우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 양평군의회 발언

윤순옥 의원 발언

제262회 제1차 정례회] 행정사무감사특별위원회2019-06-12

윤순옥 의원 프로필 보기 →

이혜원위원장

지금부터 제3일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘은 평생교육과, 복지정책과, 주민복지과, 민원바로센터, 토지정보과, 세무과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 하고, 해당 감사 자료를 요구하신 위원님이 먼저 질의하신 후 다른 위원님이 추가 질의하는 방법으로 진행하도록 하겠습니다. 아울러 행정사무감사 지적사항 및 조치의견을 당일 감사 종료 후 작성하시어 전진선 간사님께 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사일정에 따라 평생교육과 소관 사무에 대해 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 문화복지국장과 평생교육과장, 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석을 요구받고도 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의해 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 문화복지국장께서 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 문화복지국장은 선서해 주시기 바랍니다.
종승

이종승문화복지국장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 12일 문화복지국장 이종승

이혜원위원장

문화복지국장과 다른 증인은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 평생교육과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저, 교육발전기금에 대하여 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 수고하십니다. 교육발전기금이 현재 조성된 금액이 얼마입니까?
흥모

오흥모평생교육과장

평생교육과장 오흥모입니다. 전진선 위원님께서 질문하신 교육발전기금 총조성액에 대해서 답변드리겠습니다. 2019년 3월 현재 160억 6600만 원이 조성되어 있습니다.

전진선위원

자료에 양평군과 교육발전위원회 각각 되어 있는데 그렇게 각각 운용하는 사유가 있나요?
흥모

오흥모평생교육과장

양평군에서 총괄해서 저희 기금을 조성해서 운용하고 있는데 교육발전위원회의 그 해당 사업을, 한 회계연도 해당 사업을 진행하는 그 사업비가 필요해서 교육발전위원회에서 일부 기금을 보관해서 운용하고 있습니다.

전진선위원

일부가 아니라 160억 중에서 양평군이 이제 84억, 그다음에 교육발전위원회가 76억인데 통상 1년에 교육발전위원회가 사용하는 게 뭐 10억 범위 내에서 지금 쓰고 있지 않습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다.

전진선위원

예, 그런데 76억이 교육발전위원회 명의로 되어 있다는 것이 지금 과장님께서 말씀하신 내용하고 좀 차이가 있어 보입니다. 그래서 그 부분을 좀 더 명확히 해서 왜 양평군과 교육발전위원회 각각 하는지 또 우리가 굳이... 교육발전위원회에서 당해 연도에 쓸 것만 넘겨줄 수 있는 건지 그런 부분에 대해서 한번 검토해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 검토토록 하겠습니다.

전진선위원

예, 금년도 장학금 지급 대상이 많이 늘었죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 많이 늘었습니다.

전진선위원

예, 그 과정 좀 설명 좀 해 주십시오.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 장학사업 중에서 관내 대학생 및 고등학생을 대상으로 4개 부문에서 성적 우수자, 그다음에 다자녀 가정, 어려운 가정, 그리고 예체능 특기자에 대해서 장학금 지급 대상을 선발하고 있었는데 금년도에 특별히 늘어난 사유는 다자녀 가정 장학급 지급에 있어서 셋째, 세 자녀 이상 자녀 가정의 셋째 아에만 지급하던 그런 것을 금년도부터 첫째, 둘째 다 포함해서 지급하게 되어서 금년도에 지급액이 상당히 많이 좀 늘어났습니다.

전진선위원

그것 이제 작년보다 거의 두 배 정도 늘어난 장학금을 지급을 했는데 물론 장학금을 여러 학생들에게 지급을 해서 혜택을 주는 것은 뭐 나쁜 일은 아니겠습니다마는 우리 예산상 이렇게 두 배로 늘어났을 때 어떤 그... 뭐 이사회에서 결정된 것이 바로 이제 집행이 됐잖아요. 작년도 2월달에 이사회 한 건가요? 8월...
흥모

오흥모평생교육과장

예, 다자녀 가정 그 첫째, 둘째 다 포함해서 지급하기로 한 거는 2018년 12월 이사회에서 결정됐습니다.

전진선위원

아, ’18년입니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예.

전진선위원

그러면 현 이사, 이사들이 구성되고 나서...
흥모

오흥모평생교육과장

예, 현 이사님들이 결정한 사항은 맞습니다. 시기가 작년 12월에 결정이 됐습니다.

전진선위원

예, 아, 그 전에, 민선 7기 들어오기 전에 구성된 게 아니라 민선 7기 들어와서 작년 12월달에 새로 구성된 이사진에서 결정을 한 걸로 되어 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다.

전진선위원

예, 예산을 집행하고 하는 그런 문제가 또 적은 액수가 아니고, 금방 제가 말씀드린 대로, 본 위원이 말씀드린 대로 많은 사람에게 혜택이 가는 건 중요한 일이지만 그런 결정되는 과정이, 결정되는 과정이 너무 이렇게 쉽게 결정된 건 아닌가라는 의구심이 있거든요. 그러면 그 작년 12월달에 했던 이사회에서 결정된 또 다른 사항이 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 주요 사항은 그 다자녀 가정에 대해서 첫째, 둘째 포함해서 지급하기로 결정하면서 그렇게 결정됐던 이유는 우리 양평군 인구정책과 관련하여 실질적으로 우리 주민들에게 대학생 및 고등학생들의 학자금 부담을 갖다가 덜어주기 위한 하나의 방법으로 검토가 되었고, 그리고 이제 이런 사항들은 우리 인구정책 그 추진 부서에 또 보고가 돼 가지고 적극 권장하기로... 추진된 사업입니다.

전진선위원

그러면 4년 동안 계속 다 지급하는 겁니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다.

전진선위원

예, 그러니까 예산... 발전기금이 100만 원에서 150만 원으로 늘어났고요, 그렇죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 대학생.

전진선위원

예, 대학생들이. 그다음에 범위도 늘어났고. 그러나 이제 우리 예산, 예산의 추계로 봤을 때... 그러면 내년도에는 더 늘어날 가능성이 있겠네요?
흥모

오흥모평생교육과장

대상자를 연도별로 추계를 좀 검토했는데 대략 7억 정도는 앞으로 한 3, 4년간은 계속 지출이 예상되고 있습니다.

전진선위원

3, 4년 정도만요?
흥모

오흥모평생교육과장

예.

전진선위원

현재 7억 하는 것이 3, 4년을 더 가면 다시 또 줄어듭니까?
흥모

오흥모평생교육과장

줄어드는 걸로 지금 분석이 되고 있습니다.

전진선위원

줄어드는 걸로. 그래서 그렇게 하고, 그다음에 이 교육발전위원회가 운영되는 근거가 양평군 교육경비 보조에 관한 조례입니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 양평군 교육발전기금... 조성 및 운용 조례...

전진선위원

예.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다.

전진선위원

예, 그 양평군 교육경비 보조에 관한 조례, 이 조례가 있는데요, 이 조례에 그 위원회를 구성하게 되어 있습니다. 이거, 이거 위원회가 구성이 되어 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그 교육경비 지원에 관한 조례는 주로 이제 학교지원사업들 그리고 그런 사업들을 총괄해서 거기에서 결정하고 있습니다.

전진선위원

아, 학교에 보조, 이거는, 교육발전기금에 대해서는 이 조례가 해당되는 게 아니고요?
흥모

오흥모평생교육과장

예.

전진선위원

예, 아무튼 그 교육발전기금이 조성되는 과정이 좀 더 명확하게 만들어지고 예산 추계라든가 이런 것들도 잘 만들어... 하도록 해 주십시오. 그다음에 이사진에 대해서도 마찬가지입니다. 이사진도... 이사진의 조건이 양평군에 주소를 둔 사람입니까? 이사 자격이요.
흥모

오흥모평생교육과장

거주사실까지는 지금 확인하지 못하고 있는데요, 양평군 교육과 관련하여 계신 분들 중에 교육계 출신들도 있고요, 그리고 교육... 관심이 있는 그런 분들로 지금 구성을 하고 있습니다.

전진선위원

예, 그래서 양평 현실을 잘 알고, 거주하고, 양평 학생들에 대한 내용도 잘 아는 분이었으면 좋겠다라는 판단이 됩니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예.

전진선위원

예, 그리고 그 장학사업 말고 지금 교육발전위원회에서 하는 또 다른 사업이 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

통학버스 운행을 지원하고 있습니다, 지금 현재 추진하고 있는 사업은.

전진선위원

통학버스가 이제 서종하고 강하 지역인데 통학버스를 더 증원해 달라는 그런 의견도 있다고 들었는데 그것에 대한 검토는 하셨습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그 교육발전 이사회에서 충분히 검토를 했는데 동부 쪽에서도 그런 요구사항은 많이 있는데 현실적으로 해당하는 학생들이 많지는 않고, 또 그에 따른 지출을 분석한 결과 아직은 동부 쪽까지 확대해서 운영할 계획은 없습니다.

전진선위원

그래서 그것도 지금 용문고등학교... 양평까지 들어오는 학생들은 없을 수도 있는데 용문고등학교를 중심으로 해서 청운, 지평, 양동 지역에 그런 통학버스가 운영이 된다고 한다면 학생들이 더... 지원하는 데, 학교를 가는 데 또 도움이 될 수도 있습니다. 그런 부분에 대해서 검토를 하시고, 왜 이런 말씀드리냐면 지금 장학금, 장학금의 규모, 지원 대상을 정하는 방법하고 또 차이가 있습니다. 이것은 많은 사람한테 혜택을 줄 수 있는 거고, 이건 개인한테 혜택을 줄 수 있는 거기 때문에 기존에 우리가 기왕에 그 스쿨버스 운영을 했었기... 했던 거니까 지역균형발전이라든가 균형을 위해서라도 한 번쯤 검토를 했으면 좋겠다라는 말씀을 드린 거고요, 그래서 한번 검토 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 또 하나, 그 이외 또 사업이 있죠? 금년도에 추진하려고 했던 사업.
흥모

오흥모평생교육과장

금년도에 조금 더 확대된 건데 예체능 특기자에 대해서 장학금 지급했던... 그 확대된 사업이 좀 있고요, 그리고 이사회에서 추진키로 하고 있는, 검토되고 있는 해외 장학생 그 사업이 있는데 그 해당 사항은 당분간... 지급기준이나 또 기금 조성이 이루어진 이후에, 그때 충분히 검토해서 추진키로 하고 아직 현실화하지는 못하고 있습니다.

전진선위원

예, 그것도 지난번에 장학금 수여식에서 공개적으로 그 이사가 발표를 하지 않았습니까? 그러니까 그런 것들이, 정해지지 않은 사항을 발표를 함으로 해서 군민들이 저거 누구를 위한 장학금 제도냐, 이런 이야기가 나오고, 또 일부 이사 입에서 뭐 본인 이야기도 하면서, 본인 자녀 예를 들어가면서 혜택을 받을 수 있다라고 이야기까지 할 정도로 좀 책임성이 없는 그런 발언을 하는 것도 이야기 들었습니다. 그래서 교육발전위원회 그 이사들에 대한 부분도 좀 이렇게 신중을 기했으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 언행이라든가 이런 활동에 대해서도. 또 그것은 또 뭐 보완 유지를 해야 할 것은 보완 유지를 해야 되는데 그것이 막 자기 치적으로 이렇게 이야기를 하면서 자랑을 한다거나 이렇게 해서 많은 사람에게 교육발전기금에 대한 뭐랄까, 형평성이나 이런 것에 의문을 제기하는 그런 경우도 있다고 이야기 들었습니다. 그러니까 관리 좀 잘해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 이사님들이 좀 의욕적으로 일하고자 하시는 그런 사항이 있어서 또 그때 그런 발표가 됐었는데 그 계획은 좀 더 신중히 검토해서 처리키로 협의를 하였고요, 차후에 이사님들하고 잘 협조해서 그런 오해가 되지 않도록 추진토록 하겠습니다.

전진선위원

예, 그다음에 청소년 예술제에 또 장학금 지급한 게... 지급을 했습니까, 아니면 할 예정이었었습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

아, 지급할 예정이고 바로 좀 며칠 후에 시상식 할 때 지급을 할 것입니다.

전진선위원

그래서 지난번에 업무 협의할 때 제가 말씀드렸지만 청소년 예술제의 시상금은 우리 일반 예산, 교육지원 예산에서도 충분히 가능한데 그것을 장학금에서 지급한다는 것은 형평에 안 맞는다, 그 점도 한번 검토해 주시고요, 그래서 이 장학기금이 운용이 되려면 사전에 계획된 내용이 법적인 제한은 없지만 의회에도 보고가 돼서 같이 협의가 돼서 소통이 되고, 또 그것이 많은 군민들에게 이렇게 전파가 돼서 이루어질 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

전진선위원

예, 한 가지 더 마무리하겠습니다. 기금 조성 방법에 대해서 특수시책이 있다고 들었는데요, 어떻습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 마찬가지로 이사회에서 의결돼 가지고 금년도 3월부터 지금 추진을 하고 있습니다. 소액기부금 제도를 지금 추진하고 있는데요, 이 해당 사업도 너무 좀 일시적으로 어떤 붐 조성해서 하는 그런 방법보다는 실지로 뜻을 같이 하는 분들을 차곡차곡 모아서 진행하는 그런 방법으로 추진토록 하겠습니다.

전진선위원

뭐 방법은 여러 가지가 있을 수 있는데 그런데 그런 내용을 홍보를 안 하면 아, 그런 방법 있는 것 자체를 모르잖아요. 그건 뭐 붐 조성이 아니라 장학금을 이렇게 낼 수 있는 방법에 대해서는 홍보를 좀 해야 될 거라고 생각을 합니다. 좋은 의견이... 그거는 좋은 아이디어였던 것 같고요, 그다음에 뭐 필요하면 장학금을 수혜받았던 사람들이 그런 내용을 알고 자기가 직장을 갔을 때 다시 장학금도 내 줄 수 있는 그런 방법도 있지 않겠습니까? 그러니까 적극적으로... 장학금을 군 출연기금에 의존하지 않고 이사회에서 장학금을 이렇게 모을 수 있는 그런 방법들을 적극적으로 행하는 것도 이사회의 임무라고 생각을 합니다. 그것 좀 적극적으로 좀 해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 잘 알겠습니다. 한 가지 좀 건의드릴 사항은 우리 교육발전기금이 그동안 이제 전년도에 3억 7000, 그리고 이제 금년도에는 이제 7억 800까지 이렇게 장학금이나 그 해당 사업으로 지출이 되고 있는데 이제 어느 정도 이 장학금에 대한 군민들의 호응이 상당히 좋아지고 그런 입장이라서 향후 7억 정도 이상의 집행이 계속 예상되고 있습니다. 그래서 군의 그 출연금 중에서 매년 10억씩 하던 수계기금 그 출연금을 어느 정도 또 좀 인상을 해서 기금 조성이 좀 원활히 될 수 있도록 협조를 당부드리겠습니다.

전진선위원

예, 내용... 그러니까 이제 향후 계획, 교육발전기금의 운용 계획이라든가 이런 것을 좀 더 구체적으로 하고, 또 그런 반응, 아까 제가 제안했던 것처럼 장학금을 모금을 하는 입장에서... 장학금을 수여받았던 학생들, 그동안에 이제 졸업을 해서 직장을 가는 학생도 있을 겁니다. 그러면 후학을 위해서 또... 우리 각 학교에서도, 우리 사회에서도 그렇게 많이 하고 있지 않습니까? 그런 방법을 통해서 장학금이 다시 이렇게 모아질 수 있도록 하는 그런 노력과 병행해서 이런 것을 검토해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

전진선위원

이상입니다, 예.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 혹시... 한두 건만 지적하겠습니다. 감사에 들어가겠습니다. 원금잠식에 대해서 혹시 고민해 보신 적 있습니까? 지금까지 총모금액이 얼마죠?
흥모

오흥모평생교육과장

2019년 3월 현재 160억...

박현일위원

아니, 지금까지 총출연금, 한 300억 정도 됩니까? 290억은 넘을 건데... 지금 남아 있는 금액은 160억 정도 남아 있고, 지금까지 총모금액은 거의 300억 정도 될 겁니다. 예, 됐어요. 찾을 것 없어요, 시간이 없으니까. 300억 모금해서 지금 쓰고 남은 게 160... 140억 썼습니다, 그러면. 당초 이게 500억이라고 그랬어요. 예? 당초.
흥모

오흥모평생교육과장

목표액은 500억입니다.

박현일위원

500억 목표예요. 그런데 그렇게 결코 녹록지 않고 또 선거 때 뭐 한 표라도 더 긁다 보니까 500억이 아니라 1000억도 할 수 있죠, 누구든. 문제는 그 실현 가능성을 말하는 게 아니라 적어도 이게 합목적성으로 쓰고 있느냐. 지금 현재 저한테 이제 들어오는 것은 한 가정에 2명 있는데 200만 원 받았다가 그 사람이 뭐 6층짜리 빌딩을 갖고 있다, 양평에서는 누구나 다 이게... 그냥 양평에 산다는 이유 하나만으로 100만 원씩 주는 거냐. 형평성을 고려해서 조례를 좀 개편해서 좀 어려운 사람들은 좀 더 주고, 이런 식으로 한번 검토, 타 시군의 한번 사례를 한번 검토해 보세요. 두 번째, 이 원금잠식이 적어도 한 400억, 500억 가면 더 이상... 차기, 차차기 군수들은 안정감 있게 아마 많은 사업을 할 수 있을 겁니다. 그래서 지금 현재는 크게 이제... 원금잠식이 심하지는 않으나 올해같이 이제 갑자기 수혜량을 확대하다 보면 이게 또 심각한 일이 발생할 수 있어요. 그래서 지금 현재 물... 한강수계관리 주민지원에 관한 법률에 따르면 장학금은 주도록 되어 있습니다. 지금 현재 10억 정도 우리가 적립하고 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다. 10억.

박현일위원

뭐 쓸 돈은 많고, 이게 만약에... 제 생각 같아서는 수계관리나 순세계잉여금에서 다만 한 20억이든 30억이든 적립을 해서 일단 목표를 맞추는 게 어떨까. 일단 정동균 군수, 민선 7기에서는 최소한도 한 300억 정도는 목표를 설정해 놓고... 그래야 예를 들자면 아까 존경하는 전진선 위원님이 말씀하신 주민참여도, 학생들, 수혜자들도 다시 재투자, 또 한강수계기금 한 2, 30억 또 순세계... 기금 뭐 한 1, 20억, 그래서 딱 한... 맞춰 놓고 거기에서 아까 조례 이런 수혜자를 좀 어려운 사람 더 주는 쪽... 어쨌든 종합적으로 이사님들과 협의해서 합리적인 안을... 극단적으로 아까 뭐 70에 대학교 들어갔는데 그 사람도 100만 원 받았다, 아까 한 가정이 두... 200만 원 받았는데 그 사람이 양평 시내 6층 건물주더라, 이제 극단적인 예시인데 어쨌든 어려운 사람을 좀 더 주라는 거고, 또 체육진흥이라든가 또 우리 양평 체육 특기자들, 엘리트 체육 하는 사람들 좀 더 고려하라는 소리겠죠. 예, 그쯤으로 갈음하고, 여기 이사회에 보면 여기에 학교 버스를 좀 쓰고 있어요, 저기 뭐야, 통학버스 지정하는 거.
흥모

오흥모평생교육과장

예.

박현일위원

이런 것들을 장학금 좀 몇 푼 냈으니까 거기 쓰는 걸로 수의계약 합시다, 이건 안 되죠. 근원적으로 이사회에서 정실의... 어쨌든 여기 통학버스 쓰는 것, 이런 것들은 최소한도 복수로 추천받아서 가격 저렴한 공개입찰로 가시는 것이 바람직합니다, 그렇죠? 어쨌든 그런 것들도...
흥모

오흥모평생교육과장

예, 검토토록 하겠습니다.

박현일위원

오해, 오해치 않도록. 예를 든다면 뭐 돈 500만 원 냈다 하면 내가 다 독점해서 여기... 마지막으로 지금 서종면에서 민원 들어온 것이 마석까지의... 서종에서 고등학교가 없다 보니까 양수리 정말 갈 수도 없고, 그 좋은 양수고등학교 갈 수는 없고, 서종... 오갈 데는 없고, 뱃길은 끊기고... 그래서 이 버스를 해 주든지 아니면 우리 교육발전기금에서 약간의... 주민들이, 학부모들이 십시일반 걷어서 통학버스를 대고 있는데 조금 한번 고려해 주십사라는 그런 건의가 들어왔으니까 참고 좀 해 주십시오. 여주는 지금 다니고 있죠? 버스 운행, 여주는 대신 왔다리 갔다리...
흥모

오흥모평생교육과장

우리 장학...

박현일위원

거기서는 안 하고 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

교육발전위원회에서는 하지 않습니다.

박현일위원

예, 어쨌든 그런 외곽, 양평의 고등학교가 갈래도 실력이 모자라서 또는 예를 들자면 받아주지를 않아서 못 가는 그 서러움을 조금 한번 고려해 주시기 바랍니다. 예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 윤순옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤순옥위원

예, 윤순옥 위원입니다. 통학버스 운행에 대해서 좀 질의하겠습니다. 과장님, 통학버스 서종 쪽에서 양서 아이들, 국수, 그다음에 옥천 아이들 이렇게 통학, 등하교하시잖아요. 이 통학버스 운행을 하고 계시는데요, 그 방학기간 동안에 그 계약기간이 있습니까? 방학 동안은 운영하지 않는 걸로 알고 있습니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 방학 동안은 운영하지 않습니다.

윤순옥위원

예, 하계, 동계 어떤 식으로 운영을 하시는지요?
흥모

오흥모평생교육과장

말 그대로 통학버스 지원이라서요, 방학 중에는 운영하지 않고 있습니다.

윤순옥위원

예, 작년에 계약이 12월 말까지로 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 해서 아이들이 개학을 했을 때, 3월달에 다시 운행을 하는 걸로 알고 있는데요, 양평고, 양일고 학생들이 그 수업기간 시간 미달로 인해서 1월 8일에 방학을 했습니다. 그래서 그 기간 동안에 아이들이 통학버스를 운행할 수... 버스를 타고 다닐 수 있는 그런 상황이 안 됐었거든요. 그거, 그 내용 모르시고 계시죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 모르고 있습니다.

윤순옥위원

예, 그래서... 그 학교하고의 연계는 좀 없으신가요, 이 통학버스 운행하시는 사업하고?
흥모

오흥모평생교육과장

지금 통학버스 운행사업 이 자체가 우리 군의 예산에서 별도로 지원하지 못하는 그런 그 특수성 관계 때문에 교육발전위원회에서 이거를 좀 추진을 하자고 결의돼 가지고 지금 지속적으로 지금 추진하고 있는데요, 다만 이제 기금 관계나 뭐 그거 관계 때문에 더 확대는 하지 못하고... 모든 사람들을 다 원하는 대로는 하진 못하고 있습니다. 다만, 이제 학교별 그 사정이 있고, 그런 사항들은 저희들이 좀 파악을 해서 원활하게 추진될 수 있는 방안을 강구해 보겠습니다.

윤순옥위원

예, 그렇게 학교하고 좀 연계해서 그 방학기간, 이런 기간을 좀 알았으면, 미리 알았으면 하는 그 아쉬움이 없지 않아 있는데요, 학생들한테 그 기사분이 통보를 해서 12월 말까지밖에 운행을 안 한다는 얘기를 들었고, 1월달에 아이들이 각자 부모님을 통해서 픽업해서 이렇게 다녔던 경우가 있었는데요, 그 내용을 미리 좀 아시고요, 여기에 지금 통학버스 운행 계약된 여행사 있으시잖아요.
흥모

오흥모평생교육과장

예.

윤순옥위원

그 대표님이 아시고 직접 운행을 하시겠다고 얘기를 해 주셨대요. 그래서 아이들한테 그것도... 그것 또한 또 학교하고 통해서 하신 게 아니고 직접 기사님이 아이들한테 얘기를 해서 학부모님들한테는 전체가 좀 이렇게 통보가 안 됐던 내용이고요, 몇몇 학생들이 앎으로 인해 가지고 이렇게 좀 알려져서 8일까지 운행한 내용을 알고 있습니다. 그래서 그 여행사분, 그 대표님께서 해 주셔서 부모님들이 감사하다는 내용들로 인해서 저한테 좀 이런 내용들이 들어왔었고요, 이게 지금... 과장님께서도 이런 걸 좀 잘 파악하셔서, 학교에서 방학기간이나 방학을 언제 하시는지 좀 미리 파악하셔 가지고 아이들이... 운행하는 데 좀 도움이 될 수 있도록 적극 검토해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 적극 검토 추진하겠습니다.

윤순옥위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

보충질의 하실 위원님 계십니까? 전진선 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 제가 두 가지 더 추가 질의하겠습니다. 그 지급방법에... 이제 학생들을 다 지난번에 체육관에 다 소집을 해 가지고 전달을 했잖아요.
흥모

오흥모평생교육과장

예.

전진선위원

뭐 뒷얘기 없었습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

특별히 뭐 들은 바는 없고요, 다만, 이제 너무 많은 학생들이 와 시간이 오래 걸린다, 그런 얘기 들은 정도입니다.

전진선위원

그러니까 예년에 비해서 두 배로 늘어난 학생들이었고, 또 이제 시기가 학교 다니던 시기잖아요. 그런데 이제 그 장학금을 받으러... 이제 대부분 뭐 서울에 있든 아니면 지방에 가 있든 뭐 다 이제 학교를 다니고 있는데 그 장학금을 받으러 본인이 와야 된다고 하니까 본인이 다 또... 물론 이제 뭐 집에 올 수 있겠지만 그런 애로사항도 있었고, 또 그날 행사가 사실은 크게 진행된 게 없었잖아요. 그냥 대표자 해서 장학금 전달하는 정도, 증서 전달하는 정도였는데 참여한 사람들이 와 가지고 큰 역할 없이 돌아갔다, 이런 얘기들이 있었어요. 그래서 뭐 방법, 방안이 더 있을 것인가 여쭤봤습니다.
흥모

오흥모평생교육과장

강구해 보도록 하겠습니다. 사실은 또 우리 교육발전위원회 이사회 쪽에서는 그래도 학생이나 학부모 되시는 분들이 이 장학금을 받는 데 어느 정도 고마움을 좀 알아야 한다, 그런 취지에서 이제 하루에 이렇게 날짜를 잡아서 장학금 전달식을 하게 됐는데 취지나 또는 어떤 그 방안을 한번 잘 검토해 가지고 추진토록 하겠습니다.

전진선위원

예, 그래서 그 문제하고 또 하나는 이제 장학금 지급단계가 우수학생이 있고, 그다음에 뭐 다자녀까지 해서 4개 단계로, 어려운 학생까지 다 들어가 있잖아요. 그래서 이게 이제 1학년부터 4학년까지 다 지급을 하는 거 아닙니까? 그래서 이게 어떻게 느껴질지 모르지만 양평군에서 우리 고등학교를 졸업을 하고 대학을 가실 때 전 학년... 1학년에게 한번 전액을 한번... 전원, 그러니까 이제 누구 뭐 공부 잘하고 못하고 이런 게 중요한 게 아니라 일단 양평군 출신에서 대학을 갔다라고 하면 대학 간 1학년에게 그것이 이제 예산의 범위에서 한 번이든 두 번이든 이렇게 전액... 전원을 대상으로 지급하는 방법은 어떤 게 있는지 이런 부분에 대해서도 한번 검토해 주셨으면 하는 바람입니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 교육발전위원회에서 검토토록 하겠습니다.

전진선위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 다음, 학교지원사업에 대하여 황선호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황선호위원

예, 황선호 위원입니다. 학교지원 사업 내역을 보니까요, 고등학교만 감이 됐어요. 이 이유가 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

답변드리겠습니다. 2018년도보다 2019년도 그 학교지원사업이 감액되었다는 그 지적 사항이십니까?

황선호위원

예.
흥모

오흥모평생교육과장

해당 사업, 학교별로 대응지원사업이나 또 협력교육사업 등 그 지원사업 내용이 신청이 없었기 때문에 감액된 그런 사항이 되겠습니다.

황선호위원

예, 그럼 학교지원 내역은 어떻게 결정을 하시나요?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 대응지원사업이나 교육협력사업 또 혁신교육지구사업별로 각 학교에서 신청이 되어서 교육청하고 같이 신청사업에 대한 대응지원사업으로 할 수 있는 사업의 성격인지 또 우선순위가 어떻게 되는지 그런 사항들을 검토해서 확정을 좀 짓고 최종적으로 위원회에서 결정을 하여 예산 계상을 신청하게 됩니다.

황선호위원

예, 얘기 잘 들었고요, 그러면 지금 2019년도 학교지원 내역, 초등학교 내역 보시면 7번에 양평초 축구부 버스 지원으로 군비 1억 9000 투입해서... 교육청 예산도 아닌 군비로만 전부 투입을 하셨어요. 이게, 축구부 지금 인원이 몇 명이나 되죠?
흥모

오흥모평생교육과장

축구부를 양평초에서 지금 운영을 하고 있기 때문에 지원된 내역입니다. 기존에 체육 예산에서 버스 구입이 되었던 상황이고요, 그 해당 버스가 내구연한이나 뭐 그게 다 돼 가지고 지원을 한 내용입니다.

황선호위원

축구부만 이용을 하는 거죠? 통학버스, 이런 식은 아니잖아요.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 이건 축구부에 지원한 내역입니다.

황선호위원

그러면 양평초등학교에 축구부가 몇 명이나 있길래 일부 지원... 전부 지원을 해서 이렇게 지원을 다 해 줍니까, 이거?
흥모

오흥모평생교육과장

학교에...

황선호위원

지금 양평초등학교에 시급한 사업들이 몇 가지 있죠?
흥모

오흥모평생교육과장

양평초등학교요? 예, 전에 학교 방문 시에 들었던 내용들이 있습니다.

황선호위원

그거 말고도 급한 내역들이 많은데 당장 1억 9000을 투입해서 이렇게 결정한 특별한 이유는 없으신가요?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 양평초 교장선생님을 통해 가지고 지원 요청이 들어왔습니다.

황선호위원

축구부 버스가 필요하다고 교장선생님께서 말씀하셨다고요? 확인된 내용이신가요?
흥모

오흥모평생교육과장

양평초등학교에서 공문이... 신청이 되어서 저희가 교육협력사업으로 체육, 체육... 그 버스 지원을 결정했습니다.

황선호위원

이런 부분들 어떤 게 먼저고, 어떤 게 나중이고, 후순위를... 전, 후순위를 좀 정확하게 정하셔서 지원할 수 있을 근거를 좀 마련해 주셨으면 좋겠습니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 좀 더 신청 내역들에 대해서 분석하고 우선순위를 살펴서 지원토록 하겠습니다.

황선호위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 다음은 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 방금 황선호 위원께서 말씀하신 거 마찬가지인데요, 이제 이게 학교에서 요청이 들어오면 그 보조금을 지급하는 것이 아까 제가 언급했던 대로 교육경비 보조에 관한 조례에 위원회 구성되어 있지 않습니까? 그 위원들이 이제 결정을 하는 걸로 그렇게 돼 있죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다.

전진선위원

예, 그래서 이제 작년에도 그랬고, 올해, 올해 내용은 뭐 구체적으로 지금 뭐 그런 게 많지는 않은데 학교에서... 이제 학교별로 편중되지 않게 하고 하는 그런 문제 또 그다음에 이제 올해, 금년도에 또 예산 들어간 게 혁신지구 관련 예산이 또 추가됐지 않았습니까? 그래서 혁신지구 예산도 올해 처음 운영을 하기 때문에... 학교에서도 참 오히려 선생님들이 일이 더 생겼다고... 예산을 받을 것이냐, 말 것이냐, 과연 금년도 말에 이제 봐야겠지만, 예산 집행상황을... 한꺼번에 예산이 그냥 다 많이 들어가니까 어려움이 많다, 이런 이제 선생님들이 불편함을 얘기하더라고요. 그런 부분에 대해서도 한번 고민을 하셔야 될 겁니다. 그래서 혁신지구 관련해서 교육청에서 나와서 하는 그 직원이 계시잖아요. 혁신지구 운영하실 때 학교 선생님들하고 각 학교 문제하고 협의를 잘하셔서 운영을 해 주시고, 그다음에 우리 예산이, 학교에 들어가는 예산이 작년보다 비율이 급격하게 증가하는 것 같은데 그런 데서는 어떻게 생각하십니까?
흥모

오흥모평생교육과장

답변드리겠습니다. 총예산 대비 3% 수준까지 지금 도달을 했습니다.

전진선위원

그러니까 이제 군수님이 3%라는 얘기를... 군수님은 5%까지 얘기하지 않으셨나요, 공약사항에서?
흥모

오흥모평생교육과장

향후에 그 추진되는 사업들을 검토해서 좀 더 지원이 필요한 분야에 대해서는 추가 지원을 검토하고 있고, 꼭 이게 몇 % 정해서 지원되는 것보다는 학교에서 요구되는 사업들을 면밀히 검토해서 그리고 공감대를 형성을 해서 지원할 그런 계획입니다.

전진선위원

예, 방금 지적한 대로 학교에서 뭐 욕심에 의해 가지고 예산을 요청할 경우도 있을 테고요, 어떤 경우에는 예산을 쓰라고 하니까 또 마지못해 받는 경우도 있을 테고요, 그래서 그 예산 집행하는 과정을 좀 더 면밀히 봐야 예산의 효율성을 찾을 수 있을 겁니다. 그래서 그런 내용을 잘 판단을 하셔서 내년 예산 수립할 때는 참고하시기 바랍니다. 일부 하여간 선생님들의 반응이 아주... 야, 이거 때문에 더 뭐 자기 추가 일한다고 해 가지고 불만 토로하는 선생님들을 여러... 제가 얘기 들었기 때문에 말씀을 드립니다. 잘 운영해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

이혜원위원장

질의 끝나셨습니까?

전진선위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음, 새마을협의회 자녀장학금에 대하여 윤순옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

윤순옥위원

예, 과장님, 새마을협의회 자녀장학금에 대해서 질의하겠습니다. 이번에 장학금 지금 지급 내역을 좀 봤는데요, 인원 대상이 좀 많지 않습니다. 이 원인이 뭐라고 생각하십니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 윤순옥 위원님이 질의하신 사항에 답변드리겠습니다. 이 새마을협의회 자녀장학금은 우리... 저희가 지금 지원하고 있는 내용은 청소년 보호 및 육성에 관한 조례 또 거기에서 학업장학금 지급 기준이 있는데 여기에 해당되시는 분들이 인원 자체가 이렇게 지금 나와 있어가지고 읍면에서 추천을 받아 가지고 지급을 하게 된 내용입니다.

윤순옥위원

예, 지금 경기도 청소년 보호 및 육성에 관한 조례 24조, 26조를 보면요, 농업인자녀 학자금 지원 그 대상자는 제외가 됐습니다. 등록금이나 육성... 납부금, 수업료 면제받으신 분들에 대해서는 대상이 제외가 됐는데요, 이건 농업인 학자금이지 장학금 개념은 아니라고 보거든요. 그런데 지금 경기도 조례에는 지금 이렇게 되어 있어서 지금 대상자들이... 우리 양평군에 지금 거의 보면 이장님이나 또 단체들, 새마을이나 자율방범대원이나 뭐 이런 단체들을 보면 거의 농업에 종사하시는 분들이 많습니다. 그러다 보니까 이렇게 제외된 내용들이 많아서 대상자들이 연도별로 보면 거의 3명 정도밖에 안 됩니다. 예, 그런데 우리 지금 도비 50%에 군비 50% 지급되고 있으시죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다.

윤순옥위원

예, 제가 한 3년 치, 4년 치를 받아 봤는데요, 지금 여기에 5개 단체에서 활동하는 사람의 고등학교 자녀라고 명칭은 되어 있습니다. 그런데 새마을 자녀들만 거의 한 3명씩이 됐고요, 자율방범대원, 청소년지도요원, 의용소방대원, 청소년유해환경감시단, 여기에는 지금 신청을 하지 않았나요, 아니면 신청 대상이 없는 건가요, 아니면 홍보가 안 돼서 이런 분들이 여기에 대한 대상이 된다는 것을 모르고 계시는 건가요?
흥모

오흥모평생교육과장

저희가 파악한 바에 의하면 신청 대상자가 없었습니다. 저희들이 이 장학금, 이 법령에 의해서 지급되는 장학금들은 한국장학재단에서 중복 여부를 체크를 하고 있습니다. 그래서 다른 장학금을 받으신다든지, 법령에 의해서... 그런 분들은 또 결국은 해당이 안 되는 그런 상황이 되고 있습니다.

윤순옥위원

예, 잘 알고 있습니다. 지금 우리 양평군 이장자녀 장학금 지급 조례 혹시 알고 계신가요?
흥모

오흥모평생교육과장

예.

윤순옥위원

예, 양평군 이장님들의 장학금 지급 조례는 고등학생 자녀, 대학생 자녀로 좀 되어 있습니다. 고등학생 50만 원, 대학생 50만 원 해서 우리 지금 우리 양평군 교육발전기금에 받는... 우수 장학생이나 다자녀 장학생 지급받는 중복된 내용은 제외가 되고 있습니다. 물론 우리 양평군에 있는 분들도 우수 장학생이라서 교육발전기금으로 받는 장학생들이 좀 있겠지만 우리 새마을이나 이런 단체들의 학생들도 고등학생 자녀 한정하지 마시고요, 대학생 자녀들도 많습니다. 이장자녀들처럼 이렇게 대학생 자녀들도 지급하는 그 기준이 마련되어 있듯이 이런 분들한테도 그런 기준점이 있는지 좀 파악해 주시고요, 같이 단체에서 양평군을 위해서 일하시는 하부 기관이기도 합니다. 그러다 보니까 다른 이장님들이 받는 자녀들의 그 장학금처럼 이 단체, 5개 단체에도 받을 수 있는 그런 것들 좀 기반을 마련해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 검토하여 추진하겠습니다. 그리고 건의할 수 있는 사항은 상급기관에 건의를 해서 말씀하신 대로 확대해서 혜택을 받을 수 있는 방안을 강구해 보겠습니다.

윤순옥위원

예, 이 조례에 대해서, 이 조례에 의해서는, 경기도 청소년 조례에 대해서는 받을 수 있는 사항이 안 되고요, 지금 찾아보니까 여주시 같은 경우에는 여주시 조례를 개별적으로 좀 만들어 놨습니다. 그래서 우리 양평군에서도 양평군만의 그런 조례를 좀 육성할... 조례를 만들 수 있는지 그런 것까지도 좀 과장님께서 검토해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 검토토록 추진하겠습니다.

윤순옥위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음, 청소년공부방에 대하여 윤순옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

윤순옥위원

예, 청소년공부방에 대해서 질의하겠습니다. 과장님, 청소년공부방 지금 두 곳이 운영되고 있죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다. 단월, 서종.

윤순옥위원

예, 단월면, 서종면 청소년공부방이 운영되고 있습니다. 운영 형태는 어떻게 되나요?
흥모

오흥모평생교육과장

일단 위탁 운영 방법으로 주민자치위원회에서 맡아서 하고 있는데 공부방별로 거기를 전담하시는 인력 1명씩을... 전담해서 그분들이 운영하고 있습니다.

윤순옥위원

예, 여기 보면 프로그램 운영 인원 현황에 관리인 2명, 교사 4명, 자원봉사 7분이 있어서 제가 인원현황을 좀 다시 달라고 했는데 그대로 그냥 인원... 관리인 2분만 올라와... 주셨습니다, 자료에. 교사, 자원봉사분들은 이렇게 올라와 있지 않더라고요. 작년 행감 때도 지적된 사항인데요, 청소년공부방 프로그램 활성화에 대해서 좀 이야기를 했었습니다. 예, 그런데 그 이후로 프로그램이 개설되거나 뭐 노력한 게 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

추가적으로 뭐 프로그램을 한 사항은 없고, 자체적으로... 거기에서 자체적인 프로그램을 진행하는 그 사항밖에는 없습니다.

윤순옥위원

예, 여기 지금 보면 청소년공부방 운영 문제점에 대해서도 지금 나와 있습니다. 인적 자원 확보가 어렵다고 하셨는데 어떤 노력이 있었나요? 인적 자원 확보가 어렵다고 하시면 어떤 노력을 했는데도 그런 게 좀 어려웠다... 좀 궁금한데요.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 사실 청소년공부방 이 지원사업은 경기도에서 도비 50% 지원이 되고 있기 때문에 진행되는 사업인데 잘 운영되는 곳은 이제 지속적으로 지원이 되지만 그렇지 않은 곳들은 사실은 도에서도 휴카페나 뭐 그런 식으로 이거를, 이 시설들을 달리 이렇게 운영하는 방안을 추진하고 있습니다. 다만, 이제 단월이나 서종 경우에는 봉사자가 계시고, 그리고 이제 관리하실 그분이 계시기 때문에 우리가 지속적인 지원을 운영될 때까지는 계속해 드리려고 하고 있는데 근본적으로는 이제 저기 공부방에 대해서 어떤 학습 지원 또 프로그램 지원, 그런 사항들을 통합해서 어떤... 우리 군에서는 시설 같은 것을 마련을 해 주고, 그리고 그 청소년들이 어떤 운영에 있어서는 지역 주민들 자체적인 그런 방안을 강구해서 청소년들이 쉴 수 있는 공간, 좀 안전하게 쉴 수 있는 공간 조성, 그런 목적으로 지금 두고, 그렇게 방향을 두고 추진하고 있습니다. 공부방 이 운영에 대한 지원 관계, 이런 사항들은 사실은 지속적인 그 지원을 장담하기가 좀 힘듭니다. 자원봉사자가 없어지면 운영이 좀 힘들어지는 그런 여건입니다.

윤순옥위원

예, 12개 읍면에 자원봉사... 아니, 양평군에 자원봉사센터가 있고요, 12개 읍면에 자원봉사 활동하시는 분들 있고요, 그다음에 행복돌봄추진단원들도 12개 읍면에 다 구성되어 있어서요, 그 인력들을 좀 확보할 수 있는 그런 것들을... 그분들이, 인력들이 굉장히 있습니다, 그분들이. 그런 것에서 좀 찾아볼 수도 있고요, 그다음에 대학생들을 활용해서 할 수 있는 방법도 있습니다. 서종 같은 경우에는 몇 년 전에는 대학생이 직접 찾아와서 우리 학생들에, 청소년 아이들에, 중학교 아이들에 수학을 좀 가르쳐 주겠다 해서 뭐 한 2년 정도를 그 학생이 좀 가르쳐 준 경우가 있는데요, 그런 걸 좀 찾아봐 주셔서 방법을 좀 강구해 주셔야 되는데 지금 관리인이 한 분 계시잖아요, 한 분씩이요. 그분들이 어떤 노력을 하고 계시는지 좀 궁금하거든요. 이 청소년 아이들의... 지금 여기 인건비가, 지금 뭐 그렇게 많지는 않지만 인건비도 나가고 있습니다, 운영비도 나가고 있고요. 그런데 그 아이들이 우리 그 청소년... 단월이나 서종 같은 데 공부방이 있는데도 불구하고 거기에 얼마만큼 운영이 잘되고 있는지, 그 프로그램들은... 지금 작년에도 지적했다시피 전혀 프로그램이 없습니다, 거의. 그런데 지금 하반기에 프로그램을 뭐 개설할 예정이다, 이렇게 지금 올라와 있습니다. 구체적으로 뭐 프로그램 개설 내용이 있습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 구체적인 계획은 없습니다. 다만 저기 윤순옥 위원님께서 말씀하신 대로 지역의 어떤 자원봉사나 그런 저기를 해 줄 수 있는 그런 여건을 갖다가 지금 계속 지금 검토 추진 중에 있습니다. 우리 학교 또 지역 또 우리 군에서 이 돌봄 활동으로써 지원을 할 수 있는 방안을 지금 계속 찾고 있는데요, 군청에서는 어떤 그 시설 마련, 그다음에 학교나 또 마을에서 프로그램이나 또는 자원봉사 할 그 자원들, 그 네트워크 조성을 지금 검토 추진하고 있습니다. 향후 저희 과에 청소년팀이 구성이 된다면 좀 더 본격적인 추진이 가능하리라고 생각하고 있습니다.

윤순옥위원

예, 과장님, 업무 부서가 이관되고 청소년공부방 두 곳 혹시 다녀오셨나요?
흥모

오흥모평생교육과장

직접 다녀오지는 못했습니다.

윤순옥위원

담당자분은 확인하셨을까요?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 담당 팀장이 5월 9일날 그 공부방 모임을 개최해 가지고 그 사항들을, 건의사항들을 받았다고 합니다.

윤순옥위원

그 건의사항에 대해서 좀 확인할 수 있을까요? 위원장님, 담당 팀장님 좀 배석할 수 있을까요?
흥모

오흥모평생교육과장

담당 팀장을...

이혜원위원장

예, 담당 팀장은 자리에 배석해 주시기 바랍니다.
강웅

이강웅교육혁신팀장

예, 교육혁신팀장 이강웅입니다. 5월 9일날 서종과 단월 담당하시는 선생님 두 분하고 모임을 가졌다는 보고를 받았고요, 저희가 위원님께서 말씀하신 프로그램 확대라든지 다양화에 대해서 좀 이야기를 했는데 그것과 관련해서는 지금 현재 상황이 열람실 위주로 운영이 되고 있고 그래서 조금 검토는 하겠지만 학생들이 어떤 특별한 어떤 프로그램을 요청할 경우에는 그때 검토해 보겠다는 이야기가 주를 이루었던 걸로 알고 있습니다.

윤순옥위원

학생들이 프로그램을 요구한 것보다는요, 지금 관리자가 계시면 관리자가 어떤 방법으로 나갈 건지 강구를 하셔야죠. 그 관리자가 하는 일이 무엇입니까, 그럼?
강웅

이강웅교육혁신팀장

공부방 사업 같은 경우에는 현재 열람실 위주로 운영하고 있고요, 그래서 지금 아까 저희 과장이 답변드린 대로 지금 경기도에서는 더 이상 공부방을 개설을 허가를 하지 않고요, 휴카페로 지금 전환하고 있는 추세고요, 휴카페 전환 시 제일 먼저 이제 예산을 지원하고 있는 상황이 되겠습니다. 그래서 관리자 같은 경우도 실질적으로 오후에 6시간 정도 근무를 하고, 학생들의 프로그램 관리보다는 학생들의 생활 관리 위주로 지금 하고 있는 상황입니다.

윤순옥위원

예, 지금 팀장님께서 말씀하셨듯이 휴카페 위주로 가야 된다는 것도 지금 맞습니다. 그래서 지금 작년에 정책마켓에 청소년들이, 거기에서 서종면 청소년들이 말... 이야기를 들었습니다. 정책마켓에 나와서 서종면은 청소년들이 쉴 공간이 없다, 쉼터가 없다, 그리고 뭐 가까운 양수리 쪽에서도 그런 공간이 없다고 지금 이야기를 하고 있습니다. 그래서 서종면에서도 좀 이렇게 많은 방안을 청소년들을 위해서 하셔야 되지만 그 공간이 없는 건 맞습니다. 서종면에서 어떤 공간이 있으면 그 아이들을 위해서 좀 활용할 수 있는 쉼터나... 지금 동부권에서는 그런 것들이 지금 많이 있지 않습니까? 날개라든가 이런... 있는데 지금 서종면에서는 그런 것들이 전혀 없기 때문에 이 공부방을 활용해서라도... 이게 작은 공간이 있지 않습니까? 그러면 프로그램이 안 된다 그러면 그런 쪽으로라도 좀 구상을 해서... 관리자분도 계시고, 담당분도 계시고, 그런 분들이 같이 이렇게 좀 방안을 강구해 주셔야 되는데 작년에 질의했던 내용들이 그대로 지금 올라왔습니다. 전혀 지금 뭐 프로그램 개설도 안 되어 있고요. 그리고 지금도 말씀하셨듯이 지금 열람실이기 때문에 할 수 있는 방안이 별로 없다, 학생들이 찾아오면 그런 방법을 마련하겠다, 이런 건 대책이 아니죠. 이게 지금 ’94년부터 ’95년, ’94년, ’95년 해서 거의 25년 됐습니다, 공부방이요. 그런데 그 운영방식은 그대로 돼 가고 있는 것 같습니다, 20여 년 동안에. 지금의 현실에 맞춰서 우리 청소년 아이들이, 청소년들이 어떤 걸 요구하는지, 어떤 걸 찾아가는지 그런 방법을 좀 모색해 주시기 바랍니다.
강웅

이강웅교육혁신팀장

예, 알겠습니다.

윤순옥위원

예, 팀장님한테 말씀드리겠습니다. 담당... 아니, 과장님께 말씀... 담당 팀장님은 들어가셔도 될 것 같습니다. 과장님, 작년에 행감조치 내역에서 과장님께서 말씀하셨는데... 담당자분들 인건비 말씀하셨잖아요.
흥모

오흥모평생교육과장

예.

윤순옥위원

예, 그 운영비가 작년에도 좀 늦게 지급이 돼서 아이들한테 운영하는 데 좀 어려움이 있었다고 했습니다. 그런데 올해 또한 또 그렇게 늦게 지급이 됐었죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그... 또 예산 교부 자체가 좀 늦게 오고, 저희들이 그걸 챙기질 못하고 해서 4월 초에 지급이 되고 하는 그러한... 그렇게 지급이 되었습니다.

윤순옥위원

예, 앞으로는 그런 놓치는 부분이 없도록 잘해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

윤순옥위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 담당 과장과 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해 11시 5분까지 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시57분 회의중지

11시07분 계속개의

성원이 되었으므로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 담당 과장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 청소년 보호 및 활동 지원에 대하여 본 위원장이 질의하도록 하겠습니다. 이 사안은 청소년들의 인성적인 부분과 그리고 학교 밖 청소년들에 대한 대안 때문에 제가 질의를 했었던 부분이었는데요, 이번에 저희가 담당 부서와 협의하여서 학교 밖 청소년 지원에 대한 조례가 이번 정례회, 임시회 때 조례특위에서 일단 가결이 되었고, 또한 이제 인성교육 활성화에 대한 부분이 인성교육진흥법에 따라서 좀 조례 개정에 대한 필요성이 있어서 그 부분도 지금 검토 중이기 때문에 그 사안을 제외한 내용에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 일단 청소년 문화공간에 대한 부분이 지역별 현황으로 제출을 해 주셨는데요, 현재 6개소로 문화공간이 있고, 지금 조성 중인 곳이 3개소로 자료를 받았습니다. 그리고 장기적으로는 서부권에 추진 중인 부분으로... 그런데 이제 이 내용을 보다 보니까 또 이 부분도 또 균형 발전하는 데 있어서 조금 얘기들이 나옵니다. 이게 또 한쪽으로 치우쳐지는 부분이 아니냐라는 얘기들이 좀 나오고, 존경하는 윤순옥 위원님께서 먼저 청소년공부방에 대해서 질의하셨지만 지금 청소년공부방도 어떤 지금 현 시점에는 좀 면밀하게 검토를 해야 되는 거 아닌가, 그런 부분들에 있어서 이 부분을 굳이 가져가야 되는지 아니면 서종면의 학생들을, 청소년들을 위해서 좀 보다 나은 어떤 휴카페나 아니면 이런 동부권이나 중부권에 있는 민간에서 진행하는 사업들에 대해서 지원해 주는 것이 더 효율... 학생들을 위해서는 더 효율적일 것이라고 보여집니다. 먼저 찾아가는 의회 있을 때 서종면에서도 이런 의견들이 좀 나왔거든요. 지금 노인회 건물 이전하셨죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예.

이혜원위원장

예, 그 공간이 지금... 먼저 공간이 비어 있는 것으로 알고 있고, 그때 그 공간을 어떻게 활용할 것이냐, 제가 여쭤봤더니 거기를 청소년들을 위해서 좀 활용할 계획이라고만 얘기를 하셨었습니다. 그런데 그것이 어떻게 추진되고 있는지는 제가 파악을 하지 못했는데 그런 부분들이 만약에... 그 지역에서 필요 수요가 있기 때문에 그런 얘기들이 나온다고 보여집니다. 그러면 이 청소년공부방에 대한 부분도 지금 현 시점에서는 좀 전반적인 부분에서 진정으로 그 지역의 청소년들이 어떤 것을 위하고 어떤 공간이 필요한 것인지에 대해서 좀 살펴봐 주셔야 될 것으로 보여집니다. 더군다나 장기적으로 지금 추진되고 있는 것도 양서면 쪽이고요, 휴카페도 서부 쪽인 양서면에 위치하고 있어서 아무래도 또 서부 쪽에서는 지금 현재 없는 곳이... 옥천이 없네요, 그렇죠? 서부 쪽에. 그리고 지금 동부 쪽에는 청운과 강상, 강하가 없습니다. 그러다 보니까 그런 또 없는, 소외되는 지역에서는 청소년들을 위한 보호체계가 미흡하다라는 얘기들이 나오고 있기 때문에 그런 균형발전에 대한 부분에 대해서도 좀 면밀하게 검토해 주시길 바랍니다. 이 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 이혜원 위원님께서 지적해 주신 그 청소년 보호 및 활동 지원에 대한 사항에 대하여 답변드리겠습니다. 먼저, 이 학교 밖 청소년들을 지원해 줄 수 있는 그 조례를 제정해 주셔서 감사드립니다. 그리고 저희가 평생교육과의 청소년 업무가 금년도부터 이제 시작이 되면서 여러 가지 이제 문제점들을 파악하고, 그리고 방향을 좀 잡아서 추진해야겠다, 그런 판단이 들었고요, 균형발전적인 측면 말씀해 주셨는데 사실은 저희가 양동에 휴카페를 만들고, 또 이제 지역별로 만들어진 곳을 보면서 아, 이 시설 자체로 끝나면 안 되는구나, 이걸 반드시 운영할 수 있는 운영자가 있어야 되고, 그 전에 청소년공부방에 대해서 우리 윤순옥 위원님께서 지적해 주신 내용도 바로 또 이런 맥락이 된다고 지금 판단하고 있습니다. 전반적으로 이혜원 위원님께서 이렇게 어떤 문제점이나 그런 사항들에 대해서 총괄, 개괄적으로 이렇게 지적을 해 주셔 가지고 저희는 그 점들을 옥천, 서종, 청운, 강상, 강하, 이쪽에도 틀림없이 청소년들이 쉴 수 있는, 그리고 그 청소년들을 돌볼 수 있는 그런 시설과 운영까지 해야겠다, 그런 문제점을 지금 같이 좀 고민을 하고 있고요, 대안으로서는 우선 최대한 공공시설을 이용할 수 있는 방안을 좀 찾고 있습니다. 작은도서관들 또 공공도서관들을 좀 검토를 하고 있고, 그 안에 청소년들이 쉴 수 있는 공간 조성을 계획하고 있고, 양서면, 거기도 주민자치센터 이전되면 거기를 바로 청소년시설로 좀 만들어야겠다, 그리고 사업비도 좀 신청하고, 또 거기 운영할 수 있는 사람도 좀 찾아야겠다, 동부, 마침 이제 면사무소가 이제 이전이 되고 거기에 대한 사업비도 다 확보가 돼서 내년도 6월에 이제 동부 쪽으로 일단 청소년시설이 들어가게 되면 거기를 또 이제 운영할 각종 프로그램 및 또 시설도 운영하고 할 그런 위탁자를 또 좀 선정을 해야겠다, 이게 중앙, 이 양평 쪽도 지금 뭐 별빛누리 공간 해 가지고 좀 활성화될 수... 있기는 있지만 이 정도 갖고는 되지 않겠다, 좀 더 확대할 필요가 있다, 그런 문제점들을 지금 계속 체크하고 나름대로 지금 구상 중에 있습니다. 연차적으로 하나하나 좀 해나갈 생각이고요, 가능하면 저희는 이제 시설 쪽을 좀 마련을 하고, 마을에서 운영이나 또는 위탁자, 뭐 그런 방향을 좀 잡아 가지고 진짜 양평에서 청소년들이 활동할 수 있는 공간 또 쉴 수 있는 공간 마련에 중점적으로 좀 업무를 추진토록 하겠습니다. 아직은 지금 조성 중인 그 해당 사업들, 그거 추진하고 있는 데 지금 급급하고 있지만 향후에는 우리 팀도 좀 정비하고 하면서 본격적인 청소년을 위한 그런 지원 활동에 만전을 기하도록 하겠습니다.

이혜원위원장

예, 성실하게 답변해 주셔서 감사하고요, 제가 어쨌든 질의한 의도에 맞게 지금 답변을 해 주신 것 같아서 감사합니다. 일단 과장님도 답변해 주셨지만 지금 민간에서 자체적으로 부모들이 움직이거나 주민들이 움직이는 부분들이 훨씬 활성화되고 청소년들의 만족도도 높습니다. 그러다 보니까 군에서는 그런 공공시설이나 여러 시설들을 가지고 공간을 좀 만들어 주시고, 마을에서 주민들이나 아니면 그 당사자들, 청소년 당사자들이나 또 부모들 이렇게 좀 움직여서 그 지역 자체가 청소년들을 위한, 청소년들 중심으로 움직일 수 있는 마을이 될 수 있도록 좀 함께 힘써 주셔야 이것이 또 양평군의 인구정책에도 또 하나의 방법이 될 수 있지 않겠습니까? 그런 부분들에서 고민을 좀 해 주시고요, 그리고 지금 저희 청소년 담당자가 공석이라고 들었습니다. 그래서 많이 고민이 있으실 텐데 우리 이 청소년 복지가 평생교육과의 담당자 1명이 감당할 수 있는 부분은 아니라고 봅니다. 담당 부서와 이 부분에 대해서는 좀 면밀하게 검토하셔서... 지금 뭐 출생아도 낮고, 양평군이, 출산율은 저조한 상황에서 좀 이런 부분들이 전반적으로 좀 검토가 되어야 되는데 너무 그냥 조금 한 곳만 보고 진행되는 부분들이 없지 않아 있는 것 같아서 좀 안타까운데요, 이런 부분들을 좀 면밀하게 검토하셔서 행정 부서와 행정 담당관이랑 좀 적극적으로 건의를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

이혜원위원장

예, 추가 질의하실 위원님 계십니까? 다음, 양평군 주차장 확충 및 주차타워 신축 관련 평생교육과 소관 사항에 대하여 박현일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 양평군 주차장 확충 및 주차타워 신축 관련해서 감사를 시작하겠습니다. 총괄적인 주차장 문제 중에서 양평 평생학습센터 주변 주차장 조성사업 부분에 한정해서 질의하겠습니다. 현재... 결론부터 말씀드리겠습니다. 제가 말하는 것은 거기 일대가 너무 혼잡스러우니까 주차타워를 검토할 용의가 있느냐, 이 부분인데 말씀해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 아직 주차타워는 저희가 검토한 바가 없습니다.

박현일위원

그러면 현재 진행하고 있는 주차장 조성, 부지 매입이라든가 또 확정된 사업에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 부지는 미술관 뒤쪽의 양근리 545-1번지 외 2필지 4151평방미터를 매입할 계획을 갖고 예산을 확보했습니다. 다만, 이제 이 계획을 추진하다가 감정평가 결과가 지금 나왔는데 25억 300만 원까지 나와 가지고 3회 추경 시에 부족 예산 한 5억 2200만 원을 좀 추가적으로 확보를 해야 합니다. 이 해당 부지가 조성이 되면 저희가 예상하고 있는 주차면수는 150면이 되겠고요, 그리고 이 면을 활용해서 지금 도시과에서 입구와 출구를 좀 달리 해 가지고 종합적으로 교통개선을 시킬 수 있는 방안을 용역 추진 중에 있습니다. 그래서 저희는 일단 부지를 확보하고, 그 사업 추진은 도시과에서 좀 체계화된 계획대로 추진되게끔 그렇게 추진코자 합니다.

박현일위원

답변 끝났습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 답변 마치겠습니다.

박현일위원

예, 어쨌든 국장, 부군수, 군수 할 것 없이 종합적으로 이렇게 대책을 세우지 않으면 향후 2, 3년, 4, 5년 내에 양평군의 교통... 초입부터, 양평읍 초입부터 교통마비, 교통실정이 우려됩니다. 양평이 마비되면 양수리까지 정체가 이어집니다. 양근대교 4차선 확장 아시죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 알고 있습니다.

박현일위원

예, 그리고 그 앞에, 지금 양평역 앞에 이미 기 허가가 났던... 양평 주상복합상가 인허가 나간 것 아시죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 알고 있습니다.

박현일위원

그 주상복합상가 외에 두산 위브, 양평 조합아파트 설립 이미 기 허가 나간 것 아시죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예.

박현일위원

이제 보십시오. 거기에 대단위 아파트뿐만 아니라 그 앞에 38층 아파트 연립... 저기 뭐야, 주상복합상가에 맞먹는 또 다른 주상복합상가가 들어설 경우에 양평역 앞에, 뭐 저는 동서대로라고 합니다. 그러면 양평대로라고 합니다. 양평역대로라고 하겠습니다. 양평대로, 역에서 보건소까지 가는 길이 주 진출입로가 되죠? 그러면 지금 현재 제가 지적한 양평의 평생학습센터 주변 일원은 정말 마비될 상황일 겁니다. 왜? 아침마다 출근을 해야 되니까. 그래서 지금 보건소 일원에 원형 주차... 회전교차로를 설치를 해야 되고, 그 일대의 땅을 빨리 매입을 해야 되는 상황입니다, 그렇죠?
흥모

오흥모평생교육과장

필요성이 있습니다.

박현일위원

예, 그 연계 코너, 지금 현재... 다시 한번 말씀드리겠습니다. 지금 양평 교통약자지원센터, 택시쉼터 아시죠, 보건소 뒤에?
흥모

오흥모평생교육과장

예.

박현일위원

그 앞에 우리 보건복지프라자 있는 것 아시죠? 그 뒤쪽으로 연못이 있습니다, 연못. 푹 꺼진 그 논밭인데 이미 나갈 물을 갖다가, 예를 들자면 형상을 갖다가 차단시키니까 거기가 물이 고여서 사실상 습지가 된 겁니다. 그 땅도... 그 땅을 확보치 않으면 그 일대에 교차로를 만들어도 사실 피양지 자체가 주차로가 없을 지경입니다. 그래서 제가 말씀드린 것은 주무 부서가 아닌 게 아니라 지금 거기 해당되는 주무 과장님이니까 교통과, 양평군 차원에서 하늘에서 드론을 띄워서 공간 조망을 한 다음에 종합 대책을... 나와야 됩니다. 그래서 지금 1차적으로 단순... 양평의 평생학습센터 주변의 주차장 포화상태를 대비해서 양평 미술관 뒤에다가 지금 땅을 매입해서, 1255평을 해서 매입을 해서 150면을 확대하겠다는 계획이죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

그런데 그것뿐만 아니라 지금부터 수립해도 2, 3년 이내에 아까 말한 대로 추가... 도시과라든가 건설과와, 이 유관 부서와 협조를 해서... 아까 양평역 앞, 대로3-2로죠, 거기 원래 명칭은? 양평역대로라고 하겠습니다. 양평역대로 주변에서 보건소 주변 종합적인 그 회전교차로 문제, 추가... 마유산갈비 앞에 있는 데 다, 그리고 아까... 습지로 조성된 보건소 뒤편, 교통약자지원센터 그 뒤편쪽, 그래서 종합적인 대책을 건의를 해 주시기를 바랍니다. 지금 제가 지적한 것을, 이런 것들을 감사 지적사항에 기록하겠습니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 알겠습니다. 그 필요성 저도 이제 공감이 가고요, 그리고 유관 부서하고 협조하에 건의토록 하겠습니다.

박현일위원

정말 그 두산 위브 조합아파트 들어서고, 이 주상복합상가 거기 2, 30층짜리 하나 들어서면 물론 역세권이라는 미명하에 양평이 좀 밝아 보일 수도 있겠지만 사실상 그 모든 압박요인, 교통량 압박요인은 양평군의 의원, 전... 본 여기 양평군의회 의원님들, 군수, 정말 뭐 죽인다고 할 겁니다. 어쨌든 뭐 결론 맺겠습니다. 그 모든 것들을 지금 전반적으로 한번 추스르고, 아까 공간 조망을 해 주시고... 2차적으로 하나만 더 주문하겠습니다. 경기도 제2차 균형발전사업계획 신청을 군에서 하신 것 아시죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 알고 있습니다.

박현일위원

거기에 450억 원 정도를 갖다 우리가 확보를 하면 경기도에서 지원, 경기도 지원사업비입니다. 그리고 양평군비를 한, 뭐 한 50억 들여서 약 한 400억에서 500억 원 내외의 양평군 종합스포츠센터, 이것을 양평 종합운동장 인근으로 건설계획이 추진 중에 있는 것 아시죠?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 알고 있습니다.

박현일위원

그러면 거면 거기 계획 안에 지금 양평 실내체육관을 속된 말로 헐어버리는... 공지로 만들면 그 지하를 갖다 땅을 파든지, 실내체육관을 완전히 땅을 파고, 지상을 갖다 아까 역개발, 아예 그냥 공조를 해서 잔디밭을 만들고, 아이들 노는 뜀터, 예를 들자면. 그렇지 않으면 거기다 다시 이제 그 공동주차타워를 건설해서 그 모든... 지금 뭐 말도 못해요, 가 보면. 아까 제가 말하는 것을 아마 일반 주민들은 모를 걸요? 보건복지프라자가 어디 있니, 하면 아까 거기 지금 평생학습센터 내에 있습니다. 야, 택시쉼터가 어디 있니? 보건소 뒤편에 있는지도 모르고 아까... 교통약자지원센터가 어디 있니? 교통... 거기 말고 거기에 있는 환경연합건물 있죠, 저 뒤에? 환경연합. 그다음에 양평 조정 요트, 거기 또 창고 있죠? 양평에 있는 자전거길 지원센터 거기 또 뒤에 있죠? 지금 아까 이거 앞에 있는 보이는 것, 뭐 미술관, 이런 것 빼고요, 그 뒤쪽. 그래서 이 종합적인, 거시적이고 공간적인... 드론을 띄워서 확정을 한번 종합 검토할 정도로 주차장 확충, 주차타워 신축에 대해서 심각... 회의를 하고, 유관 부서 협조하고, 국장님한테 보고 말씀드리고, 부군수 주재하에 종합적인 대책을 세워야 됩니다. 앞으로 이제 3, 4년, 4, 5년밖에 안 남았습니다. 부탁드립니다. 예, 이 모든 것을 지적사항에 담겠습니다. 이상입니다.

이혜원위원장

예, 황선호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황선호위원

예, 황선호 위원입니다. 그쪽에 땅 매입하시게 되면 그쪽에 자전거 도로가 연결이 되어 있잖아요. 그것에 대해서도 계획이 있으신가요?
흥모

오흥모평생교육과장

도시과에서 용역에 다 포함해 가지고...

황선호위원

용역에 포함이 되는 건가요?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 그 자전거도로가 빠져나갈 방향, 그다음에 차가 들어갈 때, 나갈 때, 진출입 관계도 다 용역 내용에 포함해 가지고 검토하고 있습니다.

황선호위원

예, 박현일 위원님이 좋은 이야기를 많이 해 주셨는데요, 양평이 또 자전거특구인 만큼 그 부분도 놓치지 말고 용역에 담아서 꼭 같이, 같이 그것 좀 해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

황선호위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

보충질의 하실 위원님 계십니까? 평생교육과 소관 업무에 대한 추가 질의하실 위원님... 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전진선위원

예, 과장님, 교육 프로그램에 대한 질의 좀 하겠습니다. 우리 군수님께서 교육에 대한 관심 많이 가지셔 가지고 읍면 다닐 때도 꽃중년 이야기를 제일 많이 하셨는데 전체 프로그램 현황을 자료를 좀 요청했더니 자료가 아직 저한테 안 와서 제가 잘 모르겠습니다마는 주민자치센터에서 운영하는 것, 그다음에 이제 평생교육센터에서 하는 것, 그다음에 뭐 각종 복지관에서 진행하는 교육 프로그램이 다 있을 거라고 생각을 합니다. 그래서 그 교육 프로그램이 중복이 된 것, 뭐 또 참여도가 적어서 좀 어려운 것, 뭐 일부 일몰제를 시행을 해서 프로그램을 이렇게 삭제를 하긴 하지만 또 반대로 보면 너무 많아서 이렇게 종류... 일단 이제 건강 프로그램이라든가 아니면 뭐 또 교육 프로그램이라든가 또는 자격증 프로그램이라든가 이런 여러 가지가 있을 수 있고요, 그런 프로그램들의 형평을 잘 맞춰야 된다고 생각을 하는데 상황이 어떻습니까?
흥모

오흥모평생교육과장

예, 저희 평생교육과에서 운영하는 평생학습센터 경우는 상반기, 하반기로 한 75개 강좌로서 반기별로 16주, 16주 동안 이렇게 운영을 하고 있고, 주민자치센터에서는 12개 읍면별로 총 268개 강좌를 지금 진행하고 있습니다. 그리고 우리 평생교육과 주관이 아닌 각 노인복지관들 또 기타, 기타 도서관 쪽에서도 저희 평생교육과랑 관련해 가지고 거기서도 또 인문학 강좌들도 좀 하고 있고, 그런 현 상황인데 위원님이 말씀하신 대로 중복되는 분야도 있을 수 있습니다. 또 사실 있는 것도 있고요. 다만 이제 저희가 그거를 마음대로 이렇게 좀 조정을 하지 못하는 이유는 수강생들이 원하는 그런 강좌를 또 나름대로 운영기관에서 결정해서 하는 사항이라서 다만 이제 권장을 하면서 너무 이렇게 중복되고 그런 저기를 좀 피하자라는 거를 위원회를 개최하고 할 때 지속적으로 말씀드리고 있고, 또 저희 자체에서도 원한다고 해서 이걸 전부 다 할 수는 없지 않느냐 해서 아까 위원님께서 말씀하신 대로 프로그램 일몰제를 지금 적용해 가지고 70%, 거기에 미달되거나 혹은 너무 프로그램이 중복성 여부가 좀 보여지는 것들에 대해서는 좀 통합하고 그러면서 좀 새로이 요구하는 그런 프로그램들, 뭐 건강강좌나 직업 관련 교육이나 또는... 또 수강생들이 원하는 그런 프로그램으로 이렇게 지속적으로 개선은 해나가고 있습니다. 다만, 이제 저희가 좀 문제되고 하는 그런 사항들은 일반 또 개인들이 또 운영하는 그런 프로그램들이 또 있더라고요. 그래서 그런 점하고의 좀 이렇게 마찰이 되는 그런 부분도 좀 있고 해서 그런 사항들을 좀 조정하면서 하고 있습니다.

전진선위원

예, 알겠습니다. 과장님, 제가 질의할 내용 몇 가지 더 말씀하셨는데 프로그램이, 자치센터에서 이제 프로그램이 잘되고 있어도 문제고, 또 잘 안 돼서 교체해도 문제고, 여러 가지 이제 문제가 있습니다, 프로그램 면에서는. 그래서 프로그램을 연속해서 5년을 운영을 하든 뭐 10년을 운영할 수도 있겠죠. 그 최소한의 기간을 너무 짧게 하면 규제한다고 할 테니까 길게 해서라도, 잡아서라도 어느 정도 프로그램이 만족하다고 하면 그 프로그램이 일단 자치센터에서 하는 것이 아니라 그 프로그램을 가지고 나가야 됩니다. 일반으로 이제... 지금 문제가 되는 게 자치센터나 우리 평생학습과에서 운영하는 그런 프로그램들하고 민간이 운영해야 할 자격증이나 어떤 그 학원 운영, 이런... 그러니까 이제 업으로, 직업으로 가져야 할 그런 일들을 우리 군에서 운영하는 그런 교육기관에서 운영을 하기 때문에 마찰이 있을 수도 있잖아요. 우리가 여기 양평에 직업군을 좀 더 개발하고 어떤 사업을 활성화시켜야 되는 그런 의무도 있는 거고, 만약에 그런 것들이 초보인 사람을 우리가 적당한 수준까지 올려놓으면 그 사람들은 밖에 나가서 좀 더 전문 프로그램 강의를 받는다든가 이런 어떤 연계성 있는 작업을 해 줘야 된다라고 생각을 합니다. 그것이 뭐 프로를 만들 때까지 우리가 다 가르쳐야 된다고... 생각은 아니거든요. 그래서 프로그램마다 일몰제를 만들어서 기간을 주든 아니면 뭐 안 되는 것, 잘못되는 거는 뭐 이미 만들어져 있으니까 그런 어떤 것도 좀 하고, 그다음에 수강생도 마찬가지입니다. 수강생도 어떤 프로그램에 들어가서 자치센터마다 다 다니면서 자기가 필요한 것 다 들을 수도 있겠지만 다른 사람에게 기회를 줘야 할 텐데 중복이 될 경우에는 신규자 우선한다든가 전체적인 프로그램 그 인원 관리를 총괄적으로 할 수도 있지 않습니까, 그런 프로그램 개발을 해서? 그래서 이 자치센터가 과거에는 이제 자치센터... 자치라는 개념으로 갔지만 이제는 교육 중심으로 가지 않았습니까? 이제 교육 프로그램을 우리 평생학습과에서 총괄해서 양평군에서 이루어지는 모든 관에서 주관하는... 뭐 청소년 교육도 마찬가지입니다. 아까 말씀... 전 질문에서도 이야기 몇 번 했었지만 그런 프로그램 전체를 총괄해서 어떻게 운영하고 관리할 것인가에 대한 계획을 수립하셔야 할 때가 됐다고 생각을 합니다. 과장님께서 힘드시겠지만 그런 기준을 만들어서 양평군 교육에 대한 어떤 조례를 새로 제정한다거나 기준을 정할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
흥모

오흥모평생교육과장

예, 위원님이 지적해 주신 대로 총괄적인 입장에서 나름대로의 공감할 수 있는 기준을 마련해 보고, 조례 제정이 필요하다면 추진을 해 보겠습니다. 다만, 조례로 담지 않더라도 나름대로 이제 공감대가 형성될 수 있는 그런 기준이라면 배움을 같이 하는 사람들이라면 충분히 이해하리라고 보고요, 좋은 기준을 마련해서 무리 없도록 잘 추진토록 하겠습니다.

전진선위원

예, 수고하셨습니다.

이혜원위원장

예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 평생교육과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 평생교육과장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 복지정책과 소관 사무에 대해 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 복지정책과장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표하여 복지정책과장이 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 복지정책과장은 선서해 주시기 바랍니다.
준보

심준보복지정책과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 12일 복지정책과장 심준보

이혜원위원장

복지정책과장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 복지정책과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저, 지역사회보장협의체에 대하여 본 위원장이 질의하겠습니다. 먼저, 전년도 행정감사 조치결과 보고에 지역보장협의체에 관련된 내용에 관련돼서 회의록이나 이런 것들을 홈페이지에 기록하겠다라고 하시면서 이제 완결 보고를 해 주셨습니다. 홈페이지가 활성화될 수 있도록 노력하겠다, 반응형 홈페이지를 개선 추진하겠다, 2019년도에 예산 편성이 완료됐다라고 보고하셨고요, 5월까지 보강작업 하겠다라고 하셨는데 혹시 보강작업 중에 있으신가요?
준보

심준보복지정책과장

예, 복지정책과장 심준보입니다. 지난 임시회 때 지난해 행정사무감사 지적사항에 대해서 위원장님께서 지적하신 내용에 대해... 주기적인 그런 업데이트를 지적을 하셨고요, 그에 따라서 보강작업은 지금 현재도 하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 그 반응형 홈페이지, 이 부분 진행은 완료됐습니까? 지금 제가 이걸 확인해 볼 수가 없더라고요, 스마트폰에서도 뭐 화면 크기 자동 최적화되는 기능을 하겠다라고 답변을 해 주셨는데 그런 내용이 현재 되어 있지 않고, 또한 그 협의체 관련된 양평 행복나눔 홈페이지 들어가 봤더니 홈페이지에도 아직까지도 협의체에 관련된 회의 내용이나 이런 것들이 그냥 개최 알림에 대한 부분만 올라가 있고요, 그 회의한 회의록에 대한 게첩이나 회의 진행사항에 대한 그 과정을 알아볼 수 있는 자료들은 올라가 있지 않았습니다. 제가 이거를 4월, 5월, 6월 이렇게 한 번씩만 들어가 봤거든요. 그런데 자료가 현재도 동일합니다. 4월에 올라왔던 업데이트 최근 거랑... 지금 하나 예를 들어드리면 실무협의체 같은 경우는 ’18년 10월 19일날 올라온 부분이 아직 그대로 있고요, 실무분과도 거의 월별로 올라오기는 하는데 회의 개최 알림에 대한, 월례회의 개최 알림에 대한 내용만 올라와 있습니다. 그게 자료를 제가 이렇게...
준보

심준보복지정책과장

그 지난번...

이혜원위원장

월별로 확인해 보니까... 예, 이렇게 되어 있는데...
준보

심준보복지정책과장

지난 임시회 때 위원님께서, 위원장님께서 지적하신 이후에 그 행복나눔 포털 운영에 대한 그런 부분을 주기적으로 읍면에서 진행되는 그런 부분까지, 그러니까 예를 들자면 이제 행사가 뭐 이루어진다든가 그것까지 해서 그거 좀... 홈페이지의 좀 효과성을 높이기 위한 그런 작업을 지금 사실은 했습니다. 그런데 이제 위원장님께서 말씀하시는 것처럼 회의가 어떻게 진행되는 결과에까지는 아직은 올리지 못한 그런 부분에 대한 거는 죄송한 말씀드리겠습니다. 그래서 개괄적인 내용이나 제목만이라도, 좀 가결 여부에 대한 그런 부분만이라도 보강을 해서 정리를 하겠습니다.

이혜원위원장

예, 이게 애초에 이 부분이 얘기 나온 것이 실무분과위원들이 소통에 대한 부분들이 좀 미흡하니까 지금 게첩되어 있는 홈페이지를 통해서라도 그 회의 진행에 대한 부분들이 좀 이렇게 결과라도 게첩이 돼서 이런 내용들을 좀 서로 소통할 수 있는 그런 자료로 좀 썼으면 좋겠다라고 시작이 된 게 지금 이 결과입니다. 그래서 그 얘기를 하면서 행사나 이런 것들까지 얘기가 나왔었던 거거든요. 그런데 이제 중요한 부분에 대한 부분들이 지금 빠져 있다라고 보여질 수밖에 없고, 더군다나 지금 반응형 홈페이지까지 제시를 하셨음에도 불구하고 아직까지 완료가 안 된 부분들에 대해서는, 과장님이 이 부분에 대해서는 좀 책임지고 검토를 해 주셔야 될 사항으로 보여집니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다. 예, 다시 챙겨보겠습니다.

이혜원위원장

예, 또한 양평군 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례가 있는 거 알고 계시죠?
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

예, 여기 운영 조례에 보면 당연직에 대한 부분들도 들어가 있고, 이 위원명단을 공개하게 되어 있습니다. 군보와 인터넷 홈페이지에 공개해야 된다라고 나와 있거든요. 저희 관련 조 제9조 위원명단 공개에 나와 있습니다. 그런데 제가 우리 행복나눔 홈페이지 협의체 들어가 봤더니 대표협의체와 실무협의체 위원들의 명단은 공개되어 있는데요, 그 실무분과는 어떻게 구성이 되어 있는지에 대한 게 나와 있지 않고, 또 군보에서도 좀 찾아볼 수가 없었습니다. 그래서 제가 혹시 못 찾나 싶어서 다른 쪽을 봤더니 일단은 공개되어 있는 그... 모집에 대한 부분은 있더라고요, 모집. 고시, 공고에 제7기 양평군 지역사회보장협의체 모집 공고, ’17년 12월 22일날 게시된 이 내용만... 지금 제가 이거 지역보장협의체로 검색해 본 결과거든요. 고시, 공고에도 안 들어가 있고요, 군보에도 제가 일부러 클릭, 클릭하면서 들어가 봤습니다. 이게 뭐 군보를 딱 봤을 때 지역보장협의체를 딱 치면, 검색을 하면 이게 위원명단이 딱 나왔으면 좋겠는데 이거를 일일이 군보를, 올라가 있는 군보를 찾아봐야 되더라고요. 몇 호, 몇 호만 이렇게 군보가 되어 있어서 여기를 클릭해야 들어가서 그 안에 어떤 게 게시가 되어 있는지 볼 수 있는데 이거를 이 시점, ’18년 1월 시점부터 봤거든요. 그런데 거기도 게시가 안 되어 있습니다. 그래서 이 부분도 좀 수정을 좀 해 주셔야 될 것 같습니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 그 부분에 대해서 답변을 올리겠습니다. 사실 조례를 지금 좀 수정, 개정 지금 하고 있는 중인데요, 위원에 대한 그런 공개가 상위법에는 사실 없습니다. 그런데 이제 보건복지부 당초의 표준안이 내려올 때 위원을 공개하도록 그렇게 표준안이 되어 있어서 대동소이하게 일부 시군들이 이제 그냥 표준 조례안을 따라서 위원공개를 해 놨는데 요즘에는 이제 개인정보 보호에 관한 법률이 너무 강화가 되면서 이 부분이 위원공개의 어떤 효과성이라든지 이런 부분은 좀 검토가 필요하다는 이런 분석을 했습니다. 그래서 예를 들자면 뭐 대표협의체 위원이든 실무협의체, 분과별 위원이든 어떤 사람이, 구성원이, 내역이 꼭, 굳이 공개가 되어야 되는 이런 부분에 대한 거는 좀 실무적인 검토가 필요하다는 답변을 드리고요, 그 조례 개정할 때 이 부분은 좀 삭제를 지금 하려고 지금 준비를 하고 있습니다. 그러나 다만 위원장님께서 지적하신 것처럼 조례상에 되어 있는 그런 부분을 이행하지 못하고 있는 그런 부분에 대해서는 죄송한 말씀을 드리겠습니다.

이혜원위원장

예, 이 조례가 2018년도 12월 5일날 일부 개정도 되었거든요. 그런데 지금 이 부분 아직 삭제가 안 됐고, 과장님 말씀하신 대로 개인정보법에 의하면 이렇게 홈페이지에 올라가 있는 위원명단도 실명을 다 거론해서는 안 됩니다.
준보

심준보복지정책과장

그러니까요, 예.

이혜원위원장

실명이 다 들어가 있습니다, 현재까지도. 만약에 공개한다고 하더라도 개인정보 보호법에 의거해서 이 실명에 대한 부분은 일부분은 가려 주셨어야죠.
준보

심준보복지정책과장

그렇죠, 예.

이혜원위원장

예, 그리고 제가 요구하는 것은 만약에... 실무분과가 지금 7개 분과인가요?
준보

심준보복지정책과장

그렇습니다.

이혜원위원장

예, 그러면 7개 분과에 몇 명 정도 구성이 되어 있고...
준보

심준보복지정책과장

현황 정도만...

이혜원위원장

어느, 어느 분야가 들어가 있는지 이런 정도에 대한 공개만 하셔도... 일반인들은 이런 내용들을 잘 모릅니다. 그렇기 때문에 주민들이 봤을 때 아, 이 협의체라는 것이 어떤 거고, 거기서 어떤 역할들을 하는구나, 거기에 몇 명이 있구나, 이 정도만 좀 알 수 있게끔 해 주셔도 좋을 것 같습니다. 그런데 이제 그런 부분에 있어서 보호체계도 제대로 안 되어 있는 상황에서 지금 공개되어 있는 것 또 조례에는 공개를 하게 되어 있으나 해야... 할 수도 있다가 아니라 해야 한다입니다. 그러면 이전까지는 진행을 했었어야 되는데 여태 한 번도 진행이 안 됐었다는 부분, 이런 부분에 대해서도 좀 면밀하게 검토를 해 주셔야 될 것으로 보여지고요.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원장

예, 지금 실무분과가 분과별로 몇 명씩 구성되어 있는지 지금 답변해 주실 수 있을까요?
준보

심준보복지정책과장

한... 대략 한 10명에서 한 15명 정도로 되어 있습니다. 그게 이제...

이혜원위원장

10명에서 15명 정도 구성돼 있습니까?
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

혹시 담당 팀장님... 노인분과... 7개 분과별로 지금 현재 구성원 몇 명인지 자리 배석해서 답변해 주시기 바랍니다.
은주

신은주복지기획팀장

예, 복지기획팀장 신은주입니다. 위원님께서... 답변하신 부분에 대한 거 제가 실무적으로, 세부적으로 지금 현재 분과별 위원에 대한 부분들은, 위원이 몇 명인지에 대한 거는 파악을 못 하고 있습니다, 그 숫자에 대한 부분들은. 그런데 총... 실무분과가 141명의 위원님들이 활동을 하고 있고요.

이혜원위원장

예.
은주

신은주복지기획팀장

예, 그 부분은 다시 정확히 해서, 정리를 해서 다시 별도로 자료로 보고드리겠습니다.

이혜원위원장

예, 그러면 7개 분과 중에 혹시 한 분과라도 몇 명 구성돼 있는지 기억나시는 거 있습니까?
은주

신은주복지기획팀장

통합사례관리분과는 지금 총 21명 정도 구성이 되어 있는데요, 그 통합사례 전문단하고 같이 운영이 되고 있습니다.

이혜원위원장

예, 제가 이 질문을 드린 것은 정원 수의... 이 회의가 진행될 때 과반수가 출석하셔야 됩니다. 그리고 출석한 위원의 과반수가 찬성하셔야 되잖아요. 그런데 지금 여기 참석자 수를 보면 뭐 5명이 있는 곳도 있고, 적게 참석하실 때는... 이게 지금 회의시기마다 이 부분에 대한 거 확인하시고 회의 진행하신 거 맞습니까?
은주

신은주복지기획팀장

예, 지금 위원... 내용을 정책결정하고 이럴 때는 과반수 이상에 대한 것들을 참여 확인을 하고 진행을 하고 있고요, 그리고 실무분과는 그 내용을 결정하거나 이런 역할이 아니라 거기 안에서 내용을 논의하기 때문에 그런 부분에 대한 거는... 예, 그거는, 지금 여기 안의 기능에서는 논의 기능을 하고 있습니다. 다만, 대표협의체나 실무협의체 운영을 할 때는 과반수 이상의 참석을 해서 그 내용들을 결정과 심의를 하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 그 부분에 대해서도 좀 면밀하게 체킹하셔서 진행해 주시고요, 그리고 지금 대표협의체가 연 4회 이상은 개최해야 되죠?
준보

심준보복지정책과장

예, 조례상으로 그렇게 일단은 명시가 돼 있습니다.

이혜원위원장

예, 조례상으로는 그렇습니다. 실무협의체도 연 6회 이상 개최해야 되고. 이 횟수를 이렇게 정한 것은 이 지역사회보장협의체에서 해야 되는 기능 때문에 이런 부분들을 정해 놓고 그것을 놓치지 않도록 하기 위해서 정해 놓은 것으로 저는 판단을 합니다. 그런데 지금 대표협의체가 여기 제시해 주신 자료만 하더라도 ’17년부터... 대표협의체 한 번 ’17년에 진행하셨고요, ’18년도 한 번... 아, ’18년도에 세 번, ’19년도 현재까지는 한 번입니다. 실무협의체도 마찬가지입니다. 연 6회 이상을 진행한 부분들이 없습니다. 그래서 이게 지금 제대로 기능에 대한 부분들이 시행이 되어야 되는데 기본적인... 제가 지금까지 이렇게 말씀드리는 이유는 지역사회보장협의체의 실무위원들이 참석해서 양평군 지역사회 복지를 위해서 여러모로 고민하시고, 여러모로 또 개발하고 고민하고 하고 계시는 거 더 잘 아시죠, 담당 팀장님, 과장님께서?
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

그런데 기본적으로 갖추어서 진행해야 될 부분들이 이루어지고 있지 않다라는 것입니다. 더군다나 여기는 사무국이 있습니다. 이 부분을 꼼꼼히 챙겨서 시행해야 될 사무국이 있음에도 불구하고... 사무국 지금 2019년도 1월 1일자 조직개편 하면서 통합됐잖아요. 그래서 지금 간사로 있었던 전담인력까지. 홈페이지를 구축해야 되는 전담인력까지 사무국에 지금 같이 편성이 됐습니다.
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

예, 그럼에도 불구하고 지금 시행되는 부분들, 2019년도도 현재까지 추진되는 부분에 있어서는 꼼꼼히 챙겨보지 못하고 있는 것으로 보여집니다. 이 정책은 국가에서 법으로 정해 놓고 진행되는 사업입니다. 전국의 어디서나 지역사회보장협의체는 같은 조건으로 진행되고 있거든요. 그런데 이런 기본적인 부분들에 대해서도 지켜지지 않는데 우리 여기 참여하는 실무위원님들께서 얼마나 책임감을 가지고 이 부분에 대해서 면밀하게 검토하실 수 있을지... 이거 잘하실 수 있도록 분위기도 조정해 주시고 이렇게 해 주셔야 될 것으로 보여지고요, 한 가지 더 말씀드리면 지금 뭐 읍면보장협의체 행복돌봄추진단으로 명칭은 바꾸신 겁니까?
준보

심준보복지정책과장

아직 지금 이제...

이혜원위원장

아직 안 바꾸셨죠?
준보

심준보복지정책과장

예, 지금 조례 개정을...

이혜원위원장

조례 개정... 예, 하면서...
준보

심준보복지정책과장

지금 거의 마무리 단계에 있습니다.

이혜원위원장

예, 그 부분 같이 고민하고 계시는 거죠?
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

예, 그 역할에 대한 부분들도 좀 보셔야 될 것이 지금 행복돌봄추진단으로 되어 있지만 지금 이 부분도 분기별 개최로 되어 있습니다. 그러다 보니까 지금 현재 읍면별로 월 1회씩 지금 회의를 하고 계신 걸로 알고 있는데 그 부분을 읍면보장협의체로 보실 건지 읍면보장... 읍면지역사회보장협의체가 또 군협의체로, 하나의 또 분과로 진행이 된다고 하게 되면 그 분과의 역할로 보시게 될지 그런 부분들도 좀 면밀하게 봐 주셔야 될 것으로 보여집니다.
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

또한 지금 공무원분들은 당연직으로 들어가 있잖아요, 관련.
준보

심준보복지정책과장

그렇죠, 뭐 몇 개 관련된 과의...

이혜원위원장

예, 관련 과...
준보

심준보복지정책과장

팀장이나 직원들이 위원으로 같이 구성이 되어 있습니다.

이혜원위원장

예, 사회보장, 보건의료, 고용주거, 교육담당 공무원은 당연직입니다. 그런데 지금 그 참여율을 보았을 때 민간참여율보다는 공공참여율이 많이 떨어집니다. 이 부분은 민간의 협조를 얻어서 진행되는 부분이라고 봐야 되지 않을까요, 지역사회보장협의체가?
준보

심준보복지정책과장

예, 맞습니다.

이혜원위원장

민간이 주가 아닙니다. 민과 관이 같이 가야 되는 부분인데 이 당연직에 계신 분들이 너무 이 부분에서 간과하고 있는 것이 아닌가... 더군다나 어떤 예산과 양평군의 정책 방향과 지역사회보장협의체의 정책 방향은 같이 가야 됩니다. 그럼에도 불구하고 적극적으로 참여하지 않는 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
준보

심준보복지정책과장

앞으로... 담당 과장으로서 죄송한 말씀드리고요, 해당되는 그 몇 개... 주민복지과라든지 그다음에 보건소, 평생학습과, 그리고 저희 복지정책과 이 4개 과가 주로 전담을 하게끔 됩니다. 물론 개별적인 핑계 말씀은 안 드리겠고요, 아무튼 뭐 잘못된 거는 시정하겠습니다.

이혜원위원장

예, 제가 이 부분에 대해서는 전년도부터 행정감사도 진행을 했고, 별도로 주무 과와 면담도 하고, 계속적으로 진행을 하고 있습니다. 이에 계속적으로 질문, 질의를 통해서 이 부분을 자료 요구하고 행정감사를 진행하는 이유는 우리 양평군의 지역사회보장계획이 4년마다 수립이 되고 연차별로 또 진행이 되고 하기 때문에 전반적으로 양평군의 복지를 책임진다고 볼 수 있습니다. 그렇기 때문에 조금 더 책임감 있게끔 진행을 해 주셔야 될 것 같고요, 그래서 먼저도 사무국에 대한 부분에 대해서는 감사를 면밀하게 해 주셨으면 좋겠다라고까지 말씀을 드렸습니다. 그래서 먼저 전임 과장님께서 감사를 시행하겠다, 지도 점검하겠다라고 하셨는데 아직 지도 점검에 대한 부분도 없으셨죠?
준보

심준보복지정책과장

세부적으로, 뭐 정기적으로 이제 하는데 저희가 뭐 어떤 형식적인 절차를 통해서 감사나 이런 부분은 아직 진행을 안 하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 그러니까 지금 결과조치 보고한 부분들도 이행이 안 되고 말로만 완결됐다고 하지 지금 진행되는 사안들이 없지 않습니까? 돈...
준보

심준보복지정책과장

아무튼 뭐 위원장님께서 우려하시는 그런 부분 저도 좀 알고 있는 내용이고요, 조금씩 줄여나갈 수 있도록, 시정할 수 있도록 노력하겠습니다.

이혜원위원장

예, 제가 이 부분에 대해서 더 이상 말씀드릴 수 없는 게 계속적으로, 반복적으로 같은 사항을 말씀을 드림에도 불구하고 현 시점까지는 같습니다. 제가 오히려 사회복지 전공자로서 사회복지 현장에 있었던 사람입니다. 그래서 지역사회보장협의체 위원으로도 활동을 했었고요, 그렇기 때문에 여기의 이 부분에 대해서 위원님들께서 얘기하시는 부분들 또 주민들이 말씀하시는 것들, 이런 것들을 제가 지금 현재는 의원이기 때문에 정확히 전달을 해 드리기 위해서 하는 겁니다. 그러면 그 받아들이는 입장에서도 이 부분에서 면밀하게 고민하시고 변화해야 되는 부분들이 분명히 있어야 됩니다.
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

민간에서 참여하시는 분들 다 기관에 소속되어 있는 분들입니다. 그분들이 일부러 시간 내서 나와서 이 회의에 참석하십니다. 더군다나 전년도에는 지역사회보장계획 수립하기 위해서 TF팀까지 구성해서 이분들이 시간 내서 고민을 하셨잖아요. 그럼 그런 부분들이 활성화되고 잘 운영될 수 있도록 조직적으로 좀 지원을 해 주셔야 되는데 그런 부분들이 점점... 좀 미흡한 것이 아닌가라는 생각 때문에 좀 안타깝습니다.
준보

심준보복지정책과장

다방면으로 고민 좀 하겠습니다.

이혜원위원장

예, 이번 지금 과장님 오신 지 얼마 안 됐으니까요, 오셔서 이 부분에 대해서만큼은 책임지고 좀 면밀하게 검토하셔서 적극적으로 추진될 수 있도록 검토해 주시길 부탁드리겠습니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 고맙습니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음, 기초생활 돌봄 지원에 대하여 본 위원장이 질의하겠습니다. 제가 담당 분야가 복지, 보건, 민원 쪽이다 보니까 좀 질의가 많은 것을 좀 양해 부탁드리겠습니다. 기초 돌봄 관련해서 위기가정에 대한 부분들 지속적으로 조사하시죠?

「없습니다」하는 위원 있음

준보

심준보복지정책과장

예, 일단은... 일단, 신청주의... 위주로 일단 하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 혹시 조사 주기가 어떻게 됩니까?
준보

심준보복지정책과장

이거는, 긴급복지를 지원하는 개념에 대해서는 저희가 뭐 정기적으로 하는 건 아니고요, 읍면이나 개별적으로 저희한테 이제 조사요청이 왔을 때 진행을 하는 사항이 되겠습니다.

이혜원위원장

예, 지금 이 무한돌봄센터에서 정기적으로 사례관리하고 있는 대상에 대해서는 계속적으로 관리하고 계시는 거죠?
준보

심준보복지정책과장

예, 그렇습니다.

이혜원위원장

예, 이 부분에 있어서 좀 긴급지원 하거나 무한돌봄사업 할 때 좀 이 부분은 제도를 악용하는 분들의 사안들이 좀 많이 생겨나고 있지 않습니까?
준보

심준보복지정책과장

그런데 이제 저희가 법 테두리에, 법에 잣대를, 기준을 뒀을 때 거기에서 이제 좀 애매하게 걸치는 이런 부분에 대한 부분들이 사실은 좀 떼를 쓴다고 할까요, 아니면 좀 요구를 강하게 한다고 할까요, 표현상 좀 있습니다만 그런 부분에 대한 어려움도 사실 좀 있고요, 또 각 가정별로 의료급여나 내지는 무한돌봄 쪽에서 지원할 수 있는 금액적인 한계는 정해져 있기 때문에 그렇게 뭐 터무니없이 이런 근거자료를 갖고 지원은 되지 않고 있는 거를 이해해 주시기 바랍니다.

이혜원위원장

예, 그런 부분에 대해서도 좀 사안들이 지속적으로 발생하고 증가되고 있는 추세이기 때문에 도덕적 해이에 빠진 대상자들에 대한 개선방안에 대한 기준점들이나 이런 것들은 좀 만들어 놓으셔야 될 것 같습니다. 이런 말씀 왜 드리냐면 그 통합사례 할 때 사례관리자들 있지 않습니까?
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

예, 지금 통합사례관리사는 지금 3명이 있지만 민간사례관리사가 지금 현재 몇 명 있죠?
준보

심준보복지정책과장

민간... 민간 부분... 네 분이 계십니다.

이혜원위원장

예, 지금 동서부 하다가 지금 통합돼서 네 분이 같이 하시죠?
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

예, 이분들이 각 지역의 사례관리를 할 때 안전장치가 전혀 없는 상태에서 지금 진행하고 있습니다. 그러다 보니까 사례들을 예를 들어서 말씀드리면 전화로 폭언을 듣는 경우는 허다하고요, 그리고 만났을 때 위협을 당하는 경우도 많습니다. 그러다 보니까 이런 부분들이 어떤 기준점이나 아니면 보호장치가 있지 않으면 이분들이 오래도록, 장기적으로 우리 양평군의 이 돌봄이 필요한 대상을 위해서 고생... 이 서비스를 지원하는 부분에 대해서 장기적인 검토를 할 수 없을 지경이 될 수 있습니다. 지금 통합사례관리사에 대한 그런 지원 현황에 대한 부분은 자료를 받아 봤는데 지금 민간사례관리사도 이 통합사례관리사의 기준에 준해서 진행되고 있습니까?
준보

심준보복지정책과장

그렇죠, 예.

이혜원위원장

예, 같은 부분이지만 지금 위탁을 주고 진행을 하고 계시죠?
준보

심준보복지정책과장

거의 뭐 차이가 없습니다.

이혜원위원장

예, 그 부분에 대해서는 좀 전반적으로 같이 좀 형평성 있게 같은 공통기준이 좀 될 수 있도록 계속적으로 좀 같이 검토해 주시고요, 이런 인권을 보장할 수 있는 체계 마련을 좀 해 주십사 제가 권고를 드리기 위해서, 제안을 드리기 위해서 이 부분에 대해서 말씀을 드렸습니다.
준보

심준보복지정책과장

사실 좀 위원장님 어려우신 말씀을 좀 지적하셔서 참 고마우신 말씀인데 이게, 이제 저희도 이게 사실 좀 나쁘게 표현하면 나 암 환자인데 왜 안 해 주느냐, 와서 이제 솔직히 땡깡 부리시는 분들도 많고요, 위원장님 말씀이 맞습니다. 그러나 그분들을 또 뭐 그렇다고 경찰 입회하에, 대동하에 매주 나가서 상담을 할 수 있는 현실적인 부분도 없고 그래서 일단은 읍면이나 내지는 이제 그 동네 이장님이나 내지 행복돌봄추진단원들하고 이렇게 짝 이상으로 현장 방문할 수 있는 쪽으로 한번 좀 고민을 해 보겠습니다. 만일의 사례가 발생... 불의의 사고가 발생하지 않도록...

이혜원위원장

예, 이미 발생을 했었던 사례가 많습니다, 과장님.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원장

예, 그렇기 때문에 사회복지 처우개선에서 다시 거론을 하겠지만 이분들을 위해서 어떤 최소한의 인권은 보장될 수 있는 부분에 대해서... 지금 뭐 대상자도 인권보호지만 진행하는 수행자분들도 인권을 보호해 드려야 되는 부분이잖아요. 그러니까 최소한 어떤 매뉴얼이라도 돼서 두 사람... 가정방문을 할 때는 두 사람 이상이 가야 된다거나 또 문을 열어놓고 상담을 해야 된다거나 이러한 기준점이나 규칙 정도를 좀 매뉴얼을 만들어서 교육을 시켜주고, 그렇게 진행했음에도 불구하고 어떤 사안이 됐을 때는 어떤 좀 지원체계가 좀 더 있거나 이런 부분들 또 어떤 그런 사안이 생겼을 때 어떤 치료 프로그램이 있다든가 퇴직을 하지 않고도 그 치료를 받을 수 있는 그런 제도적인 부분들, 이런 것들에 대해서 좀 고민을 해 달라는 권고입니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 아무튼 뭐 그런 좋은 사례가 전국적인 시군에서 좀 있는지도 검토 좀 해 보고요, 아무튼 사례관리사들이 위험에서... 좀 최대한 좀 줄어들 수 있도록 그 방법을 좀 찾아보겠습니다.

이혜원위원장

예, 앞서 말씀드린 바와 같이 이 통합사례나 기초 돌봄에 관련해서는 혹시 소외돼서 받지 못하는 대상이 있는지 면밀하게 봐 주시고요, 또 받는 대상이나 수행하는 대상이나 인권보장이 될 수 있도록 면밀하게 검토해 주시길 부탁드리겠습니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 고맙습니다.

이혜원위원장

예, 휴식과 중식을 위해서 1시 반까지 감사를 중지하겠습니다.

12시04분 감사중지

13시31분 계속감사

성원이 되었으므로 행정감사를 실시하겠습니다. 예, 담당 과장님과 팀장님은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 보훈단체 지원에 대하여 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 전진선 위원입니다. 마침 6월이 호국의 달로 되어 있어서... 우리 보훈단체에 대한 지원 각별히 좀 신경 써 주시고요, 보훈단체에서 특별하게 민원 해서 더 추가해 달라고 하는 그런 민원 사항이 있습니까?
준보

심준보복지정책과장

예, 복지정책과장 심준보입니다. 답변 올리겠습니다. 그동안에 뭐 한... 몇 가지 사항이 있는데요, 저희가 이제 국가유공자를 대상으로 해서 수당을 좀 드리는 게 있어요. 그런데 이제 이게 국가수당 외에 지방자치단체에서 별도로 군비로 편성해서 드리는 수당이 있는데 그게 이제 보훈수당이라는 명목으로 드리는 게 한 5만 원 정도씩 드리는 게 있고, 그다음에 이제 6.25 참전수당으로 해서 이렇게 두 가지 종류를 지금 드리고 있어요. 그런데 이제 그 보훈수당 같은 경우도 5만 원으로 만들어져 있는 게 2013년도서부터 이제 돼서 여태까지 이제 그 정도로 지원이 되고 있는 거고, 그다음에 참전유공자들 그 수당도 작년에 이제 일부 조금... 좀 10만 원씩 나이, 연령대를 구분해서 그렇게 지금 하고 있는 건데 아무래도 이제 또 좀 생활하시는 데 금액이 좀 부족하니까 그것 좀 상향 조정을 해 줬으면 좋겠다, 이런 의견이 있는 게 두 가지가 좀 있고요, 그다음에 한 가지는 보훈회관이 지금 설치가 되어 있는데 그 보훈회관에 지금 보훈단체가 9개가 있습니다. 그 9개 보훈단체에서 그 각 단체 기라 그럴까요, 아니면 엠블럼이라 그럴까요, 그런 거를, 좀 상징적인 거를 표시 좀 했으면... 하고 싶다, 이런 말씀을 하셔서 견적을 좀 받아 보니까 한 500만 원 정도면 원하시는 걸 해 드릴 수가 있겠더라고요. 그래서 현관 들어가서 원하시는 곳에다가 9개 단체의 기를 이렇게 좀 나열할 수 있는... 그런데 이제 워낙 어르신들이다 보니까 좀 새로운 것보다는 옛날 그런 좀 과시적인 그런 부분을 좀 원하시는 게 일부 있는데 무리가 가는 부분이 아니기 때문에 지금 긍정적으로 지금 검토를 하고 있습니다. 예, 이상입니다.

전진선위원

그 명예수당 이제 5만 원씩 드리는 것에 대해서 2013년도부터 우리가, 우리 군에서 최초 시작할 때는 상당히 이제 아주 자긍심도 있었고 그랬는데 그 후에 지원하는... 자치단체에서 이제 따라하다 보니까 우리보다 금액이 많게는 한 5만 원, 적게는 뭐 2, 3만 원씩, 뭐 7만 원, 8만 원, 이렇게 하는 데도 있다고 이야기를 들었습니다. 그래서 여건이 허락되면... 그래서 더블로 해서 5만 원 올리기는 어렵다 하더라도 뭐 2, 3만 원, 2만 원, 3만 원, 이렇게 해서라도 그분들의 어떤 그... 거의 뭐 숙원처럼 말씀하시는 것들인데 한번 예산 한번 검토해 주셨으면 합니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 일단은 대상자분들이 한 760분 내지 800분가량 되시는데요, 그러다 보니까 한 2만 원씩만 올려도 연에 한 2억, 1억 9000만 원 정도가 좀 소요가 되거든요. 그다음에 이제 또 참전유공자분들도 말씀하신 그런 부분들도 연에 한 8700만 원 정도가... 이제 토털, 두 개를 합하면 한 3억 정도가 되는데 그 보훈명예수당 중에서 일부는, 이제 상이군경회 같은 경우에는 일반 군대생활을 하시다가 다치시는 분이 상이군경회로 들어오시는 거예요, 지금도. 그런데 기타 그 나머지 보훈단체들은 이제 돌아가시면 없... 안 계시면 수당이 줄어드는 거죠.

전진선위원

숫자가, 대상자가 줄어드니까...
준보

심준보복지정책과장

그렇죠, 그런 이제 상쇄되는 그런 부분은 있는데 아무튼 뭐 조례상으로 이 변경을 해야지 지원이 가능한 거기 때문에 내부적으로 좀 검토를 거쳐서 위원님들한테 정책 보고를 드린 후에 결정을 하는 것으로 그렇게 하겠습니다.

전진선위원

예, 제가 처음에 시작할 때 말씀드렸지만 마침 호국의 달이고 또 그분들이 그동안 국가를 이렇게 지켰다라는 어떤 자부심 또 우리 후손들 입장에서는 그들에게 예우를 해야 되고, 그 감사함을 우리가 알아야 된다라는 또 의무감도 있지 않겠습니까?
준보

심준보복지정책과장

예.

전진선위원

그런 것 겸해서 한번 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다.

전진선위원

그리고 한 가지 더 질의하겠습니다. 지평의 지평리 전투기념관 관리에 그동안 뭐 여러 가지 지원을 해 주셔서 관리하시는 분들 또 이용하시는 분들이 상당히 만족스러워 하셔서 굉장히 감사합니다.
준보

심준보복지정책과장

고맙습니다.

전진선위원

예, 그쪽에 뭐 추가 더 지원할 것 이렇게 또 이야기 들어온 것 없죠?
준보

심준보복지정책과장

관리하시는 분이 한 분이 계시는데요, 이제 3층에 올라가면 오픈된 공간이 좀 있습니다. 그런데 거기에 학생들이 이렇게 저녁에 좀 와서 뭐 혹여라도 이렇게 좀 우범 정도는 아닌데 자유롭게 이제 들락날락 거릴 수 있도록 하다 보니까 이제 밑에서는 못 올라가도 위에서 통해서 이제 들어갈 수 있지 않습니까? 그러다 보니까는 좀 그런 걸 못하게 CCTV 좀 하나 좀 더 설치했으면 좋겠다, 이런 말씀이 하나가 있었고요, 그리고 기타 이제 지난번에 3층에서 연결되는 통로의 그거는 보수를 해서 깔끔하게 마무리를 했고...

전진선위원

아주 만족스러워 하시더라고요.
준보

심준보복지정책과장

예, 그리고 미군 참전비 앞에 그 가리고 있던 깃봉 3개를 양쪽으로 좀 이전을 해서 프랑스군 참전비하고 미군 참전비가 잘 보이도록 그렇게 좀 시설을 개선했는데 이번에 아마도 그 프랑스군에 관계되시는 분이 이제 내한을 하시는 모양이에요. 그래서 저희 전투... 그분들이 프랑스군 관련되는 저거를 좀 돌아보시다가 훼손된 부분에 대한 거를 저희한테 공문을 보내주셨어요. 이런 거를 수리 좀 했으면 좋겠다 그래서 한 500만 원... 400만 원 정도 들여가지고 그 복원작업까지 다 완료를 해서 지금은 뭐 특별하게 전투전적비에 대해서는 손을 댈 곳은 지금 없습니다.

전진선위원

예, 지평리 전적비에 계단으로 되어 있는 데 올라가는 데 옆에 이제 난간이 없으니까 어르신들이 이제 뭐 지팡이 짚고 올라가시는데...
준보

심준보복지정책과장

불편하시죠, 예.

전진선위원

땅을 짚고 올라가시더라고요, 이제 본인이 어려우시니까, 연세도 많으셔서. 그래서 난간을 한번 검토해 주시면 좋겠고요, 그다음에 그 국기게양대를 옮겨놨는데 거기 이제 만국기가 걸려... 참전기가 걸려 있는 부분하고...
준보

심준보복지정책과장

그렇죠, 예.

전진선위원

또 거기 상징기 4개 깃봉 크기가 좀 다르고, 또 거기에 이미 우리 태극기가...
준보

심준보복지정책과장

왼쪽에 있죠.

전진선위원

있는데 또 태극기가 걸려 있고, 뭐 태극기 2개가 걸리는 그런 모양이 되더라고요. 이제 거기 4개, 큰 것 4개에 경기도...
준보

심준보복지정책과장

예, 태극기 하나가 있고...

전진선위원

태극기가 있고, 경기도기가 있고, UN기가 있고, 새마을기가 있더라고요. 그래서 혹시 뭐 새마을기가 있어야 되는지는 모르겠고, 그 전투 관리하는 데... 또 국기 높이가 다르니까 조금 보기도 그렇고, 한번 꼭 검토해 보셔서 한번 관리하는 데 해 주셨으면 좋겠습니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다. 그래서 처음에 그거 옮길 때 거기 분들하고 이제 같이 협의를 했는데 이쪽, 이제 오른쪽에 정자 있는 쪽으로 돌리려다 보니까 이제 꺾어지는 거죠, 이게. 그러니까 또 그쪽으로 가는 나라의 국기는 아무래도 전면에서 안 보이고 측면으로 보이다 보니까 궁여지책으로 이제 부지는 좀 제한되어 있고 해서 그쪽으로 옮겨놓은 건데 물론 이제 보시는 것, 말씀하시는 것처럼 깃봉의 높이 차이가, 좀 고저 차이가 있어서 조금 그런 건 있는데 좀 협의를 통해서 부지에 한계가 있기 때문에 그렇게 좀 공사를 한 건데...

전진선위원

알겠습니다.
준보

심준보복지정책과장

좀 이해 좀 해 주십시오.

전진선위원

예, 운영의 좀 묘가 있으면 좋겠고...
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다.

전진선위원

마지막으로 한 가지 더 말씀드리면 지평리전투가 이제 우리 전사에서 상당히 중요한 위치를 차지하고 있지 않습니까?
준보

심준보복지정책과장

예.

전진선위원

우리가 처음에 남침을 당했을 때는 최남... 저지선이 낙동강전투였던 것처럼 우리가 1.4후퇴 2차... 이렇게 후퇴할 때는 우리 저지선이 지평리가 저지선이었다라는... 기록으로 알고 있습니다. 그만큼 지평리전투가 저지선의 굉장히 큰 역할을 하고, 전투에 대한 중요성도 국방부에서도 느끼고 있고, 마침 내년이 이제 전쟁 발발 70주년이고 또 3년 후가 되면 전쟁 종전 70주년이 되지 않습니까?
준보

심준보복지정책과장

예.

전진선위원

그래서 국방부에서도 지평리전투에 대한 중요성을 가지고 학술세미나나 이런 것을 개최할 의사가 있는 것 같고, 거기에 대한 중요성을 다시 부각시키는 그런 계획이 있다고 얘기 들었습니다. 한번 과장님께서도 확인이 가능하시면 어떤 호국이라는 그 참전, 이런 측면에서 한번 말씀 주시고 유관 과... 협력 과인 뭐 문화... 관광과 또는 다른 또 협력기관이 있으면 협조를 해서 내년 전쟁 발발 70주년에 관한 어떤 행사계획, 이런 데도 좀 관심 가졌으면 좋겠습니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다. 그렇지 않아도 위원님하고 같이 한번 미팅을 한번 해서... 그분이, 국방부 관계되시는 분이 주신 제안서가 상당히 저희가 군수님이나 저희 부서, 저희 과에서 관심을 갖고 또 단지 전투전적비에 대한 개념뿐만 아니라 지평면의 지역경제 활성화 또는 양평군의 이런 부분에 대한 위상도 같이 접목해서 처리할 수 있는 그런 획기... 좀 좋은 안이라고 저도 검토를 하고요, 저희 국 자체 내에서 지금 현재 내부적으로 지금 검토를 지금 하고 있습니다. 검토가 어느 정도 되게 되면 저나 해당 과, 문화체육과하고 같이 해서 위원님하고 같이 한번 협의토록 하겠습니다.

전진선위원

예, 많은 협조를 해 주시기 바랍니다. 고맙습니다.
준보

심준보복지정책과장

고맙습니다, 예.

이혜원위원장

예, 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 보훈단체 지원에 관해서 감사에 들어가겠습니다. 단문단답형으로 간단히 말씀해 주시기 바랍니다.
준보

심준보복지정책과장

예.

박현일위원

앞서 전진선 위원님께서 대부분 다 질의하셨기 때문에 저는 한두 가지만 묻겠습니다. 우리 양평군 내에 혹시라도... 양평군에 뭐 구한말부터 지금까지 친일 반민족행위자, 매국노에 대해서 전수조사 해 본 적 있습니까?
준보

심준보복지정책과장

그거는 제가 기억을 못 하...

박현일위원

우리가 보훈단체에는 여러 가지 광복회서부터 지금까지 쭉... 또 의병기념사업회라든가 3.1운동 기념사업회 또 여러 가지 명칭으로 지금 추모를 하고 있는데 양평 출신, 양평에 거주하면서 반민족행위자들이 여운형 선생, 예를 든다면 내... 이제 뭐 다 아예 까놓고 얘기했습니다. 국가에서 인정을 한 것들이고 양평 출신으로서 친일 반민족 매국노로 찍힌 사람들입니다. 민원식 선생, 참정권, 일본의 황국 신민으로서 참여를 하자, 이런 것들 한번 조사하세요. 왜 그러냐면 그 후손들이 살아... 이 양평에서 역사를 완벽하게 왜곡하려는 것을 제가 저지했습니다. 그 사태가... 갈산면장, 아시죠?
준보

심준보복지정책과장

예.

박현일위원

양평의 친일, 일제시대 때 7년간을 갈산면장, 양평군수를 한 사람이 양평의 몇몇 사람들이, 특히 양평 단체에서 갈산에다가 유허비, 그 사람이 참 잊지 못할 정도... 해서 비석을 세웠습니다. 비석을 세우는데 그걸 만일 끌어내리지 않으면 전체 다 기자회견하고 폭로한다고 했더니 한 며칠 만에 다 다시 철수해 갔어요. 그게 뭐냐면 일제시대 때 갈산면장을 하고 친일 매국한 김찬제라는 사람이, 김찬제... 뭐 이름 밝히겠습니다, 까놓고. 그런 사람들 양평 종친회에서, 문중에서 자기 조상이라고 해서 일본 토사 경부라는 놈한테 총... 꽃동산으로, 봄에 저기 양근강 꽃동산으로 가서 총 맞아 죽었어요, 오발, 양평의 경찰서장 토사 경부라는 놈한테. 그런데 그걸 일본놈이... 나라를 위해서 하다 보니까 일본놈이 쐈다. 현직 경찰서장이 현직군수를 죽인 거예요, 양평 지금으로 말한다면, 그것도 봄에 꽃들이... 그것을 참 어렵사리 그때 당시에 동아일보에 기사가 실려서, 오발사고로... 제가 왜 이런 얘기를 했냐면 지금 보훈단체 보훈에 대한 것들은 적절하고 참 우리가 예우를 해도 부족함이 없습니다. 또 보조금이나 여러 가지 확대, 아까 작년부터 계속 보훈단체 간담회를 해서 체킹을 해서 좀 예우를 해 달라, 반면에 너무나 양평사람들 고통스럽게 하고 하는 반민족행위자들도 있고, 그걸 세상에 후손들이, 문중들이 추앙하는 이런 풍토가 돼서는 안 되겠다. 적어도, 군에서는 그런 적어도 반민족행위자 명단 정도는 갖고 있어야 한다, 정 안 된다면 문화원 향토사료 요원을 통해서라도, 아니면 전문가 용역을 줘서라도 적어도 양평군 자체명단을 확보할 의향이 있냐는 것을 묻습니다. 한번 거기에 대한 각오만 말씀해 주십시오.
준보

심준보복지정책과장

글쎄요, 뭐 이거, 이 부분은... 역사에 관한 부분을 제가 지금 뭐 가타부타 말씀드리기 좀 무리가 좀 있는 것 같습니다. 아무쪼록 뭐 위원님께서 말씀하신 그런 부분은 내부적으로 한번 좀 검토를 해 보겠습니다.

박현일위원

예, 또 하나만 더 주문하겠습니다. 제가 양평군의 적대세력에 대한 학살에 대한 문제를 예우에 대한 조례안을 했습니다. 양평에서는 학살이 여섯 번이 일어났습니다. 그중에 대표적인 학살이 1950년 9월 25일날, 추석 전날, 양평을 점유하고 있던 북한 공산당들이 가다 보니까 양평에 있는 사람들을 600명 정도... 떠드렁산, 지금 비행장입니다, 옛날 6.25시대 때, 거기다 놓고 찔러 죽인 겁니다. 그 나머지들, 그 나머지들은 가서 이제 그 사람들 떠나고 보니까 양평에 있는 그때 당시에 경찰서 등... 다 주재했습니다. 왜 부역했냐고 우리는... 쉬운 말로 대한민국 사람을 쏴 죽였어요. 누가? 우리 양평에 있는 관공서, 아까 경찰들이. 이미 다 진실화해위에서 조사가 끝나고 미군의 기록까지 다 확인됐습니다. 그것을 지금 현재, 오늘 현재 갈산에, 갈산 꼭대기에 방공위령탑이라는 미명하에, 지금 저기 양근섬 가다 보면 떠드렁산에 평화에 대한 조형물이라는 미명하에, 양평문화원에 추모비라는 미명하에 오늘 있어요, 그거. 거기에 보면 아니, 억울한 사람, 적대세력으로 학살인데 거기에 방공... 그 사람들이 무슨 방공위령탑이고... 완벽한 역사왜곡입니다. 이미 다 국가에서 조사를 해서 다 끝난 문제예요. 그래서 이런 역사를 적어도 문화원이라든가 다시 한번 정확하게 군청에서 근거를 가지고 억울한 사람들은 아까 그... 아까 적대세력이나 학살은 우리가 추모를 해 주고, 그분들 무슨 방공하지 않았어요. 그냥 억울하게 죽었어요. 어쨌든 그런 것들은 다 이미 나와 있으니까 보훈단체와 협력하고 또 지금까지 잘못된... 우리가 1000만 원, 2000만 원 줘서 해마다 갈산 가서... 저거 양평 한국방송공사에서 만든 거예요, 우리 군에서 만든 것도 아니고, 1971년 남한강 수련원 하면서 그 보은 차원에서. 그런데 그걸 그 제사 지내는 사람들 생각해 보세요. 그 밥 먹는... 제삿밥을 먹는데 아유, 나는 막말로 아군 쪽에서 쏴 죽이고 죽임을 당했는데 내가 갑자기 방공위령으로 둔갑해서 지금 30년, 40년 헛제삿밥을 먹고 있다 그러면 참 억울하지 않겠습니까? 그렇죠? 그래서 이미 이런 진실들을 다... 한 것들은 바로잡아야 되는 거예요. 어떤 것도 바른 역사를 후손들한테 알려주는 게 진실된... 제가... 말 뜻 알겠죠?
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

조금도 왜곡됨이 없이. 어쨌든 그 두 가지를 주문하면서 보훈단체에 대한 간담회를 지속적으로 해 주시고, 여기 있는 건의사항은 작년에는 여러 가지였는데 올해는 뭐 한두 가지밖에 없습니다.
준보

심준보복지정책과장

예.

박현일위원

보훈단체 수당 인상과 뭐 기수대 설치.
준보

심준보복지정책과장

예, 그리고 이제 상이군경회에서 좀 일자리를 좀 해 달라는... 그거는 간단한 거라...

박현일위원

그 밑에 혹시나 오신 분들은 많지 않지만 식당, 식사를, 공동 취사할 수 있는 식당을 좀 한번 검토해 달라는 것과요, 또 그 보훈회관 그 밑에 노는 공간 있죠? 좀 뭐랄까, 쓰지 않는 공간.
준보

심준보복지정책과장

아, 거기 필로티식으로 돼 있는 데 말씀하시는 거예요?

박현일위원

예, 혹시라도... 그렇지 않으면 그 인근에 있는 다른 장애인복지관이라든가 이런 연계, 혹시나 낮에 이제 오시는 분들 10명 미만이지만 식사하려면 저 밑으로 내려간다든가 어떤 불편함이 있으니까 한번 연계를 한번 구상해 보세요, 혹시라도. 자체적으로...
준보

심준보복지정책과장

예, 한번 검토는 해 보겠습니다만 이게 이제 개별적으로 따로 그렇게 할 만한 인원이나 이런 부분들은 좀 어렵고요, 또 거기를 또 예를 들자면 어떤 뭐 또 사람이 필요하고 물건들이 필요하고 또 그거를 금액을 내고 드셔야 되는 이런 여러 가지 문제는 조금 좀 무리가 있다는 판단이 듭니다. 아무튼 그런 건의 한번 주시면 제가 한번 단체분들 만나서 한번 협의 먼저 해 보고 난 다음에 말씀을 드리도록 하겠습니다.

박현일위원

1년에, 이제 6월달에 보훈행사는 많고 또 예우에 대한 행사도 많은데 어르신들은 이제 삼복 때 워낙 무덥고 하니까 다른 시군들에 아마 복데이라는 게 있나 봐요, 어르신들 보훈단체의 복데이. 그래서 중복이든 초복이든 말복이든 하루 정도 정해서 보훈하시는 분들 간략히 오시는 분 한해서 복날 간단하게 삼계탕이라도 좀 하는 그런 것을 하나 좀 예우 차원에서 만들어 주십사 하는 건의사항이니까, 이것은 개별적인 건의니까 한번 고려를 해 보십시오. 예, 이상입니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 고맙습니다, 신경 써 주셔서.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음, 사회복지 역량강화에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 존경하는 송요찬 부의장님과 누누이 이 문제는 여러... 해마다 해서 지금은 타 시군에 비해서 사회복지사들에 대한 처우라든가 또 역량강화를 위한 우리 보수교육비 또 이런... 그동안에 많이... 뭐랄까, 지원, 근무실태, 근로환경, 이런 것들을 도와준 건 사실이죠? 간략하게 한번 압축해서 우리 군에서 지원하는 내역들 자랑할 것만 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 사회복지에 대해서 관심을 가져 주셔서 대단히 고맙다는 말씀을 먼저 올립니다. 저희가 관내에 사회복지에 종사하시는 분들 숫자가 사실 좀 꽤 많습니다. 그래서 개별적으로 이 들어가는 비용에 대한 처우개선수당이 일부 좀 있고요, 그다음에 이제 교육이나 워크샵, 이런 걸 통해서 또는 가는 게 있고, 또 일부 해외연수 나가는 그런 부분이나 그다음에 또 일부를, 30여 명을 대상으로 해서 건강검진 해 드리고 이런 부분들 또 지속적으로 사회복지협의회나 사회복지사협회 이분들이나 시설장 하시는 분들하고 정기적인 제가 간담회를 통해서 그때그때 예산 편성이 필요한 부분이나 지원이 필요한 부분은 서로 같이 협력해서 진행하고 있습니다. 이상입니다.

박현일위원

예, 우리 시설 세부 유형별 임금수준을 보면 전반적으로 제가 한번 여기 가지고 있는 자료가 이제 예를 들자면 가정상담소, 노인자활시설, 노인복지관, 사회복지관, 아동양육시설... 봉급 편차가 굉장히 좀 심하고요, 심하고, 지금 가지고 있는 10개 사회시설인데 전반적으로 지역아동센터는 2016만 원, 반면에 사회복지관 있는데 복지관 쪽에, 노인복지관, 이런 복지관 자가 들어가는 데는 2611만 원. 그러면 거기서 이제 똑같은 직종인데도 한 600만 원 차이면 사실 작은 돈은 아니죠. 그래서 이 전반적인 아까 방금 여러 양로시설, 아동센터, 지역자활센터마다 이게 편차가 심한데 우리 군도, 군도 그런 것들을 좀 한번 조사하세요.
준보

심준보복지정책과장

예.

박현일위원

적은, 같이... 노동력은 더 많은데 봉급을 적게 받는 사람들은 조금씩 편차를 줄이기 위한 연간계획을 좀 세워주십사 하고... 그런... 2025년까지 지금 현재 공무원 보수의, 공무원들 그 직급, 적어도 호봉제 보수의 지금 현재 수준이 50에서 75%예요. 아까 말한 대로 제일 낮게 2000만 원 받는 데가 아까 50%, 그리고 아까 제일 높은 직군이 75% 정도 되는데 이걸 조금이라도, 향후 5년 이내 적어도 공무원 봉급수준의 75%에서 85%까지라도 좀 끌어올리려는 연동 그 연차계획들 있죠? 그런 것을 좀 한번 용역을 주든 아니면 군, 우리 군 계획을 세워서 로드맵을 가지고 좀 접근할 의향이 있는... 것을 제안하는데 과장님 소신을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
준보

심준보복지정책과장

이게 지금 위원님도 잘 아시는 것처럼 보건복지부에서 정한 기준액이 있습니다. 그 기준액에 따라서 이제 각 시설이나 고용단체에서 적용을 하고 있는데 호봉에 대한 그런 부분이 단일호봉으로 이루어지는 데가 있고요, 직급하고 같이 연결되고 있는 그런 부분에 각양각색으로 지금 적용하고 있는 그런 부분이 있어서 이걸 아마 일괄적으로, 통괄적으로 이렇게 적용하기는 좀 무리가 다소 있을 것 같습니다. 그래서 저희가 보건복지부에서 정한 그 가이드라인이나 이런 부분에도 국장이나 팀장이나 직원에 따라서 부장급이냐 팀장급이냐 복지사급이냐 또 일반 공무원에 준하는 뭐 이런 봉급, 또 이용시설이냐 아니면 그다음에 생활시설이냐에 따라서 가이드라인이 각각 따로 정해져 있기 때문에 이거를 저희가 지자체에서 개별적으로 다 통합할 수 있는 그런 부분은 조금 어려움이 있다는 이해 말씀을 좀 드리고요, 아무쪼록 말씀하시는 것처럼 똑같은 일을 하는 사회복지시설 종사자들이 편차가 너무 심해서 하는 그런 부분에 대한 거는 사실은 이제 지자체에 그런 권한은 없습니다. 지자체에, 저희가 뭐 급여를 갖다가 이렇게, 저렇게 조정, 통제를 해 줄 수 있는 그런 부분은 좀 없는데 나름대로 이제 또 지도 점검이나 권고 정도는 할 수 있도록 그렇게 법에서 허용되고 있는 게 있어서 주민복지과하고 저희 복지정책과하고 같이 그런 부분에 대한 거는 시설장들이나 그분들하고 그래도 간담회를 통해서 좀 권고 정도는 그렇게 하는 것으로 그렇게 좀 이해를 좀 해 주시기 바랍니다.

박현일위원

알겠습니다. 지금 우리 사회복지사협회와 사회복지협의회가 2개가 있죠?
준보

심준보복지정책과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

사회복지사협회는 사회복지사들의 대표, 서로 그들의 권익을 위해서 뭐 300여 명 정도... 지금 박규창 회장님으로 계시는데 사회복지협의회는 옛날에 사용자들의, 대표의 모임이라는 말이 있을 정도로 지금 뭐랄까, 느낌이 강한데 지금 현재 운영은 이 2개에 확연히 구분할 수 있는 뭐랄까...
준보

심준보복지정책과장

아, 그게 이제...

박현일위원

뭐가 있을까요?
준보

심준보복지정책과장

위원님 아시는 것처럼 시설을 운영하고 계시는 속칭 시설장이라고 이렇게 표현하는데요, 그분들 위주로 모여 있는 부분이 사회복지협의회고요, 그분들이 하고 있는 그런 복지시설 안에서 종사하고 있는 직원들이, 사회복지사 자격증을 갖고 있으신 분들의 모임이 복지사협회입니다. 그래서 그 복지협의회하고 복지사협회하고는 기능은 엄연히 좀 다르게 운영이 되고 있습니다. 그래서 복지협의회는 지금 장재곤 평화의집 이사장님이 지금 맡고 계시고, 복지사협회는 박규창 장애인복지관장이 맡고 있는데 지금 나름대로 금년서부터도 이런 좀 자체적인 그런 운영 활성화를 위해서 지금 고민들을 하고 있습니다.

박현일위원

제가 직접 이 단체들의 회의를, 이사회의를 한번 가본 적 있습니다. 뭐 상당히 우려할 정도의 민주적이지 못한 여러 것들을 체킹을 했어요. 뭐 이 자리에 다 말할 수는 없지만 어쨌든 여기에 관련되신 분들이 적어도 이것을 끌어가고 또 보수 문제 책정하고... 한 예를 든다면 뭐 직원 한 사람이 거기에서 예를 들자면 10년 이상, 15년 이상 근무했는데 아니할 말로 1000만 원도 못 받고 있는데 신규 직원은 예를 들자면 2, 3000만 원씩 받거나 어떤 이 전반적인 운영에 대한 시스템에 지금 뭔가가 허점이 있다는 것을 저는 느끼고 있거든요. 내가 개... 별도로 나중에 지적사항에 쓰겠지만 어쨌든 사회복지법인들의 아까 시설장들의 협의회도 여러 가지 자구노력을 좀 해 주시기를 지도를 좀 당부드리고, 반면에 사회복지사 협회는 열악하면 좀 더 지원을 해 줘야 되는 입장인 것 같고요, 본 위원 생각은.
준보

심준보복지정책과장

예, 법인 안으로, 법인 안으로 들어가는 문제는 사실 지자체에서 한계가 있습니다. 그러나 아까 말씀드린 것처럼 그런 불이익이나 내지는 그런 거를 좀 덜 받을 수 있도록 저희 사회복지협의회 그런 회의, 계기성 회의를 통해서 좀 권고를 하도록 그렇게 하고요, 그리고 위원님들께서 저희 승인해 주셔서 저희 사회복지사협회 같은 경우도 지금 인건비 한 2000만 원 정도를 지원해 주고 있습니다. 그래서 지금 자랑 같습니다만 위원님들도 다 예산 승인해 주시고 이렇게 해서 다른 지자체에 비해서 저희가 사회복지의 종사자분들에 대한 거는 그래도 조금은 그래도 더 좀 잘해 드리고 있다라고 사실 자신 있게 제가 말씀드릴 수 있는 부분이 있습니다.

박현일위원

예, 결론 맺겠습니다. 그동안에 해외연수라든가 사회복지 종사자들의 사기진작을 유도하는 차원에서 그런 예산 편성과 또 군의회의 배려 같은 것은 바람직하다고 봅니다. 또 하나, 사회복지 처우개선 조례 같은 경우 우리 군에서 발 빠르게 대처를 한 것도 타 시군에 비해서 모범사례로 생각합니다. 또한 무엇보다도 종합검진, 검진비를 본인부담률을 50% 이상에서 우리 군에서 그래도 지원을 해서 40% 이하로 다운시킨 것도 큰 성과라고 봅니다. 어쨌든 이 모든 사회복지사나 사회복지 관련 종사자들의 처우개선을 위해서 양평군과 양평군의회가 같이 체크 앤드 밸런스를 잘 맞춰가면서 이렇게 하나하나 성과를 내고 있는 것은 치하의 말씀드리고...
준보

심준보복지정책과장

고맙습니다.

박현일위원

또 방금 말씀드린 거 사회복지사에 대한 혹시 처우개선에 대한 그 봉급 편차를 갖다 줄이는 데 최선을 다해 주시고요, 한번 또 그것도 제가 모르는 것이 있을 수 있으니까 타 시군에 조사를 해 주시고, 끝으로 혹여라도 우리 사회복지시설 소규모, 아주 우리 사각지대에 있는 보조금 진행사항이라든가 호봉 상승분에 대한 반영도 또 시설 종사자들의 보수누락이 있는가 그거 한번 살펴 주시기 바랍니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 한번 좀 고민을 해 보겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 본 위원장이 질의하겠습니다. 지금 얘기 나누신 바대로 그 사회복지사협회를 통해서 지원되는 여러 가지 사회복지사 처우에 대한 부분이 타 시군과 어떤 부분에서는 균형을 이루어가고 있는 부분은 저도 공감을 합니다. 하지만 그 기본적인 급여에 대한 부분이나 기본적 처우에 대한 부분은 아직도 갈 길이 멀다라고 생각을 하고요, 일단 경기도 내에서도 그 급여가 동일하지 않기 때문에... 더군다나 우리 양평군도 마찬가지고 넓게 보면 경기도에서도 좀 사회복지사 그 급여에 대한 부분들을 동일 기준을 적용해야 한다는 움직임들이 있습니다. 한참 전부터 이야기가 나오고 있는 상황인데요, 지금 양평군의 이직률이 꽤 높죠, 사회복지사, 사회복지 종사자분들께서?
준보

심준보복지정책과장

예, 뭐 저도 그런 식으로는 이제... 조사는 해 본 적은 없습니다만...

이혜원위원장

예, 데이터는 없죠?
준보

심준보복지정책과장

예, 힘들다고 좀 이렇게 교체하는 율이 좀 빈번한 것으로 이야기는 들었습니다.

이혜원위원장

예, 그게 어떤 이유일 거라고 생각하십니까?
준보

심준보복지정책과장

글쎄, 이제 일부 종사자들... 에서 좀 급여에 대한 그런 부분보다는 급여 외적인 그런 부분에 대한 쪽을 좀 이야기를 좀 하고 있다는 식으로 이야기를 들었거든요, 예.

이혜원위원장

예, 급여 부분들도 포함이 되고요.
준보

심준보복지정책과장

그게요? 예.

이혜원위원장

예, 환경적인 부분이야 당연히 있을 부분인 것 같고, 어딜 가나 환경적인 부분은 있을 것 같습니다. 하지만 우리 양평군이 수도권과 인접하다 보니까 처음 이제 신입 사회복지사들 같은 경우는 학교를 졸업하고 양평군 쪽으로 많이 오는 편입니다. 또 이제 뭐 채용률이나 이런 것도 좀 높은 편이고 하다 보니까 이쪽으로 와서 한 1년이나 뭐 길게는 3년 정도 근무하다가 수도권으로 갑니다. 서울시나 뭐 수원시, 안산. 지금 사회복지 처우나, 처우개선이나 그 급여가 높은 지역이 고양이나, 고양시나 안산시, 이런 데서 그 지자체에서 자체적으로 부담해 주는 비율들이 좀 높거든요. 그러다 보니까 그쪽으로 많이 가는 편입니다. 그러다 보니까 이제 양평군에서는 양평군에서 인재들이 좀 오래, 장기적으로 근무하면서 주민들한테 복지를 좀 장기적으로 해 주셔야 되는데 그러한 여건들 때문에 시설에서도 좀 곤혹스럽습니다. 더군다나 뭐 이 부분은 사회복지사뿐만 아니라 요양보호사들도 마찬가지고, 장애인활동보조인들도 마찬가지일 텐데 이 사회복지 종사자분들께서는 조금이라도 좀 더 주는 곳으로 기본적으로 생각하는 건 맞고요, 그런 부분들이 이제 시대가 변하면서 본인들의 권리를 찾는 부분도 분명히 있습니다. 그러다 보니까 예전에는 봉사적인 마인드가 컸지만... 지금도 당연히 봉사적인 마인드는 있는 반면에 본인들이 찾아야 될 권리도 지금은 찾고 있다라는 겁니다. 그래서 그런 기본적인 급여와 환경이 어느 정도가 되느냐, 직장 분위기가 어떻냐, 이런 것들에 따라서 많이... 본인들이 미래를 생각하는데 대상자들만 생각을 1순위로 두지는 못하는 것 같습니다. 본인들의 미래를 생각할 때는 가는 게 맞다라고 판단하는 경우가 많기 때문에 잡지 못하는 경우도 많이 있습니다. 그런 부분들 때문에 시설장들은 고민들이 많이 있으실 것으로 보여지고요, 지금 우리 양평군도 보면 장기근속장려금에 대한 부분이 어린이집 쪽에 있습니다. 그런데 이제 평가인증 어린이집 종사자들한테, 관련된 분들한테 장기근속수당이 지금 지급이 되고 있는데 이건 국민건강보험공단에서 지원하는 것으로... 저기 노인요양기관 같은 경우는 또 국민건강보험공단에서 진행을 하고 있고요. 그런데 사회복지 종사자분들은 이런 부분들이 개별적으로 시설에서 챙겨주지 않으면 제도적으로 보호를 받지 못하는 상황들이 있거든요. 그래서 이게 양평군만이라도 이러한 뭐... 지금 경기도에서 지급하는 특수근무수당, 여기도 또 제외되는 사람들이 있습니다.
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

예, 그리고 복지수당, 복지수당도 또 제외되는 사람이 있고요, 또한 또 보수교육비, 보수교육비도 제외되는 대상이 있습니다. 개인시설이나 지금 이야기 나오는 협의회, 협의체, 사협회, 이런 곳들에 종사하시는 분들은 또 다 제외가 됩니다. 그러니까 그런 부분들은, 지자체, 우리 양평군에서 어떤 그런 공통적인 부분들에 대해서는 고민을 좀 해 주셔야 되지 않나. 그래서 관내에서 이동에 대한 부분들은 최소화해 주시고, 타 시군으로 빠져나가는 인력들이 왜 그렇게 되는지에 대한 것도 한번 고민해 주셔야 될 부분이라고 보여지거든요. 그래서 먼저도 제가 안타까웠던 게 저희 군수님께서 민선 7기 공약에 사회복지 종사자 처우개선을 넣어주셔서 좀 반가웠었습니다. 그래서 저도 지속적으로 봤는데 ’18년도에 완결로, 완결사업으로 넣어 놓으셨더라고요. 그래서 내용을 보니까 저희, 우리 지속적으로 하고 있는, 청소년상담복지센터에서 하는 CYS-Net, 이런 것도, 하고 있었던 사업들을 ’18년도 사업으로 넣고 완료됐다...
준보

심준보복지정책과장

아, 그...

이혜원위원장

또 노인 일자리에 대한 것도 완료됐다, 뭐 이런 형태로 연도 완료로 이렇게 해 놓으셨던데 이런 부분들이 한 번이라도 사회복지 종사자들한테 어떤 처우를 원하는지에 대한 그런 조사나 인터뷰가 있었는지... 있었습니까?
준보

심준보복지정책과장

답변을 드리겠습니다.

이혜원위원장

예.
준보

심준보복지정책과장

그렇지 않아도 저희 군수님께서 공약사항 중에 사회복지사 처우개선을 넣으셨고, 지난봄에 이제 공약사항 보고회를 할 때 제가 완결로 처리를 한 거는 사업이 종료돼서 완결로 처리하는 건 아니고요, 그게 이제 연차별로 지속적으로 가는 그런 부분인데 예를 들자면 그거를 임기 끝날 때 완결로밖에는 잡을 수 있는 사항이 아닌 거죠. 그래서 중간중간에 단위사업의 개념도 집어넣고, 공약사항이라든지 이런 부분에서 지속적으로 가는 그런 부분을 계속 추진 중이라고 공약사항에서는 잡지를 않는 내부적인, 행정적인 그런 게 좀 일부 있어서 오해는 안 하셔도 되고요.

이혜원위원장

예, 과장님, 그렇다고 하면, 그렇다고 하면 변화도는 있어야 됩니다, 연도별로.
준보

심준보복지정책과장

그렇죠, 제가 답변을...

이혜원위원장

그런데 변화도도 없고요.
준보

심준보복지정책과장

제가 답변을 드릴게요.

이혜원위원장

예.
준보

심준보복지정책과장

그래서 그 부분에 대해서 사회복지협의회분들하고 한 번, 미팅을 한 번 했고요, 그다음에 시설장 그 복지 오락관 관계되는 5명의 그 시설장분들하고 제가 간담회를 좀 가졌었어요. 그래서 군수님이 처우개선을 공약으로 걸으셨는데 기존에 지금 하고... 2018년서부터 하고 있는 것 외에는 지금 없다, 그러니까 이거를 어떤 식으로 했으면 좋은 건... 어떤 식의 처우개선 방안을 했으면 좋은 건지에 대해서 한번 내 의견을 듣고 싶다고 말씀을 드렸어요. 그랬더니 일부는 위원장님 지금 말씀하시는 것처럼 수당으로 조금 보전해 줬으면 좋겠다고 이야기하시는 분이 있는 반면에 그렇게 되면 개인적인 또 그런 부분으로 가서... 이거를 그냥 종합적으로 묶어서 섹터 형태로, 예를 들자면 뭐 5명 이상일 때는 그 사람들을 위해서 이 돈은 처우개선비로 해서 그분들을 위해서 사용을 하는 정산 처리를 한다든지, 그러니까 개인적으로 지급하면 안 되고, 공통적으로 지급해서 쓸 수 있는 쪽의 안도 더 바람직하다는 안 두 가지가 겹쳐서 의견을 지금 듣고 있거든요. 그래서 조만간에 민간인 시설까지도 포함해서... 이거를, 군수님 공약을 지금 사회복지사로 지금 국한을 주셨는데 제가 지금 개인적인 소견에 의해서는 사회복지시설 종사자로 이거를 좀 확대... 폭을 좀 넓히는 것이 같은 일을 하는 사람들에서 어느 정도 형평성 기준을 맞출 수 있다고 저 개인적인 소견을 갖고 좀 일부 좀 실제적으로 운영하고 계시는 분들의 의견을 지금 나름대로 개별적으로는 듣고는 있는데 종합적으로 한번 들을 기회를 가질 겁니다. 그래서 그분들이 말씀하시는 거를 갖고 위원장님하고 한번 다시... 그때 만날 때 한번 위원장님도 같이 한번 모셔서 같이 디스커션 할 수 있는 그런 기회를 갖도록 하겠습니다. 그래서 지금은 제가 위원님 말씀하시는 거를 가타부타 답변드리기는 좀 무리가 있고요, 그분들이 실무전에서 실질적으로 원하는 것이 무엇인지를 한번 좀 더 깊이 있게 들어본 연후에 제가 답변을 드리는 걸로 그렇게 좀 이해를 해 주십시오.

이혜원위원장

예, 뭐 사회복지사협회에서도 별도로 의견 제시를 하시겠지만 기본적으로 제가 이 자료에 대한 부분들을 요청을 드렸을 때도 자료 자체가 되어 있지 않아서, 기본 데이터가 없어서 자료를 제출하지 못하는 부분들이 대부분이었거든요.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원장

이 부분은 사전미팅이 있었기 때문에 제가 말씀드립니다.
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

제가 요청한 자료들은 기본적으로 양평군에 사회복지사가 몇 명 있고, 거기에서 어떠한 부분들을 필요로 하고, 어떠한 처우를 받고 있고, 시설마다 어떤 부분들이 구분이 되어 있고, 이러한 부분들에 대한 것들인데 아예 전수조사 자체가 한 번도 이루어진 곳이... 이루어져 본 적이 없어요. 지금 사회복지사협회에 등록이 몇 명 되어 있는지 아십니까?
준보

심준보복지정책과장

제가 알기로는 한 300명 정도로 알고 있습니다.

이혜원위원장

예, 291명, 2018년도 현재, 2018년도 기준으로 291명입니다. 매번 보수교육 받을 때도 한 7, 80명씩 1회차 진행할 때마다 오시는데 지금 이 부분도 등록한 사람들만 이렇지 거기에 종사하시는 분들은 이보다 더 많거든요.
준보

심준보복지정책과장

한 1300명 정도 됩니다.

이혜원위원장

예, 그런데 그것이 지금 데이터가 구축되어 있는 게 없잖아요.
준보

심준보복지정책과장

그렇죠.

이혜원위원장

그리고 경력이 어느 정도 되어 있는지도 모르시죠. 한 시설에 어떤 경력자들이 또 양평군에, 양평군 인재들이 양평군에서, 양평군에 살고 있는 양평군민이 몇 명이나 되고, 외지에서 오신 분들이 몇 명이나 근무하는지 이런 것들에 대한 비율도 나와 있는 부분들이 없고...
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

그러니까 그런 것들이 없기 때문에 기본적으로 그들... 기본적인 데이터도 없고, 전수조사된 부분도 없는데 이 복지 종사자들을 처우개선 하겠다라고 목표를 설정할 때 어떠한 근거를 가지고... 지금 과장님 말씀하신 부분은 일부 기관, 단체장들의 그런 인터뷰 정도잖아요. 그러니까 그런 부분들은 기본적으로 전수조사가 되면서 FGI나 이런 부분들을, 포커스 그룹들을 통해서 인터뷰를 통해서 조금 더 첨부하거나 첨가하는 부분들이잖아요. 그런데 지금 우리는 기본적인 부분들도 없는 상태에서 이 부분들을 논하고 있습니다. 이것들도 좀 잘못된 부분이 아닌가. 그래서 한 번쯤은... 사회복지 종사자들의 처우개선을 논하신다고 하면 기본적으로 당사자들의 생각이 어떻고, 지금 양평군의 현황이 어떤지에 대한 그런 전수조사, 실태조사가 한 번쯤은 있어야 된다고 판단이 됩니다. 그 부분에 대해서는 적극적으로 검토해 주시길 바랍니다.
준보

심준보복지정책과장

예, 그 부분도 사실은 말씀드린 것처럼 저희 사회복지협의회나 보장협의체나 사회복지사협회에서 그 일을 사실 담당하기는 무리가 있습니다. 그래서 인력적인 부분도 있고, 금년... 재정적인 부분도 있고 그래서 승인해 주시면 저희가 전문기관에 좀 어렵지만 실태조사, 전수조사 용역을 좀 발주를 해서 지금 현 상태에 있는... 늦었지만 지금이라도 그런 부분을 좀 실질적인 거를 갖고 한번 고민해 보는 그런 시간을 갖도록 그렇게 노력하겠습니다.

이혜원위원장

예, 그리고 이제 지금 기본적으로 처우를, 처우혜택, 처우개선을 통해서 어떤 보수교육비나 이런 것들 주고 계시잖아요.
준보

심준보복지정책과장

예.

이혜원위원장

그런 부분들 좀 꼼꼼히 챙겨봐 주셔야 되는 게 지금 보수교육을 지금 ’19년도 같은 경우 또 좀 제한된 사항이 또 하나 생긴 것 같더라고요. 그러니까 지금 현재 근무하시는 분들 중에서도 보수교육을 받아야 되는 대상임에도 불구하고 그 보수교육비에서 또 제한되는 부분들이 생겼습니다. 그런 부분들을 한번 사회복지사협회나 이런 데서 좀 면밀히 따져보시고, 검토해 보시고, 지원할 수 있는 방법이 우리 군 자체에서 있는지도 한번 검토해 봐 주셨으면 좋겠고요.
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다.

이혜원위원장

일부분은 제외가 돼서 별도의 본인들이 받고 있는 운영비에서, 운영비에서 보수교육비를 지원해 주는 형태가 또 진행되는 경우도 있어요.
준보

심준보복지정책과장

아무튼 세부적으로 사회복지협의회에서 지금 그 보수교육이나 이런 부분들은 개별적으로 진행을 지금 관련 법령에서 하고는 있는데...

이혜원위원장

사회복... 예, 사회복지사협회에서요...
준보

심준보복지정책과장

예, 챙겨보겠습니다.

이혜원위원장

예, 그러니까 지금 모르시는 분들은 사회복지협의체, 사회복지협의회, 사회복지사협회...
준보

심준보복지정책과장

어렵죠.

이혜원위원장

이 부분 좀 용어에 대한 부분들도 지금 어려워하셔서...
준보

심준보복지정책과장

그렇죠.

이혜원위원장

저희들도 위원님들하고 이런 스터디 모임하면서도 이것들을 전달하고 이해시켜 드리는 데 좀 한참 걸릴 일들이라고 보여지거든요. 군민들은 더하실 거라고 생각을 합니다. 그래서 앞전에 말씀드렸던 그 홈페이지나 이런 부분들이 필요한 것들이 군민들이 조금 쉽게 사회복지를 이해하고 받아들일 수 있는 그런 부분들을 매체를 통해서도 충분히 역할을 해 주셔야 된다고 봅니다.
준보

심준보복지정책과장

알겠습니다. 말씀, 지적사항 고맙게 받겠습니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 복지정책과 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전진선위원

병역명문가 예우에 관한 조례를 복지정책과에서 운영하는 조례인가요?
준보

심준보복지정책과장

저희 지금 부서에서는... 제가 지금 머릿속에 없습니다.

전진선위원

예, 관리...
준보

심준보복지정책과장

확인해서 연락... 다시 자료를 드릴까요? 이 부분은 제가 개별적으로 검토를 해서 다시 말씀드리겠습니다.

전진선위원

예, 조례 한번 검토해 주셨으면... 너무 오래된 조례인데 과연 실효성이 있나 싶어서...
준보

심준보복지정책과장

예, 알겠습니다. 별도로 보고드리겠습니다.

전진선위원

알겠습니다. 이상입니다.

이혜원위원장

예, 추가 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 복지정책과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 복지정책과장님과 팀장님은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 주민복지과 소관 사무에 대하여 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 주민복지과장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 주민복지과장이 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 주민복지과장은 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

대식

박대식주민복지과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 12일 주민복지과장 박대식

이혜원위원장

예, 주민복지과장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 주민복지과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저, 아동, 노인, 장애인 학대에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 주민복지과 아동, 노인, 장애인 학대에 대해서 감사를 시작하겠습니다. 과장님, 단문단답형으로 짧게 이야기해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

혹시 뭐 예, 아니오라고 답변해 주셔도 좋습니다. 양평의 관내 노인, 아동, 장애인 학대가 현존하는 것이 맞죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 주민복지과장 박대식입니다. 답변드리겠습니다. 최근 3년 정도 통계를 보면 몇 건씩의 사례가 발생한 것으로 나타나고 있습니다.

박현일위원

그러면 지금 현재 그 주민인식도, 신속처리라든가 예방교육이라든가 어떻든 신고, 발견, 보호, 치료, 이런 과정들을 주민들한테 교육을 시키고 있는가, 있으면 그걸 간략하게 말씀해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예, 일단 뭐 시설에 종사하시는 분들과 그리고 이제 일반 주민들을 대상으로 캠페인도 진행을 하고 있고요, 그다음에 학대 예방교육은 장애인복지시설이나 노인복지시설은, 시설 종사자들 같은 경우는 연 4시간을 의무적으로 받아야 되고요, 그다음에 이제 캠페인을 지속적으로 진행하고 있습니다.

박현일위원

노인 학대 상담전화 군청에서 운영하고 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

아, 그게 이제 군 자체는 아니고요, 중앙정부에서 총괄적으로 진행하는 그런 내용입니다.

박현일위원

군 홈페이지라든가 군 우리 양평이야기, 양평 이제 뭐 새소식지 같은 데다가 주민들이 알 수 있도록 홍보도 좀 강화해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

알겠습니다.

박현일위원

그러면 지금 현재 장애인거주시설 인권지킴이단을 운영하고 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

예, 각 시설별로 5명에서 10명 내외로 이렇게 운영하고 있습니다.

박현일위원

지금 제게... 321쪽에 보십시오. 장애인의 학대 건수가 총 4건으로 저한테 이야기를 했습니다. 2015년 1건, 2016년 1건, 2017년 2건. 그런데 제가, 제가 파악한 바로는 양평군이 이렇게 1년에 한두 건, 뭐 서너 건 나오는 게 아니라... 경기도 장애인인권센터 자료입니다. 경기도 장애인 인권 옹호 기관이죠? 어쨌든 2016년도 3건, 2017년도 5건, 지금 장애인 학대 건수만 이야기하는 겁니다.
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

여기 지금 저하고 주신 자료가 뭐 3분의 1, 5분의 1이에요. 이렇게 편차가 나는 거, 이 자료는 어디에서 지금 장애인 학대 건수를 저한테 이렇게 주신 거죠?
대식

박대식주민복지과장

답변드리겠습니다. 옹호 기관에 이제 접수된 건들은 의심사례 건까지 포함이 된 건이고요, 저희가 이제 갖고 있는 사례는 의심이 되어서 좀 실제적으로 조사가 되었던 그런 건수가 되겠습니다.

박현일위원

총 신고 건수 중에 아까 제가 말한 것은, 여러 건 있는 것은 총... 예를 들자면 신고 건수고, 그걸 조사, 관련 기관에서 경고 조치, 뭐 주위 정황을 갖다 살펴봤더니 혐의 없음으로 나왔다는 소리죠?
대식

박대식주민복지과장

그런 건수도 있고요.

박현일위원

사실상 여기 적시된 것보다는 여러 가지 학대 건수는 실질적으로 더, 훨씬 증폭될 수 있다 이거죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 그럴 가능성도 있습니다.

박현일위원

예, 알겠습니다. 노인... 지금 방금 내가 말한 건 장애인이고 노인 학대 건수도 최근 4년간 7건인데 그러면 방금같이 노인의 학대는 어떤 종류가 있는지 혹시 말해 줄 수 있나요?
대식

박대식주민복지과장

예, 일단 그 노인 학대 같은 경우는 저희 군에서는 이제 가정에서 발견된 건은 많지는 않고요, 노인요양원이라든가 드림요양원, 뭐 노인시설에서 주로 이제 발생이 됐던 건들이고요, 주로 방임이라든가 정서적인 학대, 이제 그런 내용들이 되겠고요, 또 일부에서는 신체적인 학대라든가 성적 학대까지도 발견된 적이 있었습니다. 그래서 1건 정도는 저희가 좀 심각하다고 판단이 되어서 조사를 해서 조치를 했는데 시설장이 사망하는 관계로 종결처리가 된 그런 사안이 있습니다.

박현일위원

예, 잘은 모르겠지만 양평의 이제 굴다리 또 갈산 또 군청 앞에 뭐 새벽이라든가 야간에 산책하다 보면 정말 뭐 한 60대, 70대 노숙자 비슷한 노인, 노인... 남녀죠, 이제. 할머니, 할아버지들이 술을 드시거나 여러 가지 이제 그런 데 여름철에 특히 많이 있는 걸 봤습니다. 특히 저기 우리 양일중학교 앞에 그 교량 지하, 하부공간, 거기는 침구까지 다 있고요. 어쨌든 이 양평에 전반적으로 방임... 노인 방임과 유기에 대해서 혹시 이 관찰 프로그램이라든가 우리 CCTV를 활용한 어떤 이렇게... 그런 것을 체크할 수 있는 시스템이 있나...
대식

박대식주민복지과장

일단 시설 같은 경우는 다 CCTV가 설치가 되어 있으니까 방임이라든가 학대가 정황이 발생이 되면 파악이 가능하지만 이제 도로변에나 말씀하신 그 하천변 같은 경우는 저희 관제센터에서 운영하고 있는 그 CCTV, 관제시스템을 통해서 확인이 되겠지만 그분이 이제 노숙자인지 아닌지에 대한 부분은 좀 더... 사실은 파악이 좀 곤란하지 않을까 싶습니다.

박현일위원

예, 전체... 신체폭력이라든가 언어폭력만이 아닙니다. 부부간에도 학대가 사실상 있을 수 있습니다. 우리가 말하는 부부폭력도 좀 지나치면 이제 학대죠, 일종의. 또 가장 심각한 것들은 경제적인 폭력... 어르신들, 그렇죠? 경제적인 돈을... 예를 들자면 노동력을 약취를 한다든가 또 예를 들자면 일은 실컷 하루 종일 부려먹고, 부모든 뭐든, 장인, 장모든 부려놓고는 뭐 돈을 안 준다든가, 이것도 참 여러 가지 우리가 알지 못하는, 이 사회는 너무 깊고도 깊어서 우리가 알지 못하는 이 폭력과 학대들이... 특히 아까 말한 경제적인 것들은 우리 외부에 드러나기도 힘듭니다. 또 방임, 유기도 마찬가지입니다. 어쨌든 우리 군에 제가 맨 처음에 설립했던 양평 건강... 여기 이미정 소장님 아시죠?
대식

박대식주민복지과장

가정상담소...

박현일위원

가정상담소.
대식

박대식주민복지과장

예, 알고 있습니다.

박현일위원

예, 그게 또 벌써 20년이 됐습니다. 자부담이 상당히 많고 군에서 좀 보조를 하지만 그 이사들이 상당히 20년 동안 어렵게 걸어왔습니다. 거기에서는 이제 다문화, 양평에 있는 한 500여 가정의 다문화가정에 대한 여러 체킹, 다문화가정이 학대한다는 소리가 아니라 그동안 사례를 보면 여러 가지 상담사례가 있어서 하는 소리입니다. 또 하나, 지금 아이들이 1세대, 한일 교류해서 1세대들이 서른 살이 넘어갔습니다. 2세대들이 벌써 군인... 입대할 나이입니다. 거기서 나는 이 가정, 이 3세대들, 특히 이제 동남아시아 3세대들은 이제 초죽음, 아주 예민한 사춘기에 들어갑니다. 그래서 이런 모든 문제를 다 양평에서도 남의 일이 아니고 어떤 일탈과 이탈에 대한 어떤 불분의 사각지대에 학대와 방임이 있을 수 있으니까 이 통계관리부터 사례관리, 남들보다는 빨리 유기체적인, 유관적인 그 협조, 신고체제 또 즉각 출동... 그래서 혹시라도 야밤에 우리 군청의 당직실이라든가 이런 데 연계, 연계기관의 전화번호를 꼭 옆에다 놓고 어떤 사례가 발생한다면 그 연계기관 소개라도 할 수 있을 정도로... 혹시 양평군에서 1, 2억 정도 지원하는... 2억 이상 지원하는 우리 수화통역센터 있잖아요. 이런 데도 혹시 서로 유기 협조를 해서 다문화가정들의 이 통역이 안 돼서 이런 학대를 호소를 못 하는 애로사항을 갖다 좀 잘 살펴 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 홍보하도록 하겠습니다.

박현일위원

예, 이 지금까지 지적사항을 갖다가 감사 지적사항에 수록하겠습니다. 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음, 지역아동센터에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 단문단답형으로 좀 말씀해 주십시오. 양평 지역아동센터가 얼마 전에 혹시... 다른 부서여서 기억 못 하겠지만 돈이 없어서, 돈이 없어, 월세가 모자라서 문을... 폐원 위기에 있다는 그런 얘기를 접해 본 적 있나요?
대식

박대식주민복지과장

아직 뭐 폐원까지는 말씀은 없으셨고요, 임대료를 좀 지원해 줬으면 좋겠다라는 그런 의견을 개별적으로 받아 본 적은 있었습니다.

박현일위원

그 정도로... 제가 이제 단적인 사례를 들었는데 그 정도로 아동 지역... 지역아동센터가 사실 의지와 열의만 가지면 되는 게 아니라 여러 가지 경제적으로도 그런 것들이 수반되어야 한다는 것을 반증하는 사례겠죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

예, 그러면 우리 관내에 있는 아동, 지역아동센터가 여러 개가 있는데 그래도 이런 단체들이 1년에 한 번 정도는 자기 아이들이 스스로의 자활과 자립에 대한 이 그림이라든가 악기라든가 그래도 뽐낼 수 있는 연중에 한 번 정도의 그래도... 양평군도 축제가 10개인데 지역아동축제가 제가 10년 동안 딱 한 번... 강상 아지오갤러리라고 아시죠?
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

그 갤러리에 너무 감동을 받은 기억이 지금도 생생합니다. 어떻게 그 장애인이나 여러 가지 소외받는 아이들이 저렇게 아름다운 작품들을 할 수 있을까... 그리고는 지금까지 단 한 번도 이 지역아동센터에 1년에 한 번 정도 소풍 가듯이... 축제를 못 봤는데 혹시 제가 참여를 안 했는지 아니면 안 했는지 한번만...
대식

박대식주민복지과장

그 지역아동센터를 이용하는 아동들은 이제 저소득 아동들이다 보니까 일반 어린이들을 대상으로 하는 그런 어떤 행사들은 뭐 어린이날 행사가 있고 한데 아직까지는 저도 이렇게 연합회 자체에서 했던 그 축제 같은 성격의 그런 행사는 없던 걸로 알고 있습니다.

박현일위원

혹시라도 전체 간담회 때 이런 것을 제안... 1년에 우리 평생교육센터도 뭐 이틀, 3일 동안 이제 어쨌든 자기 솜씨자랑을 하지 않습니까? 하물며 작은 예산이라도 아동지원센터에서 이것이 모티브가 돼서 1년 동안 내가 저기다 출품하고 그 희망과 꿈을 가지고 한다면 훨씬 아동지역센터 프로그램들이 좀 더 활력 있지 않을까 싶어서 제안과 지적사항으로 말씀드리는 겁니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다. 위원님 제안해 주신 내용에 대해서 적극적으로 검토해서 추진해 보도록 하겠습니다.

박현일위원

지금 양평에 여러 가지 이제 빈야드라든가 특수목적 청들이 왜 올해는 지원됐는데 작년에는 이 조건을 못 갖추었는가 돈이 지급이 상대적으로 적은 아동센터가 있습니다. 그건 어떤 이유죠?
대식

박대식주민복지과장

아, 답변드리겠습니다. 일단 그 일반 지역아동센터에 대해서는 지속적으로 지원을 해 왔는데요, 말씀하신 특수목적형 지역아동센터 같은 경우는 이제 빈야드스쿨이라 그래서 지난해부터 시작을 했습니다. 그래서 빈야드스쿨에서는 이제 하는 그 프로그램들이 주간 프로그램이 아니고 야간에, 야간에 아이들을 위해서 프로그램을 진행을 하고 있고요, 그래서 이제 시작되는 횟수가 지난해부터라서 이제 올해부터 지원이 나간 걸로 됐고요, 토요운영비 같은 경우도 일반 지역아동센터에서는 운영을 안 하고요, 우리 그 산수유 지역아동센터하고 놀마당 지역아동센터에서 지난해부터 이제 시작을 해서 그렇게 지원이 되고 있는 사항이 되겠습니다.

박현일위원

예, 알겠습니다. 충분히 설명 됐고요, 혹시 가장 최근, 지난주 정도에서 우리 군에서 보조, 이제 이런 게 사회복지시설 또 청소년 교육시설 관련해서 이렇게, 이렇게 신청을 우리가 좀 하는데 우리 군에서는 자격미달입니다, 아직 그건 자격이 좀 더 연륜이 있어야 됩니다라든가 이런 상담을 받았을 때 그분한테 가슴에 못을 박아서 혹시나 SNS에 양평군의 보조지원과 상담을 하는데 이렇게 가슴이 아팠습니다, 혹시 이 글을 읽어보신 적 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

SNS상에서...

박현일위원

지난주.
대식

박대식주민복지과장

받아 본 적은 없었고요, 뭐 그분이 이제 어떻게 생각하시는지는 모르겠지만 이제 장애인시설 중의 한 군데서 저희가 법인 신청을 하면 2년이 지난 이후에 이제 법인 지원금을, 저희가 이제 지원금을 지원할 수가 있는데 그분들하고 상담했던 건 있는데 말씀하신 대로 그렇게 뭐 가슴 아프게 할 정도로...

박현일위원

해당, 해당 부서는 아닙니까?
대식

박대식주민복지과장

그 정도는 아니었던 것으로 알고 있습니다.

박현일위원

해당 부서는 아닙니까, 혹시?
대식

박대식주민복지과장

저희는 아닌 것으로 알고 있습니다.

박현일위원

다른 부서입니까, 그 부서가?
대식

박대식주민복지과장

예, 그 내용을 몰라서 답변을 못 드리겠습니다.

박현일위원

유관, 이건 다 유관 부서니까...
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

그러면 그... 지금 방금 말한 사례는 어느 과입니까?
대식

박대식주민복지과장

지금 제가 말씀드린 이거... 이거는 저희 과에서, 장애인 관련된 시설이니까 저희 과에서...

박현일위원

아까 방금 제가 적시...
대식

박대식주민복지과장

아, 제가 말씀... 아, 위원님께서 말씀하신 부분은 내용을 제가 SNS를 보지를 못해서...

박현일위원

정확히? 아니, 제가 말씀을 지금... 아까 방금 말씀하고 비슷한 것 같아요, 예를 들자면 어떤 사례가, 교육시설 뭐 이런 게. 같은 과입니까?
대식

박대식주민복지과장

글쎄 정확하게 내용을 모르겠어 갖고 답변을 못 드리겠습니다.

박현일위원

어쨌든 작은, 제가... 결론은 그 작은 어떤 상담이라든가 이럴 때 꼭 죄인 취급한다, 세상에 군에 붙어서, 뭐 빌붙어서 뭘 갖다 빨아먹는 기생충 취급을 한다, 이제 예를 들자면 이런 느낌들, 그 사람들은 정말 아마 그런 것들이 트라우마로 평생 가져갈 수도 있어요. 맥케이펄스라고 아시죠?
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

그분이 양평에 오셔서... 10년도 넘었습니다. 지금 이제 제가 말씀하시는... 발도르프의 학교입니다. 창업할 때 너무 어려워서 정말 그 문패 다는 날 제가 가서 울었습니다. 그게 벌써 10년, 15년입니다. 그리고 15년 만에, 10년 만에 엊그제 미술관의 행사 때 처음으로, 양평군에서 공식석상에서 처음으로 남편과 아내가 공연을 하는 걸 보고 저는 진짜 가슴이 아팠습니다. 아, 이 양평에 정상적으로 초청받고 정상적으로 어떤... 가는 데 이렇게 세월이 걸리는가, 이렇게 사람들이 가슴에 한을 품게 하는가... 그분들이 그동안에 이제 그 뭐랄까, 편협심, 이런 복지 또 이제 어떤 문화예술, 아마 지적 잘 알고 계실 겁니다. 그 모든 것들이 다 이 복지와 관련돼서 에둘러서 말씀드린 겁니다. 어쨌든 지역아동센터 끌어가는 지금 포도나무 교회가 2개를 운영하고 있죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

거기에 많은 애로사항이 있는가 봅니다. 좀 어쨌든 한 번이라도 먼저 다가가서 애로사항을 좀 청취해 주시고, 그런 분들, 진짜 스스로 하는 분들의 이제 마이너스 요소는 안 되도록, 조금만 더 자극제가 되도록 좀 여러 가지 지원을 챙겨 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 담당 관계관은 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위하여 40분까지 감사중지를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시31분 감사중지

14시41분 계속감사

성원이 되었으므로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 예, 담당 관계관은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 양평군 노인복지관에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 노인복지관 소관 업무를 감사를 하겠습니다. 가장 최근에 들은 이야기인데 양평군 노인복지관이 너무 협소하다, 적어도 이제 올해로써 11년 차쯤 됐습니다. 전 김선교 군수님의 결단과 또 양평군의 많은 예산 투입으로 인해서 어쨌든 양평의 군수 관사를 노인들의 요람으로 만들어서 하루에 그래도 적게는 뭐 4, 500명, 많게는 7, 800명 양평 노인복지의 산실로 만든 건 아주 높이 평가하고 치하합니다. 최근 들어서 양평경찰서 이전 논란과 더불어서 노인복지관 위치가 너무 증폭... 어르신들 이용률이 증가하는 관계로 양평노인복지관을 혹여라도 문화복지... 지금 현재 양평 군민회관 쪽, 그쪽이나 아니면 교통편의를 제고해서 양평종합운동장 인근의 땅을 매입해서 차라리 좀 널찍하니 여러 시설들을 이전을 하는 것을 검토하는 게 어떠냐, 이런 제안이 들어왔는데 혹시나 그런 제안을 받으셨는지, 받으셨다면 혹시 실질적인 검토가 이루어졌는지 그것만 말씀해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 노인회 지회 측에서 이제 복지관 관련된 부분에 대해서 의견이 좀 접수된 건이 있었습니다. 물론 이제 공식적이진 않으셨고요, 개인적인 사담 자리에서 너무 좁다, 그래서 옮겨야 되겠다는 말씀을 하셨습니다. 그래서 일단 노인회 지회에서 지금 뭐 예상하시기는 너무 외곽으로 가시는 건 또 원치 않으시더라고요. 그래서 지금 체육관을 혹시라도 새로 짓게 되면 지금 실내체육관 자리를 헐고서 다시 짓는 게 어떻겠냐라는 이제 사담식으로 말씀을 해 주신 적은 있는데요, 개인적으로 봤을 때 그 부분은 이제 비용적인 부분에서 금방 이렇게 추진할 수 있는 부분은 아닌 것 같아서 좀 장기적으로 검토를 해서 일단은 어르신들께서 원하시는 것은 접근성에 대한 부분입니다. 그래서 외곽으로 나가는 건 좀 어려울 것 같고요, 말씀하신 체육관을 어떻게 다시 활용하는 방법, 그것은 장기적으로 해당 부서하고 좀 검토를 하려고 준비 중에 있습니다.

박현일위원

예, 갑자기, 졸속으로 또 추진하지 말고 중기지방재정 5개년 계획에 반드시 반영을 하시고요, 그런 가운데 여러 가지 아까 또 오히려 양평종합... 양평 우리 실내체육관 자리는 역개발... 오히려 거기를 갖다 아이들 노는 공간은 많은데 하나 빠져나가니까 하나가 또 들어오는 여러 가지 이제 그런 뭐랄까, 불균형적인 어떤 난개발이 이루어지지 않도록 사전검토를 충분히 해 주시고, 충분한... 노인회와 사전조율을 잘해 주시기 바랍니다, 꾸준히.
대식

박대식주민복지과장

예, 만약에 이전을 하거나 하게 될 경우에 모든 분야에서 의견을 들은 다음에 추진하도록 하겠습니다.

박현일위원

중기지방재정계획에 반영한 다음에 꼭 용역과제에 올리시고 또 예를 들자면 경기도 각종 예산 확보에 대한 대책을 세워 주시는 것이 바람직합니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

갑자기 모든 것이... 졸속으로 하신다면 나중에 문제가 생깁니다. 두 번째... 노인복지관 관련 두 번째 감사하겠습니다. 지금 현재 노인복지관에 종사하시는 분들이 총 몇 명이고, 그들의 인건비 비율과 그들의 그 인건비 수준이 타 시군과 비례해서 적정한 것인가, 또는 인건비 불만이 없었는가, 또는 있었다면 어떤 것들이 있는가, 이것을 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 전체... 저희 노인복지관은 전체 13명이 근무를 하고 있고요, 관장을 포함해서, 급여수준은 뭐 아까도 복지정책과 행감에서도 말씀하셨지만 저희 군이 다른 시군에 비해서 사회복지사들에 대한 처우는 적지는 않은 편이라고 저희는 생각을 하고 있고요, 다만, 아직까지 그분들이 급여가 적다, 더 해 달라... 물론 이제 그전에 들어왔던 내용들이 있어서 검토를 해서 뭐 특수근무수당이라든가 그런 부분을 더 지원해 드린 부분은 있었지만요, 그 노인복지관은 이제 거주시설이 아니기 때문에 일반 그 거주시설에 근무하는 장애인시설에 계시는 분들, 그분들에 비해서는 좀 급여가 약간 적을 수는 있지만 다른 시군에 비해서는 그렇게 적지 않은 것으로 저희는 판단하고 있습니다.

박현일위원

예, 적정... 여기 제시된 여러... 제가 또 산출을 해 봤더니 인건비 비율이 지금 한 7억 정도... 전반적으로 적정 수준이라고 저도 봐집니다. 그러면 하나만 더 묻겠습니다. 지금 사단법인 대한노인회 양평군 지회가 운영한 노인복지관이 프로그램이 틈틈이 가보다 보니까 종합적인 과연 몇 개 프로그램이 이루어져 있는가 잘 파악을 못 했습니다. 특히 3층에서는 당구도 좀 쳐지고 있고, 반면에 밑에, 1층에서 이루어지는 여러 서예교실이라든가 특히 잘되고 있는 것들은 어르신들, 은빛소년들이 하는 여러 가지 무용, 댄스들, 이것은 한 몇십 명들이 율동을 하는데 상당히 잘되고 있다, 이런 것을 객관적으로 봤고, 노래교실도 잘되고 있다는 느낌이 있는데 지금 프로그램이 총량적으로 적정 규모인가, 아니면 또 좁아서 혹시나 다른 사무실 임대하는 경우는 없는가, 프로그램을 한번 점검한 사실이 있는가, 그거 결과에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

답변드리겠습니다. 전체 저희가 노인복지관에서 이제 정기적으로 하는 프로그램들이 한 23개 프로그램 정도를 운영하고 있습니다. 그런데 아까 말씀드린 부분과 중첩되는 부분인데요, 워낙 좀 시설이 좁다 보니까 더 많은 프로그램을 하고 싶어도 프로그램실이 부족해서 하지 못하는 그런 경우들이 있습니다. 그리고 또 한 가지 문제는 이제 어르신들이 프로그램을 제한이 없이 여기저기 같이 참여를 하시다 보니까 한 분이 뭐 세네 개 이상씩의 프로그램을 참여하시고 하거든요. 그래서 그런 이제 참여하실 수 있는 그런 프로그램 수를 좀 제한하는 방법 그리고 이렇게 시간을 좀 돌아가면서 그렇게 프로그램 운영하는 방법들을 지금 진행을 하고 있습니다. 그런데 이제 어르신들이 그 프로그램 제한하는 부분에 대해서는 아직 좀 여러 가지 우려가 되는 부분이 있어서 시행은 하질 못하고 있는데 그렇게 해야 되지 않을까라는 생각은 하고 있습니다.

박현일위원

우리가 정기적으로 노인복지관... 노인 아까 사단법인 대한노인회 양평군 지회 지원금 외에 노인복지관 지원금이 지금 거의 8억 원에 육박하고 있습니다. 이 8억을 주는데 과연 어르신들이라고, 어르신 예우를 다한다고 우리가 감사라든가 회계에 대한, 회계 부분에 대한 우리 지도 감독을 과연 하고 있는지, 하고 했다면 가장 최근 사례를 말씀해 주시기 바라고, 거기 적발된, 회계감사라든가 어떤 지도 감독상 적발된 사항이 있으면 그걸 어떻게 조치했는가 그것만 단문단답식으로 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 일단 지난해 말에... 1년에 한 번씩은 이제 의무적으로 하고 있습니다. 그래서 지난해 11월 달에 회계 분야에 대한 점검을 실시를 했고요, 그리고 12월달에는 일반 분야에 대해서 전체적으로 점검을 실시했습니다. 거기에서 한 두 가지 정도가 문제점이 있는 것으로 저희가 판단했고요, 그중에서 이제 수익사업에 대해서 세법 규정을 적용하는 것이 조금 불합리한 부분들이 있어서 이거는 제세 의무를 이행하라고... 시정 조치를 내린 바가 있습니다. 그리고 또 하나는 일부 서류를 이제 작성을 하는데 누락된 부분들이 있었고요, 그래서 그런 부분들은 즉시 시정할 수 있도록 바로 조치를 했고요, 아직까지 뭐 환수라든가 그런 것 조치를 취한 내용은 없습니다.

박현일위원

예, 맺겠습니다. 감사 결과 맺겠습니다. 방금 감사 지적사항에 대해서는 어쨌든 법적인 위반사항이나 이런 것들이 있으면 반드시 환수를 하시고요, 그 하단계라면 주의 조치와 관련자들에 대한 재발 방지에 대한 어쨌든 뭐 각서를 받든지 아니면 그런 조치들을 충분히 해 주시고요, 두 번째는 제게 공식적, 비공식적 제보가 여러 건 들어왔습니다. 뭐냐? 굉장히 사법적이고 형사적인 내용, 건들입니다. 저만 들어온 게 아니라 아마, 검찰, 국가 권익위원회라든가 여러 국가기관에도 아마 투서가 올라간 걸로 알고 있습니다. 이런 모든 것들에 대한 것은 사법기관에서 제가 받은 것이 지난겨울 1월달입니다. 그러면 지금 현재 6월달이니까 6개월 동안 이미 사법기관에서 관련, 양평 노인복지와 관련된 불법, 부정사건에 대한 의혹사건이 일종의... 그것은 다 이미 사건이 마무리되고 종료가 됐습니까? 또 그 종료가 됐다면 우리 군에서 그런 부분에 대한 재발방지라든가 교육에 대해서 어떻게 할 것인가 의지표명을 해 주시기 바랍니다. 결과, 아까 제가 말한 결과 보고...
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 이제 시설을 관리하고 있던 어떤 개인에 대한 부분에 대해서 제보가 저희 쪽에서 들어왔던 내용이고요, 그래서 검찰이나 경찰에서 실태조사 실시를 했습니다. 실시... 조사를 했는데 그 일부 부분에 대해서는 좀 문제가 있다라는 판단을 했고요, 그리고 일부 부분에서는 검찰에서도 기소가 안 되는 사유다 그래서 기소불... 불기소처분이 돼서 지금 이제 내용이 종결이 되어 있는 상황입니다. 그래서 사실 그 부분에 대한 부분은 좀 어떤 개인적인 부분도 있긴 하지만 어쨌든 저희가 관리하고 있는 기관이고, 물론 위탁기관에서 이제 뽑은 대상자이긴 하지만요, 그래서 새로 되신 분과도 긴밀하게 좀 이야기를 나누고 있습니다. 이런 부분들이 문제가 있었고, 당연히 직원들 간에도 문제가 될 소지가 있다, 그래서 이 부분에 대해서는 다시는 발생되지 않도록 저희가 집중적으로 지도하고 있습니다. 계속 그렇게 지도해 나가도록 하겠습니다.

박현일위원

예, 어쨌든 군에서 직영을 하거나 또 위탁관리를 하거나 어쨌든 관련 그 사법적인 내용에 대한 제보라든가 또 본 위원한테 이런 문제가 있다든가 이런 의혹상에 대해서를 재발방지를 위해 어쨌든 사전교육들 철저히 하고, 어떤 사안이 발생했을 때는 너무 질질 끌지 말고 어쨌든 즉각 조치를 해서 그런 부분들이 최소한도 우리 군의 권위와 또 공익에 대한... 해치는 일이 없도록 많은... 지도 감독에 대한 철저를 기해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

박현일위원

예, 그런 제반 우려에 대한 부분들은 감사 결과 보고에 적시하겠습니다. 예, 감사를 마칩니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님... 예, 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

예, 우리 노인복지관 점검했는데 지금 세법 규정 적용, 제세의무 수행, 이것 또 그리고 일부 서류 기재 누락, 이 서류 기재 누락 내용은 뭐예요?
대식

박대식주민복지과장

서류를 작성을 해야 되는데 이제 빼먹고서 못 했던 부분인데 나중에 확인해 보니까 고의적으로 한 건 아니고 실수해서 빼먹은 부분이 있었습니다.
요찬

송요찬위원

지금 우리 노인복지회관을 대한노인회 양평군 지회에다가 위탁을 준 거잖아요.
대식

박대식주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

그럼 그 노인복지관 내에 지금 양평군 노인, 대한노인회 지회가 들어가 있어요, 그렇죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 같은 건물 안에...
요찬

송요찬위원

그게 가능해요?
대식

박대식주민복지과장

글쎄, 뭐 그게 저희가 이제 불가능하다라는 그런 판단은 안 하고 있고요, 일단 처음에는 이제 노인회 지회가 있던 거였고, 그런 다음에 이제 복지관이 같이 운영을 하게 된 건데 그 부분은 한번 검토가 필요할 것 같긴 한데 아마 저희는 뭐 문제가 없지 않겠냐, 생각을 하고 있습니다.
요찬

송요찬위원

법인사무실이 거기 같이 이용을 하는 건데 사실 저는 분리되어야 된다고 봐요. 그래서 그 부분을 어쨌든 우리가 장소를 마련하든가 아니면 자구책을 한번 마련하시라고 하든가 그러한 부분들 좀 검토를 해야 될 것 같아요. 이거 누구든지 계속 말씀들을 안 하고 계셔서 또 우리 또 지자체에서도 이러한 부분을 좀 어르신들이니까 좀 간과하고 있어서 이러한 부분들은 좀 명확히 해 주셔야 될 것 같아요. 그 법인부담금도 지금 부담을 하고 있습니까, 혹시?
대식

박대식주민복지과장

아, 처음에는 부담이 됐었는데 지금은 부담은 없습니다.
요찬

송요찬위원

부담 없어요?
대식

박대식주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

왜 안 하세요?
대식

박대식주민복지과장

한 1000만 원 정도 격년 정도로다 해서...
요찬

송요찬위원

격년으로?
대식

박대식주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

하셔야 되잖아요.
대식

박대식주민복지과장

사실 뭐 지회에서 어떤... 법인이라기보다는 이제 단체기 때문에 갖고 있는 자산이 없는 걸로 알고 있거든요. 그래서 한다 그러면 회비에서 내야 되는 그런 걸로 알고 있는데 어떤 사안이 발생할 때마다 이렇게 법인부담금은 부담을 하긴 하지만 금액은 소액으로 알고 있습니다.
요찬

송요찬위원

법적으로 정해져 있는 부분은 정확히 좀 우리 과장님께서 체크를 하셔서 그러한 부분들 뭐 최소 비용이라도 내게 해야 돼요. 형평성에 안 맞잖아요, 그렇죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

다른 단체하고 형평성이 안 맞기 때문에 지금 뭐 우리 노인... 대한노인회 지원해 주는 게 꽤 되잖아요. 그리고 아까 제가... 이게 사실 누구든지 조심스러워서 말씀들을 안 하세요. 그래서 제가 지금 뭐 그냥 말씀을 드리는데 그러한 부분들 점검하셔서... 아니면 조례로 가능하다고 하면 조례를 개정하든가, 위수탁 조례를, 가능하다고 하면 조례를 개정하든가. 그렇지 않으면... 법을 위반하고 있으면 안 되잖아요, 어쨌든 간에.
대식

박대식주민복지과장

예, 지적해 주신 그 두 가지 사안에 대해서 일단 법인사무실이 가능한지 부분과 그리고 이제 법인전입금에 대해서는 저희 검토를 하겠습니다. 그리고 이제 법인분담금은 아마 당초계약 시에...
요찬

송요찬위원

계약 시에?
대식

박대식주민복지과장

어떤 명시된 내용이 있는지를 제가 아직 보진 못했거든요. 한번 내용 검토해서 별도로 보고를 드리겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 황선호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황선호위원

황선호 위원입니다. 노인복지관 운영 애로사항에 보면 프로그램실 부족으로 요구하는 신설 프로그램을 개설할 수 없다고 나와 있거든요. 이거 시간 조정을 하거나 하면 다른 새로운 프로그램을 도입할 수 있지 않을까요?
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 아까도 답변을 드렸던 내용과 중복이 되는데요, 신설 프로그램을 하기 위해서는 이제 지금 있는 프로그램들을 조금 시간을 조정을 해야 되는데 사실 지금 진행하고 있는 23개 프로그램들도 그거 좀 빡빡하게 돌아가는 실정이거든요. 그래서 좀 더... 좀 어떻게 할 수 있는지 여러 가지로 검토를 하고요, 그 프로그램들이, 이제 아까 위원님께서 말씀하셨지만 신설되는 프로그램들이 원하시는 경우들이 있으세요, 어르신들이. 그런데 이제 지금 이런 상황이라서 개설을 못 하고 있는데 혹시라도 지금 하고 있는 프로그램들 중에서 혹시 뭐 이제 더 이상 진행이 안 돼도 될 것 같다는 그런 프로그램들이 있는지 한번 좀 검토를 해서 교체를 한다든가 아니면 이렇게 순환식으로 한다라든가 다각적으로 한번 검토를 해 보겠습니다.

황선호위원

얼마 전에 청년회의소에서 아름다운 장수 사진 찍어드리기를 봉사를 한번 한 적이 있었거든요. 그런데 이 반응이 되게 좋았었어요. 그래갖고 어르신들이 이렇게 좋아하시는 모습 보고서 이 내용을 한번 건의를 드려야겠다고 생각을 했었는데 이런 프로그램들이 자꾸 생겨나면... 새로운 프로그램들이 생겨나야 어르신들도 이제 이거... 이 프로그램뿐만 아니라 다른 것도 또 한 번 접하실 수 있는 그런 기회를 많이 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 건의드리는 사항입니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다.

황선호위원

예, 이상입니다.
대식

박대식주민복지과장

프로그램실을 한번 잘 조절해서 새롭게 진행할 수 있도록 노력하겠습니다.

황선호위원

예, 감사합니다.

이혜원위원장

예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 두 가지 질문하겠습니다. 방금 프로그램 관련해 가지고 했던 말씀은 제가 평생교육과 질의할 때 전체 프로그램을 일몰제라든가 그다음에 이용자들의 어떤 제한, 이런 것들에 대해서 말씀드렸지만 방금 과장님 말씀하셔서 잘 지키리라 생각합니다. 우리 노인복지관에서 운영되는 프로그램도 한번 검토를 해 주시고요.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

전진선위원

프로그램 하나 제안을 드리면 또 우리 양평군에서 이제 아이 키우기 좋은 환경 만들기 위해서 노력을 많이 하고 있는데 조부모들이 그 아이 키우는 교육, 노인복지관이기 때문에 뭐 적당하지 않을까 싶습니다. 그래서 그런 프로그램을 만들어서 교육을 해 놓으면 손녀, 손주 보기가 좋지 않겠나라는 제안을 하나 드리고요, 두 번째는 봉사활동 문제입니다. 노인복지회관에서 봉사활동을 하는 경우가 있는데 특히 이제 이·미용 봉사가 있어요. 그래서 우리 양평군 미용협회에서도 아마 제안을 받았던 것 같습니다. 그런데 이제 어려움이 뭐냐 하면 그러면 대상을 누구로 할 것이냐, 그러면 이제 뭐 차상위층인가요? 이렇게...
대식

박대식주민복지과장

예, 기초수급자와 차상위계층, 예.

전진선위원

예, 어느 정도까지 이렇게 우리가 확인을, 신원을 확인하고 봉사를 할 것이냐. 그런데 오시는, 거기 복지관을 이용하는 분들 모두를 만약에 대상으로 한다면 실질적으로 또 그렇지... 혜택을 받지 않을 분들이 받아 가지고 결국은 그분들이, 봉사활동 하는 사람이 생업을 하는 분들인데 자기 집 오는 손님이 거기로 온다, 한 번 그런 사례가 있대요. 미용... 와서 이제 자기가 봉사활동 갔는데 우리 집에서 5만 원짜리 펌 하는 사람이었다고 뭐 그렇다... 이야기를 했대요. 그래서 다시는 거기 봉사활동 자기는 안 간다고 그렇게 이야기를 한 정도였답니다. 그래서 이번에 들리는 이야기에 의하면 복지관에서... 복지관인지 노인회에서 하는지 모르겠습니다마는 이·미용 봉사를 요청을 해서 했는데 아마 양평군에서는 지금 협의 중이었는데 조금 껄끄러우니까 아마 광주시인가 하남시에서 요청을 해 가지고 그쪽 미용협회에서 와서 하기로 했대요. 그게 이제 그렇게 되면 참여하는 그 대상자들이, 아니면 뭐 소문이 양평군에서도 할 수 있는데 왜 양평군은 안 해 주고 타 시군에서 오게 했느냐, 뭐 이런 이제 또 볼멘소리도 나올 수 있고, 그러면 우리 양평 협회가 또 질타를 받는 경우도 있지 않겠습니까? 그래서 그런 기준들이 모호하다라는 이야기를 합니다. 물론 이제 자원봉사센터와 연계해서 또 어떤 기준이 있어야 할지 모르겠지만 우리 과장님께서 그런 점 한번 검토해 주시고, 생업을 하시는 분하고 관계, 그런 것도 좀 잘 정리해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 프로그램 제안하신 그 아이 키우기 좋은 환경 만드는 프로그램에 대해서는 나중에라도 좀 세부자료를 주시면요, 저희가 잘 검토하도록 하겠고요. 그리고 이제 노인복지관의 그 이·미용 봉사는 사실은 우리 이·미용협회에서도 주기적으로 방문을 하시는데요, 노인복지관에 가서 그분이 기초수급자인지 차상위계층인지 구분하는 것은 참 어렵습니다. 그리고 또 그분들이 기초수급자냐, 차상위냐 물어보기도 곤란스러운 부분이고 그래서요, 사실은 이제 여러 분들이 참여하시면 시간을 좀 많이 가져서 오신 분들을 다, 원하시는 분들은 잘라드리고 미용봉사를 해 드리긴 하는데 아까 말씀하신 것과 같이 이제 좀 고가의 어떤 미용을 하시는 분이 대상이 됐다라는 부분은 저희는 그렇게 생각합니다. 일단 노인복지관을 이용하시는 분들을 대상으로 미용 봉사를 오셨다라면 저소득 어르신들만이 아니라 일반 어르신들도 대상이 될 수 있을 거라고 보고 있고요, 그래서 굳이 이제 저소득 주민들, 그 어르신들을 위해서 만약에 이·미용 봉사를 하겠다라면 그건 별도 프로그램으로 진행을 하셔야 될 것 같아요, 복지관에서 하시기보다는. 그래서 그렇게 진행할 수 있도록 제가 한번 나중에 미용협회에 한번 말씀을 드리겠고요. 그리고 아까 왜 다른 시군에서 이제 오는... 그 말씀을 하셨는데 한 2주 전엔가 한번 진행이 된 게 있었습니다, 사실은. 그게 이제 저희 쪽에서 요청이 아니었고요, 의왕시 미용협회에서 다녀가셨는데요, 저희 부군수님께서 개인적인 연이 있으셔갖고 그 미용사협회 계신 분들이 우리 양평군에 이제 행사가 있어서 오시는데 미용 봉사를 좀 하고 싶다 그래서 연결이 됐습니다. 그래서 한 30분 정도가 미용사가 오셨어요. 그러니까 한꺼번에 많은 분들이 오셨죠. 그러니까 복지관 이용하시는 분들이 거의 다 이용을 하셨고, 다 이제 깎아드리고 했어요. 이제 그런 부분들을 나중에 말씀을 들었더니 우리 양평미용협회에서는 왜 우리도 있는데 다른 데서 왔느냐라는 말씀을 하셨다는 것 같더라고요. 이제 그 부분은 이제 저희 쪽 요청이 아니었고요, 의왕시 미용사협회에서 자원봉사를 하겠다 그래서 1회성으로 진행했던 내용이 되겠습니다.

전진선위원

예, 결과가, 결과가 지금 말씀하신 대로 우리 양평미용협회는 어떤... 또 좋지 않은 시각으로 볼 수가 있잖아요. 그런 면... 여러 가지 그 생업과 그 봉사활동, 이런 부분, 또 우리 교육도 마찬가지입니다, 교육프로그램도. 실질적으로 학원을 운영해 가지고 해야 할 그런 프로그램이 있는데 만약에 우리가 프로그램을 하면 그 사람들 소위 직업군을 침범하는 그런 것이 되잖아요. 그래서 조심스럽게... 모든 것이 민이 중심이 되도록 해 줘야지 우리가 뭐 봉사활동이나 이런... 관에서 자꾸만 주도적으로 하다가 보면 모든 게 다 관으로 쏠리게 된다. 참 어려움이 있다, 그래서 그런 점을 좀 감안해서 프로그램 운영 좀 해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 앞으로 이제 그런 경우가 생기면 우리 양평에 있는 관련 단체들하고도 협의를 하고 그렇게 진행을 하도록 하겠습니다.

전진선위원

예.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 더 계십니까? 예, 다음, 노인일자리에 대하여 윤순옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

윤순옥위원

예, 윤순옥 위원입니다. 노인일자리에 대해서 하겠습니다. 2018년도 기준 2019년도에 노인일자리 창출이 390명 정도 늘었습니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 그렇습니다.

윤순옥위원

예, 그럼으로 인해서 전담인력도 두 분이 느셨네요?
대식

박대식주민복지과장

예.

윤순옥위원

예, 노인일자리 참여하시는 분들 신청 받을 때 그 기준을 어떻게 잡고 하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

일단 그 신청 기준은 저희가 일단 접수는 다 받고요, 신청하시는 분들의, 그리고 이제 그 전에 하셨던 분들은 거의 신청을 다시 하시고요, 그래서 저희가 이제 일단은 다 접수를 받습니다. 그런데 그중에서 저희가 이제 걸러지시는 분들이... 저희, 우리 과에서, 주민복지과에서 진행하는 노인일자리사업들에 대해서는 장기요양등급을 받으신 분들은 노인일자리에 참여하실 수가 없는 것으로 일단 그렇게 좀 선정에서 제외를 하고 있는 입장이고요, 나머지 분들은 이제 소득, 재산 기준에 의해서 순차적으로 이렇게 선정을 하고 있습니다.

윤순옥위원

그 노인일자리사업 신청하실 때 과장님께서 지금 말씀하셨는데 장기요양등급이 걸러지신다고 하셨는데 그 시스템이 지금 연동이 되어 있으십니까, 그러면요?
대식

박대식주민복지과장

저희 주민복지과에서 활용하고 있는 시스템에서는 노인일자리 참여 신청하시는 분들 리스트를 다 입력을 하면 다 걸러지게 되어 있습니다.

윤순옥위원

예, 지금 노인일자리 이번에 하시는 분들 중에서 좀 연세 드신 분들이 좀 많으시잖아요.
대식

박대식주민복지과장

예.

윤순옥위원

그 건강상태 이런 건 어떻게 확인을 하시나요?
대식

박대식주민복지과장

사실 뭐 이제 어르신들이 하시는 일들이 이렇게 뭐 좀 심한 노동은 아니시고, 이제 간단한 청소라든가 이제 그런 일들이시고요, 그리고 때에 따라서는 이제 건강검진도 좀... 뭐 저희가 물론 공식적으로 이렇게 해 드리는 건 없습니다마는 일단 어르신들의 답변에 따라서... 이 일을 하실 수 있느냐, 없느냐 이제 면접식으로 여쭤보시고, 가능하신 분들, 본인이 하실 수 있다라고 하신 분들에 대해서는 일단 해 드리고 있고요, 아직 뭐 건강검진을 따로 해 드리거나 하는 그런 건 없는 걸로 알고 있습니다.

윤순옥위원

예, 서류상 받으실 때 건강검진 뭐 이런 거 받으시는 게 전혀 없으시단 말씀이시죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 제가 아마 그 내용은 지금 잘 모르겠는데 아마 그건 없는 것으로 알고 있습니다.

윤순옥위원

예, 지금 12개 읍면에서 지금 받고 있고 계시고요, 민간에서 지금 단체에서도 하고 계시잖아요. 그런 쪽에서도 이런 건강검진표나 이런 걸 받는 그런 사례가 있는지 좀 알고 싶어서요. 연세 드신 분들이 좀 많이 계시고요, 또 그리고 읍면에서 지금 노인일자리 창출로 해서 지금 하시는 분들이 보면 지금 휴지 줍기나 단순 노동이지만 거리를 다니시면서 하시는 분들이 좀 많으시잖아요. 그래서 아침에 일찍 시작을 해서 일찍 끝낸다고는 하시지만 그래도 그분들이 노동의 시간이나 거리로 봤을 때는 좀 안전사고 같은 것들이 좀 있지 않을까 해서 지금 여쭤봤는데 안전교육 같은 것도 하고 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

일단 그 참여하시는 분들별로다가 이렇게 반장님들을 한 분씩을 저희가 이제 배정을 해 드렸어요. 그래서 그분들이 아침마다, 매번 나갈 때마다 안전교육 진행을 해 주시고요, 그리고 이제 마을의 도로변 같은 경우 청소를 할 때는 이제 마을에 있는 이장님들이나 부녀회장님들을 통해서 그분들 좀 잘 좀 보살펴달라는 말씀을 해 드리고 있고, 일단 투입 전에는 꼭 그 안전교육은 반드시 시키고 그렇게 투입하는 것으로 진행하고 있습니다.

윤순옥위원

안전사고가 발생한 건수는 있었습니까? 혹시 작년에서 지금 현재까지요.
대식

박대식주민복지과장

제가 지금 보고받은 내용 중에서는 작년에서 받았던 건 없었고요, 올해도 아마 아직은 발견되지 않은 것으로 알고 있습니다.

윤순옥위원

예, 아까 과장님께서 말씀하셨는데 노인 장기요양등급하고 노인일자리 참여하시는 분들이 중복되지 않는다고 말씀을 하셨는데 제가 자료 받아본 거에서도 이중 혜택은 받고 있지 않다는 것을 확인했습니다. 하지만 타, 다른 부서에서 일하는 다른 일자리에서는 지금 확인된 바가 있습니다. 그래서 또 민간에서나 읍면에서 이런 노인일자리를 선정할 때 제대로 또 서류 구비해 주시고요, 신청할 때 제도적으로 좀 잘 할 수 있는 그런 구성을 해 주셨으면 하는... 해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

윤순옥위원

예, 노인일자리 그 대기자 현황 있습니까? 신청하고 되지 않는 분들 중에서 대기자...
대식

박대식주민복지과장

저희가, 2019년도 기준으로 저희가 이제 사업량이 1722명인데요, 현재까지는 1658명이 참여하고 계시거든요. 그런데 그런 수치로 봐서는 아직까지, 지금 현재는 대기자는 없는 것으로 알고 있습니다.

윤순옥위원

그러면 일을 하시다가 중간에 포기하거나 건강상으로 인해서 중지된 경우는 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

포기하시는 분들은 가끔 발생이 되고 계십니다.

윤순옥위원

예, 포기했을 경우에 그 일자리에 또 들어가야 되잖아요. 다른, 다른 분들이 들어가야 되는데 그런 경우에는 어떻게 또 진행을 하고 계시나요?
대식

박대식주민복지과장

아까 말씀드린 바와 같이 올해는 이제 대기자가 없기 때문에 현재 작년에 비해서 한 300여 명이 늘어나서 아마 일자리는 많이 늘어난 편인데 자격 기준이 안 돼서 못 들어오시는 분들은 어쩔 수가 없는 거고요, 그다음에 자격 기준 안에 들어오시는 분들 중에서는 아직 대상이 안 되시기 때문에 뭐 필요한 경우는 추가로 더 모집을 하기도 합니다만 이제 빠지는 자리는 많이 채워지지 못하는 그런 실정입니다.

윤순옥위원

빠지는 자리는 그대로 가는 경우로 봐야 되나요?
대식

박대식주민복지과장

예, 거의 그렇게 진행된다고 보시면 됩니다.

윤순옥위원

예, 참여 인원이 지금 배정 인원보다 작아서 지금 대기자가 없다고 하셨습니다. 또 그런 건강상이나 또 중간에 포기하시는 분들이 계실 경우에 또 중간에 들어가야 될 부분들이 있지 않습니까? 그런 분들을 위해서 이분들이 일자리를 좀 확보할 수 있도록 참여할 수 있는 그런 좀 계기도 좀 마련해 주시고요.
대식

박대식주민복지과장

자격 기준을 좀 더 고민해서요, 좀 더 폭넓게 한번 하는 것으로 진행해 보도록 하겠습니다.

윤순옥위원

예, 일자리 하시는 데 또 안전교육도 이루어지고 계시다고 그러셨는데 안전사고가 발생하지 않도록 전담인력을 통해서 또 관리 잘해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

윤순옥위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

예, 노인일자리를 악용하는 사람들이 많아서 제가 한번 우리 과장님한테 점검 차원에서 말씀드립니다. 이게 이제 노인일자리... 한 군데는 뭐 이제 아까 배정 인원보다 많이 몰리는 데도 있어요, 사실. 그 선출 방법을 어떻게 합니까?
대식

박대식주민복지과장

일단은 소득, 재산 기준을 먼저 보고요, 그다음에 이제 독거노인이신지 가족이 있는지 그런 부분들을 다 검토합니다.
요찬

송요찬위원

어르신들이 그거라도 하려고 이제 많이 몰리는 경우 같은 경우에는 그분들한테, 선출하시는 분들한테 음식도 대접하고 또 주말이면 점심도 사주고 이렇게 한다고 해요. 그래서 저한테 제보가 들어와서 정말 돈 없는 사람이 와서 일을 해야 되는데 이러한 부분이 있다. 제가 지난번에 한번 팀장님한테도 말씀을 드렸는데 이런 부분들 없도록 철저히 이 교육을 좀 시키세요, 그분들한테.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다. 나중에라도 혹시 그런 세부적인 내용에 대해서 좀 자세히 알려주시면 좀 더 개별적으로 접근을 해서 그런 일이 발생하지 않도록 조치를 취하겠습니다.
요찬

송요찬위원

또 선거 때 되면 선거운동을 하는 거예요, 이 사람들이. 이런 참... 정말 파렴치한 일을 하고 있어요. 사실 검찰, 경찰에 고발할까 하다가 제가 뭐 근거가 없으니까, 그리고 어르신들이 뭐 또 검찰 가자고 하면 또 얘기 안 하시고 이러기 때문에 사실 말씀을 못 드렸어요. 그래서 이제 점검 차원에서만 그냥 우리 팀장님한테 가서 확인 좀 하라 그랬더니 이제 일부는 내부적으로도 고민을 하고 있다고 해서 그냥 다짐을 받았다고 합니다. 그러한 부분들 우리 처음에 교육시키실 때 철저하게 하셔야 돼요. 이게 어쨌든 간에 이 부분은 우리 관에서 하는 거기 때문에... 위탁해서 주는 거 아니에요, 그렇죠? 사실상 대행사업인데 그러한 부분들 우리 주무 부서에서 관리를 좀 철저히 해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 제안하신 2건에 대해서 다시는 그런 일이 발생하지 않도록 지도감독에 철저를 기하도록 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음, 노인복지 지원 현황에 대하여 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전진선위원

예, 질의하겠습니다. 경로당을 지원하는데 그 지원항목이 운영비하고 이제 사회봉사활동, 냉난방비, 양곡, 이렇게 이제 지원하는 걸로다가 자료가 돼 있습니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 맞습니다.

전진선위원

운영비를 지원할 때 그 경로당 회원 수를 기준으로 하는가요?
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 일단 운영비하고 난방비 그 부분에 대해서는 이제 기준을 저희가 세 가지 단계로 나눠놨습니다. 10명에서 25명인 경우에는 이제 운영비, 난방비만 봤을 때는 366만 원을 지급을 해 드리고 있고요, 그리고 26명에서 50명 사이는 420만 원, 그리고 51명 이상인 경로당에는 470만 원을 지원을 해 드리고 있습니다.

전진선위원

운영비를 그렇게 하고요?
대식

박대식주민복지과장

예, 그다음에 이제 뭐 동절기 동안에는, 그거는 이제 인원수 상관하지 않고요, 난방비로다가 연간 150만 원 지원해 드리고 있고요, 이제 하절기 동안에는 냉방비로 10만 원 이렇게 책정이 되어 있습니다.

전진선위원

양곡 기준은 어떻습니까?
대식

박대식주민복지과장

양곡은 저희가 연간 한 4000포를 이제 경로당에 지원해 드리고 있는데요, 1인당 1년에 따지면 한 12kg 정도를 평균적으로 지원이 되고 있는 것으로 저희가 알고 있습니다. 그것도 이제 인원수에 따라서 조금씩 차등이 생기거든요.

전진선위원

실태 파악을 좀 해야겠다라는 생각입니다. 이제 뭐 흔히 나오는 얘기지만 양곡 같은 경우에 쌀이 남아서... 쌀이 남는다는 소리를 많이들 하시더라고요. 쌀이 남아서 뭐 떡을 하고 또 뭐 다른 거 하고 이렇게... 물론 이제 뭐 바꿔서 먹는다, 교환한다, 이런 얘기도 하고 있고요. 그래서 실태 파악을 좀 하셔서 좀 정리 좀 해 주시고, 냉난방비도 특히 이제 겨울 같은 때도 그렇고 여름에 뭐 에어컨도 그렇고 과하게 이제 틀고, 난방도 뭐 어르신들 말로 쩔쩔 끓는다, 이렇게 얘기를 하시지 않습니까? 그래서 이게 공동지원금이어서 그런지 모르지만 하여간 조금 관리를 좀 해 주셨으면 좋겠다, 이제 그런 말씀이고요, 그다음에 이제 경로당과 마을회관을 같이 쓰는 데가 많지요?
대식

박대식주민복지과장

거의 대부분이 이제 그렇게...

전진선위원

거의 대부분이잖아요.
대식

박대식주민복지과장

예, 하고 있습니다.

전진선위원

이제 마을회관 운영비도 또 별도로 이렇게 책정돼 있는 경우도 있는 것 같아요. 그건 이제 마을회관도 뭐 관에서 지급을 직접 하지는 않지만 마을회관 운영비, 그래서 또 어느 마을회관은 경로당 등록이 안 돼서 또 혜택을 못 받는다, 그래서 경로당 혜택을 받기 위해... 혜택받기 위해서 경로당 등록을 해야 되는데 어려움이 있다, 이런 얘기도 들리고요. 그래서 총체적으로 제가, 지난번에 본 위원이 행정담당관 사무감사 때 한번 얘기를 했습니다. 마을회관 관리하는 조례나 이런 것들이 기획예산담당관도 좀 있고요, 거기서는 마을회관을 짓는 문제, 뭐 이렇게 또 관리하는 문제가 있고, 또 마을회관을 관리하는 문제는, 또 이장 관리 이런 거는 또 행정담당관실, 뭐 경로당 운영은... 이렇게 다르잖아요? 그래서 그런 부분을 다 총괄을 해서 전체 운영비가 어떻게 사용되는지에 대해서... 특히 경로당 운영비를 잘 못해서 지금 노인회, 몇 개 노인회가 이렇게 서로 고소, 고발하고 송사에 시달려 있잖아요.
대식

박대식주민복지과장

예.

전진선위원

참 뭐 다 좋은 일 하려다가 그렇게 그런 일을 벌이고 뭐 형사처벌까지 받는다 그러면 또 그것도 아니고, 그래서 제가 행정담당관에 요청하기를 이제 마을회관이라고 했더니만 일반 마을회관은 뭐 이렇게 직접 관리할 수 있는 근거가 없다라고 하지만 그러면 우리 복지과에서 마을... 저기 경로당 관리를 좀 더 철저히 해 주기 위해서 읍면에 뭐 한 10개 경로당이나 20개 경로당을 하나, 인원 1명 정도로 해서 무기직으로 하든가 기간제 또 근로자들이 있으니까 전담을 둬서 순회하면서 이 예산 사용하는 것을 지도해 주고... 그렇다고 뭐 예산을 뺏을 건 아니잖아요. 예산 하는 방법. 아까 노인복지관에서 감사를 해 보니까 문제가 있다고 말씀하셨던 것처럼 그런 감사를 미연에 방지하기 위해서 좀 정리 좀 할 그럴 필요가 있다고 생각을 합니다. 그래서 기본 경리시스템 그런 것들을 준비를 해서 좀 해 주셨으면 하는 그런 바람입니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 간단하게 답변드리겠습니다. 일단 양곡이 이제 남는 부분에 대해서는 사실은 이제 뭐 경로당에 따라서, 지역에 따라서 또 이제 좀 차이는 있으신 것 같아요. 그런데 이제 그거를 안 드신다고 저희가 다시 뺏어올 수도 없는 입장이고 그래서 그 부분은 조금 민감하긴 한 부분인데요, 한번 그래도 전체적으로 한번 실태를 보겠습니다. 그래서 양곡을 안 드시는 분들이 있는지... 그렇다고 그 양곡을 다시 뭐 내다 팔거나 그러시는 분들은 없을 것으로 생각을 하고 있거든요. 그런 분들이 없도록 그렇게...

전진선위원

이제 그런 거가 현재 어르신들이... 시골 할머니들 그냥 조그만 거 가지고 아, 이렇게 뭐 네 것, 내 것 얘기하잖아요. 그래서 뭐 진짜 한 됫박을 가지고 가도 막 쌀 가져갔다는 소리 할 수도 있고 이제 과대평가가 될 수가 있는데 그래서 조금 부족하게 주어서 더 필요하다라고 한다면 뭐 이렇게 추가 지원하는 방법도 있을 것 같고요, 그래서 너무 풍족하게 주는 게 아니라 조금은 적게 줘서 필요한 부분을 더 달라고 하면 이렇게 또 절차를 밟는 것도 뭐 안이 될 것 같네요.
대식

박대식주민복지과장

지금까지 이제 어르신들에 대한 그 지원이 사실은 이제 지원해 주는 데만 이렇게 많이 신경을 썼고요, 말씀하신 부분같이 양곡이 남는다, 또 겨울이면 너무 뜨겁고 여름이면 너무 시원하다는, 냉난방비가 과다로 지급되고 있다라는 그런 부분들이 이제 좀 나타날 수도 있을 때일 것 같기도 합니다. 그래서 사실은 이제 어르신들께 지원하던 부분을 줄이는 부분은 굉장히 좀 어렵고 민감한 부분이라 이제 선뜻 손을 대기는 어려운 부분이긴 한데요, 한번 실태를 한번 파악을 해 봐서 이게 진짜 그런 것인지 다시 한번 논의를 해 본 다음에 다각도로 좀 검토를 해서 조정하는 방법, 아니면 이제 그렇게 사용하지 말라는 어떤 지도점검 그런 정도의 어떤... 조치를 취하도록 하겠습니다. 그리고 경로당과 마을회관을 공동으로 이용하는 부분은, 사실 이건 제가 예전에도 한번 답변을 드렸던 내용이랑 이제 중복될 수도 있는데요, 사실 마을회관이 지금 현재는 거의 어르신들 경로당이 되었어요. 그러니까 마을회관을 젊은 사람들은 거의 가질 않거든요. 그래서 이제 좀 넓게 본다라면 이제 마을회관이라는 그런 의미가 이제는 경로당이라는 명칭으로 바뀌어야 되지 않을까라는 정도까지 이제 어르신들이 다 이용을 하고 계시기 때문에... 사실 경로당 회원이 되시려면 65세만 되시면 회원이 가능하거든요. 그런데 지금 뭐 아시다시피 시골에 65세 넘으신 분들이 거의 대다수를 차지하고 계셔서 이제 지금은 이제 마을회관의 어떤 개념보다는 경로당의 개념이 더 많다라는 그런 생각을 하고 있습니다. 제안해 주신 내용들, 전담인력 배치하는 부분도 한번 검토를 해서 좀 어르신들이 효율적으로 운영비를 사용할 수 있도록 지도점검을 하도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 아울러서 하나 더 말씀드리면 그 분회 지원에 관한 사항입니다, 분회. 그래서 이제 분회가 경로당 수가 다 차등해서... 뒤에 주신 자료에 보면 좀 차등 있게 지원을 했지만 어쩌면 더 차등이 있어야 되지 않나라는 생각이 듭니다, 기준을. 지난... 제가 양평읍 노인회 분회장님 이취임식 때 한번 참여한 기회가 있었는데 거기 갔더니 양평읍인 경우에는 76개나 되는 경로당인데 사무장이 한 명이다 보니까 진짜 어렵더라. 뭐 거긴 뭐 전담하다시피 사무장이 이제 분회장님하고 업무를 하고 계시던데 이제 그런 걸 본다면 조금 더... 사무장을 둘 준다든가 아니면 뭐 다른 또 지원을 해 준다든가 해서 경로당에, 분회에 기본적으로 들어가는 운영비를 정해 놓고 그다음에 경로당 숫자에 따라서 더 추가해서 지원해... 뭐 경로당 하나에 1만 원씩 더 준다든가 이런 어떤 차등을 확실하게 해 준다면 일하는 분이나 또 받는 사람들도 조금 더 거기에 대한 인정을 하고, 거기에 대해 수긍을 하지 않겠나라고 생각을 합니다. 그래서 경로당 분회에 대한 지원 좀 더 한번 검토해 보시고요.
대식

박대식주민복지과장

예, 말씀하신, 말씀해 주신 내용에 대해서 다각도로 한번 검토를 하겠고요, 뭐 차등 폭이라든가 추가 지원해 주는 방안 검토하도록 하겠습니다.

전진선위원

하나만 더 질문하겠습니다. 노인회, 대한노인회 지원 예산 중에 자료 335페이지에 1번 항목에 작년보다 금년도가 약 한 6000만 원 이상이 급증을 했어요, 노인회 운영비 지원금이. 이 내용이 확실히 나옵니까?
대식

박대식주민복지과장

이제 그 노인회 지회에서는 이제 일단 연간적으로, 기본적으로 인상이 되는 부분들이 있거든요, 인건비라든가 그런 부분에서. 이제 그런 부분들이 좀 반영이 됐을 것 같고요, 한 3000만 원 정도가 지금... 아, 지난해 기준으로 해서 말씀하신 거죠?

전진선위원

예.
대식

박대식주민복지과장

노인지도자 워크숍이 이제 새로 좀 더 추가되는 부분들이 있고 그래서 운영비에서 좀 많이 좀 더 증액이 된 부분이 있습니다. 그건 나중에 별도로 한번 세부내역은 드리겠습니다.

전진선위원

예, 자료 되시면 전달해 주십시오. 예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 본 위원장이 질의하도록 하겠습니다. 존경하는 전진선 위원님 지금 말씀해 주셨는데요, 저도 제안을 좀 드리도록 하겠습니다. 대한노인회 그 경로당이 분회, 분회에서 또 경로당을 또 관리하시잖아요.

전진선위원

예.

이혜원위원장

그런데 지금 분회별로 관리 수는 경로당 수가 다르기 때문에 3개 정도로 차등 분리해서 차등...
대식

박대식주민복지과장

예, 3등...

이혜원위원장

지원을 해 주고 계십니다, 그렇죠?
대식

박대식주민복지과장

예.

이혜원위원장

3개로 분류를 하셨는데 이 분리를 조금 세분화시켜서 5개나 한 7개 정도로 세분화를 좀 해 주시고, 지금 차이 나는 거는 거의 15개, 작은 데는 15곳, 많은 곳은 76곳입니다. 그런데 사무장은 동일하게 1명씩이에요. 그러다 보니까 많은 곳 같은 경우는 사무장분이 업무가 많아질 수밖에 없다고 생각합니다. 그래서 그런 부분이 좀 현실에 좀 맞게끔 기준을... 기준이나 지금 방침으로 하고 계시죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 그렇습니다.

이혜원위원장

예, 방침을 좀 변경이 필요할 것으로 보여지고요. 예, 그리고 지금 아까도 나왔던 경로당 그 예산 사용하는 것 때문에 여러 가지 문제들이 나타나는데 지금 그런 부분들 때문에 경로당 전담관리자 운영 지원으로 이번에 전년도부터 대한노인회에 2명, 담당자 저희가 인건비 계상해 드렸고요.
대식

박대식주민복지과장

예, 지원해 드렸습니다.

이혜원위원장

예, 그리고 지금 노인복지관에서 경로당 활성화사업으로 경로당마다 다니시잖아요, 담당자분들.
대식

박대식주민복지과장

예, 다니고 있습니다.

이혜원위원장

예, 그리고 읍면에서 복지팀에서도 읍면... 그 새해나 이럴 때 보면 노인회에 복지팀에서 방문하셔서 예산에 대한 부분 이런 것, 사용법, 이런 것 설명해 주시는 곳도 있더라고요. 그래서 저는 그것 좀 인상 깊게 봤는데 어떤 노인회 쪽에서는 경로당에서 총무님이 그 이야기하시더라고요, 영수증 붙이는 것도 힘들다고. 안 하게 해 줄 수 없냐고 하시는데 모르셔서 어려우신 것 같습니다. 그래서 그런 부분들을 좀 세밀하게, 어른들이 보기 쉽게 좀 정리하셔서, 사진으로 정리를 하든지 해서 좀 그런 교육 방법을 좀 재밌게 해 드리면 그 부분이 좀 어렵지는 않을 것 같습니다, 그 금액이 한계가 있기 때문에. 그래서 그런 방법을 좀 제안을 하고요, 그런 부분을 검토하셔서, 두 가지에 대한 부분을 좀 적극적으로 검토하셔서 개선점을 찾아주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 말씀하신 3등급으로 이제 나눠져 있는 부분에 대해서는 저희도 좀 이게 좀 더 폭넓게 가는 것이 맞다라는 판단을 하고 있습니다. 그래서 이거는 빠른 시일 내에, 뭐 내년부터라도 바로 이렇게 좀 구분돼서 할 수 있도록 진행하겠고요, 말씀하셨던 또 운영비 정산 관련된 교육은 뭐 지금도 꾸준히 하고는 있지만 좀 더 어르신들이 쉽게 알아들으실 수 있도록 그렇게 좀 매뉴얼을 한번 만들어 보도록 하겠습니다.

이혜원위원장

예, 한 가지 더 질문드리겠습니다. 지금 저희가 노인 스포츠 종목 관련해서 지금 자료를 받았는데 좀 되게 다양하게 노인분들한테 종목에 대한 지원을 하고 있습니다. 그런데 좀 내용들이... 계속 종목들이 늘어나고 있는 것 같습니다. 그러다 보니까 이제 대회에 참가하시거나 이러는 현상들도 좀 많이 생기고, 그런데 지원이나 이런 것들은 또 차등으로 지원이 되고, 회원에 따라서도 다를 수 있고, 참가하는 횟수에 따라서도 다를 수 있고 한데 이것이 꼭 종목만 늘리는 것이 다는 아닌 것 같습니다. 건강을 위해서 필요한 부분이긴 하지만 한 개를 하더라도 좀 내실 있게 좀 진행을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 지원에 대한 체계나 기준도 좀 마련을 해서 어떤 대회에 참가하는 것이 목적이라고 하면 그 목적에 맞게끔 대회를 준비하는 기간 동안에 지원될 수 있는 금액도 좀 편성을 하시고 거기에 대한 지원을 해 드리고, 아니면 취미활동이나 이런 목적으로 지원을 하는 거라고 하면 거기에 맞게끔 이렇게 해서 서로 하시는 분들도 그 부분을 이해하고 하셔야 되고, 그런 부분도 좀 있어야 될 것 같습니다. 이게 하시는 분들마다 다 저희 의원들 만나면 뭐 게이트볼 하시는 분들은 게이트볼이 뭐 부족하다, 또 한궁은 한궁이 부족하다, 다 이야기하시거든요. 그런데 이것들이 좀 어떠한 기준 정립이 지금 되지 않으면 차후에는 조금 더 많은 현상들이 좀 나타날 것으로 보여집니다. 그래서 그 부분에서 좀 조목조목 좀 살펴봐 주시기를 권고드리겠습니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 말씀하신 대로 지금 어르신들 스포츠 종목이 계속 늘어나고 있고요, 아마 이제 위원장님께서는 제한을 두고... 또 이제 종목을 늘리는 것이 좋지는 않을 것이다 하고 말씀을 하셨는데 새로 개발되는 프로그램들이 더 많은 것 같아요, 스포츠 프로그램들이. 그래서 이제 말씀하신 대로 무조건 뭐 지원을 안 해 드릴 수는 없을 것 같고요, 어떤 그... 지원 기준을 마련을 해서 좀 더 이렇게 수월하게 진행될 수 있도록 만들어 보겠습니다.

이혜원위원장

예, 뭐 하시는 분들은 다양하게 하고 싶으시겠죠. 그러니까 그런 부분에 저희가 지원할 수 있는 기준이나 이런 것들은 좀 명확하게 하셔서 지원할 것은 좀 확실하게 해 주시고, 어떤 취미 목적으로 하는 것은 조금 취미에 맞게끔 또 대회 참가 기준, 뭐 이런 부분들을 좀 면밀하게 기준을 정해 주시는 게 좋을 것 같습니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

예, 우리 보은군에 산수경로당 생긴 거 아시죠?
대식

박대식주민복지과장

산수...
요찬

송요찬위원

산수경... 80세 이상만 따로 가는 경로당을 지금 한 3호 정도 마련을 했어요.
대식

박대식주민복지과장

아, 예, 다른 시군에.
요찬

송요찬위원

예, 보은군청, 보은군에.
대식

박대식주민복지과장

예.
요찬

송요찬위원

이제 어르신들이 65세 이상이... 80세 이상이 되면 뭐 거의 또 아버지뻘이잖아요. 부모님, 옛날 같으면 부모님뻘이지, 뭐, 그분들은. 그러니까 못 가니까 불편해서 이제 읍면에 아마 하나씩 마련한 것 같아요. 이런 부분들하고 그리고 지금 이제 또 말씀하시는 게 뭐냐면 50대 후반서부터 경로당 가기 전까지가 갈 데가 없대요. 갈 데가 없대. 그래서 주민자치센터 가시면 안 되겠냐, 그런 데 가셔서 프로그램도 많은데 거기 가서 한번 찾아보셔라 이랬더니 이제 그거, 그런 것 이제 또 싫어하시는 분들이... 대부분이, 이제 그런 분들이 대부분 원주민이에요. 이제 이주민들은 적극적으로 주민자치센터에서 다 이용을 하시고 이렇게 하는데 우리 원주민들께서는 농사만 하시다가 그런 것 또 두려움에 못 가고 이러다 보니까 정말 그런 어려운 부분을 한번 호소하시더라고요. 그래서 우리 과장님께서 한번 이러한 것도 한번 고민을 하셔서 5060세대라고, 경로당 가기 전까지 세대들 그리고 그 외에 산수, 80세 이상 되신 분들, 이 부분도 한번 잘 해서 정책을 한번 만들어 보시면 괜찮을 것 같아서 한번 제안을 드려봅니다.
대식

박대식주민복지과장

제안 주신 것 감사드리고요, 보은군 산수경로당 한번 찾아보겠습니다. 그리고 사실 50대에서 60대 이제 경로당 가시기 전까지 어르신들도 저희 복지 대상자에 들어오실지는 모르겠지만 그분들에 대한 어떤 혜택도 한번 뭐가 있을지 한번 머리를 한번 짜내 보겠습니다. 감사합니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음, 장애인시설에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 양평군 장애인시설 관련 감사를 시작하겠습니다. 장애인시설 중에서도 너무 양평이 포괄적이니까 제가 궁금해 하는 것들은 양평 은혜재단 산하의... 은혜의집과 지게의집만 국한해서 감사를 하겠습니다. 잠깐 준비된 자료 좀 챙기고 바로 시작하겠습니다. 예, 조금 시간이 걸릴지 모르지만 어쨌든 압축해서 단문단답형으로 말씀해 주시고 답변해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

알겠습니다.

박현일위원

제가 자료를 메모를 못 해서 즉문즉답으로 해 주시기 바랍니다. 최근에... 결론부터 들어가겠습니다. 최근에, 6월달에 은혜의집 노사협의, 노조와 사측이 극적인 타결, 적어도 은혜재단 공동대책위원회 중재로 여러 가지 노사합의를 원만히 이끌었다는 이야기를 들었는데 그 결과에 대해서 보고받은 게 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

아직까지 합의 결과가 저희한테 접수된 건 없는 것으로 알고 있습니다.

박현일위원

그럼 한번 확인을 해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

제가 정확하지는 않지만 적어도 지난 6월달쯤에, 6월 7일날로 내가 알고 있는데 6월 7일쯤에 양평의 은혜재단 관련 여러 이해관계가 있는 사람들, 적어도 관심 있는 사람들이 어떤 가칭인가 진짜인가 몰라도 은혜재단 공동대책위원회라는 걸 만들어서 직간접적으로 중재 역할을 하고 있는가 봐요. 그런데 거기에서 적어도 그간의 여러 가지 은혜재단 노동조합의 교섭위원들과 경기도 노동위원회 쟁의조정위원들과 또 방금 이 중재를 담당하는 은혜재단 공동대책위가 만나서 노사 간 서로 원만하게 좀 풀어보자. 의견일치를, 합의를 끌었는가 그건 모릅니다. 지금 저도 과정을 이야기하는 겁니다. 원만히 매듭지어졌다는 이야기를 전해 들었습니다. 확인은 저도 못 했습니다. 두 번째, 거기에서 그러면 결론적으로 뭘 냈냐, 결론이 뭐냐. 여러 가지 이제 사안들을... 내부적인 것들이야 잘 모르지만 뭐 봉급 문제라든가 여러 가지가 있겠죠. 일단은 은혜재단에 여러 간 그동안 지적된 적폐 청산을 같이 노력하자, 2번이 은혜재단의 여러 난맥상을 뚫고 정상화를 시키자, 이 두 가지를 합의를 도출하고 나머지는, 아까 내부적인 이제 여러 가지 봉급 문제라든가 이런 것들은, 그동안 이제 불협화음은 원만히 끌어가자. 그 부분이 만약에 됐다면 군에서 어떤 필요에 따라서 결단이라든가 촉구, 지원을 할 단계라고 저는 판단돼서, 그것이 또 근시일 내고, 한번 확인해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

확인해 주시고 그 결과를 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

그러면 지금부터 이제 감사 다시 일반적인 것 들어가겠습니다. 최근 들어서 혹시 은혜재단에서 장애인실, 1급 혼수상태로 위급상황을 파악을 하신 적이 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

아, 예, 그런 사건이 한 번 있었습니다.

박현일위원

그러면 이게 원만히 지금 병원 이송 조치해서 그 책임자와 제3자... 어쨌든, 어쨌든 죽진 않았습니다. 죽음에 임박할 정도로 어떤 사고, 당사자... 물론 장애인, 중증장애인이다 보니까 또 그 부모들도 있을 수도 있고, 이 부분을 갖다 어떤 처리 결과에 대해서 보고받은 적 있습니까, 없습니까?
대식

박대식주민복지과장

아, 지금 현재... 뭐 간단하게 보고를 드리겠습니다. 장애인, 같이 거주하던 장애인에 의해서 이제 약간 질식 어떤 그런 게 와서 119를 통해서 긴급 구조를 됐고요, 그래서 병원으로 이송을 해서 다행히 목숨에는 지장이 없어서 지금은 일반 이제 노인요양... 아니, 노인이 아니고, 일반 요양시설에 가서 지금 치료를 받고 있고요, 그래서 지금 이제 위중한 상황은 아니고, 그래서 일반 병실에서 이제 치료를 받고 있고요, 그리고 이제 과연 그 가해자라고 봐야 되는지에 대한 부분이 사실은 좀 이제 애매한 부분이거든요. 그래서 같은 장애인도 이제 지적장애인이었고 그래서 그 부분은 이제 경찰에서도 아마 조사를 하고 있는 것으로 진행이 되고 있고, 현재까지는 지금 그렇게까지 진행이 되고 있습니다.

박현일위원

예, 어떤 사항이... 보호자가 있어서 수습에 대한 부분들은 우리 군에 대한 부분 책임은 아닐 겁니다. 어쨌든 사회복지사의 잘잘못이라든가 또는 당사자들의 어떤 부모 역할이라든가 책임에 대해서는 경찰서... 맡은 수사에서 책임을 지는 거고, 우리 군에서는 적어도 그분들이 뭐 백 번, 백 년 동안 잘하다가도 한 번 어떤 그 작은 실수로 또 평생 가슴에 안고 살아가야 하는 멍에를 끌 수 있으니까 혹여라도 그런 중재들이 극단적으로 치닫지 않고 우리 감독... 관리감독의... 원한이 있으니만큼 원만히 끌어갈 수 있도록 혹시나 난맥상이 있을 경우 적극적으로 개입을 해서 어쨌든 지도 편달을 해 주는 것도 나쁘지 않다고 봅니다. 적어도 모든 사람들이 어려운, 남들이 맡기 싫어하는 것을 하다가 정말 어떤 가슴 아픈 일 당했어요. 그런데 딱 평소에는 10분마다 돌다가 30분만에 한 번 돌렸는데 그 사이에 어떤... 아까 말한 대로 이런 가슴 아픈 사건이 이제 터졌단 말입니다. 어쨌든 이 하나의 사건으로 어떤 은혜의집이 큰 위기에 빠진다든가 위험에 빠지는 일이 없도록 잘 어쨌든 그런 조정과 조율 역할을 좀 해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 지금 뭐 시설장님이나 그 담당 직원들도 굉장히 마음 아파하고 있고요, 그래서 원만하게 잘... 이제 앞으로 그런 일이 없도록 저희 측에서도 지도감독에 만전을 기하겠습니다. 그리고 추가로 지원할 부분이 있으면 좀 검토해서 지원하도록 하겠습니다.

박현일위원

은혜재단이 이제 여러... 물론 이제 지금 난맥상의... 그것은 군의 잘못이든지 누구 또 지도감독이... 그 당사자들, 직접적인... 어쨌든 지금 여러 사법, 법적인 판단이 이루어졌지만 단발사건입니다. 지금 현재 어떤 사안으로 사단법인의 재단이 부당노동행위로 특별근로감독을 추진해 달라, 그것을... 고발되거나 이런 사안은 어떻게 진행되고 있고, 어떤 식으로 지금 군에서는 알고 있습니까? 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

일단 급여 부분 때문에 이제 그렇게 진행이 되는 걸로 알고 있고요.

박현일위원

급여.
대식

박대식주민복지과장

예, 그 급여가 이제 사실은 이제 이사회가 진행이 안 돼서... 2018년도, 지난해 어떤 결산검사한 보고가 저희한테 들어와야 되는데 그게 이사회가 열리지를 않다 보니까 저희한테 들어오질 못했습니다. 그래서 그럴 경우에는 사회복지 재무회계 규칙에 따라서 올해 예산을 준예산으로 집행을 하도록 되어 있습니다. 그래서 이제 올해, ’19년도 예산은 지난도 예산에 비해서 급여라든가 그런 부분이 나갔는데 일부 직원들의 경우에 최저인건비에도 못 미친다라는 그런 이제 이야기가 나와서 한번 그거 때문에...

박현일위원

일부 직원이 몇 명 정도 됩니까?
대식

박대식주민복지과장

저희가 판단하기에 지금 6명 정도로...

박현일위원

6명은 지금 현행법상 이번에 최저인건비 올랐음에도 불구하고 준예산을 편성하다 보니까, 전년도에 적용하다 보니까 지금 현재 봉급 미달로 방금 제가 지적한 이런 예를 들자면 최저 관... 임금의 위반사항이다, 부당노동의 행위다, 특별감독을 좀 해 달라, 이런 이의를 제기를 했다 이거죠, 관련 기관에?
대식

박대식주민복지과장

예, 그런 것으로 알고 있습니다.

박현일위원

그러면 군에서는, 군에서는 여기, 여기에 대한 조정과 어떤 해법은 전혀 없습니까?
대식

박대식주민복지과장

아니, 그래서 지금 저희도 이제 최저임금도 못 받고 있는다는 건 좀 문제가 있을 것 같다 그래서... 지금 이미 기한이 많이 지났거든요. 저희가 3월 말까지 그거를 권고를 해야 되는데 못했기 때문에 한 3개월 정도가 지났습니다. 그래서 사실은 저희 규칙이나 뭐 규정에 따른다라면 집행을 안 하는 것이 맞긴 한데요, 어떤 그 사회복지사들의, 그 종사자들의 어떤 문제이기 때문에, 개인적인 문제이기 때문에 이거는 지원할 수 있는 방법을 지금 찾고 있습니다. 뭐 보건복지부라든가 경기도, 아니면 이제 다른 사례들을 지금 찾아서... 물론 준예산으로 준다고 되어 있지만 이런 부분에 대해서는 지원할 수 있는 방법들을 찾고 있고요, 노동부에도 질의를 했는데 노동부에서는 그거에 대해서는 뭐 저희 군 측에 줘라, 마라 할 수 있는, 권고할 수 있는 사항은 아니라고 해서 지금 이제 다른 쪽으로 해서 어떻게 좀 지원할 수 있는 방법을 찾고 있습니다.

박현일위원

은혜재단, 새로 지금 현재 우리 재단 측에서 지난 3월달인가요? 일단 고발 조치를 했습니다. 자격모용사문서 작성, 업무상 배임, 업무방해죄, 이렇게 해서 3명을 고소를 했는데 또 하나, 김 이사장에 대한... 소송비용 9230만 원을 재단에서 자금으로 지급했다, 업무상 배임이다, 뭐 이런 걸로... 그 소송이 지금 현재 한 3개월 정도 지나갔는데 어떻게 진행되고 있고 어떤 식으로 언제까지 이렇게 판결이 내릴 것인가 파악하고 계십니까?
대식

박대식주민복지과장

지금 일단 원안소송은 내일 날짜가 이제 3차 변론기일이거든요.

박현일위원

내일이요?
대식

박대식주민복지과장

원래 3차 변론기일입니다. 원래는 2월 28일날이 이제 공판...

박현일위원

고법입... 고법입니까? 법원이요. 원안소송이 어디...
대식

박대식주민복지과장

아, 지금 이제 2차 진행 중이고요.

박현일위원

2차...
대식

박대식주민복지과장

그래서 원래는 2월 28일날 그거를 이제 판결을 하기로 했는데요, 그날 또 성... 판사진들이 변경이 됐어요, 인사이동으로. 그래서 연기가 되고, 변론기일이 연기가 되고 하다가 계속적으로 추가적으로 지금 이제 변론들을 더 하는 거로 되어 있어서 내일 3차 변론인가까지 하고 나서 아마 공판이 진행되지 않을까, 진행이 될 것으로 판단하고 있고요, 그래서 이제 그 변론이 끝난 다음에 공판 결과가 나오지 않을까 생각이 되고 있고, 그거에 따라서 저희가 어떤 대응을 할 것으로 지금 계획하고 있습니다.

박현일위원

당초에 우리 이 소송이 진행되기 전에... 잠깐만요. 맨 처음에 이 판결에 은혜의집 여러 사건이 있었습니다. 우리 군에... 우리 군에서 지난 2017년도에 소를 제기했습니다, 본안소송을. 그때 당시에 이제 우리 여기 지금 현재 재단법인 김종인 이사인가요? 대표이사... 그분이 이제 뭐 패소를 했죠. 패소를 하다 보니까 거기에서 우리 이사를 갖다 선임해 달라 해서 요청을 했을 때 우리 군에서는 바로 이사를 선임을 했죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 임시 이사를 파견한 것으로...

박현일위원

예, 그런 부분들이... 그리고는 그 다음에 지금 현재 어쨌든 제반소송이 진행이 돼서 여러 정황상, 소송 결과상 지금 현재 예를 들자면 은혜재단에서 요구하는 이사 선임, 나머지 이사를 갖다 선임을 해서 정상적으로 운영하는 데 군의 결단을 갖다 촉구를 하고 있는데 지금까지 왜 이사 선임을 미루고 있는가, 군의 판단, 결심은 무엇인가 그것을 좀 밝혀 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 당초 이제 소송이 진행되게 됐던 그 사유가 이제 이사 선임이 잘못됐다라는 그런 부분 때문에 진행이 돼 왔던 거고, 양측에서 소송이 진행이 되고, 오고 있습니다. 그런데 올해 초인가 한번 이사를 파견해 달라는 요청이 한 번 더 있었거든요. 그런데 지금 입장에서는 저희가 이제 자체적으로 저희가 판단할 수만은 없는 사항이라서 저희가 이제 경기도라든가 보건복지부 그쪽에 질의를 했습니다. 그랬더니 경기도에서도 지금 상황에서 이사 파견하는 것은 문제가 있다라고 답변을 줬습니다. 그래서 그 당시에는 이제 이사를 파견하지 못했고요, 일단 소송이 진행되고 있기 때문에, 그 이사들에 대한 자격을 갖고 논하고 있기 때문에 지금 이사를 추가로 파견하는 것은 또 다른 분쟁거리가 될 수 있다, 그래서 이사 파견은 하지 않고 있습니다.

박현일위원

그게 제가 잘 이해가 안 되고, 또 그 부분에 대해 의혹을 가지고 있는 겁니다. 당시에는 적어도 양... 은혜재단에서 이사에 대한 공백상태를 우려해서 여러 가지 아까 그... 아드님이 지금 현재 뭐 구속돼 있는 상태죠?
대식

박대식주민복지과장

그런 것으로 알고 있습니다.

박현일위원

사문서 위조로, 여러 가지로... 지금 확인은 못 했습니다만 그런 여러 가지로 있는데 왜 군에서 그때는 즉각 대응을 해서 이사를 갖다 선임을 하고, 이렇게 예를 들자면 자초지종 난맥을... 일을 꼬여놓고는 적어도 지금 상황에서는 문제를 여러 가지... 본안소송이 사실 다 끝난 상태예요, 제가 보기에는. 다 나와 있어요, 결과가. 그러면 이것을 갖다 빨리 수습하기 위해서는 당초같이 발 빠르게 이사... 문제가 있는 이사를 갖다 군에서 예를 들자면 결단을 내려서 이사를 선임을 해도 아무런 문제가 없을 듯해요. 어떤 책임도 군에서 지지도 않고, 또 하나, 과거에 은혜재단에서 했던 정상화라든가 적폐청산이라든가 우리 군민의 기대에, 적어도 인수위원회에 대한 권고사항이라든가 그동안 언론에라든가 양평 여러 가지 사회단체에서... 시민의 단체, 시민단체 연석회의 눈높이, 양평의 모든 것을... 언론의 지적사항 또 본 의회에서 본 위원이 5분 발언한 것들을 갖다 다 종합해 볼 때 양평 군수의 결단과 복... 지금 담당 과장님의 결단과 은혜재단 이 정상화... 기 종전대로, 그때도 원칙대로 예를 들자면 이사를 선임한 만큼 지금도 그쪽에서 요구한 사항을 들어준다면 이게 뭐 아무런... 잘 해결되고, 은혜... 지금 맡고 있는 은혜재단, 예를 들자면 대표이사라든가 이런 분들이 노사협의를 아까 일단락됐는지 안 됐는지 모르지만 그런 적폐청산이라든가 공동화 노력이라든가 또 어쨌든 제3자 개념인가 아니면 관심 있는 사람들... 정상화, 공... 은혜재단 공동대책위원회에 대한 요구사항이라든가 이 모든 걸 다 아우르는 공통 분모적인, 적어도 양평에 사회복지재단 제 시설에 대한 합리적인, 군민들이 요구하는 눈높이의 해법이 나와 주리라고 보는데 왜 그때는 그때의 자로 눈높이를 재고, 지금은 지금의 자로 대는가. 그게 서로 상반된 자인데, 그거에 대한 답변만 해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 그 당시에 어떤 행했던 행정행위들이 그런... 물론 그 당시 저희... 이제 제가 담당하지는 않았었지만 전임 담당자들도 여러 가지 검토를 했었고요, 질의를 받고 했었는데 그 당시 행정행위는 뭐 저희 입장에서 지금 문제는 없었다고 보지만 다만 법에서 판단하기는, 재판부에서 판단하기는 문제가 있다라고 판단해서 지금 이제 이렇게 진행이 되고 있는 상황이고요, 그런데 그런 상황에서 지금 다시 또 저희가 이사를... 파행되고 있지만 지금 파견을 한다고 해서... 더 큰 문제가 발생할 것으로 저희는 좀 판단하고 있습니다. 만약에 이게... 양쪽이, 두 부분들이 이제 서로 이제 소송을 진행하고 있는데 어느 쪽에서는 이사를 선임하는 것을 찬성할 수도 있고 또 어느 쪽에서는 반대할 수도 있을 것 같습니다. 그리고 이사분들을 저희가 추천을 해서, 만약에 추천을 한다고 한들 그 이사 추천하신 분들에 대해서 양쪽에서 서로 다 이해하지 못한다라면 더 큰 분란만 낼 것 같아서 저희가 지금 판단하기는 이제 소송이 이제 어느 정도 진행이 되면 그 지금 있는 이사진들이 거취 표명들을 하실 것이라고 얘기를 듣고 있거든요. 그래서 그게 되기 전까지는 새로운 이사들을 또 다시 더 선임을 해서 문제가 발생되는 일이 없었으면 좋겠다는 게 저의 생각이고요, 일단은 본안소송이 진행될 때까지는 뭐 이사 선임을 추가로 하는 것은 검토하지 않고 있습니다. 이상입니다.

박현일위원

예, 이 부분이 참 얽히고 설켜서 공직자들이 책임 있는 답변이 어렵다는 것을 알고 있습니다. 그러나 이럴 때일수록, 이럴 때일수록 적어도 공정을 내세우는 정동균호, 지방정부 7기에서는 특단의 결단이 촉구됩니다. 저희는, 저는 그렇게 생각합니다. 적어도 이 부분이 양비론과 양시론으로써 구축될 수 없는 특별한 관계입니다. 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이, 분명히 진위, 옳고 그름에 대한 명확성은 있다고 봅니다. 그것들은 이미 군민의 눈높이로... 어떤 누가 뭐라 해도 정의에 대한 접근성으로 나는 살아있다고 봅니다. 그런 것들은 기, 이미 재판부에서 우리 양평의 저간에 물밀 듯이 깔아있는 그 피아... 복지재단에 대한 행정공무원들의... 경기도와 양평군에 이어지는 라인, 보이지 않는 라인에... 복피아라는 미명하에 여러... 불리고 있습니다만 그런 사슬들이 또 나름대로 어떤 학벌에 대한, 학연에 대한 그 보이지 않는 끈들, 이런 것들이 양평을 갖다 그냥 이 복지의 문제를 더 얽히고 설키게 만들고, 그런 것들이 지금까지 이런 것을... 과감히, 과감히 절단하는 사안 중에 가장 각별한... 민선 7기에 가장... 뭐 여러 사항이 있었죠. 여러... 몽양 여운형, 미술관 문제, 여러 가지 있는데 은혜재단은 그 척도라고 봅니다. 지금이라도... 양평갈등조정회 있죠? 최근에 구속 중... 아시죠?
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

여러 스님도 계시고, 목사님도 계시고, 양평에 정말 한 40년 복지, 공직계에서 계셨던 분들, 뭐 30년, 40년 이상 아마... 그런 분들은 분명히 지혜가 있을 겁니다. 일단 부군수님이나 국장님한테 건의해서 일단 갈등조정상태에서 이 해법을 한번 풀어보세요. 일단 자리를 끌어내서 아까 방금 맨 처음에 합의가 됐던 그 합의사항이 뭔가.
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

또 아까 이 부분에 대한 가장... 적어도 우리 군의 의지를 먼저 표명하세요. 우리는, 너네들이 어떤 상태면 우리는 예를 들자면 일단 이사를 임명하겠다. 왜? 하기도 그렇고... 지금 우리는 하나의 줄기로 간다. 그리고 큰 줄기를 가닥을 잡으면 작은 줄기들은 물... 눈 녹듯이 다 녹아 들어갑니다. 핵심은 군민 눈높이에서 은혜재단 진상조사위원회에 대한 각종 정관 위반에 대한 것을 하고, 각종 지금까지 나와 있던 모든 판결을 갖다 집대성해서 그 판단근거로 군에서 결단을 내린 겁니다. 이사를 파견하셔도 무방합니다. 의회에서 의원이 파견하라고 또 의원님들의 5분 발언이 이어지고 촉구를 하고 있는데... 은혜재단 해결 없이는 양평군의 의지도 없고 양평에... 양평 은혜재단 총괄 우리 지원액수가 얼마죠, 1년에? 대략적으로 그냥 평균...
대식

박대식주민복지과장

은혜재단 말씀하시는 건가요?

박현일위원

예.
대식

박대식주민복지과장

예, 은혜재단 한 50억 정도...

박현일위원

1년에 50억이고, 창인원 얼마입니까?
대식

박대식주민복지과장

창인원이 70억 가량 되고 있습니다.

박현일위원

단 한 번도... 전에도 그랬습니다. 그 지역에서... 저기 가평 꽃동네같이, 음성 꽃동네같이 하나 들어오면 한 500억쯤 나가는 예를 든다면... 그러면 지자체에서 부담하는 사회복지시설이 지자체에서 많이 들어올 수 있도록... 세금은 다른 데서 내고, 이 부분이... 은혜재단을 지금까지 우리가 안고 있는, 양평 11만 군민들의 따뜻한 사랑과 그 마음들을 알잖아요, 품고 있는. 은혜재단 50억이, 만약에 은혜재단에 대한 아까 극단적인 해체라든가 군수님의 청산이라든가 절차를 밟는다면 이 50억이 양평의 65세 노인들한테 들어가면 1인당 얼마씩 갑니까, 예를 든다면. 이렇듯 은혜재단 하나가 양평에 50억 정도를 들여서 따뜻하게 보듬고, 거기 종사자들이, 또 있는 분이 다 100여 분에 육박하지 않습니까, 지금.
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

그분들과 같이 해서 정말 복지동네, 복지양평을 이루는 하나의 가장 대표적인 시설인 은혜재단이 이렇게 문제가 장기화돼서야, 또 양평군에서 이렇게 의지가 없어서야 과연 군민의 신뢰, 행정신뢰를 어디서 찾고... 이 관피아라고, 복피아라고 듣는 이런 것들을 하나 청산을 못 하고 법원이 이미 내놓은 판결조차도 지시를 못 한다면 양평이 뭐가 달라지겠습니까? 마지막 촉구합니다. 지금까지 다 제가 말하고 제가 한 것들을 갖다가 감사 지적사항에 기록하겠습니다. 수용해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다.

박현일위원

마지막으로 말씀해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

답변드리겠습니다. 일단 뭐 저희 군에서도 그전에 일어났던 어떤 사안들에 대해서 최대한 좀 깔끔하고 깨끗하게 좀 마무리를 하려고 지금 노력을 하고 있고요, 밖에 계시는 복지 관련된 아까 말씀하신 분들, 그런 분들도 좀 대책추진위원회식으로 구성을 해서 옆에서 서포터도 해 주시고 그랬는데 아직도 좀 잘 진행이 되고 있지는 않습니다. 하지만 이제 조금만 더 지켜봐 주신다라면 말씀하신 부분들이 우려가 더 이상 생기지 않도록, 은혜재단이 좀 최대한 빨리 정상화될 수 있고 그리고 더 이상 다른 분란이 일어나지 않도록 좋은 방법을 찾아서 빨리 최대한 정상화시키는 데 노력하도록 하겠습니다.

박현일위원

가장 빠른 시간에 갈등조정위원회 투입 좀 한번 해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 담당 관계관은 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해 4시 20분까지 감사중지를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시54분 감사중지

16시19분 계속감사

성원이 되었으므로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 담당 관계관은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 다른... 다음 의제를 하기 전에 장애인시설 관련해서 본 위원장이 질의 한 가지 하도록 하겠습니다. 장애인시설 관련해서 지금 결산보고가 이사회가 열리지 않아서 못하고 계시죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 그렇습니다.

이혜원위원장

예, 그 결산보고서를 그러면 현재 제출하지 못하는 상황입니까?
대식

박대식주민복지과장

저희가 이제 제출 촉구 공문도 보냈는데요, 그쪽에서 답변이 이제 공문으로 왔던 게 이사회를 개최를 못 했기 때문에 그래서... 제출할 수 없다라고 이렇게 답변이 왔었습니다.

이혜원위원장

예, 지금 뭐 사안들은 사안으로 보더라도 지금 현재 또 준예산으로 해서 올해도 예산이 지금 지급됐고, 사용되고 있잖아요.
대식

박대식주민복지과장

예.

이혜원위원장

지금 사용되는 예산이 잘 쓰여지고 있는지에 대한 지도점검은 우리 주무 관리처에서 하셔야 된다고 봅니다. 그 부분에서 지도점검은 별도로 하고 계십니까?
대식

박대식주민복지과장

아, 6월 10일부터 계속 이제 또 지도점검 실시하고 있고요, 그 전에도 주기적으로 지도점검 해야 될 부분들은 계속 진행하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 그러면 그 은혜재단에서 일단 결산보고서는 나오시겠죠?
대식

박대식주민복지과장

자체적으로 결산보고서는 이제 만들긴 했는데 저희한테...

이혜원위원장

예, 이사회에 올리질 못한 거죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 저희한테 그래서 제출을 하지는 못한 상황입니다.

이혜원위원장

예, 그러면 그 부분을 제출해 달라는 부분으로 혹시 공문 요청을 하신 적 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

예, 공문 요청은 한 적이 있습니다. 말씀드린 바와 같이 이제 공문 요청을 했는데 답변이 이사회가 개최되지 못해서 제출하지 못한다고...

이혜원위원장

이사회와 상관없이 이사회에 올리지 못한 결산보고서는 군에서 내용을 확인해야 되기 때문에 이 결산보고서를 별도로 제출해 달라는 공문을 별도로 보내실 필요가 있을 것으로 보여집니다. 사회복지사업법 제51조에 지도·감독 등에 관련된 부분을 보면 필요한 경우 그 업무에 관하여 보고 또는 관계 서류의 제출을 명하거나 또 그 소속 공무원으로 하여금 그 사무소 또는 시설에 출입해서 검사 또는 질문을 하게 할 수 있다라고 되어 있습니다. 하기 때문에 그 부분에 대해서는 공문이든 아니면 현장을 방문하셔서 보실 부분이 있고요, 혹시 그것을 공문으로 요청을 했음에도 불구하고 결산보고서가 오지 않는다고 하면 그 부분에 대해서는 제54조 벌칙에 의거해서 정당한 사유 없이 명령을 이행하지 아니한 부분으로 간주가 되기 때문에 이런 부분들에 대해서 좀 명확한 근거가 있는 부분들은, 군에서 할 수 있는 여건에 대한 부분은 찾으셔서 하셔야 된다라고 보여집니다. 이러한 부분들을 시행하는 과정에서 또한 지금 현존하고 있는 문제들도 또 해결할 수 있는 방안들도 또 생길 수 있는 부분들이기 때문에 지금 여러 가지 안들도 있지만 지금 시행하고 있는 현재 시점에 대한 부분들도 분명히 어떤 인권 부분도 그렇고 예산 지출에 대한 부분도 그렇고 지금 현재에 대한 부분은 철저하게 지도감독을 해 주시길 부탁드리겠습니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 말씀하신 내용 잘 검토해서 조치토록 하겠습니다.

이혜원위원장

예, 다음, 육아종합지원센터 건립에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 육아종합지원센터 건립 감사 들어가겠습니다. 지금 현재 양평의 어린이집 이용실태가... 어린이집을 이용하는 사람, 이용과 미이용이 파악된 거 있습니까, 혹시나?
대식

박대식주민복지과장

현재 어린이집 재원하고 있는 아동 수가 지난달 말 기준해서 2900명가량이 되고 있고요, 그리고 거의 다 어린이집에 보내고 있는 것으로 파악하고 있습니다.

박현일위원

이 육아종합지원센터가 어쨌든 뒤늦게라도 건립된 거, 유치 노력에 대해서 여러 선출직 의원님들도 애쓰셨지만 특히 정동균 군수님이 각별히 신경을 많이 쓴 걸로 알고 있습니다. 저도 현장에 여러 번 갔습니다. 어쨌든 이 부분이 지금 현실적으로 저한테 주신 341쪽의 감사자료가 차질 없이 진행되고 있다는 내용이겠죠? 변동된 사항 있으면 말씀해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예, 지금까지 뭐 변동이 이제 하나가 생긴 것은 저희가 이제 건물을 지을 때 공모를 받는데, 공모를 신청하는데 한 곳이 들어왔습니다. 그래서 이게 원래 한 곳 이상, 두 곳 이상이 들어와야 되는데 한 곳밖에 안 들어와서 한 곳 더 재공고를 내서 그 기간이 조금 더 길어지고요, 나머지 전체 일정에는 차질이 없는 것으로 진행될 것으로 알고 있습니다.

박현일위원

예, 뭐 이상이 없다고 하니까 감사 종결하겠습니다. 주문만 하겠습니다. 감사 지적사항에 결과보고를 쓰겠습니다. 아까 방금 말씀하신 대로 재가의 아이들이 없다고 했는데 미이용... 집에서 있는 어린이들, 또 중단된 어린이들, 가정 사정상 어린이집에 못 가고 있는 어린이들 또 2900명 중에 한 560여 명 정도가 들쭉날쭉, 갔다 안 갔다 이런... 파악되고 있습니다. 어쨌든 육아종합지원센터는 어린이집 지원뿐만 아니라 가정양육 지원도 양립하는 여러 가지 프로그램을 운영을 해야 됩니다. 향후 선진 사례를 갖다 벤치마킹하고 센터 운영에 지원에 대한 여러 가지들, 특히 보육교사 처우개선수당이라든가 어린이집 처우개선 문제들, 특히 영유아 누리반 문제, 농어촌 지역에 대한 보육지원 문제, 뭐 여러 가지 관련 조례 검토 등 어쨌든 육아종합지원센터 건립에 따른 사전 준비와 대책에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다. 차질 없도록 진행하겠습니다.

박현일위원

예, 그에 따른 감사 결과보고는 서면으로 조치 결과보고에 쓰겠습니다. 예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음, 어린이집 미세먼지에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 양평군 어린이집 미세먼지 저감장치 설치 등 어린이집 미세먼지 관련 감사를 시작하겠습니다. 지금 현재 가장... 엊그제도 한번 양평 어린이집 미세먼지 문제에 대해서 여러 언론보도가... 언뜻 제가 스치는 걸로 봤기 때문에 잘 기억이 나지 않습니다만 우리 양평군에 국가적인 화제로도 됐습니다만 어린이집 미세먼지 저감장치를 위한 최근의 지원내역들과 예산을 좀 한번 간략히 압축해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예, 위원님께서 말씀하신 그 지난번 언론보도 내용이 저희가 이제 전국에서 최초로 어린이집에 군비를 들여서 미세먼지 저감장치... 이제 저희는 공기청정기가 아니라 공기순환기로 외부에 있는 공기를 빨아들이고 내부에 있는 공기들을 순환시키는 그런 시스템을 구축을 이제 하고 있습니다. 그래서 저희가 올해 예산이 1억 4000을 지금 예산을 세웠고요, 6월 말까지 전체... 이제 어린이집에서 희망하지 않는 어린이집이 있습니다. 임대로 있는 어린이집들이 있거든요. 이제 그런 어린이집에는 벽을 뚫어야 되는 부분이 있어서 그런 어린이집을 제외하고 47개소에 70대를 6월 말까지 설치할 계획이고요, 이 사안은 아마 다른 시군, 다른 시도에서도... 지자체에서 어린이집에 직접 지원한 것은 저희가 처음인 것으로 알고 있습니다.

박현일위원

너무 앞서가다 보면 국가에서 하는 비용이라든가 도비 지원들 시스템이 우리 양평군과 거의 동시에 시작되다 보니까... 혹시 우리 거 다 우리 군비로 추진하고 나면 국도비가 내시되거나 그걸 못 받는 경우는 없지 않을까요?
대식

박대식주민복지과장

아직까지는 뭐 국도비에서 공기순환장치를 지원해 줄 것은, 예산은 없는 것으로 알고 있고요, 그리고 저희가 이제 이번에 설치를 하면서 느낀 점이 굉장히 여러 종류의 미세 저감장치가 있는데 아마도 지금 이제 일괄적으로 내려오는 예산으로 하게 된다라면 효과가 나타날 수 없는 그런 것이 설치가 될 가능성이 있고요, 저희는 이제 군수님께서 지난해부터 이렇게 굉장히 좀 미세먼지에 좀 민감하게 좀 대응을 해 주셨고요, 그리고 또 무엇보다 우리 아동들을 위해서 먼저 좀 선제적으로 지금 진행을 하는 것이 어떻겠냐라는 그런 판단에 의해서... 의회에서 물론 예산도 세워주셨고요, 그래서 진행을 했고요. 나중에 국도비가 내려온다고 하더라도 지금 사실은 저희가 70대 설치하는 것이 전체 면적을 커버할 수는 없거든요. 그래서 추가로도 할 수 있기 때문에 오히려 다른 시군보다는 더 먼저 아이들에게 좀 좋은 보육환경을 제공할 수 있을 것으로 지금 기대하고 있습니다.

박현일위원

이번에 그 기종 선택 시 혹시 여러 가지 필터라든가 공기청정기에 대한 여러 가지 발암물질 제거상태 뭐 이런 거에 대한 기능에 대해서 혹시 학부모들이 참여를 해서 같이 선정을 했습니까? 복수로 어쨌든 그런 여러 가지 제안을 받은 적 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 처음에 이제 대상 기종을 선정을 할 때 굉장히 많은 고민을 했는데요, 우연인지 모르겠지만 그 당시에 다른 이제 학교에서 설치를 했었는데 미세먼지대책추진위원회라는 그런 이제 전국적인 조직이 있는데 그쪽에서 굉장히 좀 반발이 심했던 거로 알고 있습니다. 효과가 없는 것을 설치를 했다라는 그런 이제 의견들이 들어와서 저희가 설치를 하기 전에 이제 그런 내용이 캐치가 돼서 미세먼지대책추진위원회 그 위원들하고 같이 의견을 나누고 또 그리고 부모님들, 어린이집연합회 그쪽하고도 연계를 해서 이런, 이런 기종들이 있으니까 판단해 주십시오라고 해서 그렇게 해서 선정을 하게 되었습니다.

박현일위원

끝으로, 결론 맺겠습니다, 감사. 필터라든가 여러 가지 혹시 부속품, 정기적인 교체가 필요한 것들과 그에 따른 예산들 문제, 또 혹시 설치상에 아이들이 혹시라도 근접했다가 안전사고에 대한 여러 가지 우려점 또 만에 하나라도 지금 현재 있는 시범 실시... 설계 외에 예산이 확보된다면 양평 총 보육시설이 285개 정도로 알고 있는데 혹시 완벽하게 다 끝날 때까지 어느 정도... 내년까지면 가능한가 아니면 올 하반기면 가능한가 그것만 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

답변드리겠습니다. 일단 필터 교체하는 부분까지 저희가 이제 검토를 했었는데요, 한 달에 한 1만 원 정도가 소모가 된다고 했고요, 그 비용은 이제 저희가 지원해 드리고 있는 운영비에서 사용이 가능하고요, 그리고 설치하는 과정에서 아이들의 어떤 안전문제는 그런 이제 안전한 부분을 좀 보장하기 위해서 주말에 공사를 진행하고 있습니다. 그리고 저희가 전체 지금 보육시설이 어린이집은 현재 58개소입니다. 58개소이고, 4개 정도가 이제 폐지나 휴지를 할 예정이라서 54개소가 되게 되겠고요, 현재까지는 이제 47개소 어린이집이 참여하는 것으로 돼 있습니다. 그리고 추가적으로 더 설명을 드린다면 이게 47개소 어린이집 중에서도 규모가 크고 작은 어린이집이 있거든요. 그래서 일단은 1개 어린이집 1개씩 이제 제공이 됐는데 그래서 포기하는 어린이집이 있거나 이제 그런 데가 있으면 더 규모가 큰 데 우선적으로 해서 2대씩 제공을 해 드리고 있고요, 그리고 나중에 추가로 지원이 된다고 하더라도 더 설치가 될 수 있으면 더 되는 것이 더 좋은 방향이라고 생각을 하고 있습니다.

박현일위원

그러면 제가 파악할 건... 예를 들자면 285개 보육실인데 어린이집... 한 대당...
대식

박대식주민복지과장

아, 예, 보육실... 달았습니다.

박현일위원

하나씩 하고, 지금 현재는 제가 말하는 건 방마다 설치하는 건데 그 차이가 있군요?
대식

박대식주민복지과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

예, 그걸 어쨌든 그 성능 비교를 해서 나중에 모니터링을 꾸준히 해서 혹시라도 처음, 대한민국에서 처음 시작하는 것이 여러 지자체에서 벤치마킹 오고 또 우리 군도 꾸준히 모니터링을 해서 만에 하나 첫 번째 실시에서 뭐 하자가 나올 수 있는 여부에 대해서 꼼꼼히 챙겨 주시기 바랍니다. 감사 결과보고에 쓰겠습니다.
대식

박대식주민복지과장

알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음, 묘지관리 일반에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 묘지관리 일반에 대해서 감사 들어가겠습니다. 양평의 군 전체 중장기 묘지수급계획은 자료를 받아 봤습니다. 특별한 사항은 없고요, 양평 공설화장장 설치에 대해서도 별도 자료를 받았습니다. 제가 전반적인 자료를 검토했는데 또 특히 양평 자연장 인허가내역도 별도 제출받았고, 불법묘지 실태에 대해서도 별도 제출받았습니다. 몇 가지 궁금한 사항만 또 향후 감사에... 의구심만 지적사항으로써 답변해 주시기 바랍니다. 안 되고 있는 것만 지적하겠습니다. 우리 갑산공원 묘원, 양수리공원 묘원, 불법 묘지, 우리 군유지 무단점유가 지금 완전히... 최진실 공원 묘소 있는 그 묘소부터 시작해서 과거에 산사태 난 묘지, 우리 군유지 침범사례, 이거 경고장 보내고 다 저기 뭐야, 돈 받아... 무단점유료 받고 있죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 기...

박현일위원

그 총액이 얼마고 어떻게 그... 조치결과만 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

아, 일단 지금 저희가 갖고 있는 자료 중에서는 뭐 제출했던... 그 금액이나 그런 거는 지금 파악이 안 돼 있고요, 그 자료는 제가 나중에 자료 확인을 해서 위원님께 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. 그리고 일단 불법에 대한 진행... 행정 진행은 계속 진행하고 있고요.

박현일위원

예, 혹시 현대가의 정세형 묘소에 대해서 불법사항에 대한 원상복구 보고서 받은 적 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

아, 제가 부임하고 나서는 아직 받은 적은 없는...

박현일위원

없습니까? 그것도 한번 챙겨주십시오.
대식

박대식주민복지과장

알겠습니다.

박현일위원

또 한 가지 덧붙여서 노량진 동산, 복포리에 있는 종교재단, 최근에 마지막으로 점검한 때가 언제입니까?
대식

박대식주민복지과장

종교재단에...

박현일위원

현재 혹시 실무자가 있으면... 복포리에 있는 노량진교회에서 운영하는 교회묘지, 노량진 동산이라고 뭐 수만 평 되는데 거기 마지막으로 점검한 날짜와 점검자가 있으면 누군가 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

사실 저희가 이제 법인 묘지라든가 어떤 묘지에 대해서는 우기 전에 점검하는 그런 건 있는데 아직까지 올해는 점검했던 적이 없고요, 그 지난해라든가 언제 점검했던 내역이 있으면 그것도 같이 별도로 좀 보고드리겠습니다.

박현일위원

항상 그렇습니다. 잠깐 다시 한번 각인하는 의미에서 사진을 보여드릴게요. 거기에 우리 군에서 인허가, 분묘 개장권고라고 써 있죠, 여기? 또 공사실명제, 이렇게 항상 그 안에서 어떤 묘소에... 군에서는 적법적인 허가를 받고 그 안에는 들어갈 수가 없어요. 왜? 민가나... 기자가 들어가도 다 차단을 해요. 그래서 이 묘소를 다 이렇게 땅을 포클레인으로 파헤쳐서 이걸 갖다가 2개, 3개 합산을 해 놓고 한 기당 뭐 700에서 1300만 원 정도 받고... 어쨌든 교회에서 이루어지니까 교원들한테는 이렇게 좋은 곳으로 모셨다, 통합했다 해 놓고, 어쨌든 이런... 그리고 그 뼈는 저기 한 구당 한 100만 원씩 주는 납골당 가기 싫으니까 거기에다 컨테이너 박스 갖다놓고 이렇게 현장에서 태워요, 기름 갖다놓고 다. 그러면 200개쯤 태우면 한 기당 예를 들자면 100만 원이면 얼마입니까? 그래서 그 휘발유까지 여기 갖다놓고 제가... 이게 묘지 이제 이 나무... 조상의 비석을 이렇게 마구잡이로 뽑아놓고... 내가 교회 다니는데 내 목사님이나 교회 다니는 목회자가 했다면... 그리고 여기 노량진교회 묘원에서 여기다 성수라고 해서 그 재만 갖다가 뿌리면 그 뼛가루가 다 남한강으로 가고 끝나요. 이런 모든 것들이 또 인허가... 거기 다 있는 불법... 해서 이렇게 오솔길을 만들어 놓고, 천국을 만들었지, 천국. 거기 앞에... 양평에 있는 이런 교회 묘소, 적어도 한 20만 평, 30만 평 규모... 그 앞에도 또 있죠, 또 다른 법인 묘소가?
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

이것, 저도 이거 목숨 걸고 새벽에 간 겁니다, 예를 들자면. 이렇듯 사설 묘지들 있잖아요. 너무 겁나면 한 뭐 3인 1조라도, 2인 1조 해서 정기적으로... 묘소 안에서 뭐 캠핑장, 뭐 이루 말할 수 없는 여러 가지 복합의 행위들이 일어나고 있습니다. 그리고 그 안에 있는 오염원이라든가 오염시설물들은 우리 또 팔당으로 또 내려가기도 하고, 그래서 합법적으로 적어도 정기적으로 1년에 한 차례 정도는 이 묘지 법인체들한테 이런 식으로 위법사례가 있으니 협조해 주시기 바랍니다. 앞으로 만일 위법사례 들으면 즉각 검찰에 고발 조치하고, 우리 군에서는 하등의 관용이 없을 수도 있습니다. 그래서 이런 혹시라도 현장 불법으로 시신을 태운다든가 또 사체를 갖다 유기한다든가 이런 것들은 절대 있어서는 안 됩니다. 이것은 참 고인에 대한 명예뿐만 아니라 요즘 아니할 말로 이것은 정말 그 가족들이 안다면 큰일 날 일이죠. 그렇죠? 한 번씩 점검에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

어쨌든 지금까지 특별한 것은 없습니다. 어쨌든 특히 묘지 문제는 언론에 나타나지 않으면 알 수가 없습니다. 또 사실상 그런 것들은 개인적인 거라 고발 조치도 힘들고. 그런 묘지... 또 하나는 우리 지금 화장장에 대한 게 과거에 이제 한 7억 정도, 이렇게 6, 7억 정도 나갔는데 지금 현재는 보훈단체 관계자와 영세 어르신들에 대한 영모장려금만 나가서 굉장히 이제 좀 예산이 축소됐죠?
대식

박대식주민복지과장

예, 영모장려금 말씀하시는 거죠?

박현일위원

예.
대식

박대식주민복지과장

올해 예산은 이제 저희가 6000만 원 세웠고요, 지난해까지는 2억 2000 정도 수립이 돼 있었습니다.

박현일위원

굉장히 그러면 많이... 어쨌든 혹시라도 그 영모장려금이 과거에는 전체를 다 주다가 지금 현재 이제 아까 말한 대로 6000만 원으로 축소가 됐는데 양평 어르신들이 이제 양평 평균적으로 한 1500명 정도 돌아가시는데 혹시라도 그 사각지대... 예를 든다면 제가 최근에 발견된 사안, 도곡리, 양평읍 도곡리 같은 경우는 부모님들이 재가를 했어요. 70 먹은 어르신들이 뒤늦게 만나니까 외로우니까 같이... 그런데 너무 늦게 이제 재가를 하다 보니까 엄마, 아빠만 따로 사는데 엄마가 먼저 돌아가신 거죠, 젊은 엄마가. 그런데 나하고 아무 상관없는 새아빠가 생긴 거죠, 뒤늦게. 그러면 딸도 예를 들자면 50이에요, 새아빠는 예를 들자면 80이고, 예를 든다면. 이걸 내가... 나하고 엄마하고는 아무 상관없는데... 이런 진짜 사각지대 있잖아요. 또 아까 공흥2리, 갑자기... 화장품 파는, 여기 하시는 아주머니인데 아까 똑같은 재혼가정인데 돌아가셨더니 저보고 와서 상주를 봐 달래요. 우리는... 양평에서 온 엄마, 아빠가 그렇게 재혼해 가서 사는데 공흥2리에서 상이 났는데 아내는 동네... 당신이 의원이니까 와서 3일 동안 상을 좀 치르라고... 이렇게 아주 특수한 사례들... 뒤늦게 70 넘은, 60 넘어서 재혼하다 보니까 자녀들은 우리가 모실 의무가 없다든가 여러 가지 발생한 이런 부분들에 대한 화장 비용이... 그런 사각지대를 혹시 다른 시군에 유사사례가 있다면 혹시라도 이런 분들은 영모장려금을 좀 지급하는 어떤 그런 것들 검토를 한번 해 주시기 바랍니다. 제가 한 두 가지 사례를 말씀드렸는데 혹시 양평에 사시면서... 적어도 10년 이상, 7, 8년 살았는데 돌아가셔서 장례도 못 모실 상황이면 참, 참 어떤 힘든 상황이 되지 않나 싶어서 공동체 차원에서 한번 접근을 해 달라는 말씀입니다.
대식

박대식주민복지과장

답변, 답변 잠깐 드리겠습니다.

박현일위원

예.
대식

박대식주민복지과장

지난해 이렇게 영모장려금이 이제 많은 논란 끝에 이게 이제 축소화되었고, 저희가 지금 조례상에 지원대상이 국민기초수급자 중에서 이제 생계급여, 의료급여를 받지 못하시는 분 그리고 차상위계층, 한부모가정, 이제 그렇게 지금 규정이 되어 있거든요. 그래서 말씀하신 부분들 많은 검토가 필요할 것 같긴 한데요, 그분들도 좀 포함될 수 있도록 어떤 좀 노력을 해서, 검토를 해서 좀 더 조력의 장을 통해서 사각지대가 발생하지 않도록 진행하겠습니다. 이상입니다.

박현일위원

예, 끝으로, 마지막으로 우리 한 가지만 더 질의하겠습니다. 우리 동종사와 갈월사 있죠?
대식

박대식주민복지과장

예.

박현일위원

적어도 양평읍의 주민들이 그 일대 화장장과 더 이상의... 뭐 예를 들자면 수목장이라든가 여러 조상... 숭모당이라고 약칭을 쓸게요. 숭모, 조상 숭배하는 여러 가지 묘지시설들은 더 이상 내주지 말라고 여러 차례 저한테 그 탄원서라든가 반발... 도장까지 연명으로 왔어요. 그런데 최근 들어서 거기에 인허가 난 시설들, 그 규모만 좀 말씀해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

그 두 군데만 말씀하시는 건가요?

박현일위원

예, 화장장 났습니까, 혹시?
대식

박대식주민복지과장

화장장은 나간 적이 없고요.

박현일위원

반려됐습니까? 허가는 들어오지 않...
대식

박대식주민복지과장

화장... 화장장 허가신청조차 안 들어왔습니다.

박현일위원

들어오지 않았습니까?
대식

박대식주민복지과장

이게 아직까지 양평 군내에서 화장장 설치하겠다고 들어온 데는 지금 현재는 없는 입장입니다.

박현일위원

어쨌든 화장장은 상당히 민감한 만큼 좀 상당히 숙고를 해 주시고, 지금 그러면 장례식장하고 또 뭐가 나갔습니까?
대식

박대식주민복지과장

장례식장은 나가있고요, 그리고 이제 납골묘 설치할 수 있게 자연장지, 그런 부분은 뭐 어떤... 저희가 이제 법적 검토를 통해서 설치가 가능한 지역인데도 불구하고 허가를 안 내줄 수는 없는 부분이기 때문에 법적 검토를 통해서 허가가 나가고 있습니다.

박현일위원

저도 최근에... 이제 각종 양서, 용문, 양평 민원사항이 뭐냐면 도시계획지역 내 장례식장을 너무 우후죽순, 특히 농협 측에서 사업 확대로써 그걸 하는데 그걸 갖다 저지해 달라고 지금 민원이 들어와 있어요. 그런데 관련 법을 검토했더니 사실상 그걸 저지할 수 있는 방법이 없는 거예요, 타 시군 사례도 다 조사했더니. 그러다 보니까는 또 경기도의회의 도 의원들이라든가 또 연석회의, 간담회를 했는데 그래서 양평읍 같은 경우는 기존에 있는 장례식장을 갖다 농협과 MOU를 체결하든가 활용을 하는 방법을 찾아봐라. 양평 시내에 또 다른 아까 말한 대로 종교시설뿐만 아니라 우후죽순 장례식장을 한다면 도시 이제 또 반발이라든가 저해가 있으니까... 그래서 저도 그렇게 이제 좀 유도를 했습니다. 혹시라도 법상으로 저지하고... 우리가 모법이 있는데 조례 갖고는 손을 못 대요. 그러나 시내 한복판에 예를 들자면 그런 농협이라든가 이런 단체의 장례식장이 영업으로써 이렇게 들어오는 거나 양수리, 특히 용문... 뭐 과거에 아시죠? 그 장례식장 때문에 우리 행정소송 걸려갖고 너무 힘들었던 거. 양평읍도 지금 또 재추진되고 있고, 양서도 재추진되고 있으니까 고도의 테크닉으로 사전정보 활용하고 그런 민원들 받으면 적극적으로 대처해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상으로 감사 마칩니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 원활한 감사 진행을 위해서 질의 답변은 일문일답식으로 해 주시길 권고드리겠습니다. 다음, 양평군 인구정책 사안에 대해서 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전진선위원

자료, 아까 공공... 공동육아나눔터는 박현일 위원이 질의하셨었는데요, 자료로 갈음하겠습니다.

이혜원위원장

예, 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

저도 자료로 갈음하겠습니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 다음, 산부인과 및 산후조리에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 산부인과 관련 감사를 시작하겠습니다. 양평에 산부인과나 산후조리원이 2019년 6월 지금 현재 몇 개소 있습니까?
대식

박대식주민복지과장

답변드리겠습니다. 산부인과 및 산후조리원 관련 업무는 사실은 보건소 업무이고요, 저희는 그 내용 중에서 어린이집에 관련된 내용만 제출하기 때문에 그 자세한 내용은 보건소에서...

박현일위원

그러면 해당 사항만 말씀해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

저희는 그 내용 중에 보육시설만 제출했습니다. 그래서 산부인과나 산후조리원 내용은 저희가 내용을 알 수가 없습니다.

박현일위원

아, 지금 여기에서 답변이...
대식

박대식주민복지과장

예, 그건 보건소에서 답변을 받으시면 될 것 같습니다.

박현일위원

예, 그러면 보건소 감사로 이 사안은 넘기겠습니다. 이상입니다.

이혜원위원장

예, 산부인과 및 산후조리원은 보건정책과 감사 시에 진행하는 것으로 하고요, 서면 갈음하도록 하겠습니다. 주민복지과 소관 사항에 대해서 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 과장님, 세 가지인데 짧게 말씀드리겠습니다. 우리 군에서 양평군 장수수당 지급 조례에 의해서 장수수당을 지급하고 있는데 지금 몇 년도, 언제부터 했죠?
대식

박대식주민복지과장

제가 지원 시기는 정확하게 모르겠는데 아마 10여 년 이상 됐었고요, 현재까지는 이제 90세 되시는 분들이 도달하면 드렸었는데 2006년도에 조례가 제정이 돼서 이제 그때부터 진행이 됐고요, 10년 정도 됐고요, 그리고 현재는 90세가 아니라 연령제한을 딱 뒀습니다. 2000... 1925년 12월 31일 이전 출생자에 대해서만 지원해 드리는 것으로...

전진선위원

그러면 ’16년 개정할 때 이렇게...
대식

박대식주민복지과장

예, 그때 그렇게 개정이 됐습니다.

전진선위원

한 거죠?
대식

박대식주민복지과장

예.

전진선위원

실효성이... 우리 지급, 이렇게 장수수당 드리는 것에 대해서 본인들 뭐 좋아할 것 같은데 어떻습니까? 이것, 왜 이걸 만들었다고 생각을 하십니까, 당시에?
대식

박대식주민복지과장

답변드리겠습니다. 이게, 장수수당은 사실은 뭐 어르신들의 어떤 생활지원을 위한 것이라기보다는 일종의 축하의 개념이었거든요. 이제 90세가 되셔서 축하드린다, 장수를 이렇게 해 오신 것에 대해서 축하드린다, 감사드린다라는 그런 의미였기 때문에 지금도 사실 그 장수수당을 이렇게 지원을 해 드리는 부분이 본인들이 직접... 3만 원이지만 본인들이 사용하신다고는 보진 않습니다만 그 가족들이라도... 그 비용을 받는 것에 대해서 가족분들도 굉장히 좀 기분 좋아하세요. 우리 가족, 어르신이 장수를 하셨다는 것에 대해서 자부심을 갖고 계시고, 어르신들도 또 그런 것에 자부심을 갖고 계셔서 그건 이제 어떤 뭐 생활보조라기보다는 그냥 축하의 개념으로 봐 주시면 될 것 같습니다.

전진선위원

그런데 축하가 매월 3만 원씩 들어가니까 1년에 뭐 생일케이크를 보낸다거나 이 정도를 해도... 우리 예산이 지금 2018년도 예산 집행한 게 1억 419만 원 지급한 걸로 되어 있는데 참 하여튼 기준도 없이, 지금 말씀하신, 답변하신 대로 생활수준에 관계없이 이렇게 지급하고 있는데 현재 252명을 12월에 지급을 하셨더라고요.
대식

박대식주민복지과장

그런데 이제 그 지급 인원수는 뭐 연세들이 드셔갖고 계속 줄어들긴 하시는데요, 그래서 아마 2016년도에 그거 개정하면서도 이제 위원님 지금 말씀하신 그런 부분들 때문에, 언제까지 드릴 것이냐라는 부분 때문에 이제 언젠가는 이게 이제 종결이 될 수 있는 사업이긴 하지만 그래서 연령제한을 90세로 두질 않고 연도를 이제 두게 됐던 것으로 기억을 하고 있거든요. 그래서... 모르겠습니다. 이러단... 위원님께서 지적하신 내용을 한번 저희도 검토를 해 보겠습니다만 어르신들께 얼마나 이게 많은 도움이 될 수 있을 것인지 그리고 예산 대비해서 아웃풋이 있을 것인지에 대한 부분을 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 그리고 이제 조례에 보면 신청한 자에게 한다라고 되어 있습니다. 그래서 아는 사람들은, 그동안 지급했던 분들은 어쩔 수 없겠지만 새로 전입하는 노인들, 1년 이상 거주한 조건이 있습니다만 그런 부분이 있고요, 그다음에 이제 읍면에서 과연... 사망하셨을 때, 사망하셨을 때 공부정리를 보고 우리가 지급 중단을 합니까, 아니면 이것도 신청에 의해서 지급 정리합니까?
대식

박대식주민복지과장

아, 사망하신 분들은 저희가 시스템상으로 이렇게 나타나게 되어 있고요, 매월 또 이제 저희가 확인을 합니다. 지급할 때 그 사망자라든가 전출자들을 다 체크를 하고 나서 지급을 하기 때문에 그분들은 다 걸러지고 있습니다.

전진선위원

예, 조례를 바꾸기는 쉽지 않을 문제가 될 수 있겠지만 돈이, 예산이 헛되이 나가지 않도록 이 부분 다시 한번 좀 챙겨 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

전진선위원

두 번째는 주민복지과가 민간위탁 하는 파트가 여러 개 있지 않습니까?
대식

박대식주민복지과장

예.

전진선위원

아까 많이 했는데 특히 그중에서 이제 군립어린이집이 10개인가요?
대식

박대식주민복지과장

국공립어린이집은 10개소입니다.

전진선위원

예, 어린이집에 대한 관리 문제, 지난해 서종어린이집 때문에 많은 곤란과 또 법적 처벌도 받고 했었는데 그 어린이집의 문제를 좀 더 챙겨주시고요, 예산 활용 문제, 감사를 하지만 지난번에 감사과가 만들어질 때 이 부분에 대해서도 감사를 병행할 수 있도록 한다든가 뭐 이런... 그 당시에 감사과 질의할 때 했었습니다. 그래서 업무를 이렇게 지도할 때는 주무 과에서 하기가 편하지만 실질적으로 예산을, 집행 내역을 뭐 감사하거나 할 때는 좀 부담이 있을 수 있습니다. 주민감사관제도도 이용하고 있기... 활용하고 있으니 주민감사관을 활용해서든 아니면 우리 감사과 직원들을 활용하든 감사를 하는 데 좀 철저히 해 주십시오.
대식

박대식주민복지과장

예, 간단히 답변드리겠습니다. 지난해까지는 어린이집 관리하는 그 부서가 아동 업무랑 같이, 여성 업무랑 같이 봤었습니다. 그런데 이제 올해부터 조직개편 되면서 보육팀이 따로 생기고 나서 지금 그 지도감독에 좀 더 시간을 많이 할애를 하고 있어서 예년보다는 좀 지도감독이 철저해질 것 같고요, 말씀하신 주민감사라든가 그런 부분들까지 활용을 해서 철저하게 운영토록 하겠습니다.

전진선위원

군립어린이집, 국공립어린이집은 이제 시설을 우리가 다 만들어주고 실은 원장이 뭐 거의 채용하다시피 해서 우리가 관리하는 것 아닙니까?
대식

박대식주민복지과장

예, 위탁을...

전진선위원

예, 위탁이니까... 그러나 민간, 민간어린이집 같은 경우는 자기가 시설 다 만들고, 자기가 모든 걸 다 하지 않습니까?
대식

박대식주민복지과장

예.

전진선위원

그러면 양쪽을 비교해 보면 우리 국공립은 많은 혜택을 주는 거잖아요. 그만큼 더 잘 운영을 해야 됩니다. 뭐 똑같이 해서는 안 되고, 그만큼 또 책임감도 가지고 할 수 있도록 업무 관리에 좀 만전을 기해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

전진선위원

마지막으로 우리 양평군 장사시설 이제 운영 설치 조례가 있습니다. 여기에 보면 우리가 공공묘지 관리하도록 되어 있는데 먼저 기회가 있을 때 한번 복지정책과에 한번 이야기를 한 적이 있었습니다, 이 이야기를. 여주시에는, 여주시에 있는 장사시설 설치 조례에는 국가유공자에 대한 예우 부분이 있습니다. 그래서 봉안시설도 별도로, 그러니까 국가유공자 묘역을 별도로 만들어서 하고 있고, 또 거기 운영비용이라든가 이런 것들도 국가에서 부담을 하고, 이런 내용이 있습니다. 그래서 여주시 장사시설 설치 조례를 확인하시고, 우리 양평군에서도 국가유공자에 대한 예우 소홀히 하지 않도록 한번 검토를 해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 여주시 조례랑 벤치마킹을 통해서 한번 저희 군에 접목할 수 있는지 충분히 검토를 하겠습니다.

전진선위원

예, 그래서 지금 현재 여기 공... 우리 뭐라 그러나...
대식

박대식주민복지과장

공설 공원묘지...

전진선위원

예, 공설 공원묘지 일부에 뭐 그런 장소가 있는지 확인도 하셔서 한번... 지금 이것이 호국원이 다 만장이 돼서 지금 하지 못하는 부분 때문에 아마 자치단체마다 이런 일을 하는 것 같습니다. 그래서 우리도 소홀함이 없도록 그렇게 조치해 주시기 바랍니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 검토하겠습니다.

전진선위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 본 위원장이 질의하겠습니다. 일단 두 가지 정도 말씀드리겠습니다. 2019년 저희 기능보강사업, 사회복지시설의 기능보강사업 관련해서 이 절차를 한번 말씀해 주시겠습니까?
대식

박대식주민복지과장

예, 일단 지원대상은 이제 법인시설에 대해서 지원이 가능하고요, 저희가 이제 기능보강사업에 대해서 연초에 신청하시라고 각 법인에다 문서로 뿌리고 나서 그럼 이제 각 그 법인시설별로 필요한 기능보강사업들을 작성을 해서 저희한테 제출해 주십니다. 물론 거기에는 이제 견적까지도 어느 정도 이제 포함해서 제출해 주시고요, 일단 지금까지는 저희가 그 기능보강 들어오는 것에 대해서는 뭐 어떤... 거르거나 그러지 않고 이제 도를 통해서 국비를 받을 수 있도록 그렇게 지원 신청을 하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 지금 현재 법인시설만 되고 있는데 좀 개인시설이나 좀 제외되는 시설도 양평군에 좀 많이 있잖아요.
대식

박대식주민복지과장

예.

이혜원위원장

그래서 그런 곳에 안전점검이나 지원체계가 좀 마련이 되어야 되지 않을까라는 좀 제안을 좀 드리고요, 지금 이 부분이 군에서 검토해서 경기도로 다 올려주시는데 이게 이제 법인만 신청을 하다 보니까 법인에서 진행되는 곳에서만 신청을 하실 거고, 그러다 보니까 지금 제가 한 4개년 정도 것을 보다 보니 뭐 이제 특정한 곳은 거의 4회를 받는 경우도 있고, 많은 곳은 한 2억 정도, 한 해에 2억 정도, 이렇게 되는 경우도 있습니다. 이러면 결과적으로 봤을 때는 상대적으로 또 소규모시설이나 개인시설 같은 경우는 또 오히려 더 그런 부분들이 강조되어야 될 부분이 있음에도 불구하고 어떤 이제 합동소방이나... 점검이나 지적사항이 있을 때는 요청을 할 수도 있겠지만 그 외에는 자체적으로 요청하기는 좀 어렵습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 좀 객관화해서 심의할 수 있는 방법을 한번 고민해 주시고요, 법인 신청에 대한 건 법적으로 진행되는 부분이고, 국도비를 신청해서 진행되는 거니까 어쩔 수 없다고 하면 그 부분은 심의 자체를 그 담당자 선에서 선정하는 부분보다는 심의 절차를 좀 객관화해서 지금 가지고 있는 여러 위원회를 통해서 하시든지 또 협의체나 이런 기능을 할 수 있는 곳들이 있기 때문에 그런 곳을 좀 활용해서 하시든지 이런 객관화시킬 수 있는 방법을 검토해 주시고, 두 번째, 그 개인시설 등 제외시설에서도 안전점검을 해서 지원체계가 마련돼서 사전 예방을 할 수 있는 방안에 대해서 검토해 주시길 제안드리겠습니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 답변드리겠습니다. 개인시설 등에 대해서는 이제 물론 법에 그렇게 되어 있지만 저희도 상급기관에 개인시설들도 이렇게 안전 부분에 대해서는 좀 지원해 달라는 요청을 한번 드려보도록 하겠고요, 그리고 혹시 가능할지 모르겠지만 위원님들께서 허락해 주시면 우리 군비에서도 지원할 수 있는 방안을 한번 좀 검토를 하겠습니다. 그리고 그 심의 절차에 대해서도... 그런데 사실 그 심의 절차를 저희가 거쳐서 올리는 부분이 사실은 국비가 많이 내려오는 부분이라서 저희가 좀 이왕이면 받고 싶거든요. 그런데 이제 시설들에서 그 신청을 안 하시는 게 아마 필요성이 없고, 또 제한적이다 보니까 안 하시는 그런 부분이 있는 것 같습니다. 일단 그 부분도 검토해서 나중에 한번 위원님께 의견을 듣도록 하겠습니다.

이혜원위원장

예, 법인시설이어도 국도비가 지원이 안 되는 시설이 있습니다.
대식

박대식주민복지과장

예.

이혜원위원장

그러니까 이용시설 중에서도 뭐 노인복지관이나 장애인복지관은 되지만 사회복지관은 안 된다거나 이렇게 제한되는 경우가 있거든요. 그러다 보니까 대상이 안 되니까 신청을 못 하는 겁니다. 그러니까 해야 될 부분들은 있는데, 노후되는 부분들은 분명히 있는데 그 대상에서 제외되기 때문에 못하는 경우가 있습니다, 국도비를 지원하는 근거가 없기 때문에. 그런 곳 같은 경우는 양평군 건물이기 때문에 그 안전에 대한 부분들은 좀 공평하게 제도권 안에서 해결해 주셔야 될 부분이라고 생각을 합니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

이혜원위원장

예, 또 한 가지는 우리 결산심사 할 때 세출 예산 집행에 대한 부분에 있어서 불용처리된 부분이 있습니다, 미집행돼서.
대식

박대식주민복지과장

예.

이혜원위원장

그 부분이 이제 보조금 관련된 부분입니다, 대부분이, 주민복지과에 해당하는 부분이. 그런데 제가 이것을 2019년도 사업계획에 반영이 됐는지 한번 확인해 보니까 대부분이 또 그대로 반영이 됐더라고요.
대식

박대식주민복지과장

답변드리겠습니다.

이혜원위원장

예.
대식

박대식주민복지과장

이게 도비 이제 보조사업이다 보니까 도에서 이제 일괄적으로 내시를 하고 있고요, 그리고 지난번에도... 아까 잠깐 말씀을 드렸지만 작년에 없었다고 해서 올해 또 없을 거다라는 그런 건 아니기 때문에 아마... 그래서 도에서도 일괄적으로 세웠던 부분이 있습니다.

이혜원위원장

예, 그런데 이제 이 부분에서 우리 양평군에서는 꼭 필요하지 않은 것들이, 정확한 것들이 있습니다. 그러니까 우리 전용, 0세아 전용 어린이집이 없는데 이거를 꼭 우리가 받아야 되... 그러니까 필요한 것을 받아야 되는데 지금 이제 먼저 기획예산담당관 행정감사 때 보조금에 관련된 것도 일몰제... 평가를 하겠다라는 이야기를 하시더라고요. 그래서 이 부분에 대한 것들도 좀 면밀히 검토하셔서 필요한 예산을 저희가 더 확보할 수 있는 방안을 검토해 주셔야 될 것으로 보여집니다.
대식

박대식주민복지과장

예, 이건 기획예산담당관하고 같이 논의토록 하겠습니다.

이혜원위원장

예.
대식

박대식주민복지과장

저희 한 가지 안 하신 것 같은데...

이혜원위원장

예, 그거는 서면 갈음하도록 하겠습니다.
대식

박대식주민복지과장

예.

이혜원위원장

예, 교통약자 말씀하시는 거죠? 예, 그 부분은 서면 갈음하도록 하겠습니다. 예, 더 추가 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주민복지과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 주민복지과장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 민원바로센터 소관 사무에 대해 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 민원바로센터장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표하여 민원바로센터장이 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 민원바로센터장은 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

현주

이현주민원바로센터장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 12일 민원바로센터장 이현주

이혜원위원장

민원바로센터장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼, 민원바로센터 행정사무감사 자료에 의해 질의하도록 하겠습니다. 먼저, 야간민원실 운영에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 우리 민원바로센터, 이름 바꾸고 처음으로 야간민원실 운영에 대해서 감사를 시작하겠습니다. 2018년도와 2019년도 5월까지 야간민원실 운영 현황을 봤더니 여권에 대한 두드러진 어떤 민원 내역이지 다른 민원은 특별한 것이 그렇게 많지는 않네요? 그 원인 분석을 좀 한번 해 주시죠.
현주

이현주민원바로센터장

민원바로센터장 이현주입니다. 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 매주 월요일 6시부터 오후 19시까지 야간민원실을 운영을 하고 있는데요, 이 사항에 대해서는 여권에 관계돼서는 뭐 신고라든가 발급 뭐 이런 사항은 많이 있었는데 그 외의 건수에 대해서는 굳이 민원실에서 운영을 안 하고 이제 그 민원발급기, 무인발급기가 있기 때문에 그쪽에서들 많이 또 이용을 하기 때문에 사실상 일반 민원사항에 대해서는 좀 적게 나타났습니다.

박현일위원

혹시나 홍보가 좀 덜 돼서 이런... 월요일날에 업무, 방과 후에 혹시 출퇴근 공직자라든가 또 서울로 전철을 타고 오가는 분들... 그래도 월요일날이면 밀린 어떤 이런 것들을 좀 처리할 충분한 그 시간이... 특히 저도 그렇습니다. 병원 갈 때 병원에서 기본적인 뭐랄까, 내과 업무 정도는 한 9시까지 연장, 하루 정도라도 병원에서 협약해서 연장근무를 하면 어떨까... 왜 그러냐 하면 딱 끝나면 병원 진료를 못 받고 집에 들어가고 다음날은 또 이렇게 오늘처럼 바쁘다 보니까 가지를 못하고... 그처럼 양평군 야간민원실도 좀 활성화되고 주민들 위하는... 적어도 양평군에서 또는 멀리 사시는 분들, 또 서울에 출퇴근하시는 분들의 편익을 위해서 설치한 건데 홍보가 좀 덜 돼서 이러지 않을까 싶은데 어떻게 생각하십니까?
현주

이현주민원바로센터장

예, 저희가 이 야간민원실 운영에 대해서는 저희가 홍보를 자주 하고 있고요, 또 우리가 반상회라든가 이런 또 우리 또 홈페이지를 통해 가지고 홍보를 하고 있는데 일반민원에 대해서 건수가 적은 사항에 대해서는 주로 이제 인감이라든가 중요사항 이런 거는 꼭 본인이 꼭 와서 해야 되는 그런 사항이 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 야간민원실을 운영을 해도 신청이라든가 발급 건수가 좀 저조하고요, 그리고 이제 단순 민원 같은 거는 우리가 그 무인발급기를 요소에 다 설치를... 돼 있기 때문에 거기에서 많이 애용을 하고 있습니다. 그래서 실질적으로 우리 군청 민원실이라든가를 방문해서 발급받는 그 건수는 좀 적습니다.

박현일위원

혹시 그 민원이 타 시군 사례를 보면 가장 집중된, 우리가 일찍 퇴근해서 아이... 가정생활을 하라, 아이들 돌보고 또 와이프한테도 잘해라, 또 신랑한테도 잘해라 해서 일찍 퇴근하는 날 있죠? 6시 땡 치면 가라는 날. 가정데이.
현주

이현주민원바로센터장

우리가 저기, 매주 수요일하고 금요일은...

박현일위원

수요일.
현주

이현주민원바로센터장

일찍 퇴근하는 날로다가 이렇게 정했습니다.

박현일위원

그래서 수요일날하고 금요일날 피하고, 보통의 경우 월요일보다는 목요일로, 목요일로 지금 이 야간민원실을 옮기면 실적이, 아까 말한 이용률이 좀 더 높아진다는 사례가 있는데 그거 목요일로 옮겼... 옮기거나 그런 적용한 사례가 혹시나 있나 싶어서요.
현주

이현주민원바로센터장

목요일로 정한 건 없고요.

박현일위원

한번 옮겨보세요. 목요일로 옮기면 월요일날 야간민원실 하는 것보다도 이용률이 2배 이상 오른다는 어떤 보고가 있으니까 혹시나 나중에 한번 타 시군 사례를 점검을 해 보고, 그게 사실이라면 월요일보다는 목요일로 한번 옮겨서 월요일부터 수요일까지 축적된 아까 민원 같은 것을 한꺼번에 출퇴근하는 사람들이 좀... 물론 월요일날은 아무래도 더 바쁘잖아요, 모든 분들이. 그래서 뗄 서류들을 목요일쯤 떼서 주말 정리해서 월요일날 제출한다든가 이렇게 해서 어쨌든 시기 조정에 대해서 한번 검토를 해 주시기 바랍니다.
현주

이현주민원바로센터장

예, 알겠습니다.

박현일위원

그리고 한 가지만 더... 해당 부서인지 아닌지는 몰라도 어쨌든 유관부서니까 감사니 만큼 한번 지적에 들어가겠습니다. 혹시나 아니라면 그 유관부서와 협의해 주시기 바랍니다. 대한민국에서 최초로 양평군에서 시행한 게 하나 있죠? 점심 때...
현주

이현주민원바로센터장

점심시간 휴무제...

박현일위원

휴무제.
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

그게 너무 노사협의가 잘 돼서 대한민국에서 참 존경받을지는 몰라도 그게 양평군에서 처음 시도한 것들이 이제 전국에 확산되기 시작했죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

올해 제주도에서 처음으로 또 시작하고, 저 부안군청, 전북에서도 올해 딱 한 군데에서 7월 1일부터 시작하고, 경기도에서는 유일하게 연천에서 한 5월부터 시범 해서 한 7월부터 두어 달 해 보고, 그런데 경기도는 다행히도 한시적으로 우리 양평보다... 전면 실시가 아니라 응급, 응급민원이라든가 복합, 아까 군청은 빼고 읍면들만 한다든가 어떤 탄력적으로 이렇게 좀... 그런데 유독 그렇게... 양평군에서 이렇게 칭송받을지는 몰라도... 제가 역설적으로 얘기하는 겁니다, 지금. 서울의 근교고, 저기 아까 말한 대로 전라남도나 전라북도나 이런 데에는 인구도 우리 절반이고 또 그렇게 촉박한 인허가 민원들이 우리의 한 3분의 1... 뭐 내가 한번... 고창군청은 우리 양평의 인허가 민원의 3분의 1도 안 된대요. 그러면 우리 양평군은 뭔가가 지역경제가 활성화되고 부동산 경기도 활성화되어야 먹고 사는데 점심시간에 11시, 12시 조금 얘기하다 보면 다방에 가서 기다렸다가 서류 떼려고 하면 기다리라고 하면 11시 40분, 50분, 가면 1시까지... 이제 뭐 짜증이 한 2배, 3배 나겠죠. 그래서 단 한 사람의 민원을 위해서라도 노사협의를 유도, 총무과라든가 유관부서 협의를 해서 적어도 양평군청만큼은 점심시간에 교대근무제, 2분의 1씩. 11시 반부터 12시 반, 12시 반부터 1시 반... 그럴 의향이 있는지를 묻습니다. 두 번째, 대한민국의 국가기관인 우체국에서도 처음으로 아까 노사협의 해서 시작했는데 우체국도 3인 이하만 적용합니다. 양평... 4명 이상이면 대한민국의 우체국마저도 적어도 점심시간에 쉬지 않고... 양평군의 노사협의를 다시 할 의향 있는지 적어도 양평군청만큼이라도 좀 2교대, 맞교대 근무를 통해서 주민서비스를 하든지, 그도 저도 노사협의가 결렬된다면 아예 점심시간 1시간 붙박이로 와서 민원 퇴직공무원... 우리 저기 행정동우회들 지금 여성회관 특혜 주고 있죠? 사무실 주고 있고, 행정동우회 경로당을 양평시장 쉼터에다 특혜를 주고 있죠? 그 두 가지 특혜사례가 있는 만큼 점심시간 와서 행정동우회에서 좀 자원봉사를 해 주십시오하고 한번 부탁 말씀할 수 있는지, 민원 접수만이라도... 어쨌든 이 부분을... 어떻게 해당 소관 아닙니까?
현주

이현주민원바로센터장

답변드리도록 하겠습니다. 위원님께서 중식시간 휴무제에 대해서 말씀을 하셨는데요, 사실 그 이제 운영... 지금 이제 우리 이제 군청은 이제 7월 1일자로 되게 되면 이제 1년이 되고 있습니다. 그래서 지금은 많이 정착돼 있는 상황이고, 또 읍면에서도 지금 큰 무리 없이 잘 진행이 되고 있습니다. 하지만 이제 위원님께서 말씀하신 것처럼 우리 군청 민원실만이라도 교대 근무를 해서 유지하는 게 어떻겠느냐 그 부분에 대해서는 저희가 또 좀 검토를 해서 한번 별도로, 그건 별도로 보고를 드리도록 하겠고요, 그리고 또 행정동우회에서 민원 접수하고 민원 발급하는 것은 사실상 불가능한 사항입니다. 왜냐하면 모든 업무가 다 전산처리되어 있고 개인정보가 다 있는 상황이기 때문에 그분들은 자원봉사로 저희 군민상담관 해 가지고 해서 민원안내라든가 상담, 이런 사항은 가능하지만 직접적으로 민원을 처리할 수 있는 그런 권한이 없기 때문에 사실상 불가능한 사항입니다. 그래서 군청 민원실 2분의 1 근무하는 것에 대해서는 별도 보고드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

박현일위원

예, 양평군수와 양평군 노조 간... 뭐 노조 설립한 지가 진짜 뭐 한 3년 정도 됐습니다. 얼마 되지도 않는데 어쨌든 그 협약에 대해서는 존중합니다. 그 협약에 대해서 존중하고 또 그게 타 시군보다는 앞서서 뭔가 이끌어내는 것도 높이 평가합니다. 다만, 민, 주민의 눈높이와 시민단체의 눈높이, 대한민국의 눈높이로 봐야지 특수한... 대한민국의 특별시 양평이라는 전이 열릴 정도로 양평은 특수한 경우입니다. 타 시군보다도 월등히 민원이 많고 또 경기도에 인구 집중, 양평에 인구 이동 또 누구보다도 하나의 서비스가... 뭐 해야 이사를 오죠, 이사. 아이 낳기를 하든지 이사를 오고, 이런 모든 걸 감안할 때 군수... 군민의 봉사자인 공직자들이 먼저 솔선해서 2교대, 맞교대를 하겠다, 2분의 1씩. 그도 저도 아니면 자원봉사자를 모집해서 우리 점심시간에 나 5분 먹고 와서... 군청의 식당에 가서 먹고 나머지 40분 봉사하겠다, 저는 이런 제안제도가 오히려 공직자의 이미지 개선에 좋다고 봅니다. 너무 무리한... 공무원 처우개선을 위해서 우리 군의회에서는 특히 민원실 처우개선 해서 제복을 사다준 적 있죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

또 1년에 한두 번씩 격무부서니까 좀 스트레스를 해소하고 오라고 또 연수도 1박 2일 갔다... 다녀오라고 우리 예산 편성하는 거 있죠?
현주

이현주민원바로센터장

예, 그렇습니다.

박현일위원

이렇게 위원님들은 예산도 배려하고 또 하나라도, 친절서비스를 위해서 애쓰고 있습니다. 노조도 여러 가지를 감안해서 한번 긍정적인 검토를 해 주시기 촉구합니다.
현주

이현주민원바로센터장

예, 알겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 우리 민원바로센터가 만들어져서 새로 이제 직제를 만들었잖아요.
현주

이현주민원바로센터장

예.

전진선위원

6개월 해 보시니까 어떻습니까?
현주

이현주민원바로센터장

예, 답변드리도록 하겠습니다. 저희 민원바로센터가 민원정책팀, 바로상담팀, 바로대응팀으로 해서 3개 팀으로 해 가지고 저희가 운영을 하고 있는데요, 6개월 지금 저희가 본 사항에 대해서는 좀 더, 더 친절해졌다고 볼 수 있고요, 그리고 또 상담 부분에 대해서 민원에 대해서는 저희가 또 현장에 나가서 직접 상담도 하고 또 해결도 하는 사항이 있었기 때문에 신속하게 또 이루어지고 있다고 보고요, 그리고 또 바로대응팀에서는 생활불편민원에 대해서는 민원 접수가 되는 즉시 저희가 그날, 당일날 해결하는 그런 시스템으로 지금 운영을 하고 있기 때문에 효과는 굉장히 크다고 봅니다. 이상입니다.

전진선위원

여기에 자료 제출한 민원처리 현황의 건수들이 즉시 민원은 다 아니잖아요.
현주

이현주민원바로센터장

예, 여기에는 일반적으로 우리가 제증명이라든가 인감 이런 부분은 아니고요, 여기서는 유기한 민원, 여러 가지 인허가라든가 이제 그런 민원 사항이 되겠습니다.

전진선위원

혹시 따로 지난 6개월 동안 지금 센터장께서 말씀하신 내용들을 이렇게 통계 관리를 하신 게 있으신가요?
현주

이현주민원바로센터장

예, 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 매월 민원처리 실적에 대해서 평가를 하고 있습니다. 그래서 전년 대비해서 또는 전월 대비해 가지고 저희가 단축해 가지고 민원처리를 한 거하고 또 2일 이상 민원처리 기한을 준수했던 거 이런 거를 저희가 퍼센티지를 다 분석을 하고 있거든요. 그래서 우리가 전년 대비해서 한 2.3% 정도가 증가가 됐고요, 단축이 되고 있습니다. 이런 상황으로 봐서는 저희 민원바로센터가 큰 역할을 하고 있다, 이렇게 볼 수 있습니다.

전진선위원

민원바로센터가 처음 만들어질 때 가장 큰 취지는 가로등이 어디 불이 안 들어온다 그러면 가로등 빨리 보수해 주고 뭐 하여간 생활민원 중에서 가장 급한 거였잖아요.
현주

이현주민원바로센터장

예, 그렇습니다.

전진선위원

그런데 이제 제가 가로등을 한번 신고를 하려고 했더니 이게 낮에는 가로등이 켜진지 안 켜진지 모르잖아요. 밤이나 돼야 이 가로등이 켜지는지 안 켜지는지 확인할 수 있단 말이에요. 신고에 좀 어려움은 없었다고 그래요? 신고 받아보실 때?
현주

이현주민원바로센터장

저희가 수시로 이제 가로등 노후라든가 이제 또 아니면 훼손된 부분에 대해서는 수시로 저희가 점검을 하고 있고요, 그리고 또 지역 주민들께서 또 그 가로... 지역 내에 있는 가로등에 대해서 굉장히 관심 있게 많이 보시기 때문에 신고가 많이 들어옵니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 또 바로 처리를 해 드리고요, 그게 우리 홈페이지에, 가로등 그 수리라든가 고장 난 거 처리 현황이 실시간으로다가 볼 수 있게끔 홈페이지에 나와 있어요. 그래서 이제 저희가 그런 부분, 고장 신고한 거, 그다음에 신고한 부분에 대해서도 저희가 민원인한테 실시간으로 안내메시지도 보내드리고요, 완결 여부를 다 알려드리고 있습니다.

전진선위원

예, 민선 7기가 돼서, 들어와서 이 민원바로센터를 해서 민원인들 좀 더 신속하게 응대하고 하는 그런 시스템을 갖추려고 이 과가 만들어지지 않았습니까?
현주

이현주민원바로센터장

예.

전진선위원

좀 더 효과가 있도록 해 주시는데요, 방금 우리 박현일 위원님께서 지적하신 부분이 다시 또 거론 안 할 수가 없는 부분입니다. 점심시간 휴무제라는 개념이 이 민원바로센터를 만들어서 즉시 민원을 처리한다라는 개념하고 또 차이가 있어요. 그러니까 이율배반적인 거죠. 제가 보기에 만약에 우리가 은행이 점심시간이라고 해 가지고 다 만약에 쉰다고 하면 아마 직장인들 엄청나게 힘들 거예요. 우리 지금 이제 어느 기관이든 어느 직장이든 간에 그냥 근무시간에는 밖에 나가지 못하는 게 상태잖아요. 자기가 개인 볼 일을 보려면 점심시간을 이용해서... 뭐 병원을 가더라도 병원도 12시부터 1시까지는 다 진료를 하잖아요, 1시부터 2시까지 점심을 먹더라도. 우리 이 민원바로센터를 만들었을 때 군수의 의견이 과연 어떤 거였는지... 아까 박현일 위원님 진짜 지적을 잘 하셨습니다. 물론 우리 과장님께서는, 센터장님께서는 정착이 된다고 하는데 정착이 아니라 그냥 그러려니 하는 거죠. 전철을 타고 외지에서, 서울에서 뭔가... 인감증명이 가장 이제 중요한... 뭐 개인 직접 가야되는 거니까, 뭐 떼러 왔는데 시간 딱 됐어요. 그러면 이제 기다려야 돼. 주민등록을 양평에다가 옮기라고 해 놓고, 우리가. 그러잖아요. 지금 가능하면 다 양평 옮기라고 하잖아요. 그래서 양평 주소 갖기 운동을 했는데 그런 것이 필요해 가지고 이렇게 좀 하려고 그러는데 어려움이 있다, 이런 것도, 저도 이제 그런 사례가 있었고요. 저도, 저도, 직접 저도 그런 어려움이 있었습니다, 우리 가족이. 주민들을 위한다고 우리가 하고, 아까... 만약에 필요하면 인원을, 무기직을 더 받으세요. 인원을 더 늘려가지고라도 거기에... 지금 우리가 행정담당관실 사무감사를 할 때도 그 인력운영에 대한 얘기를 많이 했는데 진짜 필요한 부서가 어디냐. 그래서 주민들에게 서비스하고 바뀌는 모습을 보일 수 있도록 그렇게 해 주시는 것이 우리 민선 7기에 이 민원바로센터를 만든 그런 취지에 부합하지 않나 이렇게 판단이 됩니다. 그래서 전향적으로 검토해 주실 것을 촉구합니다.
현주

이현주민원바로센터장

답변드리겠습니다. 예, 익히 이제 우리 중식시간 휴무제 도입 취지에 대해서는 위원님들께서도 다 아시리라고 생각을 합니다. 하지만 저희 민원실의 또 특히 그 이제 민원업무를 처리를 하는 직원들의 말 못할 고충이 굉장히 큽니다. 그래서 그것도 우리가 그 결정을 하기까지는 많은... 우리도 고민도 했고, 여러 가지 사항도 많이 있었었는데요, 그 직원들이 그 시간 아니면 정말 쉴 수 없는 그런 사항이 되고요, 그렇다고 계속... 우리가 그 8시 반에 출근을 해서 6시까지 계속 앉아서 일을 해야 되는 상황이기 때문에 점심시간만이라도 우리가 좀 편하게 식사를 하고 좀 휴식을 취하면서... 또한 찾아오시는 민원인들한테 친절하게 대할 수 있는 그런 제도를 만들기 위해서 우리가 도입을 했는데요, 이제 위원님들께서 이 사항에 이제 지적을 하셨는데 아까 이제 제가 답변드린 것처럼 또 검토를 해서 또 보고를 드리도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 이제 특히 여름철 되면 이제 읍면도 마찬가지입니다. 지난번 사무감사 때도 지적을 했었어요. 이제 점심시간 다 휴무한다고 문 닫아놓고 이제 식사하러 가면 거기가 피서, 무더위 피서지잖아요, 쉼터고, 무더위 쉼터. 그런데 이제 주민들이 와서 좀 쉬려고 할 때 문 잠가놓고 많이 못 가는 경우도 있을 수 있다라고 해서 이제 작년에도 한번 지적을 한 적 있었습니다. 그래서 일은 안 하더라도 그렇게 쉼터 운영은 좀 정확히 할 수 있고, 주민들에게 편의를 제공할 수 있도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다.
현주

이현주민원바로센터장

그 부분에 대해서는 이제 저희가 문을 닫고서 있는 게 아니고요, 오신 분들 또 더울 때 시원하게 하실 수 있게끔 저희가 에어컨이라든가 또 선풍기를 설치를 해 놓고요, 그리고 또 추울 때는 또 따뜻하게 하실 수 있게끔 저희가 그 휴게공간을 또 만들어놨습니다.

전진선위원

본청뿐이 아니라...
현주

이현주민원바로센터장

아니, 읍면도요.

전진선위원

예, 읍면도 그런 일이 발생되지 않도록 관리를 잘해 주시기 바랍니다.
현주

이현주민원바로센터장

예, 읍면도 다 이렇게 설치를 해서 운영을 하고 있는데요, 아무튼 민원인들이 불편하지 않도록 친절한 민원실 운영이 될 수 있도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음, 민원처리 현황과 생활불편 신속대응에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 이 민원처리 현황... 아까 뭐 나온, 계속 연장선상의 감사입니다. 지금 현재 그 민원 접수와 처리 현황에 대해서 혹시... 민원만족도 ARS 조사 실시 결과 하나만 좀 소개해 주시죠. 소개해 주시기 바랍니다.
현주

이현주민원바로센터장

예, 답변드리도록 하겠습니다. 저희가, 상하반기로 매년 저희가 ARS를 실시하고 있습니다. 그래서 저희 읍면이라든가 또 군청에 민원을... 또 방문하셨던 분들, 민원처리를 하셨던 분들에 대해서 저희가 약 한... 표본조사를 위해서 1만 3000명 중에서 한 5300명, 40% 정도를 저희가 표본조사를 하고 있습니다. 그래서 거기에서 만족도 조사가 나왔는데요, 여기 표에서도 뭐 보시다시피 이제 ’18년도에는 86.85%, 그다음에 이제 ’17년도에는 85.2% 해서 지금 그 23.2% 정도가 지금 상향이 되고 있는데요, 아니... 그래서 이제 ’19년도에는 이제 6월 중에 이제 실시할 계획입니다. 이상입니다.

박현일위원

예, 뭐 간단한 사항이니까 아까 또 길게 했으니까 짧게 결론 맺겠습니다. 올해 혹시 종합평가에서 우수기관 선정됐습니까?
현주

이현주민원바로센터장

종합평가 아직 실시를 안 했고요, 2018년도에 저희가 그 우수기관으로 선정을 받았습니다. 그래서 올해, 그 결과가 올해 나옵니다.

박현일위원

아, 작년 치 한 것을?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

어쨌든 나름대로 그동안 좋은 성적을 얻은 것은 치하 말씀드리는데 지금 현재 아까 말한 대로 우리 군에서, 의회에서 적어도 민원 담당의 소통, 또 아까 민원처리에 대한 신속성, 정확성, 오차 없도록... 1년에 힐링워크숍에 40명 해서 1600만 원 편성하고 있는 것 아시죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

또 그 외에도 50명, 양평 역량강화교육 50명 해서 1300... 3000만 원 정도 드리죠, 1박?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

되도록이면 이게... 지난번에도 한번 그런... 했어요. 가까운 데 가서, 양평에서 이분들 오히려 더 스트레스만 받고 왔다는데 입지 선정을 잘해 주시고요, 직원들이 원하는 곳으로 가세요. 간단한 것 갖다 놓고 무슨 술 파티만 하지 마시고. 그래서 어쨌든 스트레스를... 해서 더 친절한 서비스가 군민들한테 향할 수 있도록 좀 해 주시고, 지금 그래도, 그래도 우리 상대적인 비교평가가 아직도 우리 민원실에 미소가 없다는 이야기가 자꾸 나와요. 어쨌든 억지로라도 좀 미소를 짓게... 아침에 택시 탈 때 기사 한 분이 미소 지음으로써 하루가 밝아지고... 멀리 가서 배울 것 없습니다. 멀리 가서 배우지 마시고요, 같은 공간 안에 있는 양평 농협출장소 있죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

한번 출장소 가서 보세요. 어서 오세요, 앉으세요, 좀 대기번호... 그 작은 공간 안에서도 제가 느끼는, 피부로 체감하는... 소방서와 양평군청의 비교 나는 그 서비스 질만큼, 그 같은 공간에서... 예를 들자면 아까 점심시간에 우리 군청은 민원을 안 보고 있는데 양평 출장소에서는 친절하게 점심시간에 민원을 보면 민원인들이 무슨 생각을 하겠습니까? 똑같은 입지예요. 거기에서는 은행이니까 물론 웃는다? 그건 아니죠. 우리도 고객은 똑같은 다 고객... 은행도 고객이고. 결론 맺겠습니다. 우리 용문의 지금 민원실에 민원자동발급기 있죠?
현주

이현주민원바로센터장

무인발급기요?

박현일위원

무인발급기.
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

양평역에도 있고, 여러 군데 있죠? 17개인가 있죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

거기에 양평역에치도 고장 나면 어디로 신고하세요. 뭐 예를 들자면 민원이 안 나... 돈을 넣었는데 뭐 안 나온다든가... 그래서 그거 떨어져 있거나 해서 내가 그 옆에 있는 일자리센터한테 붙여놓으라고 또 지적도 했는데 혹여라도 한번 다시 점검을 해 보세요.
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

그거 고장 났을 때라든가 위기관리, 혹시나 돈 넣고 또 제때... 고장 나서 일요일날 쓰려고 보니까 군청 민원실은 문 닫혀 있고, 거기 기계는 고장 났고, 왕복 하면 짜증나 갖고 이제 그 화풀이가 다 저희들한테 옵니다. 그래서 전반적으로 그 고장 나거나 위기... 할 때 어디로 연락하는가, 그 처리 정확히 한번 해 주시고, 또 하나, 용문면사무소 신청사에 지금 그 민원처리도 새로 해 놓고 있는데 그 저기 금전출납기 있죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

우리 군에 지금 나와 있는 군청 출장소 직원이 한 5, 6명이죠? 안에 근무하시는 분들이.
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

용문에 조그마한... 뭐 한 평이든 두 평이든 그 큰 용문면 다목적청사에 우리 출장소가 없지 않습니까, 지금?
현주

이현주민원바로센터장

예.

박현일위원

그 용문 출장소의... 금융 편의를 위해서 한쪽 코너에라도... 뭐 2층도 비어있는 데 있더라고요. 어쨌든 용문 그 양평군 농협 군지부와 협의해서 한 명이든 두 명이든 맞교대로 와서 근무하더라도 용문 그 다목적청사 오신 분들이 출장소... 한번 가능 여부에 대해서 협의를 좀 한번 해 주시기 바랍니다.
현주

이현주민원바로센터장

답변드리도록 하겠습니다. 먼저, 그 힐링 장소 그 선정에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 그것은 저희가 직원들 설문조사를 통해 가지고 직원들 의견에 따라가지고 저희가 장소를 선정을 하고 있고요, 그리고 그 미소가 있는 민원실 운영에 대해서도 끊임없이 제가 친절교육을 해서 친절하게 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 용문면에 금전출납... 그 ATM기가 거기에 이제 우체국하... 아니, 농협 것하고 용문 새마을금고, 두 대가 나와 있거든요. 그래서 이제 그거는 이제 거기 또 오신 분의... 고객을 위해서 이제 거기 설치를 했는데 여기 우리 민원실에 설치된 것처럼 군... 출장소, 군지부 출장소, 거기가 농협... 아니, 용문까지 설치되는 그 부분에 대해서는 그거는 군지부하고 다시 협의를 해야 될 사항이고요, 지금은 그런 부분에 대해서는 저희가 다시 별도 보고를 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

박현일위원

예, 여러 가지 주민 눈높이에, 주민 입장에서 어쨌든 민원처리 속도와 또 이런 서비스가 강화되도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그런 것들은, 모든 지적사항들은 별도 자료에 적시하겠습니다. 이상입니다.

이혜원위원장

예, 본 위원장이 질의하도록 하겠습니다. 민원처리 현황에서 보면 민원처리, 부서별로 봤을 때 민원바로센터를 제외하고는 제일 많은 곳이 건축과네요?
현주

이현주민원바로센터장

예, 그렇습니다.

이혜원위원장

거의 민원바로센터와 실적이 같습니다, 접수하는 건이나 처리 건이.
현주

이현주민원바로센터장

예.

이혜원위원장

그러고 나서는 뭐 복지정책과, 주민복지과, 토지정보과, 도시과, 산림과, 환경과, 이쪽이 좀 많이 나오고, 지금 수도사업소도 포함이 되는 사항까지 갈 것 같은데요, 지금 이렇게 부서별에서 진행되는 민원 현황에 대한 부분도 민원바로센터에서 일단 통계나 이런 부분들 다 정리가 되나요?
현주

이현주민원바로센터장

예, 그렇습니다. 저희가 읍면이라든가 각 부서에서 민원 접수 처리에 대해서는 저희가, 매월 저희가 관리를 하고 있고요, 또한 그 처리 기한이 다가왔을 때 예고제를 저희가 운영을 하고 있습니다. 그래서 이제 처리 기한 2일 전, 뭐 6일 전, 이렇게 해 가지고 해서 저희가 예고를 하기 때문에... 왜냐면 그 담당자가 민원처리 할 사항이 굉장히 많기 때문에 그 시기를 놓치면 안 돼서 저희가 그 예고제도 운영을 하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 지금 그렇게 예고제 하고 여기 접수돼서 통계 처리되는 부분은 건수가 어떤 겁니까? 오셔서 그 문서화된 민원을 접수하는 건입니까?
현주

이현주민원바로센터장

예, 이거는 이제 유기한 민원...

이혜원위원장

전자민원?
현주

이현주민원바로센터장

예, 유기한 민원. 그래서 이제 신문고를 통해서 접수됐거나 아니면 직접 방문하셔 가지고 민원 서류로다가 제출해서 접수된 민원, 다 토털 건수가 되겠습니다.

이혜원위원장

예, 전화민원은요?
현주

이현주민원바로센터장

전화민원도 여기에 들어갑니다. 유기한 민원...

이혜원위원장

전화민원도 들어갑니까?
현주

이현주민원바로센터장

예.

이혜원위원장

전화민원도 민원이죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

이혜원위원장

그런 전화민원은 어떤 식으로 처리하십니까?
현주

이현주민원바로센터장

전화민원도 저희가 이제 민원 제시한 그 민원인에 대한 인적사항 다 파악을 하고, 민원 내용을 저희가 해 가지고요, 정리를 해서 관련 부서에다 저희가 통보를 합니다.

이혜원위원장

예, 그럼 관련 부서로 민원 전화가 오는 건 어떤 식으로 진행됩니까?
현주

이현주민원바로센터장

관련 부서로 직접 가는 경우에는 이제 그 부서, 그 담당 부서에서 처리를 하고 있죠.

이혜원위원장

담당 부서에서 똑같은 과정을 거쳐서 관리가 됩니까?
현주

이현주민원바로센터장

아니요, 그거는 이제 여기에 접수가 안 됐고요, 왜냐면 이제 뭐 그런 경우에는 궁금한 사항 같은 거를 이제 뭐야, 문의전화라든가 또 아니면 본인이 민원을 넣었는데 진행 사항이 어떻게 된 건지 궁금해서 하는 전화라든가 여러 가지가 있거든요. 그런 부분은 여기에 포함이 되어 있지 않고요, 저희한테 여기에 되어 있는 거는 이제 기간이 정해져 있는 유기한 민원을 말합니다. 그래서...

이혜원위원장

단순 민원, 뭐 어떤 정보를 바로 확인이 가능하다거나 이런 부분들은 접수를 하지 않아도 되겠지만 그 관련 부서로 직접 가는, 민원바로센터를 거치지 않고 부서로 직접 가는 민원들 같은 경우 전화민원이 우선으로 많을 것이라 사료되거든요. 전화로 일단 확인을 하고, 그 부분이 진행되는 과정에서 문제가 발생했을 때 어떠한 전자민원이든 국민신문고든 내방을 해서 민원처리 해 달라고 정식 요청을 하든 진행이 될 것 같은데 지금 제가 의원 활동하면서 거의 1년이 지금 돼 가는 상황인데 민원들에 대해서 가장 많이 이야기 듣는 것이 분명히 전화로 민원을 신청을 해서 그런 과정들을 거쳤는데 그것들이 추후에 확인을 하게 되면 내가 뭐 접수한 적도 없다, 그런 내용도 없다, 이렇게 이야기들을 하신다고 하고 그 담당자를 찾기도 어렵다, 어디로 갔는지도 모르겠다, 이런 내용들이 많습니다. 그러니까 민원바로센터에서는 지금 전화민원 같은 경우도 접수를 자필로 하시죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

이혜원위원장

예, 지금 제가 이 민원편람이라는 걸 봤어요. 민원바로센... 이게 SNS나 인터넷에 접근이 어려운 분들은 민원을 내기도 힘드시겠더라고요, 지금 절차상으로는. 지금 그런데 우리 양평군의 65세 인구가 우리 전국 대비 높은 것 알고 계시죠?
현주

이현주민원바로센터장

예.

이혜원위원장

초고령사회로 진입을 했는데도 불구하고 지금 양평군의 홈페이지 처음에 들어가면... 이렇게 홈페이지가 뜹니다. 그럼 이 위에, 이 작은 글씨로 위에 보시면 이렇게 알림마당부터 해서 쭉 나오는데 전자민원이 있어요. 전자민원을 클릭을 해야... 클릭을 하면 그다음에 전자민원 창구, 행정서비스, 민원안내, 편리 민원, 뭐 이런 식으로 쭉 나오면서 전자민원 창구에서도 민원신청, 국민신문고, 이런 식으로 쭉 나옵니다. 그리고 서식도 민원안내에 민원서식, 저는 찾아봤으니까 이게 보이거든요. 그런데 모르시는 분들 이거 클릭해서 이거 봤을 때 민원신청 찾기도 어렵고요, 그럼 이거에서 민원신청을 하려고 하면 어떻게 해야 되냐 해서 여기 들어가 봤더니 또 여기에 다 이렇게 쓰게 되어 있더라고요. 신청 이름 쓰고, 뭐 쓰고, 이렇게 동의하고, 절차를 밟아야 신고를 할 수 있고, 서식을, 관련 부서로 직접 해 보려고 서식을 다운받으려고 들어갔더니 서식도 이 편람 내용을 다 읽어봐야... 뒤쪽에 보면 이제 서식이 한두 개씩 나와요. 그러다 보니까 이거 민원 한번 신청하려고 하면 이렇게 많은 과정을 거쳐야 되는데 오히려 홈페이지 이런 배너나 이런 거 이렇게 할 때 바로 민원신청을 좀 넣어주셔도... 이렇게 여러 가지 있는 중에 좀 바로 보일 수 있게끔 해 주신다거나 아니면 좀 간소화시켜 주신다거나 아니면 전화민원도, 관련 부서에서 전화민원을 받을 때도 민원바로센터에서 하고 있는 절차를 그대로 진행을 하셔야 되는 것 아닙니까? 민원편람에 구두로 신청하는 간편민원을 확대한다라는 게 있습니다. 그리고 민원인이 종이신청을 작성하는 대신 구두로 신청하고 담당 공무원이 대신 작성해서 민원인이 자필로 서명하면 민원 접수 처리가 된다고 되어 있습니다. 이거 관련 부서도 알고 계십니까?
현주

이현주민원바로센터장

민원사항에 대해서는 이제 여러 가지 사항이 많이 있습니다. 이제 인허가 관련도 있고 또한 생활불편 민원도 있고 또 이제 뭐 진정 민원도 있고, 굉장히 다양하거든요. 그래서 이제 간단히 처리할 수 있는 부분에 대해서는 전화민원을 해 가지고 해서 처리가 가능하지만 이렇게 복잡하게 여러 분야의 부서에서 처리해야 될 그런 부분에 대해서는 사실 상당히 어려운 부분이 있어요. 그래서 이제 그 홈페이지를 통해 가지고 민원신청을 한다는 게 민원인 입장에서는 어려운 부분이 있거든요. 그렇기 때문에 직접 뭐 방문을 하신다든가 아니면 서식을 우리가 이제 안내를 해서 거기에 작성을 해서 접수를 한다든가 이렇게 해서 저희가 좀 안내를 하고 있습니다.

이혜원위원장

예, 그런데 지금 민원바로센터는 센터 나름대로 규칙을 정해서, 방침을 정해서 하고 계시는 것 같은데 그 다음으로 많은 지금 건축과나 이런 타 부서에서도 이런 절차를 정확하게 알고 계신지 이런 부분들도 좀 의심스럽고요, 분명히 이 민원편람이라는 부분이 개정이 되어야 된다고... 연도마다 좀 바뀌어야 되지 않습니까? 조직개편이 되면 개편에 대한 대로 또 내용도 바뀌어야 되고, 방침이 바뀌면 바뀐 내용도 여기 들어가야 되는데 이거 한번 보셨어요? 2019년 6월 4일날 제가 뺀 건데 ’17년도, ’16년도 것 그대로 들어가 있습니다.
현주

이현주민원바로센터장

민원편람은 저희가 임의대로 제작할 수 있는 사항이 아니고요, 그거는 행안부에서 규정되어 있는 그런 사항이기 때문에 저희가 거기에 따라서 운영을 하고 있습니다.

이혜원위원장

아닙니다. 거기 내용에 보시면 우리 양평군에서 진행하는 운영 시간이나 수수료, 환경에 대한 부분들 또 우리가 진행해야 되는 내용들까지 다 들어가 있습니다. 그러니까 권고에 대한 내용들도 들어가 있지만 양평군에서 시행해야 되는 내용들도 같이 포함이 되어 있습니다. 그리고 업데이트도 연 2회 해야 됩니다. 여기 편람에 나와 있습니다. 연 2회 이상 업데이트해야 된다라고 나와 있습니다.
현주

이현주민원바로센터장

예, 그 부분에 대해서는 이제 각종 관련 부서에서 운영하고 있는 사항이 수시로 이제 법이 바뀌기 때문에 이제 변화되는 부분이 있거든요. 그럴 때는 저희가 각 실과소에서 처리하고 있는 사항을 자료를 받아 가지고 지금 운영을 하고 있는데 지금도 그 편람을 정비하고 있는 중이기 때문에요, 그런 사항은 수시로다가, 개정될 때마다 수정을 하도록 하겠습니다.

이혜원위원장

예, 센터장님도 내용을 정확히 다 숙지하지 못하고 계신 것 같습니다. 내용을 정확하게 한번 보시고요, 민원바로센터뿐만 아니라 관련 부서에서 나오는 민원에 대한 것도 같이 총괄 관리한다고 하셨지 않습니까?
현주

이현주민원바로센터장

예.

이혜원위원장

그러면 타 부서에서도 민원이 제대로 해결되고 시행될 수 있도록 그런 분위기나 그런 시스템을 만들어 주셔야 되지 않습니까?
현주

이현주민원바로센터장

예.

이혜원위원장

예, 그런데 지금 본인이 하고 있는 민원바로센터에 대한 편람 내용도 지금 정확하게 숙지 못하고 계셨고, 각 부서에서 진행되는 절차에 대한 부분들도 민원바로센터와 공통화되어 있지 않습니다. 그러다 보니까 지금 어떠한 그런... 제가 민원 받았었던 사례만 말씀을 드리면 어떠한 택지 개발하는 데 있어서의 문제, 버섯 재배하는 데 있어서 문제, 또 구거부지 관련된 문제, 이런 것들에 대한 것들로 민원들을 넣었을 때 그런 부분들이 전화로 신청을 해도 분명히 담당자가 민원처리 된다라고 본인이 확인을 들었다고 하셨습니다. 그런데도 불구하고 거의 1년 동안 그 부분들이 시행이 되지 않아서... 그 과정이 중간중간 있으셨겠죠. 통화도 하고, 현장도 가고 이런 과정이 있었음에도 불구하고 그런 과정 기록이 없기 때문에 추후에 이 부분에 대해서 확인을 하고 재요청을 하려고 해도 민원이 접수가 된 부분이 없기 때문에 우리는 그런 거 모릅니다라고 일관을 하는 부분들 때문에 답답해하십니다. 민원바로센터가 생긴 목적이 분명히 있잖아요. 주민들 민원 해결해 주시려고 이렇게 조직 강화시키신 거 아닙니까?
현주

이현주민원바로센터장

예, 답변드리도록 하겠습니다. 그 부분에 대해서는 저희가 각 실과소, 인허가 부서하고 해서 협의를 해 가지고 해서 관련되는 자료를 수시로 수정토록 할 수 있도록 하고요, 그리고 그 민원에 대한 처리라든가 이런 거는 저희가 지금도 하고 있지만 주도적으로 해 가지고 해서 신속하게 처리할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

이혜원위원장

공통매뉴얼 구비해 주시고요, 그리고 신속 대응할 수 있는 절차 마련하셔서 전 부서에 알려주시고 그런 부분들이 총괄 관리함에 있어서 어떠한 질문을 했을 때 과장님이 그런 부분에서 적극적으로 대처를 해 주셔야 된다고 봅니다.
현주

이현주민원바로센터장

예, 알겠습니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 예, 담당 관계관은 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해 6시까지 감사중지를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시42분 감사중지

17시55분 계속감사

성원이 되었으므로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 무인민원발급기 효과성에 대하여는 서면 갈음하도록 하겠습니다. 민원바로센터 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 민원바로센터 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 민원바로센터장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 토지정보과 소관 사무에 대해 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 토지정보과장, 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발 또는 과태료를... 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 토지정보과장이 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 현 위치에 바로 서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 토지정보과장은 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

오실

권오실토지정보과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 12일 토지정보과장 권오실

이혜원위원장

토지정보과장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 토지정보과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저, 부동산 관련 과태료 부과에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 토지정보과 감사 시작하겠습니다. 부동산 관련 과태료 부과 건에 대해서 감사를 하겠습니다. 결론부터 맺고 들어가겠습니다. 혹시라도 억울한 과태료 처분을 예방하기 위해서, 부동산 신고 과태료 사전 예방을 위해서... 일단 과태료 부과되는 것은 우리가 이제 그 매매계약서 체결된 다음에 60일 이내에 해야죠? 그걸 넘기고 우리가 주의태만이나 이런 걸로 해서 과태료 부과되는 사례가 많이 있습니까?
오실

권오실토지정보과장

많이 없습니다.

박현일위원

그러면 우리 군에서 나름대로 그렇게 제때, 이런 60일 이내 한다는 것을 다 인지하고 있다는 말씀인가요?
오실

권오실토지정보과장

예, 인지하고 있습니다.

박현일위원

그러면 왜 이렇게 이 부과, 징수, 결손, 미징수, 이런 것들이 이렇게 많이, 높게 잡혀서... 365쪽에 보면 지금 현재 건수는 225건에 부과에 8억인가요? 8억 2200만 원 했는데 지금 징수... 체납액이 3억 3000... 뭐 거의 한 40%에 이릅니다. 그 원인과 대책을 말씀해 주십시오.
오실

권오실토지정보과장

예, 답변드리겠습니다. 이 부동산 관련 과태료 부과는 공인중개사에 대한 과태료는, 부동산 공인중개사법 위반 과태료, 365쪽 밑쪽, 하단에 대한 위반사항으로... 대한 과태료는, 공인중개사에 대한 과태료는 건수가 없습니다. 그리고 일반 부동산 거래신고법 위반 과태료라든가 등기 특별조치법 위반 과태료라든가 이런 거는 개인 간에 뭐 거짓 신고로 했다든가 이런 것에서 비롯된 거지 공인중개사가 잘못해서 과태료를 부과하는 사항이 아닙니다.

박현일위원

예, 알겠습니다. 부동산 거래신고 위반 과태료, 부동산등기 특별조치법 과태료라 이거죠?
오실

권오실토지정보과장

예.

박현일위원

그런데 왜 이렇게... 체납액이 높은 원인이 뭘까요? 그거를 분석해 주십시오.
오실

권오실토지정보과장

예, 답변드리겠습니다. 보시다시피, 서면에도 보시다시피 실명법, 실명법이라든가 공인중개사 과태료, 특별조치법 과태료, 이런 것에 대해서는 없고, 실명법이 사실은 이제 제일 많이 비중을 차지하는데요, 이거는 말 그대로 차명계좌를... 차명으로 등기를 해서 거기에 따라서 당사자 간에 분쟁이 생기면서 그 법원에서 통보가 온다든가 법정에서 다툼이 있다가 이제 밝혀지는 예인데요, 그거는, 이제 그 과태료는 다른 과태료보다... 과징금이라고 그러는데 굉장히 벌금에 가깝게 많습니다. 그런데 이분들은 이제 3건이 지금 이제 체납이 되어 있는데요, 거의 다 차명으로 실명법 위반으로 해서 했기 때문에 본인한테는 지금 재산이 없습니다. 그래서 그 채권 잡기가 굉장히 불가하고, 저희가 이제 계속 추적 관리는 하지만 지금 현재는 압류도 불가한 상태입니다. 그래서 그것 때문에 지금 이제 체납액이 3억 3000 중에 3억 정도가 실명법 위반입니다.

박현일위원

사실상 무재산에다가 또 추적도 어렵고, 결국은 나중에 불납결손 처리할 수밖에 없다는 그런 결론적인 말씀이시죠?
오실

권오실토지정보과장

예, 이거는, 이제 실명법은 과태료도 부과를 하지만 또 벌칙도 또 형사처벌도 받고 행정처분도 같이 나가기 때문에 이중, 이제 양벌 규정이 있거든요. 그래서 나머지 것에 대해서는 이제 저희가 채권 압류는 다 되어 있는 상태고요, 실명법에 대해서만 채권 확보를 못 했습니다.

박현일위원

알겠습니다. 어쨌든 부동산 과태료 및 과징금 부과 전반에 조금 뭔가가... 혹시라도 이것에 관련해서 우리 공... 가장 지적팀들이 지금 승진도 적체되고, 업무량도 지금 이 지적 관련 공간정보부터 시작해서 뭐 토지정보까지 해서 다 진짜 제일 저로서는, 개인적으로는 제일 격무부서라고 생각합니다. 혹시라도 민간추심요원 같은 경우라든가 뭐 이렇게 채용을 해서 이런 부분을 종합 관리하면 어떨까요? 그런 생각은 안 해 보셨습니까?
오실

권오실토지정보과장

답변드리겠습니다. 저희도 이제 그 세외수입 부과하는 부서로서 그런 애로사항이 이제 직원들이 많이 이야기를 하고 있습니다. 그리고 또 개발업무... 개발부담금 같은 업무는 부과에서부터 납기까지가 거의 1년 정도가 소요가 됩니다. 그러면 그동안에 또 채권을 다른 데로 옮겨놓거나 이미 팔거나 해서 채권 잡기가 힘들고 그다음에 이제 그 납기가 또 6개월입니다. 그래서 저희가 이제 분납도 받긴 하지만 부과하는 데도 그렇게 1년 정도가 소요가 되기 때문에 거기에 채권 하면서 그 체납처분까지 하기에는 진짜 직원 혼자로서는 지금 감당하기가 좀 힘든 상태입니다. 그래서 저희가 369쪽에 서면으로도 제출을 했지만 저희가 뭐 부과는 해서 납기 내에는 받을 수 있도록 우리가 노력은 하지만 체납이 된 뒤부터 채권 확보라든가 이런 거는 전문가인 세무과나 거기에 이제 세외수입 전담팀이, 징수팀이 좀 신설이 돼서 다른 부서도 그렇게 좀 일괄성 있는 그런 채권 확보가 될 수 있도록 했으면... 바람입니다.

박현일위원

예, 결론 맺겠습니다. 지금 부동산 업체... 우리 등록 업체 수는 오히려 경기도나 상관없이 증가 추세에 있습니다, 여기 표에는.
오실

권오실토지정보과장

예.

박현일위원

그 원인을 뭐로 보십니까?
오실

권오실토지정보과장

뭐 계속적으로 저희가, 이제 개발행위가 타 시군에 비해서 보면 양평군이 지금 개발행위는 건수가 굉장히 많습니다. 똑같은 면적과 인구가 있다 하더라도 예를 들어서 뭐 의왕시 같은 데는 이미 다 안정된 도시고, 인구가 비슷하지만 거기는 개발행위라든가 예전에 민원실에 있을 때 보면 뭐 사전... 벤치마킹을 한번 간 적이 있는데 개발행위라든가 이런 사전심사 청구 자체가 없다고 합니다, 건수가. 그런데 저희는 1년에 한 100여 건 이상이 있는 걸로 알고 있고요, 개발행위가 계속 늘어나기 때문에 이것에 비례해서 또 부동산 중개업도 증가하는 것 같습니다.

박현일위원

좀 아이러니한 현상입니다. 전문적인 통계 자료가 없다 보니까 저도 분석을 할 수 없는데 어쨌든 2016년도 284업소에서 이 2018년도, 딱 2년 만에 무려 48개가 늘어난 332개라는 게, 이런 것들이 우리 군 세입과 세외수입의 증폭과 연관이 되고, 또 방금 말씀하신 여러 가지로 체납 건수가 없고, 또 결손 건수가 없다면 이게 참 우리 군에 나름대로 큰 도움이 되겠는데 지금 현재 여러 가지 과태료 부과나 과징금 부과 건이 있습니다. 어쨌든 최소한 아까 근본적인 것을 줄일 수는 없지만 나름대로 지금 행정적으로 최대한도로 지도점검을 좀... 부동산 불법사항에서 지도점검을 해 주시고, 그것을 사전 예방할 수 있는 간담회도 좀 정기적으로 실시해 주시고, 가장 무엇보다도 지금 자체 정화... 부동산 양평 그 중개인협회에서 자체 정화 작업들을 노력을 하고 있습니까?
오실

권오실토지정보과장

예, 답변드리겠습니다. 저희가 그 부동산 양평지회, 공인중개사협회 양평지회가 있는데요, 활발하게 활동을 하시고, 그다음에 저희가 이제 점검할 때도 합동점검을 해서 굉장히 협조적으로 하고, 간담회도 그래서 저희가 자주, 분기별로 한 번씩은 하려고 노력을 하고요, 실무교육이라든가 이런 것도 상하반기 또 하게 되어 있습니다. 그래서 1년은... 한 번은 의무적이고, 한 번은 저희 군에서 강사비를 대서 자체적으로 또 하고 있습니다. 그래서 7월달에, 7월 10일날 교육할 예정입니다.

박현일위원

예, 끝으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 부동산 보조인들이 오히려 중개인처럼 요즘 많이 양평에 돌아다니는 것 봤습니다. 뭐 전직 이장이라든가 지역 토호라든가. 어쨌든 부동산 보조인으로 인해서 여러 가지 피해사례가 우려되는 만큼 그런 것들도 부동산 중개인협회 간담회 할 때 교육을 좀 시켜주시고, 전반적으로 아까 체납 부분에 대한 건들도 좀 정리를 해 주시기 바랍니다. 어쨌든 부동산으로 인해서 양평 이미지가 실추되지 않도록 관리에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
오실

권오실토지정보과장

예, 하여튼 철저를 기하겠습니다.

박현일위원

예, 이상입니다.

이혜원위원장

예, 보충질의 하실 위원님 계십니까? 다음은 개발부담금에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박현일위원

예, 개발부담금 감사 내용을 말씀드리겠습니다. 방금 전에 같은 맥락에서 아마 연계 답변을 다 하신 것 같아요. 여기 보면 개발부담금 부과, 체납, 결손 처리 현황을 보면서... 368쪽이요, 감사 자료 보면. 그래도 아직도 체납액이 33건에 5억 정도가... 5억 400인가요? 지금 적시되어 있습니다. 그리고 369쪽에 체납 징수 관련 애로사항 및 문제점에 대해서 아까 좀 전에 열거를 해 주셨고요. 이런 것들은 뭐 모법에서 지정된 거라 우리가 뭐 선납으로 돈을 빨리 내고 착수하라, 이럴 수도 없잖아요.
오실

권오실토지정보과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

또 하나, 아까 기간이 명시됐기 때문에 부과기간 포함해서 최소한도 1년 걸리는 것도 우리가 뭐 3개월 압축할 수도 없잖아요.
오실

권오실토지정보과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

이게 참 꾸준히 한번 중앙정부에 이 하급단체, 우리가 걷어도 다 먹는 것... 다 우리 세외수입에 포함되는 것도 아니고, 또 줄 것 주고, 뺄 것 빼면 우리가 남는 것도 별로 없는데 이런 불편한 행... 어떤 지자체 차원에서 애는 쓰고 있습니다마는 또 떨어지는 것은 우리 지자체가 여러 가지로 애로가 많은 만큼 제도 개선을 건의를 해 주실 수 있죠? 의향 있죠?
오실

권오실토지정보과장

예, 답변드리겠습니다. 저희가 이제 이런 애로사항이 저희 군뿐만 아니라 전국적인 현상이기 때문에 뭐 국토부 세미나라든가 워크숍 때 항상 건의되는 사항입니다.

박현일위원

그리고 아까 격무부서라고 제가 그 실무자들 면담을 통해서 굉장히... 아까 말한 대로 우리 군은, 양평의 지적직들 정말 승진도 안 되고 너무 격무부서, 힘든 것들이 있는데 어쨌든 나중에 업무 조정이라든가 조직개편, 2020년 대비해서 조직개편 있다면 세무과에 대... 세외수입 체납징수 전담팀에 대한 신설을 한번 요구를 하십시오.
오실

권오실토지정보과장

예.

박현일위원

예, 무엇보다도 이런 체납처리에 대한 것들은 우리가 적시에 부과하는 것도 능사지만 받아내는 것도 또 저희들 책무입니다. 어쨌든 개발부담금에 대해서 관리를 철저히 해 주십시오. 과거, 또 잊어버릴 만하니까 제가 한번 열거를 하고 끝내겠습니다. 양평에 우리 탕감해 준 거 있죠?
오실

권오실토지정보과장

예, 있습니다.

박현일위원

얼마 탕감했죠, 양평 개발부담금, 그간에? 뭐 기억나시는 대로만 말씀하십시오.
오실

권오실토지정보과장

아, 제가 이제 있을... 업무를 관장했을 때는 아니고요, 2015년도에 한 100억 정도로 알고 있습니다.

박현일위원

105억 정도를 부과해서 정말 이 우리 양평 벽산블루밍부터 시작해서 여러 가지 받아... 적기 부과, 또 그 부과에 대한 적정성, 또 쉬운 말로 의도적인, 뭐 여러 가지 정황상 고의성, 이런 것들에 군 공직자가 휘말리고, 적기 부과가 안 함으로 인해서... 이거 부분은 사실 사법처리입니다. 뭐 군수부터 시작해서 공직자들 모든 연대책임을 하고, 구상권까지 청구를 해서 정말 이 모범, 이런 사례는 아마 대한민국에 전무후무한 사례일 겁니다. 뭐 양평군의회의 감사 범위는 어디까지인지 아시죠?
오실

권오실토지정보과장

예.

박현일위원

1대 조병훈, 1대까지도 저희 의회의... 합니다. 예를 들자면 민선 1기의 민병채 군수, 처음부터 오늘까지 다 감사할 수 있습니다, 이 자리에서. 5년 지난 것 그렇게 많이... 오늘 그러면 왜 그 105억을 감사를 지금... 또 예를 들자면 또 한번 하면 되지 이렇게 간과할 수 있느냐. 진짜 그 105억에 대한 사례는 정말 제가 분석, 전문가 회계 처리라든가 이런 분석을 해서 나중에 대한민국의 어떤 진짜 반면교사로 삼아야 할 어떤 거울, 그것은 다시 한번 적시를 해서 추후에 그 대책에 대한 진짜 모범, 교과서 양평이 아니라 대한민국의 개발부담금의... 이러면 안 된다는... 그리고 그 딱 하나, 상급 부처에 그 탕감에 대한 근거성을 제가 찾지를 못했습니다. 그것을 국회 전문위원한테 다시 한번 요청을 해서 그 탕감에 대한 근거성을 확보한 다음에 추후 감사 때 지적토록 하겠습니다. 이상입니다.

이혜원위원장

예, 토지정보과 소관 사항에 대하여 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 우리 토지정보과에서 지난... 본 위원이 지난번에 도로명주소 안내도 또 도로... 마을의 정보가 담긴 자료를 제작을 해서 마을회관에 부착을 하면 마을회관을 찾는 외부인이나 또 마을 주민들도 상당히 정보에 좋을 것이다, 그것을 한번 제작했으면 좋겠다라고 요청한 바가 있었는데 우리 과장님께서 아주 잘 만들어서 이렇게 붙여주셔서 제가 아주 크게 칭찬받았습니다.
오실

권오실토지정보과장

감사합니다.

전진선위원

감사드리고요, 또 언론에도 이렇게 홍보를 하셔서, 하셨는데 이런 자료가 우리 공무원들이... 이렇게 위원들이 제안한 내용들이 이렇게 현장에 반영되는 걸 보고 아, 뭐 상당히 보람을 느낍니다. 앞으로도 이런 내용들이 타 읍면에도 시범적으로라도 좀 더 확대돼서 많은 군민들이 정보를 활용할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 고맙습니다.
오실

권오실토지정보과장

예, 감사드립니다.

이혜원위원장

예, 본 위원장도, 지금 존경하는 전진선 위원님이 말씀해 주셨지만 저도 2019년도 업무보고 시 주소, 도로명주소 관련해서 도로명주소를 좀 활용해서 디자인도 구성을 해 보고, 이 부분을 통해서 홍보효과를 좀 높일 수 있는 방안을 모색해 봤으면 좋겠다라고 제안을 드렸었는데 며칠 전에 우리 담당 과장님 또 팀장님이 오셔서... 이렇게 도로명을 가지고 양평의 청운수박에 대한 부분을 그 청운수박연구회와 고민을 하셨더라고요. 적극적으로 이런 행정에 대한 부분을 같이 고민을 하고, 또 주민들 의견까지 같이, 함께 하면서, 이 시안과 디자인과 이런 것들을 주민과 같이 고민해서 결정을 하셨다고 들었습니다. 그래서 이 부분이 지금 청운수박농가 133농가에게 다 설치가 됐고, 이 부분을 조금 우수사례로 또 행안부나 이런 데 좀 제출하실 계획이라고 들었는데요, 이거를 통해서 또한 전국에 우리 청운수박, 양평수박이 좀 홍보될 수 있는 기회가 또한 되는 것 같아서 좀 이런 부분들이 적극적인 행정과 또 의회와 어떤 파트너십을 가고자 하는 그런 마인드가 아니신가라는 생각 때문에 이러한 사례도 하나 정도는 이렇게 말씀드리는 게 좋을 것 같아서 이렇게 말씀드렸습니다. 이런 부분에 대해서 저희도 적극적으로 같이 고민하고 노력하겠습니다. 감사합니다.
오실

권오실토지정보과장

예, 감사드리고요, 토지정보과에, 또 저희 많은 관심을 가져주셔서 위원님들께 정말 감사드리고요, 이제 수박농가는 저희가 이제 디자인을 여러 개 시안을 해서 주민들과 가서 협의를 해서 전액 자부담으로 하신 겁니다. 그래서 그런 것들을 이제 계속 파급될 수 있도록... 저게 이제 자유로운 간판이라고 합니다. 그래서 그런 다른 단체라든가 이런 것 좀 파급될 수 있도록 저희가 계속 추진 중에 있고요, 아까 또 전진선 위원님께서 해 주신 거는 저희가 이제 시범으로 지평1리를 했지만 그게 이제 약간 보드판에다가, 이제 외부에다가 설치를 하는 거기 때문에 약간의 예산이 좀 듭니다. 그래서 273개 리를 다 하다 보면 좀 이제 한 1억 5000에서 2억 정도가 들 것 같아서 위원님들께서 승인을 해 주신다면 저희가 내년도에 예산을 반영을 해 보겠습니다. 감사드립니다.

이혜원위원장

예, 좀 이러한 사안들을 또 인근 또 지금 12개 읍면에서 듣고 우리도 해 달라라고 요청을 하신다는 이야기도 들었습니다. 그래서 주민들이 원하고, 주민들과 같이 호흡하는 행정이 아닌가 싶습니다. 그런 부분들에 대해서 말씀하신 대로 좀 파급효과가 또 우리 집행부와 또 주민들한테 많이 좀 귀감이 되는 사례로 남았으면 좋겠습니다.
오실

권오실토지정보과장

감사합니다.

이혜원위원장

예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 토지정보과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 토지정보과장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 세무과 소관 사무에 대해 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 세무과장과 담당 팀장은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저, 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 자세로 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 또는 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 세무과장이 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인은 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 세무과장은 선서를 해 주시기 바랍니다.
영순

구영순세무과장

“선서, 본인은 지방자치법과 양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 12일 세무과장 구영순

이혜원위원장

예, 세무과장과 담당 팀장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 세무과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저, 체납액 징수대책에 대하여 박현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현일위원

예, 박현일 위원입니다. 세무과 체납액 관련 감사를 시작하겠습니다. 우리 2018년도... 현재 체납액이 총액이 얼마 정도 되죠?
영순

구영순세무과장

예, 세무과장 구영순입니다. 답변드리겠습니다. 지방세 체납액은 2018년도 말 기준 결산한 게 152억 원이고요, 그다음에 세외수입은 51억 원입니다.

박현일위원

50...
영순

구영순세무과장

51억 원.

박현일위원

고생을 하셨습니다. 부과하는 것도 어렵고 또 징수하는 것도 어렵습니다. 뭐 한 가정이 돈에서 시작해서 돈으로 끝나죠. 그만큼 중요한 부서, 세무 부서를 맡고 계십니다. 또 그 노고에 대해서도 충분히 이해합니다. 2017년도 결손처분액이 24억 2000만 원입니다. 2018년도 결손처분액이 18억 1000만 원입니다. 지금 그 정도 맞죠, 제가 말한 게?
영순

구영순세무과장

예, 맞습니다.

박현일위원

그러면 결손이라는 것이 매년 24억과 18억이면 두 개만 합쳐도 40억입니다, 딱. 이렇게 결손처분이 2년 사이에 40억에 이를 정도로 많은 이유를 어떻게 분석하고 계십니까?
영순

구영순세무과장

답변드리겠습니다. 결손처분액의 대부분이 이제 저희가 지방소득세입니다. 지방소득세 같은 경우에는 예를 들면 이제 땅을 팔아서 양도소득세... 거기의 10%라든가 종합소득세 세무조사 추진분에 대해서 또 10%의 저기, 지방소득세가 부과가 되는데 저희 양평군 같은 경우에는 법인에 대한 지방소득세보다는 개인에 대한 지방소득세가 세입도 굉장히 많고 또 체납률도 굉장히 높습니다. 그런데 문제는 양도소득분에 대한 지방소득세 같은 경우에는 경매로 이전되고 난 뒤에 부과가 되기 때문에 그 토지 소유자들이 적극적으로 대응을 안 하고 또 그대로 체납을 방치하고, 국세와 지방세를 모두 방치하는 경우가 굉장히 많습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 저희가 이제 어쩔 수 없이 결손처분을 진행을 하고 있습니다.

박현일위원

결손 하는 게... 어쨌든 결손도 지금 약간 전년 대비 줄었기는 줄었습니다만 어쨌든 2년 동안 40억이라는... 진짜 군민들이 알면... 결손 없어졌습니다, 받지 못합니다. 이건 우리가 막말로 이런 것들이 이제 증가 폭이 너무 심하다 보면 적당히 가다가 시간 지나면 결손되고 세금 안 내면 된다, 혹시 이런 인식이 퍼질까 봐 걱정스럽습니다. 결손처분에 대한 특단의... 타 시군에 대책이 있는가 한번 살펴주시고요. 그러한 것들도 추후에 저한테 보고를 해 주시기 바랍니다.
영순

구영순세무과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

혹시라도 올해, 2019년도에 공매처분 해서 받아낸 액수와 건수를 한번 말씀해 주십시오. 압류를 한 건수와 공매를 했는데 얼마 정도 세입에 올렸는가, 그거 한번 말씀해 주십시오.
영순

구영순세무과장

구체적으로 압류와 공매로 한 거는 지금 죄송한데 파악을 아직은 안 했고요, 저희가 2019년도에 공매한 건수는 현재는 12... 부동산에 대해서는 12건이 있고요, 오늘 저기 가택 수색한 거, 동산에 대해서는 오늘 이제 경기도 합동공매로 오늘 실시를 했습니다. 그리고 공매에 대해서는 계속 이제 하반기에 또 지금 예고한 건수가 또 수십 건이 되기 때문에 하반기에 또 집중적으로 저희가 공매를 추진할 예정이고요, 압류에 대해서는 올해 부동산에 대해서는 한 1000여 건 정도 했고, 그다음에 차량은 2400건 정도 압류를 했습니다. 그리고 예금을 711건 압류를 했고, 급여에 대해서는 307명에 대해서 현재 예고를 하고 그다음에 이제 압류를 진행하는 중에 있습니다.

박현일위원

실적으로 봤을 때는 상당히 다채로운 분야에 어떤 노력을 한 흔적이 보입니다. 지난해, 저한테 2018년도 압류동산에 대한 공매를 했는... 다고 보고한 자료, 제출한 자료 보면 총 17점, 명품가방, 귀금속 해서 총 721만 원을, 돈을 압류해서 작년에 세금을 받아들였다, 체납액을 징수했다고 지금 나왔습니다. 어쨌든 이런 부분 극단적인 처방이겠지만 최후방법 아니겠습니까?
영순

구영순세무과장

예.

박현일위원

예, 이 정도까지 간다는 것은 의지 표명이죠. 추적을 해서... 38기동대도 있지만 적어도 우리가 찾아내서 받겠다. 빨리, 빨리빨리 낼 거 있으면 내고 광명 찾자, 이 소리 아니에요? 예, 그러면 혹시라도 우리 아까 세외수입계 중에 개발부담 건도 여러 가지 얘기가 나왔습니다. 오히려 양평에서 한 10억이나 20억, 30억 안 낸 사람들은 외제차 타고 다닌다, 또 합의이혼 해 놓고 정말 멋진 양복 입고 다닙니다, 이런 제보들이 여러 차례 저도 들었고, 또 알고 계실 겁니다, 대충. 그런데 혹시라도 이 우리 세금에서 지금 저한테 준 자료 보면 고액체납자들, 이런 부분들의 관내에 거주 체납자 중에서 8700명이라고 이렇게 써졌는데 이런 부분에 대해서 고액체납자 관리는 어떻게 하고 계신지. 고액체납자라고 하면 과연 어디서부터... 100만 원 이상이면 50만 원... 그 기준점이 있는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
영순

구영순세무과장

아, 기준점이 뭐 규정이 있는 건 아니고요, 저희가 운영하는 거는 500만 원 이상을 고액으로 보고, 500만 원 이상에 대해서는 월 1회 정도씩은 재산조회를 계속 합니다. 1명이 하고 또 여기 담당 팀장님도 계속 해서 그 500만 원 이상에 대해서는 일단은 뭐 모든 체납처분을 다 동원해서 합니다. 그물망식으로 해서 뭐 명단 공개면 명단 공개, 그다음에 공매, 압류, 압류도 뭐 부동산뿐만 아니라 금융재산까지 다 압류를 하는 걸로 해서 그물망식으로 500만 원 이상 체납자에 대해서는 그렇게 해서 체납처분을 진행을 하고 있습니다.

박현일위원

잘하고 계십니다. 어쨌든 오늘 양평군에서 자체적으로 기준을 한 게 고액이라고 분류한 것을 500만 원 이상이다, 또 그런 사람에 대해서는 적어도 일말의 어떤 관용도 베풀지 않고, 속된 말로 수단과 방법을 가리지 않고 받을 여러 가지 조치를 취하고 있다, 이 말씀이죠?
영순

구영순세무과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

그런데 지금 현재 방금... 뭐 잘 분석하고 계시네요. 법인... 개인이 399명, 법인이 110명, 뭐 양평에 상당히 법인업체가 적은데도 불구하고 500만 원 이상이 개인은 400명이고, 399명이고, 법인은 110명이고, 총 합쳐서 509명 정도 이렇게 이르는데... 작년, 2018년 기준입니다. 체납액은 개인과 법인이 500명, 500여 명이라고 할게요. 509명이 101억이에요. 정말 아까 말한 대로 작은 체납자보다는 아까 포망... 포획, 뭐랄까, 세금 징수일지 몰라도 고액을 받아내는 게 우리 군으로서는 실질적이고 효율적이라는 소리죠?
영순

구영순세무과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

예, 어쨌든 고액체납 여러 대책이 있겠지만 정말 500명이 101억이면 정말 작은 돈 아닙니다. 전 공직자의 월급을, 정말 일부분을 줄 수 있을 정도로 이 체납액이 참 심각합니다. 이렇게 뭐 액수로만 말한다면 천문학적인, 벌써 100억이 왔다 갔다 합니다, 진짜. 어쨌든 연도별로 너무 증가 추세가 가팔라지지 않게 관리를 좀 잘해 주시기 바랍니다.
영순

구영순세무과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

지금 현재 고액체납자 중에 혹시나 법적권, 상위법으로 검토해서 고액체납자들이, 이렇게 방금 최소한도 500만 원 이상자들이 양평에 509명이 왔다리갔다리하고 있는데 이 사람들이 1년이면 봄, 가을 따라서 해외여행을 간다는 소문이 있습니다. 어떻게 여권이라든가 예를 들자면 해외여행 금지에 대한... 어떻든 이런 것들이 할 수가 있습니까, 법적으로?
영순

구영순세무과장

예, 답변드리겠습니다. 출국 금지에 대한 거는 일단 지방세법에서는 3000만 원 이상으로 되어 있습니다. 그런데 출입국관리법 시행령에서는 5000만 원으로 아직 개정이 안 돼 있거든요. 그래서 저희가 5000만 원 이상으로 할 수밖에 없는데 5000만 원 이상 중에서도 무조건 할 수 있는 게 아니고 재산을 빼돌리거나 회피할 위험이 있는 자인데 그게 이제 구체적으로 어떤 경우냐 하면요, 배우자나 직계존비속이 외국에 있다거나 아니면 3000만 원 이상 체납한 상태에서 3회, 1년에 3회 이상 해외를 왔다 갔다 한다거나 그다음에 5만 달러 이상을 해외에 송금하거나 해외에 재산을 가지고 있거나 이런 경우가 입증이 돼야지 저희가 출입국... 저기, 출국 금지를 우리가 요청을 할 수가 있습니다.

박현일위원

우리 군에서만 이것을 뭐 강화해 달라, 법적으로 여러 가지 출입국 관리 사무를 좀 엄격히 해 달라고 이렇게 해도 뭐 될 사항은 아니네요?
영순

구영순세무과장

예, 그렇습니다.

박현일위원

전국적인 어떤... 우리 군으로서는 큰돈이지만 뭐 서울시나 인천시로서는 또 작은 돈일 수도 있으니까.
영순

구영순세무과장

예.

박현일위원

결코... 어쨌든 그러면 차순위, 출입국 관리가 만약에 안 될 경우... 뭐 그런 게 참 이 법의 사각을 이용해서... 그분들이 아까 말한 대로 이 정도로 걸려... 500만 원, 뭐 예를 들자면 1000만 원 정도는, 뭐 3000만 원 미만은 해외여행을 1년에 10번을 가든 20번을 가든 우리 군으로서는 통제할 수 없다, 이거죠? 그런 맹점을 또 활용하는 것에 대한 것들은 참 우리 한계가 있는 것 같습니다. 결론 맺겠습니다. 지금 현재 체납관리에 임기공무원을 채용해서 전... 예를 들자면 전, 과거에 국정원에 계셨다든가 정보과에 계셨다든가 이런 분들을 활용해서 일정 기본급 드리고 나름대로 아까 플러스알파 1일 실적급을 갖다 해서 한다고 하더라도 아까 100억이든 200억이든 거기에서 단 50억이든 30억이든 거둬들이면 그게 이익이라고 하는 말씀을... 추심요원을 꼭 채용을 해라. 지금 현재 있습니까, 없습니까, 추심요원이?
영순

구영순세무과장

현재는 없습니다.

박현일위원

왜 없죠, 이런 중요한 문제가?
영순

구영순세무과장

저희가 2011년도부터 2017년 5월까지 운영을 했었습니다. 그 뒤로 이제 하던 그 직원이 따로 이제 좋은 직장이 와서 이직을 하고 난 뒤에 저희가 그동안 이제 말 그대로 악의적인 체납자에 대해서는 어느 정도 좀 정리가 됐었거든요, 6년간 운영을 하면서. 그래서 지금 조금 이제 몇 년간 쉬었는데 다시 한번 우리가 채용을...

박현일위원

다시... 지금 늦출 수가 없습니다. 이렇게 백억 대가 넘는 돈을 놓고 전문가들 없으면 사실 추징하기 힘듭니다. 이분이 오셔서 1년에 5000만 원을 봉급을 받아갔는데 5억을 거둔다면 우리가 4억 5000이 이득인데 왜 이런 좋은 제도를... 늦춘다는 게 안 되죠? 아까 3년 쉬었다고 하니까 다시 강력하게 군수님 또는 실국장한테 말씀해서 반드시 채용을 좀 해 주시기 바랍니다.
영순

구영순세무과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

분명히 이득이 있을 겁니다. 그리고 지금 우리 체납액 징수에 대한 우수 공무원들에 대한 인센티브를 조금이라도 뭘 주고 있습니까? 뭐 해외 시찰이라든가 아니면 국내 뭐 사기진작을 위한 어떤 단합회라든가.
영순

구영순세무과장

답변드리겠습니다. 체납세 징수뿐만 아니라 세무공무원들의 사기진작을 위해서는 저희가 도비 내려오는 게 있습니다. 세수증대활동비라고 해서 1년에 약 1000만 원 정도 내려오는 게 있고, 또 군비도 조금 보태서 저희가 세무직공무원들하고 또 세외수입 담당 직원들 해서 이제 1년에 한 번 연찬회도 하고 또 힐링도 하는 걸로 해서 1박 2일 정도 이제 좀 다녀오는 거, 국내로 다녀오는 게 있고요, 그 외 해외시책에 대해서는 뭐 특별한 게 없습니다.

박현일위원

끝으로 두 가지만 하고 끝내겠습니다. 감사 지적사항입니다. 이 전체적으로 지금 연대, 적어도 부군수, 과장, 뭐 예를 들자면 팀장 할 거 없이 네트워크를 형성해서... 포망이라고 그러죠. 한꺼번에 동시 다발적으로 이 체납액 징수에 대한 책임제, 이런 것들을 도입을 해서 실시하고 있습니까?
영순

구영순세무과장

저희가 작년까지는 이제 읍면하고 해서 했었는데 올해는 그 체납관리단이라고 해서 이제 9명을 채용해서 전체, 전 체납자에 대한 실태조사를 하고 있거든요. 그래서 저희가 거기 실태조사 하면서 저희 공무원들도 뭐 이렇게 자료도 해 주고 또 정리하고 같이 하는 바람에 그걸로 집중해서 하고 있어서 올해는 책임징수제는 일단은 보류를 하는 걸로 저희가 내부적으로 그렇게 결정을 해서 지금 추진하고 있습니다.

박현일위원

공무원들 전 공직자가, 1500명 전 공직자가 아까 한 달에 목표제, 또 1년 누적되면 아마 이 100억 받아낼 겁니다. 그래서 그런 것들, 올해는 어쨌든 그런 것을 도입한다고 하니까 내년에 다시 재도입을 하는데 어쨌든 소란이 없도록 애써 주시기 바랍니다. 그리고 혹시 우리 양평에 법인이라든가 우수 그 개인이라든가 세금을 많이 내는 사람, 어떤 포상이라든가 그런 시상을 한 사례가 있습니까?
영순

구영순세무과장

저희가 성실납세자 지원에 관한 조례가 있어서 재작년까지는 운영을 했었습니다. 그래서 운영을 해서 개인도 하고, 법인, 1개 법인 해서 법인한테는 그냥 이제 인증서라고 해서 간판 같은 거를 이렇게 회사에다 갖다 달아드리고 개인 같은 경우 상품권도 지급을 하고 이렇게 했었는데 저희가 3년간은 지금 시행을 좀 안 하고 있습니다.

박현일위원

망신 주기, 그 뭐 체납 명부를 써서 전에 같은 경우는 읍면사무소에, 뭐 건물에 걸어놓는 뭐 그런 것을 하더니 요즘은 보이질 않네요? 일단 뭐 1000만 원 이상 고액체납자 망신 주기로 뭐 플래카드 걸어서 옛날에 한 번씩 한 저기, 사례가 있었죠?
영순

구영순세무과장

2010년도인가 그때 했습니다.

박현일위원

요즘은 않죠? 그건 뭐 인권적으로... 별 효험이 없습니까? 효과가 없어요?
영순

구영순세무과장

효험보다는 좀 너무한 것도 있고 조금 위험성이 있어서 저희가 그거는 좀 보류하고 있는 상황입니다.

박현일위원

관련 소송이 안 간다면 그것도 극단적인 처방입니다. 오죽이나 세금을 안 내면 망신을, 공개 망신을 준다고 이제 그렇게 하겠습니까? 어쨌든 그 부분은 타 시군의 사례 같은 것, 또 법적 검토를 해서 소송에 관련된 것들 검토를 해 주시고... 주문하겠습니다. 결론 맺겠습니다, 감사. 어쨌든 세무과에 대한 전반적인 고액체납자 대책을... 이게 처방인 것 같습니다. 가택수색, 명단공개, 신용정보등록, 관허사업제한. 특히 관허사업제한은 엄격히 해 주시기 바랍니다. 또 압류재산 아까 전반적으로 평가에 대한 문제들, 그다음에 그 현장 중심의 500만 원 미만들도, 500만 원 미만들도 소액체납자 징수면 생계형 체납자, 생계형 체납자라든가 분납유도 이런 문제는 상당히 어려운 문제... 진짜 다 뭐 부도난 사람한테 가서 재산, 세간 끌어올 수는 없지 않습니까? 그다음에 정말 재기를 위한 일시적인 뭐랄까, 사업자들 있지 않습니까? 영세 사업자들 저기 뭐랄까, 사업 전환하면서... 이런 분들은 신용정보등록을 일시 해제해 준다든가 또 결손처분을 차라리 해 준다든가 해서 정말 우리가 눈 뜨고는 못 볼 정도로 돈이 없거나 사업 전환하다 일시적으로 부도를 내는 사람들은 오히려 관용도 베풀 어떤 그런 것을, 양동작전을 취해 주시기 바랍니다.
영순

구영순세무과장

예, 알겠습니다.

박현일위원

이 모든 것들을 감사 결과보고에 담겠습니다. 이상입니다.

이혜원위원장

예, 세무과 소관 사항에 대하여 추가로 질의하실 위원님... 예, 전진선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전진선위원

예, 고생하십니다. 전진선 위원입니다. 세 가지로 나눠서 질의하겠습니다. 성실납세자 관리가 방금 답변하신 내용처럼 3년 전에 하고 지금 안 하고 있다고 하셨는데 그 부분에 대해서도 좀 시행을 하셔서 체납자보다는 성실납세자라는 부분으로 해서 유도하는 방법도 있지 않을까라고 생각을 합니다. 그래서 성실납세자 관리에 대해서 좀 충실히 좀 이행해 주시기 바랍니다. 이제 체납자 문제에서, 체납자 문제에서 체납자의 권리를 조금 제한하는 그런 어떤 조례를 만들 수가 있습니까?
영순

구영순세무과장

그걸 단독 조례로는 저희가 좀 검토를... 위원님께서 자료 제출 요구하셔서 검토를 했는데 좀 어려운 것 같고요, 그래서 성실납세자 지원에 관한 조례에 어떤 성실납세자를 이러이런식으로 우대한다는 걸로 역설적으로 해서 체납자는 역으로 이제 행정 혜택을, 수혜를 못 받게 하는 방법으로 하는 걸로 저희가 일단은 검토를 했고요, 또 한 가지는 전남 고흥군에서... 이번에 이제 검토하면서 전남 고흥군의 보조금 관리 조례에 보니까 체납자들은 보조금 신청하면서부터 완납여부를 확인하고 이제 신청을 할 수 있는 그런 좋은 조례가 전남 고흥군에 있더라고요. 이런 식으로 각 개별 조례에서 또 그거를 제한할 수 있으면 예를 들면 보조금 관리 조례라든가 위원... 각종 위원회 관리 조례라든가 이런 식으로 각 개별 조례에 또 제한을 둘 수 있으면 그런 방법으로 저희가 검토를 해서 추진을 한번 해 보도록 하겠습니다.

전진선위원

예, 답변 자료에 제출한 내용이지만 군에서 주관하는 각종 행사나 시찰 등에 초청 대상자 명단도 체납 관련 여부를 확인을 한 다음에 주고, 표창을 줄 때도 우선 대상자로 확인을 하고, 금방 말씀하신 대로 위원회 위원으로 올 때도 반드시 체납 여부를 확인할 수 있는 그런 시스템, 행정 내부에서 그런 것을 강력하게 제시하십시오. 의회에서도 적극 지원해서 체납자 관리에 최선을 다하도록 하겠습니다. 그다음에 세외수입 부분에 아까 이제 말씀하신 대로 50억 정도가 지금 체납돼 있지 않습니까, 작년 기준으로 하면?
영순

구영순세무과장

예.

전진선위원

이 세외수입을 관리하는 부서가 몇 개 부서입니까?
영순

구영순세무과장

세외수입을... 지금 거의 모든 부서가 다 해당은 된다고 볼 수는 있는데 체납이 발생돼 있는 부서는 16개 정도 부서...

전진선위원

예, 16개 부서로 되어 있는데 이게 체납이 돼 있으면 각 부서에서 자기 업무를 하면서 이 체납 관리한다는 것이 쉽지 않을 거 아닙니까?
영순

구영순세무과장

예, 그렇습니다.

전진선위원

예, 그래서 다른 지자체도 이 체납 관련 업무를 세무과로 일원화해서 하고 있는데 현황이 어떻습니까?
영순

구영순세무과장

경기도 31개 시군 중에 5군데만 지금 체납... 세외수입 체납징수 전담팀이 없고요, 그 외에는 다 운영이 되고 있고, 여주 같은 경우에는 올해 아마 조직개편 하면서 신설할 예정이라고 하고, 5군데 중에 여주는 올해 시행할 예정이고 또 과천 같은 경우에는 전담팀은 없지만 우선 임시적으로 TF팀을 올해 해서 운영을 하고 있는 것으로 파악을 했습니다.

전진선위원

예, 그런 지자체는 체납이, 뭐 체납 비율이 많이 떨어지거나... 그렇죠? 세금 납부를 더 많이 시킬 수 있는 그런 실질적으로 결과가 나온 공식 사례가 있습니까?
영순

구영순세무과장

저희가 그 시행하는 시군에서 자료를 받은 건 아니고요, 언론보도 난 거를 보니까 시행을 하고 나니까 뭐 세외수입 징수율이 예를 들면 과년도 이월체납액 징수율이 15%가 30% 정도 됐다, 이런 식으로 언론보도에 나온 것도 봤고, 또 이제 타 시군 결산한, 결산한 거를 보니까 시행 초기에는 굉장히 징수율이 많이 올라간 걸로 그렇게 파악을 했습니다.

전진선위원

예, 우리 군도 속히 이 체납액을 관리할 수 있는 전담팀을 세무과에 만들도록 노력해 주시고요, 그 진행상황을 우리 조직을 관리하는 행정담당관실과 협의를 하시고, 그 내용을 의회에 보고를 해 주시기 바랍니다. 반드시... 우리가 지금 자급률이 17%가 안 되지 않습니까?
영순

구영순세무과장

예.

전진선위원

예, 그런 측면에서 체납액이 많다는 것은 우리 사업에 굉장히 지장을 주고 있는 거지 않습니까? 그래서 이 체납액 전담 부서를 신설할 수 있도록 우리 과장님께서는 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.
영순

구영순세무과장

예, 짧게 답변드리겠습니다. 세외수입 징수 전담팀의 그 신설에 대한 그 필요성은 저희 세무 부서보다는 각 부서에서 더 요구를 하고, 더 기대를 하고 있는 입장입니다. 그래서 저희 지난... 다음 조직개편 할 때 조직관리 부서에다가 적극적으로 의견을 개진을 하고, 또 위원님들께서 힘 실어주시고 그렇게 해서 저희가 전담팀이 구성이 되도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

전진선위원

맞습니다. 방금 전에 감사가 끝난 토지정보과에서도 1명밖에 없는데 제발 좀 세무과에서 전담팀 만들어 달라고 발언을 한 사실이 있는데 꼭 그렇게 할 수 있도록 저희 의회에서도 적극 지원하겠습니다.
영순

구영순세무과장

예, 알겠습니다.

전진선위원

예, 수고하셨습니다.

이혜원위원장

예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무과 소관 사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 세무과장과 담당 팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 동료 위원님 여러분 그리고 공직자 여러분! 수고하셨습니다. 제4일차 2019년도 행정사무감사는 6월 13일 오전 10시에 실시하겠습니다. 이상으로 제3일차 2019년도 행정사무감사를 종료를 선포합니다.

18시41분 감사종료

출처 경기 양평군의회 회의록