인천 서해구의회 5분자유발언
이영철 의원 5분자유발언

홍순서위원장
성원이 되었으므로 제264회 인천광역시 서구의회 제2차 정례회 제9차 행정사무감사특별위원회 개회를 선언합니다. 오늘 회의는 지방자치법 제49조 및 감사원 공익감사 청구 처리 규정 제3조 및 제5조에 따라 2023년도 행정사무감사 증인 고발의 건, 2023년도 행정사무감사 증인 과태료 부과의 건 및 공익사항에 대한 감사원 감사 청구의 건을 심의하기 위해 개회하게 되었습니다. 그럼 의사일정 제1항 공익사항에 대한 감사원 감사 청구의 건을 상정합니다. 먼저 본 안건을 제안하신 김남원 의원님께서는 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

김남원의원
김남원 의원입니다. 감사원 공익감사 청구에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 감사원 공익감사 청구는 지방자치법 제49조 같은 법 시행령 제44조, 제46조 및 인천광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제5조의 규정에 따라 행정사무감사특별위원회 구성하여 업무를 진행한 바, 행정사무감사 대상 기관 중 출연기관인 서구문화재단의 사업 일부에서 중대한 오류 사항이 발견되어 지방자치법 제 50조, 인천광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 의거 공익감사 청구를 요구하는 사항입니다. 감사 청구 사유는 다음과 같습니다. 2023 정서진 피크닉 클래식 행사에서 대행사가 입점 업체에 입점비를 임의 징수한 사건이고, 두 번째는 대행사가 제출한 행사 결산보고서를 받고 임의 징수 사건의 회계처리가 불투명하게 처리된 채 제출되었는데도 검증 절차 하나 없이 잔금을 지급하였습니다. 또한 행정감사에 증인으로 출석한 재단 대표는 이런 사실을 자치행정위원회 간담회장에서 재단 측에 알려 조치할 것을 구했었는데 당시에는 전혀 알지 못했다고 하다가 행정감사장에 출석하여선 업체의 관행으로 본다라는 등 서구청의 출연기관장으로서 무책임한 발언을 일삼는 등 이런 내용들을 비추어볼 때 관리감독자의 업무 해태라 판단하고 있습니다. 앞에서 열거한 사항들이 지방계약법, 지방출자출연법의 위반 소지가 있는지를 확인하는 것으로 이는 문화재단의 여타사업에도 이런 위반행위가 지속되어 세금 낭비 사례가 있는지 확인하고 유사사례가 있었다면 바로 잡고자 하는 사항입니다. 자세한 내용은 배부해드린 청구 안건을 참조해 주시고 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

홍순서위원장
김남원 의원님 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변순서입니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 제가 한 가지 여쭙겠는데요. 이 감사원 감사 청구의 대상이 되는지 여부는 확인하셨습니까? 이 내용에 대해서?

김남원위원
네.

홍순서위원장
네, 그러면 이견이 없는 것으로 알고. 다들 이견 없으신 거죠? 아울러 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 오늘 위원회에서 상정되는 감사원 감사 청구, 증인 고발, 증인 과태료 부과 건은 우리 위원회 전체의 의견이 아닌 특정 위원님들의 의견으로 안건이 의결되면 안건에 대해 찬성하시는 위원님들을 제안자로 하여 본회의에 상정되어야 할 것입니다. 이 점 참고하여 주시고요.

한승일위원
아니, 위원장님 저기 이거 지금 행정사무감사 결과 그 공익 감사 청구 있지 않습니까? 지금 자료에 공익 감사 청구 건이라고.

홍순서위원장
지금 김남원 의원님 설명하신 겁니다. 이 책자를 말씀하시는 거죠?

한승일위원
아, 네.

홍순서위원장
네, 네.

한승일위원
이거 말고 우리 자료 전체자료 중에서 그 자원순환과…. 이거 담당 누구죠? 어느 분이죠? 우리 저 의회사무국? 행감 책자 좀, 정리된 책자 있지 않습니까?

홍순서위원장
한승일 위원님 이거는 이 요지하고 좀….

한승일위원
아니, 그러니까.

이영철위원
그럼 이거 다 제안설명 한 다음에 기타사항 때 논의하시죠.

한승일위원
아니, 그러니까 지금 논의하자는 게 아니고 책자 좀 잠깐만요. 아니, 그러니까 진행하시고요. 의회사무국 잠깐만요. 이거 넘어가면, 아니요, 이거 끝나면 안 되니까는 중간에 말씀드리는 거예요. 아니, 안건 자체가 안 끝났기 때문에 제가 말씀드리는 거라고요. 책자 좀 잠깐만요. 이게 원래 왜 안 올라왔는지, 제가 갑자기 이거 까먹고 이거 지나가면 안 되기 때문에 말씀드리는 거예요.
한종
이한종위원
진행해요.

한승일위원
그 진행하시고요.

홍순서위원장
더 이상 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 공익사항에 대한 감사원 감사 청구의 건은….

한승일위원
아니, 공익감사가 끝나면 안 된다니까요. 제가 위원장님 잠깐만요. 책자 좀 가져오시라고요.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 본 안건에 대해 의견이 있으신 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 송승환 위원님.

송승환위원
송승환 위원입니다. 의사일정 제1항 공익사항에 대한 감사원 감사 청구의 건에 대해서는 원안대로 의결할 것에 동의합니다.

홍순서위원장
또 다른 의견 없으십니까? 더 이상 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 공익사항에 대한 감사원 감사 청구의 건은 송승환 위원님께서 동의하신 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
다음 의사일정 제2항 2023년도 행정사무감사 증인 허현범 과태료 부과의 건을 상정합니다. 먼저 본 안건을 제안하신 이영철 의원님께서는 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

이영철의원
이영철 의원입니다. 2023년도 행정사무감사 증인 허현범의 과태료 부과의 건에 대해 제안설명드리겠습니다. 인천서구의회 제2차 정례회 기간 중 관련 규정에 따라 행정사무감사를 실시하는 과정에서 집행부 공무원인 허현범 언론협력관이 행감특위위원회 명의로 의결하여 요구한 자료를 거부함에 따라 관련 규정에 따라 과태료를 부과하고자 하는 사항입니다. 지난 8월 말 본 의원이 의전 간소화 매뉴얼 관련 문제점을 지적한 입장문이 보도되자 증인은 관련 언론사에 연락을 취했고 이 과정에서 해당 언론 기사가 삭제되거나 포털에서 내려갔습니다. 이에 대해 의원의 의정활동을 보도한 언론사에 해명보도나 반박보도가 아닌 이 같은 행동을 하는 것은 증인이 부적절한 오해를 받을 수 있는 만큼 시정할 것을 요구했습니다. 그러자 증인은 고압적인 자세로 부인하며 반박 가능한 서면자료를 가지고 있다고 말했습니다. 감사 위원이 관련 자료 제출을 요구하자 근거가 있으면 근거를 제시해달라거나 고발해 주시면 제가 경찰에 관련 자료를 답변하겠다며 자료제출을 거부했습니다. 이에 11월 23일 행감특위위원회 차원에서 의결하여 자료 요구를 하자 경북 예천군, 울산 중구 등 타 군ㆍ구 의전 간소화 매뉴얼을 보내왔고 그 외 자료에 대해서는 개인정보보호법과 공공기관의 정보공개에 관한 법률을 근거로 거부하였습니다. 재차 11월 28일 행감특위위원회 차원에서 타 군ㆍ구 의전 간소화 매뉴얼이 아닌 답변 취지에 부합하는 반박 가능한 서면자료를 제출할 것을 재요구하였고 그 외 자료도 제출할 것을 다시 통보하였습니다. 그러나 증인은 자료 요구 취지에 맞지 않은 구청장 영상 축사 자료를 보내오고 그 외 자료는 여전히 개인정보보호법과 공공기관 정보공개에 관한 법률을 근거로 거부하였습니다. 서구의회에서 자문 변호사에게 자문받은 결과 개인정보보호법은 법률에 특별한 규정이 있거나 법률상 의무를 준수하기 위하여 불가피한 경우에는 개인정보를 제공할 수 있다고 규정하고 있다고 답변하였고, 지방자치법에 특별히 규정되어 있는 지방의회의 자료 요구 건이 이에 포함된다고 답변하였습니다. 정보공개법에 대해서 공공기관과 국민 간의 관계에서 적용되는 법이고 지방의회의 자료 제출 요구 건은 기관 대 기관으로서 지방자치법 제48조와 제49조가 보장하고 있는 지방의회의 기본권한이기 때문에 정보공개법상 비공개 대상 정보에 해당되어 자료 제출을 거부할 수 없다고 답변하였습니다. 이에 따라 증인이 주장하고 있는 개인정보보호법과 공공기관에 관한 법률은 의회에 자료를 거부할 수 있는 사안이 아닙니다. 이에 따라 행정사무감사에서 증인으로 출석한 허현범 증인에 대해 과태료 부과를 요구하고자 합니다. 이상입니다.

홍순서위원장
이영철 의원님 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변순서입니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이한종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한종
이한종위원
이영철 의원님 감사하느라고 고생 많이 하셨는데 몇 가지 좀 여쭐게요. 지방자치법 49조5항에 보면 감사의 권한과 조사권이 있어요. 그래서 거기에 증인 거짓은 할 수 있는 사람이 과연 누굴까. 뭐냐면 법적으로 이게 거짓 증인을 한다는 것은 실질적인 허현범이가 사실 거짓을 했는지 입증할 자료 이것이 좀 빠진 것 같고 그리고 당사자와 혹시 대화를 할 때 녹음된 게 있으면 그 녹취록을 공개하는 게 괜찮지 않겠나. 이게 법적인 사항이기 때문에 좀 조심스럽기는 해요. 그런데 이게 지금 설명한 대로 내용이 확실시하다면 대상자는 할 말 없겠죠. 그런데 그쪽에서 또 갑론적인 얘기를 또 할 거란 말이에요. 근데 그런 거를 대비해서 자료를 좀 받았으면 좋겠다. 지금 내가 이 사안 가지고는 조금 부족하지 않나 이런 생각이 들어서 한번 말씀을 드려봤어요. 이영철 의원님 그 면에 대해서 한번 검토를 아니, 답변 안 하셔도 검토를 한번 해보시죠. 이상입니다.

이영철의원
짧게만 답변드리겠습니다.

홍순서위원장
네, 답변하셔도 됩니다.

이영철의원
부의장님께서 좋은 말씀해 주셨는데 짧게만 답변드리겠습니다. 아무래도 우리 서구의회에서 자문 변호사에게 관련된 행정사무감사 기간 중 허현범 증인 자료 제출 거부한 사항을 상세하게 속기록과 해서 어떤 사항인지 정리해서 보냈는데요. 그에 대해서 자문 변호사는 자료를 제출해야 되고 해당 정보공개법과 개인정보보호법을 근거로 거부할 수 없다고 그렇게 얘기를 했었고요. 그리고 제가 요구한 자료는 녹취록이 아니었고요 정확히는 통화했던 그 일시를 달라고 했고 또 본인이 카톡도 그 자리에서 이렇게 들면서 공개할 수 있다고 했기 때문에 개인적인 것을 이름을 다 지우고 그 보냈던 카톡 내용을 달라고 했던 건데요. 그에 대해서 거부했기 때문에 그거에 대해서는 변호사도 제출해야 된다 이렇게 답변받았다는 사실을 알려드리겠습니다.
한종
이한종위원
그 내용에 대해서는 심도 있게 한번 이영철 의원님이 경험이 있어서 잘하리라 믿지만 한순간에 한 가닥을 놓치게 되면 전체 다 놓칠 수가 있으니까 정확히 좀 잘 판단해서 처리해줬으면 좋겠다. 이게 뭐 서구에 이영철 의원만 있는 게 아니고 서구 전체 20명의 명예를 갖고 있는 사항이기 때문에 좀 조심스럽다 그런 말씀을 드리겠습니다.

이영철위원
무슨 말씀인지 알겠습니다. 유념하겠습니다.

홍순서위원장
또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 본 안건에 대해 의견이 있으신 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 송승환 위원님.

송승환위원
송승환 위원입니다. 의사일정 제2항 2023년도 행정사무감사 증인 과태료 부과의 건에 대해서는 원안대로 의결할 것에 동의합니다.

홍순서위원장
또 다른 의견 있으신 위원님 계십니까? 더 이상 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 2023년도 행정사무감사 증인 과태료 부과의 건은 송승환 위원님께서 동의하신 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
다음 의사일정 제3항 2023년도 행정사무감사 증인 김지연 고발의 건을 상정합니다. 먼저 본 안건을 제안하신 서지영 의원님께서는 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

서지영의원
안녕하십니까! 서지영 의원입니다. 먼저 본 의원에게 제안설명에 기회를 주신 행정사무감사특별위원회 홍순서 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 2023년도 행정사무감사 증인 고발의 건에 대한 제안설명하겠습니다. 김지연 전 교통정책과장 고발 건입니다. 본 안건은 지난 2023년 11월 27일 제5일차 행정사무감사특별위원회에서 교통정책과를 대상으로 실시한 행정사무감사에 증인으로 출석한 김지연 전 교통정책과장에게 스마트횡단보도 설치개선 및 기준수립 용역에 관한 질의 중 용역업체에서 실시한 조사대상지와 빅데이터 자료 포함 여부와 관련한 답변내용이 거짓 증언으로 확인되어 지방자치법 제49조제5항 및 국회에서의 증언, 감정 등에 관한 법률 제14조, 제15조에 따라 고발 조치하고자 하는 사항입니다. 구체적인 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기를 바라며 제안설명에 드린 바와 같이 본 2023년도 행정사무감사 증인 고발의 건을 원안대로 채택하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

홍순서위원장
서지영 의원님 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변순서입니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김학엽 위원님.

김학엽위원
김학엽 위원입니다. 서지영 의원님 설명 잘 들었고요. 어쨌든 이 부분에 있어서는 우리가 고발 건에 있어서는 조금 정회 요청을 드리고자 합니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까?

김미연위원
뭘 알아야 질의를 하죠. 실언을 했다고 하고 허언을 했다고 하니까 그분도 고발을 말하니까.

김학엽위원
지금 왔어요? 들어오는 게….

김미연위원
들어와도 싫다잖아요.

서지영위원
지금 준비해온 바로는 방금 말씀드린 내용과 관계가 없고요. 그럼 제가 읽어드릴 게요.

김미연위원
아니, 아니. 여기 다 있으니까 그냥 진행하세요, 그냥.

홍순서위원장
질의가 없는 걸로 하겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 본 안건에 대해 의견이 있으신 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 송승환 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

송승환위원
송승환 위원입니다. 의사일정 제3항 2023년도 행정사무감사 증인 고발의 건에 대해서는 원안대로 의결할 것에 동의합니다.

홍순서위원장
또 다른 의견이 있으신 위원님 계십니까? 더 이상 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2023년도 행정사무감사 증인 고발의 건은 송승환 위원님께서 동의하신 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
다음 의사일정 제4항 2023년도 행정사무감사 증인 고발의 건을 상정합니다. 먼저 본 안건의 제안하신 이영철 의원님께서는 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

이영철의원
이영철 의원입니다. 2023년도 행정사무감사 증인 허현범 고발 건에 대해 제안설명드리겠습니다. 인천서구의회 제2차 정례회 기간 중 관련 규정에 따라 행정사무감사를 실시하는 과정에서 집행부 공무원인 허현범 언론협력관이 증인으로 출석했습니다. 이 과정에서 의전 간소화 매뉴얼 관련 기사가 포털에서 내려가거나 삭제되도록 직ㆍ간접적으로 연락을 취한 것은 부적절하다는 질의에 증인은 이를 부인하고 서면 등 반박 가능한 자료가 있다고 주장했습니다. 이에 자료 제출을 요구하자 자료 제출을 거부하고 경찰에 고발하면 관련 증빙자료를 경찰에서 답변하겠다고 말했습니다. 감사 위원 지적에 반박 가능한 자료가 존재한다고 주장하다가 이를 거부한 것은 거짓 증언에 해당합니다. 그러므로 거짓 증언을 한 허현범 증인에 대하여 고발 조치하고자 하는 사항입니다. 이 사안에 대해서 과태료 부과와 고발 제안 두 개 다 하는 게 좀 뭐 과도하지 않느냐라는 위원님들 말씀이 있으셔서 그 부분에 대해서는 제가 여기서 질의로 서로 질의응답하기에는 좀 부적절할 것 같고요. 정회해 주시면 좀 위원님들 얘기 듣고 다시 한번 고려해보도록 하겠습니다. 이상입니다.

홍순서위원장
이영철 의원님으로부터 회의 중지 요청이 들어왔습니다. 위원 여러분 동의하십니까? 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 회의 중지를 선포합니다.
16시 51분 정회
17시 01분 속개
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이영철 의원님의 제안설명 잘 들었습니다. 다음은 질의 및 답변순서입니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김미연위원
만약에 이 지금 의결을 하는 걸 가지고 취하할 수 있는 시간이 있어요? 예를 들어서? 지금 여기서 끝나면 그냥 끝나나요? 의결을 한다 그러면 그냥 바로 우리 서구의회 이름으로다가 고발을 들어가는 건가요?
홍선
정홍선전문위원
전문위원 정홍선입니다. 지금 아까도 모두에 말씀드렸잖아요. 위원회는 사실 13일로 해서 종료가 됩니다. 근데 이 위원회를 다시 살린다라는 건 사실 할 수가 없는 일이지 않습니까? 그렇기 때문에 이 위원회가 다시 열릴 수가 없기 때문에 취하라는 것은 있을 수가 없을 것 같습니다.

김학엽위원
그러면 무조건 고발을 해야 된다는 얘기예요?

홍순서위원장
그러면요.

이영철위원
정회하고 얘기하시죠.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 본 안건에 대해 의견이 있으신 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 송승환 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

송승환위원
송승환 위원입니다. 의사일정 제4항 2023년도 행정사무감사 증인 고발의 건에 대해서는 원안대로 의결할 것을 동의합니다.

홍순서위원장
또 다른 의견이 있으신 위원님 계십니까? 더 이상 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 2023년도 행정사무감사 증인 고발 건은 송승환 위원님께서 동의하신 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제264회 인천광역시 서구의회 제2차 정례회 제9차 행정사무감사특별위원회를 마치겠습니다. 동료 위원 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.
17시 10분 산회