저희가, 그 제가 그런 부분이 있어서 총괄 부분을 좀 빼 봤습니다. 그래서 2017년도는 빼진 못했고요, 2018년도 총괄 부분을 좀 빼봤거든요. 보니까 우리가, 저희가 그...

이혜원위원

과장님, 제가 질의를 그걸 드리려고 그랬던 건 아니고요, 와중에, 목록 중에 좀 이게 기준이 있는가 싶어서요, 교육지원사업 지원에 대한 기준.
인구

이인구평생학습과장

그 조례에 의해서도 지원할 수 있도록 그렇게 되어 있고요, 특별한 기준은 없고, 이제 대응사업이라든지 이제 우리가 부담하는 예산하고 그리고 이제 특성화사업이라든지 이런 사업으로 해서 이제 교육청하고 협의를 거쳐서 예산을 편성합니다.

이혜원위원

예, 내용 중에 보면... 지금 이게 제가 민원 때문에 확인하는 거거든요. 어린이집 쪽에 이 교육지원을 좀 해 달라고 요청을 드리니까 그게 안 된다라고 했다가 또 어느 지역 한 두 개 기관 중에 좀 들어가 있더라고요, ’17년, ’18년도에. 같은 기관이 들어가 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 질의를 하니까 그거는 뭐 각자 요청하는 부분에 의해서 진행한다, 뭐 이런 좀 말이 안 되는 답변들이...
인구

이인구평생학습과장

유치원 쪽, 유치원 말씀...

이혜원위원

예, 어린이집이요. 그래서 지금 보면은 뭐 초등학교도 있고, 어린이집도 있고, 중학교도 있고, 있는데 이게 기준이 명확하지 않은 것 같아서 또 어린이집은 또 어떤 기준으로 이 부분이 진행이 되는 건지... 물부담금으로 사용하는 것으로 이해가 되는데 맞습니까? 육영사업 특... 육영사업으로 교육 내용에 보면. 분야명이 구분을 하셨을 때 육영사업으로 구분이 되네요?
인구

이인구평생학습과장

저희는, 저희가 이제 이 교육 예산이나 이런 부분은 저희가 이제 판단하지는 않고요, 이제 전반적으로, 이제 교육지원청에서 전반적으로 신청을 이제 각 학교라든지 뭐 유치원이라든지 신청을 받아갖고 그거를 갖고 이제 저희하고 협의를 거쳐서 순위에 따라서 지원을 할 수 있는지 없는지 이렇게 판단을 하고 있습니다. 그래서 이 지원 관계는 순위라든지 조정 관계에서 이루어진다고 보시면 될 것 같습니다.

이혜원위원

예, 그러면 확인을 좀 부탁드리겠습니다. 어린이집은 지원이 안 된다라는 답변을 들었는데 내용... 제가 자료를 받아 보니까 어린이집이 두 군데가 들어가 있어요, ’17년, ’18년도에. 그러면 답변이 틀려진 것 같은데 그 내용을 조금 확인하셔서...
인구

이인구평생학습과장

그 지원사항이 좀 많고 해서 제가 파악을 못했는데요, 파악을 해서 말씀드리도록 이렇게 하겠습니다.

이혜원위원

예, 그래서 만약에 지원이 되더라도 좀 기준이 있어서 답변이 명확해야 받아들이는 입장에서도 이해를 하실 수 있을 것 같습니다.
인구

이인구평생학습과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이혜원위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 이혜원 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 평생학습과 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 주민자치센터...
인구

이인구평생학습과장

예.

전진선위원

주민자치센터에서 그 프로그램을 운영하다 보면 프로그램이 잘되는 경우도 있고, 좀 안 되는 경우도 있어서 프로그램을 바꿔야 될 수도 있고, 그렇지... 프로그램을 운영하는 데 애로사항들이 많은 것 같습니다.
인구

이인구평생학습과장

예.

전진선위원

잘되는 경우는 많은 기간 동안 운영을 하게 되고, 아니면 또 이렇게 교체하는데 잘된 어떤 기준이 있어야 각 읍면에 있는 자치센터에서 그 프로그램을 교체할 때, 아니면 어떤 기준을 삼을 것 같습니다. 그 부분에 대해서 좀...
인구

이인구평생학습과장

이제 신규로 이제 수강되는 부분하고 이제 기존의 프로그램 부분하고 했을 때 대부분 이제 활성화되는 부분은 참가율로 많이 따지거든요. 그래서 참여율이 좀 좋으면, 주민 참여율이 좋으면 지속이 되고, 그렇지 않고 참여율이 좀 저조하고 그러면 폐강되는 경우가 있습니다. 그래서 참여율에 따라서 폐강 여부를 판단하고 있습니다.

전진선위원

참여율 정도가... 물론 참여율이 높으면은 계속 지속이 되겠죠.
인구

이인구평생학습과장

예.

전진선위원

그런데 이제 강사가 뭐 예를 들어서 서예를 한다 그러면 서예를 잘 가르치는 강사가 뭐 여러 명 있을 수 있잖아요.
인구

이인구평생학습과장

예, 그렇습니다.

전진선위원

예, 그럴 경우에 한 사람한테 그 기회를 주면 다른 사람이... 특혜가 된다, 이렇게 해서 나도 좀 할 수 있는 기회를 달라, 이렇게 해서 아마 경쟁을 많이 하는 경우가 있는 것 같습니다, 잘 되는 강의 같은 경우에. 그럴 경우에 어떻게 이제 기준을 정해 주지 않으면 그것이 주민들의 갈등으로 이어져서 자치센터 전체의 분위기를 흐리는 그런 경우도 있다고 들었습니다.
인구

이인구평생학습과장

그게 이제 강사 자질 관계인데요, 저희가 이제 그런 경우가 있을 경우에는 어떤 그 자체심의를 좀 해서 이제 평가를 해 갖고 강사를 이제 뽑는 그런 형태로 진행하고 있는...

전진선위원

예, 다시 말씀드리면 그걸 몰라서가 아니라 그렇게 합니다. 그렇게 하다 보니까 자치센터에서 어떤 그... 그러니까 공... 그 우리 평생학습과에서 기준을 제시해 주면 거기에 기대서 아, 이렇게 이렇게 할 경우에는 조금 바꿀 수도 있는데 그런 기준이 없으니까 계속할 수도 없고, 또 안 할 수도 없고 그것 때문에 갈등이 생긴다, 이겁니다. 특정한 뭐 강의 경우에. 그래서 기준이 필요하다, 이런 뜻입니다.
인구

이인구평생학습과장

강사 부문에서 상당히 이제 저희도 민원이 많이 발생하고요, 강사 이제 그 자질 부분에도 많이 듣고 있거든요. 그 부분에 대해서는 하여튼 명확한 기준을 한번 마련해서 주민자치센터에 같이 협의를 해서 한번 진행하도록 이렇게 추진하도록 해 보겠습니다.

전진선위원

그런 것이 공통적으로 우리 12개 읍면의 자치센터에서 조정할 수 있는 어떤 대략의 기준이라도 좀 만들었으면 좋겠다 말씀을 드리고요, 한 가지 더 질의하겠습니다. 주민자치센터나 평생학습관을 이제 휴강... 아니, 강의실이 빈 경우도 있지 않겠습니까? 그럴 경우에 어떤 특정한 동아리에서 이렇게 좀 대여를 해서 쓰고 싶은데 뭐 아주 전혀 이제 개방하지 않는 그런 민원들이 있는데 어떻게 생각...
인구

이인구평생학습과장

저희는 그 이제 개방을 하고 있거든요. 개방을 하고 있고, 다만 뭐냐면 프로그램이 진행하는 그 시간대라든지 이런 부분을 좀 가려야 되기 때문에 그런 시간 외에는 될 수 있는 한 대관할 수 있는 방향으로 이렇게 최선을 다하도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 그 부분도 어떤 기준을 정해 줘서 가능하면 이게 주민들... 물론 이제 사무실을 운영하고 관리하고 뭐 이런 데 애로사항이 있을 수 있습니다. 만약에 이제 막 빌려줬을 때. 그러나 그런 것을 담보로 한다면 많은 사람들이 환영을 해서 빈 시간에 사무실을, 강의실을 많이 쓰면...
인구

이인구평생학습과장

하여튼 저희는 최선을 다해서 하여튼 어떻든 그 비는 그 저기 뭐야, 강의실에 대해서는 하여튼 동아리라든지 뭐 사회단체라든지 어떻든 요청이 들어오면 검토를 해서 적극적으로 대관할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

전진선위원

예, 그 기준을 읍면에 문서로 하달을 해서 그런 것이 통일화될 수 있도록 좀 조치해 주십시오.
인구

이인구평생학습과장

예, 알겠습니다.

전진선위원

예, 이상입니다.

황선호위원장

예, 전진선 위원님 수고하셨습니다. 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 평생학습과 소관 사항에 대해 감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 평생학습과장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 동료 위원님 여러분 그리고 공직자 여러분! 수고하셨습니다. 제5일차 2018년도 행정사무감사는 9월 17일 오전 10시에 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 제4일차 2018년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시24분 감사종료

출처 경기 양평군의회 회의록