서울 용산구의회 발언

오천진 의원 발언

제252회 제1차 행정건설위원회2019-11-21

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금선

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 같은 법 시행령 제39조, 그리고 「서울특별시 용산구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」와 2019년도 행정사무감사 계획서에 따라 행정건설위원회 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 각 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘부터 8일간 실시되는 행정사무감사는 구민의 대표기관인 의회가 집행부의 행정 전반에 대해서 종합적이고 면밀한 감사를 실시함으로써 자의적이고 위법 부당한 행정처리가 있었다면 이를 지적하여 시정토록 하고, 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향 등을 제시하여 구민의 복리증진과 구정발전을 도모하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 위원님들께서는 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 날카로운 지적을 통해 올바르게 개선되도록 하여 주시고, 업무처리를 잘한 사안에 대해서는 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려를 아끼지 않는 등 내실 있고 미래지향적인 행정사무감사가 될 수 있도록 최선의 노력을 기울여 주시기 바랍니다. 아울러, 집행부 공무원께서는 원활한 행정사무감사가 될 수 있도록 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 부탁드리며, 각종 자료 요구 시에는 신속하고 정확하게 제출하여 주시기 바랍니다. 다음은 감사일정 안내입니다. 오늘부터 11월 22일까지는 감사담당관, 홍보담당관, 행정지원국 소관 사무를, 11월 25일은 재정경제국, 11월 26일은 안전건설교통국, 11월 27일은 시설관리공단, 그리고 11월 28일 오전에는 이태원2동 주민센터에 대한 감사를 실시하고, 같은 날 오후에는 행정사무감사에 대한 강평을 실시한 후 감사종료를 선언하는 일정으로 진행되겠습니다. 감사 진행순서는 수감공무원 선서 후 해당 국장님으로부터 간부소개와 국 전반에 대한 총괄업무보고를 받은 후, 과 직제 순에 따라 소관 과장님의 팀장소개와 위원님들의 질의 및 답변 및 서류감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다. 아울러, 필요한 경우에는 「서울특별시 용산구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원 등의 범위에 관한 조례」 제2조에 따라 해당 업무 팀장으로부터 답변을 듣도록 하겠으며, 현장 확인이 필요한 사안에 대해서는 감사 중에 현장 확인을 병행토록 하겠습니다. 그러면 지금부터 2019년도 행정건설위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사 진행순서에 따라 감사담당관 소속 외 직원들은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 자리정돈을 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

10시 08분 감사중지

10시 13분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 감사담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 「지방자치법」 제41조 규정에 따라 수감 공무원의 선서가 있겠습니다. 수감 공무원이 거짓증언을 할 경우 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간 내에 제출하지 아니하거나, 석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 감사담당관님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 관계공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 담당관님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 제출) 다음은 업무보고가 있겠습니다. 감사담당관님은 나오셔서 팀장 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

석휘

오석휘감사담당관

다시 인사드리겠습니다. 안녕하십니까? 감사담당관 오석휘입니다. 구민의 복리증진과 우리 구 발전을 위해서 활발히 의정활동을 펼치고 계시는 황금선 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서서 감사담당관 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 그럼 지금부터 감사담당관 소관 2019년도 주요업무에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저 7쪽, 일반현황입니다. 감사담당관은 감사팀, 조사팀, 직소민원팀, 환경순찰팀, 계약심사팀 총 5개 팀으로 구성되어 있으며 23명의 직원이 근무하고 있습니다. 이어서 8쪽, 예산집행 현황입니다. 2019년도 감사담당관 예산액은 2억 580만원이며, 10월 말 기준 74.9%인 1억 5,400만원을 지출하여 정상적으로 집행되고 있습니다. 이어서 2019년도 주요업무 추진현황을 보고 드리겠습니다. 9쪽, 행정감사 실시 사항입니다. 7개 부서, 5개 동, 시설관리공단 업무 전반에 대한 종합감사 및 감사 반복 지적사례 표본점검을 실시하여 예산집행 부적정 등 총 207건에 대해서 시정과 주의 촉구를 하였고, 약 4,980만원을 환수․추징 하였으며, 관련 직원 22명에 대해서는 주의 등의 조치를 취했습니다. 다음은 10쪽입니다. 청렴문화 확산을 위해 서울시 최초로 민관이 함께하는 팝페라 청렴콘서트를 개최하였고, 신규직원을 대상으로 용산새내기 청렴워크숍을 개최하여 청렴한 조직문화 확산에 힘썼습니다. 이어서 11쪽입니다. 해피콜 평가단 운영을 통해서 부패취약분야에 대한 점검을 지속적으로 실시하였습니다. 청렴결백하고 헌신봉사 하는 청백공무원을 선발해서 공직자로서의 자긍심을 고취시켰습니다. 또한, 자율적 내부통제 제도를 운영해서 직원 스스로 비리와 행정오류를 사전에 예방할 수 있도록 하였습니다. 다음은 12쪽입니다. 공직자윤리위원회를 운영하여 공직자 재산등록 심사 등을 실시함으로써 구민에 대한 봉사자로서의 공직윤리 확립에 기여하였고, 직소민원실 운영을 통해 주민의 불편사항을 적극 청취하고 관련부서와 유기적으로 대처하여 구민이 만족하는 민원 해결을 위해 힘을 썼습니다. 또한, 각종 민원에 대한 처리기한 준수와 적정한 처리 여부 등을 연 2회 점검해서 잘못된 점은 시정하고 문제점은 개선방안을 모색하는 등 신뢰받는 행정을 구현하기 위해 노력하였습니다. 대민 접점 부서 직원을 대상으로 맞춤형 친절교육을 실시해서 직원 친절의식 향상을 위해 노력하였습니다. 다음은 14쪽, 전화 친절도 평가단 운영과 쾌적하고 안전한 도시환경 조성 분야입니다. 직원이 직접 민원인의 입장이 되어서 전화응대 평가를 체험함으로써 친절마인드를 확립하도록 하였고, 관내 전 지역에 대한 환경순찰 강화와 시기별 취약사항에 대한 중점 기획순찰을 통해 위해요소를 사전에 제거하고 현장민원 상시 모니터링을 강화해서 12개 분야의 구민 불편사항에 대해 신속하고 충실한 처리를 하기 위해 노력하였습니다. 마지막으로 15쪽입니다. 계약원가 심사사항입니다. 예산집행의 효율성과 재정운영의 건전성을 확보하고자 각종 물품 구매와 공사 용역 등에 대한 계약방법과 산출의 적정성 등을 심사하였습니다. 10월 말 기준 총 269건, 312억원에 대한 계약원가심사를 실시하였으며, 5억 500만원의 예산을 절감하였습니다. 이상으로 감사담당관 소관 업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. (보 고) 2019년도 행정사무감사 주요업무보고 (감사담당관 소관)

부록에 실음

금선

황금선위원장

담당관님, 수고하셨습니다. 감사에 앞서 감사담당관에 대하여 자료 요구하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!

금선

황금선위원장

네, 오천진 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 시설관리공단 감사 2018년 11월 1일부터 2019년 10월 31일까지 했잖아요?

석휘

오석휘감사담당관

네, 했습니다.

오천진위원

했지요? 그런데 이것이 결과가 아직 안 나왔나 봐요? 여기 책자에는 없더라고, 아직.

석휘

오석휘감사담당관

지금 거의 마무리 단계입니다.

오천진위원

그렇지요? 내가 이걸 보고 싶었었는데.

석휘

오석휘감사담당관

마무리 되는 대로,

오천진위원

그러면 시설관리공단이 우리가 다음 주인가? 그때까지 되나요?

석휘

오석휘감사담당관

가능할 것 같습니다. 최대한 해 보겠습니다.

오천진위원

그래요. 시설관리공단 감사 할 때 그 자료 좀 갖다 주세요.

석휘

오석휘감사담당관

알겠습니다.

오천진위원

그다음에 지금 우리 ‘물품구매’하고 ‘유지보수’, 그다음에 ‘공사금액’, 그래서 500만원, 2,000만원 3,000만원 미만은 각 사업부서에서 수의계약 하는 거지요?

석휘

오석휘감사담당관

네.

오천진위원

그 이상! 그 이상 자료를 제가 신청했는데 ‘공사’밖에 없어요, 서류 제출이. ‘공사’ 말고 ‘물품’하고 두 개 좀 자료 부탁해요.

석휘

오석휘감사담당관

네. 총 269건 중에서 제출 한 것 이외에 또,

오천진위원

‘공사’만 있더라고. ‘공사’만 자료 있고, 그다음에 서류 ‘물품구매’하고, 500만원 이상하고 ‘유지보수비’, 그것 두 개 자료 요청합니다.

석휘

오석휘감사담당관

네.

오천진위원

위원장님, 이상입니다.

금선

황금선위원장

더 자료요구하실 위원님 계십니까?

김정준위원

위원장!

금선

황금선위원장

네, 김정준 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

김정준위원

네, 올해 감사 주요개선사항 있지요?

석휘

오석휘감사담당관

네.

김정준위원

거기에 대한 자료 좀 주시겠습니까?

석휘

오석휘감사담당관

네, 알겠습니다.

김정준위원

네.

금선

황금선위원장

더 자료 요구하실 위원님 계십니까? 네, 위원님들께서 요구한 자료는 준비되는 대로 신속히 해당 위원님과 본 위원장에게도 제출하여 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구토록 하겠습니다. 이어서 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 감사담당관님은 앞으로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

석휘

오석휘감사담당관

감사담당관 오석휘입니다.

금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 또한, 장시간 질의 시에는 다른 위원님들의 질의를 위해 시간 조절을 하겠사오니 위원님들께서는 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정준위원

네, 담당관님, 수고 많으십니다. 지금 제가 금방 자료 요청 했던 건데요. 올해 감사를 실시했는데 감사한 후 미흡한 점이나 지적한 것 중요하지만 개선사항의 발굴도 중요하고요. 또 올해 감사 후 주요개선사항 이런 것에 대해서 일단은 서류제출 요구했지만 거기에 대해서 간략하게 말씀 좀 해 주시겠습니까?

석휘

오석휘감사담당관

개선사항은 세부적인 것은 자료로 제출하도록 하고요. 금년에 주로 직무종합감사도 실시하고 각 동에 대한 감사도 실시했지만 가장 중점을 두었던 것은 지난해에 위원님들께서 지적해 주신, 행정사무감사에서 지적해 주신 “지속 반복되는 사례를 방지해 달라.”는 말씀 고려해서 지속 반복적으로 지적되는 민원에 대한 감사를 이번에는 전체적으로 실시를 했습니다. 그 부분에 대해서는 처음 하다보니까 조금 미흡한 부분도 있는데, 많이 개선되리라 믿습니다. 자율적 점검을 통해서 하기 때문에,

김정준위원

그러면 감사 후 사후관리는 어떻게 합니까, 지금 현재?

석휘

오석휘감사담당관

지적사항에 대해서는 부서에 통보하고 시정여부는 항상 확인을 받고 있습니다.

김정준위원

그럼 현재 공문으로만 하는 거예요, 아니면 직접 확인하시는 거예요?

석휘

오석휘감사담당관

아니, 확인해야 될 사항, 현장 확인해야 될 사항은 확인을 하고 있고요.

김정준위원

그러면 공문으로 할 것은 공문으로 하고?

석휘

오석휘감사담당관

네.

김정준위원

그래서 감사하시는 데에서 업무에 대해 개선할 점이 있으면 좀 더 발굴하셔가지고 해 주시기 바라겠습니다. 책자 12쪽 좀 잠깐 제가 보겠습니다. 행정사무 감사자료 책자. ‘감사원, 서울시 등 감사 현황’에서 감사결과, 원효로 다목적체육관하고 음식물류폐기물 감량기 사업에 지적이 나왔습니다. 그렇지요?

석휘

오석휘감사담당관

네, 그렇습니다. 그런 지적이 있었습니다.

김정준위원

네, 거기에 대해서 “부당 처리”로 지적되었는데 그 내용에 대해서 구체적으로 말씀 좀 해 주시겠어요?

석휘

오석휘감사담당관

네, 그러니까 작년도 2018년도 10월부터 12월 말까지 ‘지방자치단체 전환기 취약분야에 대한 특별점검’이 있었습니다. 과정에서 우리 구에서 중점적으로 감사원에서 조사를 받았던 부분이 원효로 다목적체육관 건립 부분과 RFID 방식으로 음식물쓰레기 종량제 배출하는 사업에 대해서 집중적으로 조사를 받았습니다. 그 결과 특별히 두 분야에서 특혜나 비리 그런 사항은 없었습니다. 다만, 감사 과정에서 아시다시피 사전조사, 또 본조사, 그 이후에 마무리조사 등을 합하면 거의 5, 6개월 이상의 많은 기간 동안 집중적으로 하다보니까 다목적체육관에 대해서는 “상급기관인 서울시와의 협의가 부족했다. 업무가 적정하게 협의가 부족한 상태에서 추진했다.”는 그런 업무가 부적정하게 처리되었다는 그런 지적을 받았고요. 음식물 RFID 관련해서는 지금 마무리는 되지 않았습니다, 직원들 결과에 대한. 그것 또한 마찬가지로 행정적으로 절차상의 문제가 있었다. 왜냐? 시범적으로 하고 있었을 때이기 때문에 관련 규정들이 완벽히 마련되지 않은 부분에서 적극적으로 추진하다 보니까 좀 “행정적인 처리에 착오가 있었다.” 그런 지적이 있었습니다.

김정준위원

그래요. 직원들 징계문제가 있지요?

석휘

오석휘감사담당관

관련해서, 네. 안타깝게도 4명 직원들에 대해서는 경징계가 있었습니다.

김정준위원

그게 여기 지금 봤을 때 책자 보니까 “조치 태만”이라고 그러는데, 이게 과연 조치 태만이 되는가요? 이 분들 관계공무원들이 자기 자리에서 일을 분명히 했을 건데 이게 어떻게 징계가 되고, “조치 태만”이라는 것은 그 분이 근무태만이라는 소리가 되는데 결론은, 그렇지요? 일을 했을 건데, 본위원 생각은 이게 징계로 가야 되는 문제인가? 업무상으로 지금 현재 우리가 그게 우리 용산구의 땅은 아니지만 거기에 대해서 하고, 주민들 위한 체육관 건립이고, 그리고 음식물감량기 문제도 물론 업체한테 말할 때 그런 문제는 좀 있었다고 하지만 상당히 주민들 또한 좋아하는 반응이었단 말입니다. 그런 것에 대해서는 가산점이 없는 거고, 그냥 징계만 한다, 이건 조금 어떤 불합리한 것이 아닙니까?

석휘

오석휘감사담당관

모두에도 말씀을 드렸지만 장기간에 걸친 감독기관의 조사였기 때문에 사실은 세세한 것까지 지적받다 보니까 이렇게 되었습니다. 실상을 들여다보면 위원님께서 말씀하신 것처럼 직원들이 주민을 위해서 적극적인 행정을 취한 사항들입니다, 사실은. 그런데 안타깝게도 저희들이 그 부분에 대해서는 적극적으로 해명하고 소명을 했음에도 불구하고 일단 결과는 그렇게 나왔습니다.

김정준위원

결과가 나왔더라도 담당관님 쪽에서 좀 더 강하게 어필을 해 가지고 공무원들이 열심히 하는데 이것에 대해서 이런 일이 벌어지면 어떤 공무원이 적극적으로 뛰겠습니까?

석휘

오석휘감사담당관

그래서 지금 개인적으로는 해당 직원들을 통해서 다시 한 번 더 소청을 신청하고 적극적으로 지금 대처를 하고 있습니다.

김정준위원

네, 담당관님께서는 물론 모든 우리 각 과 부서들에 대해서 감사하는 것도 중요하고, 그런 면에서 지적사항 하는 것도 참 중요합니다. 그렇지만 지금 현재 있는 관계공무원들을 보호해 주는 입장도 되셔야 됩니다. 물론 노력은 하셨지만 지금 현재까지 결과는 조금 안 좋지만 거기에 대해서 지금 다시 하신다니까 좀 더 강력하게 촉구하셔서 우리 직원들이 피해 보지 않고 과감히 뛸 수 있는, 용산구 공무원이라고 그러면 ‘야, 저돌적이고 상당히 좋다.’ 하는 그런 이미지를 가질 수 있게끔 ‘우리가 열심히 해야 된다.’라는 각자가 가질 수 있는 그런 것을 좀 심어주십시오.

석휘

오석휘감사담당관

감사합니다. 노력하겠습니다. 상당히 사실 결과는 이례적인 결과였습니다. 저희도 의아하고 그런데 좀 안타깝게 생각하고 있습니다. 위원님께서 이해해 주셔서 감사드립니다.

김정준위원

아니, 이해가 아니고요. 이건 일하는 사람들의 자체입니다. 저 또한 직장생활 한 20여 년 해 보고 사업도 해 봤던 사람이라 열심히 일하다 보면 실수도 있을 수가 있고, 그러면 거기에 대해서 상급기관에서도 사람이 일하는 면에서 찾아야 되거든요. 이 분들이 일을 안 하려고 했던 것은 아니기 때문에. 그렇지요?

석휘

오석휘감사담당관

네.

김정준위원

담당관님, 하여튼 수고 많으신데 좀 더 적극적으로 대처 좀 부탁드리겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 알겠습니다.

김정준위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!

금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

네, 오천진 위원입니다. 본위원은, 서류 준비하시느라고 고생들 많이 하셨는데요. 제가 이번 감사는 서류감사로 해갖고 서류를 좀 많이 요청을 했습니다. 그래서 아마 우리 공무원님들이 불만도 많으시고 고생들 하셨는데, 한편으로는 서류를 준비하는 데 시간이 걸렸다는 것은 각자 업무가 있는데 그 다큐멘터리를 잘못, 서류관리가 안 된다는 뜻도 있는 거거든요. 제가 보니까 자기업무를 자기가 데이터를 다 가지고 있으니까 저는 쉽게 자료 금방 나올 줄 알았는데 예상 외로 고생들 많이 하셨다고 그러시더라고. 하여튼 서류를 쭉 봤는데 이번에 감사담당관한테는 10권을 자료요청 했는데 계약심사제도 이게 아직 자료가 안 왔더라고요. 그게 빠졌고, 그 자료는 이따가 끝나고 갖다 주시고요.

석휘

오석휘감사담당관

네.

오천진위원

그다음에 제가 감사를 작년에 하고 나서 항상 지난 감사 처리결과를 쭉 보고 있는데 본위원이 두 개를 작년에 질의를 했습니다. 첫 번째, 우리 ‘쓰레기 무단투기 적발’ 그것하고, 그다음에 ‘수의계약 시에 용산 업체를 활용해 줬으면’ 해서 했는데, 지금 우리 ‘환경순찰 운영’에서 쓰레기무단투기 몇 건이나 적발을 했고 부과를 얼마를 했나, 대충 자료 가지고 계시나요?

석휘

오석휘감사담당관

구체적인 데이터하고 업무소관이 감사담당관은 아니고요. 맑은환경과, 아니 예전에 청소과라고 했는데 죄송합니다. 명칭이 생각이 안 나네요. 자원순환과! 죄송합니다.

오천진위원

환경순찰은 우리 감사담당관에서 하고 그다음에 벌금은 거기에서 하는 구나?

석휘

오석휘감사담당관

자원순환과에서 추진해야 될 것을 저희 환경순찰팀에서 지적을 하거나 발견을 하게 되면 그 부서에 통보해서 거기에서 처리하도록 그렇게 시스템이 되어 있습니다.

오천진위원

그래서 제가 지금 자료를 또 봐야 되겠지만, 제가 공사 1,000만원 미만 공사를 쭉 봤어요. 봤는데, 아까 우리 감사담당님께서 말씀하셨듯이 이렇게 해갖고 지적사항을 갖다가 ‘처리결과 계획’에 대해서 자료를 봤는데 이게 전혀 실현이 안 되고 있어요. 그래서 제가 이번에 작년의 감사지적사항을 집중적으로 처리결과를 보고 있는데, 제가 이걸 어제 숫자를 셌어요. 수의계약을 하는데 우리가 235건을 공사를 했어요, 수의계약 해갖고. 그런데 아쉽게도, 안타깝게도 우리 용산구가 15건밖에 안 돼. 전부 다 다른 구에서 했는데, 우리 용산구는 공사업체나 이런 인테리어 하는 회사들이 전혀 없는 것도 아닌데. 우리 공무원님들이 우리 용산구청의 공무원님이면 당연히 용산구에 있는 업체들을 수의계약을 해야 되는데, 모르겠어요. 입찰 같은 것은 그것은 어쩔 수 없다고 생각을 하지만 수의계약만큼은 우리 용산에 있는 업체들을 해서 하고, 특히 거기 새마을지회에 있는 사람들 인테리어 보니까 전부 다 외부업체가 와서 해. 인테리어, 새마을 그 일 하시는 분들 인테리어 하는 업체들이요, 제가 보기에는 용산구에 몇 십명 있어요. 이런 것은 그냥 감사담당관실에서 처리를 했다고 그러시는데, 이 데이터를 제가 뽑으니까 너무너무 안타까운 거야. 담당관님은 “처리를 잘하고 있습니다.” 그랬는데 실제 사업부서는 그렇지 않다는 것이 데이터로 나와 있잖아요. 그렇지요? 그래서 이것 내년에 또 물어볼 거예요. 물어보는데, 정말 이런 것은 서류에다 그냥 글씨 쓰지 마시고, 관리 감독 잘해 주셨으면 좋겠어요. 안타깝습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 그 부분에 대해서는 관련 규정에 의해서 해당 부서, 계약 부서에서 하고 있습니다.

오천진위원

아니, 수의계약이 관련 규정이 어디 있습니까? 수의계약이?

석휘

오석휘감사담당관

거기까지 저희들이 하기에는······,

오천진위원

제가 또 얘기하는데 일자리경제과는 경제 살린다고 난리들이야, 현수막 걸어줘, 돈 갖다 쏟아 부어. 우리 구청공무원들은 수의계약을 외부 강남구 가서 물건 사와. 이게 말이나 됩니까, 이런 게? 이것은 앞뒤가 안 맞는 거예요, 이건요. 이것은 제가 봐도, 우리 강남구의원 아니거든요. 우린 용산구의회 의원입니다. 그러면 우리 주민을 우리가 케어를 해야 되는데 공무원부터 이런 수의계약을 전부 다 외부업체에다 공사 주고 말이야. 이것 잘못된 거라 생각을 하는데 과장님! 이것 대책 없습니까?

석휘

오석휘감사담당관

위원님께서 말씀하신 수의계약 시 업체 선정은 정확히 규정을 말씀드리면 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」에 따라서 사업부서나 계약부서에서 판단할 사항이기 때문에 사실 그런 자잘한, 자잘하다는 표현이 좀 맞는지는 모르겠습니다만 거기까지 감사부서가 나서서 일일이 터치하는 건 좀 월권이라고 보입니다. 부서에 어느 정도 이런 뜻은 전하겠습니다마는 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

오천진위원

이것은 각 사업 부서에 전부 다 말씀드릴게요.

석휘

오석휘감사담당관

네.

오천진위원

그리고 그다음에 ‘공사금액 3,000만원 이상’하고 ‘용역 2,000만원’, ‘물품구매 500만원 이상’은 여기에서 우리 감사담당관 계약심사에서 원가심사를 하잖아요? 그때도 웬만하면 심사할 때 되도록이면 우리 용산에 있는 업체, 제가 항상 그러잖아요? 어디 유지·보수 하려고 해도 강남에서 용산 와갖고 유지·보수하려면 한 시간 걸리지만 용산에 있는 업체는 10분이면 달려와서 유지·보수가 되거든요. 그래서 그런 것도 있고, 또 우리 용산의 지역경제도 있고. 우리가 왜 지역경제과에 돈을 쏟아 부어서 경제 살리려고 합니까? 그럼에도 우리 공무원들은 밖에 가서 물건 사고 이게 말이 됩니까? 이것 앞뒤가 안 맞는 말이거든요. 당연히 우리 용산구의원은 이런 것을 지적할 수밖에 없고. 그래서 이렇게 하고, 계약 심사할 때 우리 감사담당관이 필터링할 때 이것도 한 번 더 체크 좀 해 주시기 바랍니다.

석휘

오석휘감사담당관

네. 심사 대상에 대해서는 지금도 의견을 전하고 있습니다.

오천진위원

그렇게 하고 있지요? 알겠습니다. 위원장님, 이상입니다.

금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이상순위원

위원장!

금선

황금선위원장

이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

담당관님, 수고 많으십니다. 이상순 위원입니다. 저는 이번에 감사담당관에서 한 행정감사 작년도에 몇 군데, 자치행정 분야랑 보건 분야랑 안전 분야를 한 걸 봤어요. 그런데 그중에서 제가 안타까운 게 아까도 말씀하셨지만 “부적정”, 계속 저희가 “부적정”에 대한 감사를 한 게 있는데 그게 2백 몇 십 가지가 있어요. 무슨 얘긴지 모르세요? 부적정 사례! 부적정 사례인데,

석휘

오석휘감사담당관

네, 네, 사례가 있습니다.

이상순위원

네, 그래서 이게 계속 아까도 말씀하셨는데 반복되는 거예요. 그런데 이게 궁금한 게 우리 직원들의 업무 숙지 수준이 지금은 어느 정도 올라와 있다고 생각이 드는데 이게 그렇게 될 수밖에 없는 그런 게 있나요? 그런 원인이?

석휘

오석휘감사담당관

위원님께서도 감사결과 책자를 보셨다고 하니까 말씀드리는데 보시면 아시겠지만 그 지적된 사례들이, 사례들의 수준이라고 할까요? 예전처럼 중대한 착오라든가 큰 건들은 사실은 없습니다. 보면 감사기법도 세밀해지고 하다보니까 대부분 소소한 지적사항들이 대부분입니다, 건수가 그럴망정. 그리고 그런 소소한 지적사항도 감사기법의 발전도 있고 그러다 보니까 계속 나타나고는 있습니다, 지금도. 줄이려고 노력은 하지만.

이상순위원

제가 그게 뭐냐 하면, 예를 들자면 시간외근무수당 같은 것은 이게 「지방공무원 수당 등에 관한 규정」이 분명하게 있잖아요?

석휘

오석휘감사담당관

네.

이상순위원

그것에 입각해가지고 해야 되는 건데 이런 게 자꾸 이렇게 반복된다는 것, 제가 그 안타까움 때문에 말씀을 드리는데, 이걸 어떤 식으로 담당직원들에 대한 교육이나 그런 게 필요한 건지 그것을 한번 심각하게 생각을 해보셔야 될 것 같아요.

석휘

오석휘감사담당관

지적된 사례를 보시면 아시겠지만 그런 경우가 금액이 크지 않고 대부분 정말 단순한 착오!

이상순위원

작아요. 네.

석휘

오석휘감사담당관

착오로 인한 그러한 것들을 정확히 지적하다 보니까, 잠깐 약간의 실수, 착오 그런 정도입니다.

이상순위원

그러니까 그 얘기를 하는 거예요. 단순한 실수가 소홀할 수 있고 여러 가지인데 우리 공무원들의 수준이 지금 이런 것조차 몇 천원, 몇 만원 그런 걸 가지고 이렇게, 분명하게 이건 지침이나 규정, 법에 의해서 하는 건데 그렇게 해야만 되는 건가 하는 생각이 들어서.

석휘

오석휘감사담당관

모두에 제가 말씀을, 반복 지적되는 사례 그 말씀드리면서 마무리를 못 했는데요. 관련해서 말씀을 드리면, 그렇게 반복되고 지적되는 사례들이 지금 말씀드린 대로 단순한 착오, 실수 정도입니다. 경미한 사항들입니다. 그래서 올해 전 부서에서 자율적으로 했고, 문제가 없다고 하는 부서는 다시 선정을 해서 저희가 표본으로 조사를 했습니다. 그럼에도 좀 많이 나타났습니다. 사실입니다. 그것은 왜냐하면 지금까지 누적돼 왔던, 몇 년 전부터, 이게 3년 주기로 대부분 감사를 하지 않습니까?

이상순위원

네.

석휘

오석휘감사담당관

그런 결과 때문입니다. 이걸 계속 실시를 하다 보면 많이 개선되리라고 생각합니다. 1년, 2년 후에는 결과가 나타날 거라고 예상을 하고 있습니다.

이상순위원

그럼 내년도 정도에는 이런 반복되는 지적 사례는 없을 것이다, 이렇게 말씀하시는 거지요?

석휘

오석휘감사담당관

훨씬 개선될 겁니다.

이상순위원

그래서 보면 제가 또 한 가지 언론 같은 데, 뉴스에도 가끔씩 나는데 시간외근무수당 때문에 어느 지자체에서는, 아시지요? 공무원들이 이런 것을 이렇게, 여기 저희 같은 경우는 55시간을 기준 삼아가지고 예산 편성을 하는데 우리 구는 혹시라도 제가 ‘그런 일이 있을 거다.’ 라고 제가 뭐, 보지 못 했으니까 이런 부분에 대해서는 어떻게 관리를 하고 계시는지? 예를 들자면 동 주민센터라든가 우리 부서에서 근무를 안 하면서 시간외근무수당을 받기 위해서 도장을 찍는다든가 이런 것, 그런 것에 대한 부분이요. 제가 염려를 안 해도 되는지?

석휘

오석휘감사담당관

염려해 주셔서 고맙고요. 사실은 이 부분에 대해서는, 시간외근무라든가 출장여비 이 부분에 대해서는,

이상순위원

네, 그 부분.

석휘

오석휘감사담당관

모든 서울시 자치구는 많은 공통적인 부분이 많이 있습니다.

이상순위원

네, 알아요. 정액 식으로, 네.

석휘

오석휘감사담당관

실상은 그렇습니다. 그런데 그것에 대해서 지금 행안부를 비롯해서 사회 이슈화되다 보니까 개선안을 지금 마련하고 있고 논의가 한창 진행 중인 걸로 알고 있습니다.

이상순위원

네, 아무튼 그런 부분은 저희 구가 불미스러운 일이 생기지 않도록 그렇게 잘 관리를 해 주셔야 될 것 같습니다.

석휘

오석휘감사담당관

요즘 잘 하고 있습니다. 관리 잘 하고 있습니다.

이상순위원

네, 그것은 거기까지 하고, 아무튼 감사 반복 지적 사례에 대해서는 감사담당관에서 굉장히 신경을 많이 쓰셔야 될 부분일 것 같아서 이렇게 이 기회를 통해서 말씀드렸습니다.

석휘

오석휘감사담당관

알겠습니다.

이상순위원

그리고 한 가지는 뭐냐 하면, 여기 보면 저희가 도로 굴착 공사나 아니면 건축물을 갖다가 준공 전에 점검을 하는 게 있어요? 우리 감사담당관에서?

석휘

오석휘감사담당관

네.

이상순위원

그래서 저희가 그동안에도 이렇게 보면 지역에서 건축물 시작이 되면서부터 민원이 참 많은 데가 많잖아요. 소음, 분진? 그래서 제가 한 가지 겪었던 일이 연관이 됐는데 공사 현장에 주민들의 민원이 여러 가지예요, 보니까. “소리가 나고 펜스 같은 것도 제대로 안 쳤다.”, “살수차가 잘 안 다녀서 지저분” 이런 것을 제가 민원 내용으로 받은 게 하나가 있었어요. 그래서 그 자리를 한번 가봤는데 문제가 그거예요. 현장 하는 시공사라고 그러지요?

석휘

오석휘감사담당관

네.

이상순위원

시공사 측에서 주민들에 대한 굉장히 관심도가 낮다고 봐야 되나요? 좀 그런 것 같아요, 보니까. 그래서 이 부분을 제가 우리 감사담당관에서는 “준공 전에 점검을 한다.” 이런 업무가 있어요. 그래서 이런 것을 시작할 때도 한번, 하기 전에도 한번 그런 부분에 대해서 주민과 건축주와 시공사가 함께 시작을 할 때 우리 감사담당관에서도, 그분들이 민원이 들어가서 우리 도로과나 건축과에서 나오는 것하고, 이렇게 제가 보니까 이런 식으로 해서 우리 감사담당관에서도 ‘시작 전에 우리가 미리미리 해서 점검을 한다, 라는 그런 것도 보여주는 게 좋지 않을까?’ 생각을 해봤어요, 한참 전부터. 그런 부분은 어떻게 생각하세요?

석휘

오석휘감사담당관

그것을 제도적으로 다시 만들기는 좀 무리가 있어 보이고요. 그런데 지금 지적하신 사항들, 공사현장에 대한 시공사의 소홀한 처리, 또 그밖에는 주변의 무리한 요구, 상대적입니다마는 그런 일들이 항상 있어왔습니다. 있고요, 그리고 그런 민원이 지금 우리 직소민원실에 상당부분입니다. 그때마다, 사안별로 사례마다 거기에 맞춰서 우리 감사 직원하고 해당 부서하고 현장도 나가보고 그것을 중재하고, 그렇게 역할을 직소민원실에서 지금 하고 있습니다. 별도의 이런 제도라든가 시스템은 마련하지 않았고, 항상.

이상순위원

그러니까 지금 하시는 직소민원실로 많이 민원이 간다는 건 알고 있는데 제가 의원인 입장에서는 의원한테 연락을 할 때는 급박하거나 아니면 뭔가 좀 바라고 해요. 그래서 그런 것을 지금 얘기했는데 제도화된 그런 것을 통해서 우리 용산구는 적어도 이런 부분을 구에서 열심히 하고 계시는 건 아는데 그래도 이런 부분이 또 미진한 부분들이 있잖아요? 그래서 ‘그런 부분들이 표출될 수 있도록 해야 되지 않는가?’ 하는 생각을 제가 한참 전부터 했다고 그랬잖아요? 그래서 앞으로 지금 하시는 것에다가 조금 더 관심을 가져주시고, 그런 게 있으면 미리, ‘일이 생기기 전에 민원이 들어오기 전에 해결을 해야 되지 않는가?’ 하는 생각이 들었어요.

석휘

오석휘감사담당관

미리 사전에,

이상순위원

아니, 사전이 아니라 그런 게 있으면 있을 때 저희가 “감사담당관”이라는 그런 명칭부터가, 그래서 저희 ‘용산구에서 건축물을 시행을 하려면 시공을 하려면 이렇게 무섭다. 주민들을 대표하는, 보호하는 그런 기관에서, 집행부에서, 구청에서 그렇게 하고 있다.’ 이런 것 있잖아요? 그것을 제가 부탁을 드리는 거예요.

석휘

오석휘감사담당관

네, 알겠습니다. 무슨 말씀이신지. 지금 저희 제도상 우리 부서에서 하고 있는 준공 전에 현장을 점검하고 그런 부분에 대해서는 좀 더 활동을 강화하고 해서 사전에 위해요소라든가 미관이라든가 그런 민원요소도 확인하고 강화를 하겠습니다.

이상순위원

네, 그렇게 해 주시기 바랍니다. 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!

금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 수고가 많으시지요, 감사담당관님? 동 주민센터 감사실적에 대한 것 얘기 좀 해보겠습니다. 2017년도부터 ’19년도까지 자료를 제출 받았는데요. 그것 자료 갖고 계시지요?

석휘

오석휘감사담당관

네.

이현미위원

’17년, ’18년, ’19년도까지 하셨는데 바뀌지 않은 부분이 좀 있어요, 이게. 아니, ’17년도에도 지적을 하셨을 건데 ’18년도에도 그게 안 되고 ’19년도에도 안 되는 부분이 가장 큰 문제가 뭐냐 하면 ‘인감’ 부분입니다. 제가 다른 것은 실수로 이것저것 했다고, ‘주민등록증 발급’이나 ‘대형폐기물 수수료’나 ‘징수소홀’ 이런 것들은 일시적인 것들이니까 이해가 되는 부분이 없지 않아 있습니다. 그런데 인감이라는 것은 가장 중요한 부분이지 않습니까? 그런데 어떻게 ’17년도에도 그렇고 ’18년도에도, ’19년도에도 전혀 그게 안 되는 건지 이해가 안 돼서 말씀을 드려봅니다. 담당관님! 얘기 좀 해봐 주세요.

석휘

오석휘감사담당관

세 번째 반복해서 말씀드리게 되는 데요. 부득이 이해해 주십시오.

이현미위원

담당관님! 열 번을 말씀하셔도 인감은 우리 일상생활에 있어서 가장 중요한 부분이에요. 이 부분이 전혀 지금 안 되어 있어요.

석휘

오석휘감사담당관

이러한 반복되고 이런 사례들이 부서뿐만 아니라 주민센터에도 있습니다. 민방위 분야라든지 지금 위원님께서 말씀하신 민원 인감 부분이라든지 이런 부분에 대해서는. 그래서 집중적으로 중요하기 때문에 사실은, 중요하기 때문에 더 집중적으로 저희들이 그 부분을 봅니다.

이현미위원

아, 그래야지요.

석휘

오석휘감사담당관

네, 봅니다. 그러다 보니까 소소한 지적사항도 항상 개선하기 위해서 지적을 하고 그렇게 하는데, 또 말씀드리지만 1년 했습니다, 올해. 내년 하고 그러면 자체적으로 그 부분을 항상 전 부서에서 반복되는 부분은 자체적으로 점검해서 우리 부서에 보내고, 그럼 우리 부서는 보고 확인을 하고 ‘이상이 없는지’ 표본조사를 하고, 그런 시스템이 조금 더 내년까지 이루어지면 지금까지는 누적되어 있기 때문에 그렇지만 많이 개선되리라고 봅니다. 그리고 3년 되도록 그 부서에서도 기다리지 않고 매년 그 부분을 자체적으로 점검을 하게 돼 있기 때문에, 시스템을 개선했기 때문에 나아지리라고 봅니다.

이현미위원

담당관님 오신 지 몇 년 되셨지요?

석휘

오석휘감사담당관

저 지금 3년 조금 넘었습니다.

이현미위원

아, 넘으셨습니까?

석휘

오석휘감사담당관

네.

이현미위원

그런데 인감부분에서도 가장 큰 문제가 “대리발급인데 표시가 안 되어 있다.” 그리고 또 “무자격인데 발급 해줬다.” 이 “인감증명 발급 부적정”이라는 뜻은 무슨 뜻입니까? “부적정”이라는 뜻은?

석휘

오석휘감사담당관

규정에 조금 어긋나거나 벗어난 경우를 부적정하게 처리한 걸로 판단하는데요.

이현미위원

업무를 벗어났다고요?

석휘

오석휘감사담당관

규정에 어긋나거나 좀 벗어난 그런 경우,

이현미위원

그런 경우가 어떤 경우입니까? 세세하게 설명 좀 해 주십시오.

석휘

오석휘감사담당관

그런 것은 사례를 구체적으로 봐야 제가 말씀을 드리지 너무 포괄적으로는 좀 말씀을 드리기가 그렇습니다. 사례별로 너무나 다양한 사례가 있습니다, 그런 경우는.

이현미위원

지금 한 열 몇 개 하셨는데 열 몇 개동이 전부다 “인감이 정리가 안 되어 있고, 발급 업무할 때 부적정하고, 또 대리로 발급해 준 것도 있고” 이것은 있을 수 없는 일이라 생각이 됩니다.

석휘

오석휘감사담당관

포괄적으로 하다 보니까 제목이 그렇게 달렸지, 예를 들면 소소하게 대리 같은 경우는 지문 같은 걸 잘못 찍었다든가 그런 것도 포괄적인 범위에서는 또 그렇게 표현이 되기 때문에 거창하게 표현된 것 같습니다.

이현미위원

네, 담당관님 3년 되셨고요, 이제 내년에는 4년이시거든요. 본래 우리 속담에도 “삼세번”이 있는데 내년에는 절대 인감 부분에 있어서는 문제가 없도록 철저하게 관리·감독 좀 해 주십시오. 이 부분은 절대 소홀할 수 없는 부분입니다.

석휘

오석휘감사담당관

네. 그랬듯이 또 세세히 살펴보겠습니다.

이현미위원

그다음에 하나 또 물어보겠습니다. ‘장애인등록증 회수 소홀’은 도대체 어떻게 되어서 이런 일이 벌어집니까?

석휘

오석휘감사담당관

지적사항 전체적으로 ‘장애인등록증 회수’ 관련해서 그런 문제가 있다는 건 그때 지적사항이 제가 기억이 납니다마는, 세부적으로 무슨 내용이었는지는 제가 정확히 기억을 못해서요.

이현미위원

네, 그러니까요. 제가 지금 수많은 이 지적사항 중에 그 두 가지를 말씀을 드리는 이유는 인감이나 장애인등록증은 범죄에 이용될 수가 있기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 그 두 가지 부분은 정말 철저하게 관리감독을 하지 않으시면, 만약에 범죄에 이용이 되었다고 하면 더 큰 문제가 일어나지 않겠습니까? 그래서 그 부분은 특히나 동별 감사 하실 때 더 신경을 쓰셔야 될 부분이라고 이런 생각을 해봅니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 살펴보겠습니다.

이현미위원

네, 여기까지 하고요. 일단 조금 이따 하겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다. 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 56분 감사중지

11시 09분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

정호

장정호위원

위원장!

금선

황금선위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정호

장정호위원

네, 장정호 위원입니다. 과장님, 여러 가지 우리 구 행정 전반에 대해서 감사 부서로서 여러 가지 부서를 감시, 감사하는 이 부분이 굉장히 수고가 많을 걸로, 또 특히나 같은 동료들을 감사하고 지적하는 이 부분들이 쉽지 않은 부서인데 전체적인 감사담당관들의 노고를 치하합니다. 얼마 전에 동사무소 행정사무감사 가셨습니다. 그렇지요?

석휘

오석휘감사담당관

네, 했습니다.

정호

장정호위원

그런데 동 행정사무감사를 갈 때 “어떤 부분에 집중적으로 하겠다.” 이렇게 어떤 매뉴얼을 가지고 대부분 동 감사를 가지 않습니까?

석휘

오석휘감사담당관

네.

정호

장정호위원

그래서 우리한테 지금 보고 자료 내에도 “어떠어떠한 부분에서 지금 우리가 하겠다.” 라고 이렇게 해서 했는데 이런 동 감사를 갈 때 사전에 매뉴얼을 작성할 때 직원들하고 “어떤 부분을 우리가 이번에 집중적으로 할까? 5개 동을 갈 때 어떤 부분을 집중적으로 할까?” 이렇게 사전논의를 좀 하고 갑니까?

석휘

오석휘감사담당관

합니다. 대표적인 게 최근 문제화되거나 그런 부분은 중점적으로 항상 살펴보고요. 기본적으로는 예산, 회계, 그밖에 민원업무처리, 그렇게 나갑니다. 항상 최근에 문제시 됐던 부분이 있으면 그 부분은 중점적으로 봅니다, 전체적으로.

정호

장정호위원

그런데 이제 대부분 동 행정감사를 보면 총무, 예산, 여러 가지 민방위 다 이렇게, 그것은 기본적인 매뉴얼이고, 동마다 예를 들어서 ‘어느 동에는 어떠한 부분들에 민원의 소지와 또 어떠한 부분들에 문제점들이 있다’라고 하는 이런 부분에 각 동별마다의 어떤 체크리스트를 가지고 하는 부분들이 있습니까?

석휘

오석휘감사담당관

동의 특성은 특징이라든가 특색에 맞게 그건 기본적으로 하고 있습니다.

정호

장정호위원

그런데 하고 있는데 여기 동 감사의 보고 자료에 결과보고라든지 이런 걸 보면 늘 일상적인 부분들이에요. 늘 일상적으로 아까 말씀하신 인감 부분, 또 회계 부분, 민원 부분 이런 부분들이 대부분인데, 동 특성에 맞는 어떤 감사에 대한 게 전혀 감사보고 자료에는 나와 있지 않아요. 지금 감사담당관님 3년 되셨다고 했는데 3년 동안에 “이 동네는 이런 문제점이 있으니 집중적으로 파서 집중적으로 이런 문제 부분을 지적을 했고 개선을 했다.” 이런 부분에 대한 게 지금 하나도 나타난 게 없단 말이에요. 다 일반적인거란 얘기지요. 그 얘기는 뭐냐 하면, 예를 들어서 어느 동 같은 데는 ‘체육대회를 잘 치르고 체육대회 하는 과정에서 어떤 문제점’들이 있을 수 있고, 또 어떤 동은 ‘동장이 현장이라든지 또 동의 순찰이라든지 이런 게 미비해서 적출보고를 했던 부분들에 대한 것에 대한 사후의 처리를 미숙했다’든지 이런 예를 들어서 여러 가지 각 동마다 특성들을 갖고 있는데도 불구하고 일반적인 그런 감사만 가지고 계속 해오더란 얘기에요. 그런 부분에 대한 어떤 공감은 하십니까?

석휘

오석휘감사담당관

네, 위원님 말씀 충분히 공감하고요. 그런데 대부분의 우리 감사 부서의 역할 중의 하나가 상시적으로 지역에 대한 동향을 파악하고 그런 업무가 있습니다. 그러다 보니까 조금 전에 예로 드신 그러한 동마다 특별한, 어떻게 보면 보편화되지 않은 그런 사건이라든가 그런 일들에 대해서는 해프닝이 될 수도 있지만 그런 일들에 대해서는 그때그때 저희들이 가서 파악을 하고 해당 동장이라든가 시정할 게 있으면 시정하도록 하고 수시로 하고 있지, 이걸 감사결과, 정기적인 감사의 결과로 표시하거나 그러지는 않았습니다.

정호

장정호위원

자, 감사담당관님! 우리가 한 동을 다시 재 감사를 가기 위해서는 최소한 3년에서 5년 정도 있어야 됩니다. 그렇지요?

석휘

오석휘감사담당관

네.

정호

장정호위원

그러면 3년 전이나 5년 전에 갔던 그 동의 추이는 이미 지나가버린 5년 전의 일들이었거든요. 그러면 자, 진행형! 작년이나 재작년부터 진행형들에 대해서 여기에서 보고 받은 것도 있을 것이고, 각 동마다. 예를 들어서 후암동 같은 데는 지금현재 쪽방촌 문제가지고 굉장히 이슈가 돼 있고, 이렇게 이슈가 되어 있을 때 ‘우리 동에서는 어떤 조치를 취하고 있느냐’에 대해서 상시보고를 받고, 이런 보고를 다시 후암동 감사를 가서 3년 후에 갔을 때 그런 것들의 데이터들이 다 축적이 돼서 그때 가서 “잘했다. 정말 이런 부분들에 대해서는 정말 적절하게 대처를 잘했다.” 해서 수범 사례로 얘기해 줄 수 있는 거고, 또 적절한 대처를 못 했다면 그 부분에 대해서는 “잘 못 대처했다. 앞으로는 이런 일들이 생겼을 때는 이렇게 대처하는 게 옳았다.” 라고 하는 이런 피드백들이 있어야 된다는 얘기지요. 그런데 지금 말씀하신 대로 일상적인 것, 그리고 일상적인 게 생기면 바로 바로 그때 “이런 문제점에 대해서 감사가 아니라도 그냥 이렇게 지적했습니다.” 또 “이렇게 통보했습니다.” 하지만 이런 것도 데이터가 필요하단 말입니다. 자, 이 데이터는 앞으로 우리 공무원 하시는 지금 감사담당관이 정년퇴직 할 때까지는 계속 보관하고 있는 거예요. 내가 하고 있을 때 이 책자는 계속 보관하고 있는 거예요. 그러면 이 책자를 보관하고 있다는 얘기는 우리 후배들이, 공무원 후배들은 ‘아, 그때 당시 선배들이 이런 부분에 대한 감사를 이렇게 했겠구나.’ 그리고 각 동에서는 ‘이런 부분에 대해서 지적을 했으니까 우리는 앞으로 이렇게 하면 안 되겠구나.’ 하는 하나의 교과서가 만들어질 수 있는 거거든요. 지금은 이게 감사 지적사항이지만 나중에는 이게 교과서가 될 수 있고 참고서가 될 수 있는 이런 행정이거든요. 그래서 이런 부분들에 대한 데이터를 가지고 앞으로는 동 특성에 맞는, 다른 것은 일상 감사는 다 하더라도 동 특성에 맞는 그런 감사가 이루어졌으면 좋겠다. 그리고 여기에 내용물을 보면 자, 동장은 각 동을 책임지는 행정수장이에요. 이 분들에 대한 ‘현장에 적절하게 출두를 했느냐?’ 그다음에 ‘민원에 대해서 적출 보고를 정확하게 받아서 했느냐?’ 이런 부분에 대한 보고서는 전혀 하나도 없어요. 그러면 팀장이 어떤 잘못한 것, 지금 주무관이 인감 부분, 아니면 회계 처리를 잘못했다, 이런 부분들은 다 이렇게 기록이 되어 있는데, 팀장 이상 동장들이 했던 이런 부분들에 대한 것은 전혀 지금 나타나지 않고 있거든요. 그리고 어느 동은, 어느 동장들은 굉장히 부지런해서 도로 하나하나 파손된 것, 도로에서 누가 가다가 넘어졌다 하면 현장 가서 “이 부분이 잘못된 것 같다.”고 도로과에다가 적출보고하고 민원보고하고 그리고 처리를 하고, 또 다친 사람들에 대한 이런 사후조치들을 계속 하고, 그다음에 공사에 대한 사후조치의 후속으로 공사를 해달라고 요구도 하고, 이런 부분들이 굉장히 아까 말한 선도적으로 적극적인 행정인데 이런 행정 수범적인 사례들도 발굴해야 될 것 아닙니까? 그런데 그런 게 없잖아요? 그래서 너무 앞으로 일상적인 감사보다는 현장 동마다의 특성을 살려서 하는 그런 감사! 그리고 아까 말한 지적만이 행정이 아니거든요. 또 수범 사례도 과감하게 자랑할 수 있는 것도 감사의 테크닉이고 기법인데 그런 부분도 좀 검토를 해주셨으면 좋겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 알겠습니다. 상시적으로 지적한 사항에 대한 시정되고 개선되고 또 그런 내용들을 기록화하고 다음에 참고할 수 있도록 해달라는 말씀으로 이해하고요. 그 부분에 대해서는 검토해서 적극적으로 한번 시행될 수 있도록 그런 부분을 또 모아서 기록으로 남기고 그러도록 하겠습니다.

정호

장정호위원

네, 그렇게 좀 해 주시고, 여기에 지적사항이라든지 자치회관의 지적사항이라든지 통장들을 재위촉 해갖고 통장을 재위촉 하면 당연히 민방위대장이 되고 이런 연차적으로 이어지는 절차들을 “직원들이 놓치고 갔다. 이걸 잘못 했다.” 이건 굉장히 큰 문제예요. 이게 “실수다.” 실수 하나는 우리 구민들한테 행정적인 서비스에 굉장히 불편을 주는 거거든요. 그 실수 하나가. 그런데 그런 것들이 우리 공무원들이 그런 부분들을 놓치고 간다고 하는 부분들은 앞으로 이런 것들은 좀 안 했으면 좋겠어요. 아니! 당연히 통장이 되면 민방위대장이 되는 거잖아요. 그런데 민방위대장이 되는데도 그것을 선정을 안 했다. 그러면 그 업무에 대해서 인지부족이지요. 이런 부분들에 대해서 다시 교육을 좀 해 주셨으면 좋겠고. 그리고 작년도에 우리가 여러 의원님들 하시는 말씀들이 늘 고민을 많이 해서, 또 특히나 현장 상황들에 따라서 감사에 지적을 합니다. 답은 굉장히 간단명료하지요. “그것은 우리가 해결해야 될 사항이 아니고 다른 부서에서 해야 될 사항이고, 우리는 이렇게 이렇게 하겠습니다.” 그 “하겠습니다.” 하는 이 부분에 행동적인 부분들, 역동적인 부분들은 우리가 사실 행정에서 확인할 방법은 없어요. 그냥 명문화 되어 있는 이 글씨만 가지고 ‘아, 그렇게 해 주겠지.’ 라고 생각을 하거든요. 그런데 그렇게 지적을 해 놓고 1년이 지나고 난 다음에 다시 한 번 우리가 다시 뒤돌아보면 많은 부분이 아쉬워요. 또 감사담당관님도 감사를 하면서 ‘아, 이건 이렇게 지적을 했고 또 이렇게 답변했으니까 잘 하겠지.’라고 생각을 하겠지요. 우리도 그렇게 믿고 오거든요. 그런데 이 시점에 와서 다시 한 번 피드백을 해 보면 ‘아, 조금 부족하다.’ 그리고 작년에 답변을 이렇게 보면 뭐, 다 하겠다고 그래요. 그런데 그런 부분들이 지금 실질적으로 다 제대로 100% 다 이루어지지 않는 다는 것도 감사담당관님 인정하실 거예요.

석휘

오석휘감사담당관

무엇보다도 비교를 저희하고 해 주셨는데 그 부분이 저희도 신경이 많이 쓰입니다, 사실은. 그래서 이런 행정사무감사, 또 그밖에 의원님들을 뵐 기회가 있을 때, 공식적인 자리를 대비해서 항상 ‘지난번에 의원님들께서 말씀하신 사항이 우리가 반영이 되었는지, 개선이 되었는지’는 항상 체크하고 확인합니다. 그리고 업무 개선도 사실은 대부분 다 이루어졌을 것입니다. 규정이라든가 불가피한 경우를 제외하고는 적극적으로 의원님들 뜻을 사실은 반영하고 있습니다.

정호

장정호위원

그래요. 아까 우리 존경하는 이상순 위원님도 지적하셨지만 도로굴착 준공 전 이렇게 했던 것들 작년에도 지적을 했거든요. 그런데 준공 이후에 주변의 민원들은 “만족하지 못한다.” 물론 자기 욕구에 다 충족하지 못했으니까 만족하지 못하지만 우리가 객관적으로 봤을 때 이것은 준공 전에 사전에 다 합의를 봐야 될 부분들인데 그러지 못한 경우가 굉장히 많습니다. 그런 부분들은 건축가하고 유기적으로 많은 대화를 해 주셔가지고 그렇게 했으면 좋겠고, 또 오천진 위원님이 지적했던 “수의계약은 우리 관내의 지역경제를 위해서 관내 업체에다 했으면 좋겠다.” 이것은 용산구의원이고 용산구민이기 때문에 용산의 지역사회를 살려주기 위한 방법으로 가급적 그랬으면 좋겠다, 라고 하는 거지요. 이게 기술적인 부분들이 있기 때문에 그 기술력이 용산구에 없을 수도 있고 다른 타구에 있을 수도 있고, 또 특히나 어떤 기술적인 계약하는 모든 부분들이 다 지역사회에서만 초이스 할 수 없는 한계가 분명히 있을 겁니다. 그렇지만 또 각 부서에 이렇게 지적이 됐고, 우리가 각 부서를 다 얘기할 수는 없잖아요. 그런데 감사담당관님께서는 계약 사전심사 할 때 원가심사를 하지 않습니까?

석휘

오석휘감사담당관

네.

정호

장정호위원

원가심사를 할 때 권면 사항으로 가급적이면 지역에 있는 관내 업체를 했으면 좋겠다고 하는 이런 부분들을 권면을 해 줄 수 있잖아요? 그리고 그것을 최소한 한 6개월이든 1년에 한두 번 정도는 다시 한 번 재 주지를 시켜줌으로 인해서 직원들이 가급적 지역에 있는 업체를 선정하지 않겠나 싶습니다. 그냥 내버려 두니까 넘어가버릴 수도 있거든요. 한 번, 이때쯤에 계속 시끄럽게 떠들고 이때쯤에 계속 지적하니까 ‘이것만 넘어가면 된다.’ 이렇게 생각하면 안 되거든요. 그래서 저도 관내 수의계약 1,000만원 이상, 1,000만원 이하 계약을 이렇게 쭉 다 봤어요. 보니까 ‘아직도 전혀 시행이 안 되고 있다. 이런 부분들은 분명히 관내에서 구입을 해도 되고 관내에서도 충분히 할 수 있는데 그렇지 않구나.’ 라는 게 많더라고요. 특히 한 업체가, 지방에 있는 업체들이 한 부서가 아니라 여러 부서에 골고루 일을 한다, 이런 부분들을 조금 감사담당관님께서도 원가심사 하실 때 그 부분은 주지를 했으면 좋겠다 싶습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 알겠습니다.

정호

장정호위원

그리고 제가 한 가지만 더 말씀드리면, 우리 16곳 있는 동장들, 동 직원들, 팀장들 각 동에서 굉장히 열심히 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇지만 일부 동에서는 그렇지 않고 너무 타성에 젖은 행정을 하는 그런 동장들도 있다. 그렇게 하면 우리 주민들한테 지역주민의 화합과 지역주민의 단결을 위한 행정을 해야 되는데 나의 권위를 위해서 하는 그런 행정을 해서는 안 된다, 이런 부분에 대한 것은 특별히 우리 감사담당관님께서 그런 민원들이 혹시 생긴다든지 이러면 적극적으로 가서 그런 중재의 노력을 좀 해 주셨으면 참 좋겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

알겠습니다. 여론, 동향, 감찰 여러 가지 방향에서 다각도로 살펴보겠습니다.

정호

장정호위원

지금 제가 직원들을 보고 “어느 동에 가서 어떻게 어떻게 조사해서 사찰해라.” 이렇게 말할 수 없어요. 그렇지만 그런 민원적인 게 있으면 사전에 조사도 해 보고, 사전에 어떤 문제들이 있으면 가서 감사담당관님하고 얘기해서 “이런 문제가 있다. 이렇게 했을 때는 안 된다.”라는 것을 분명히 해야 됩니다. 열심히 일하는 사람이 99%입니다. 한 사람, 그 1%가 다 만족하지 못 해서 전체적으로 우리가 행정에서 비판 받고 지탄 받을 수 있거든요. 그러지 않도록, 그래서 99%가 아니라 100의 행정서비스를 해 주는 그런 구청이 됐으면 좋겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

알겠습니다.

정호

장정호위원

그런 팀들을 위해서 감사담당관님께서 더 많은 노력을 해주셨으면 좋겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

말씀하신 부분 면밀히 살피겠습니다.

정호

장정호위원

네, 이상입니다.

금선

황금선위원장

네, 장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!

금선

황금선위원장

네, 이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 지금 우리 국민권익위원회 주관 청렴도, 내부청렴 평가결과를 보니까 ’14년부터 ’18년까지 2등급이네요? 담당관님!

석휘

오석휘감사담당관

2등급과 3등급을 지금 번갈아가면서 하고 있습니다.

이현미위원

그러니까. 올해는 어떻습니까? 나왔습니까?

석휘

오석휘감사담당관

12월 초에 보통 발표를 합니다.

이현미위원

12월 초에 나옵니까?

석휘

오석휘감사담당관

네. 지금 조사는 아마 다 끝나고 내부적으로 권익위에서 작업하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이현미위원

올해는 안타깝게도 ‘3등급이 되지 않을까?’ 이런 생각을 좀 해 봅니다. 왜 그런지는 아시지요?

석휘

오석휘감사담당관

저는 올해는 꼭 최소 2등급은 될 것 같습니다.

이현미위원

진짜로?

석휘

오석휘감사담당관

네.

이현미위원

아니, 신문에 이렇게 도배를 했는데 될까요, 그게? 이 감사원 결과들 가지고 신문에 지금, 제가 ‘우리 용산구청은 어떤가’ 감사원에 들어가서 봤더니 이렇게 도배가 되어 있는지를 제가 이번에 처음 알았어요. 중간에 거를 수 있는 감사담당관의 권한이 좀 있잖아요? 중간에 그것을 거르지 못하셨나요?

석휘

오석휘감사담당관

아니, 저한테까지 그런 권한이 있는 건 아니고요. 제가 지금 말씀드리면 좀 그럴 것 같은데, 먼저 물으시면 되겠습니다.

이현미위원

먼저 말씀하십시오, 그냥. 편하시게.

석휘

오석휘감사담당관

네. 감사원 결과 가지고 말씀하시는데 신문에 도배되었다고 하시는데, 사실은 원인이 모두에 김정준 위원님께서 말씀하셨는데 감사원의 취약분야 특별조사를 받게 된 원인이 지금 말씀하신 식으로 비판적인 언론에서 도배하다시피 하는 그런 상황 때문에 감사원에서 스크린해서 선정된 걸로 저는 그렇게 알고 있습니다.

이현미위원

그래서 된 거라고요?

석휘

오석휘감사담당관

그렇게 알고 있습니다.

이현미위원

아니, 제가 가장 공신력 있는 연합뉴스를, 다른 거야 뭐 말씀하셨듯이 비판적인 시각을 가지고 있는 언론에서 했다고 할 수 있지만, 연합뉴스를 제가 보고 ‘야, 이것 지금 이런 부분들은 먼저 거를 수 있는 우리 감사담당관에서 좀 걸렀으면 좋았을 텐데’ 라는 생각을 해 봤어요.

석휘

오석휘감사담당관

아, 연합뉴스에서 나온 그 보도된 사안들은 그 당시 전환기 취약분야 감사기관 수감기관이 50 몇 개에서 30 몇 개 기관으로 좀 줄었거든요, 전국에. 그걸 다 보도하고 결과를 그렇게 발표하게 되어 있습니다, 공개하고.

이현미위원

그래요?

석휘

오석휘감사담당관

거기에서도 사실은 50 몇 개의 기관 중에 대부분이 “수사의뢰” 내지는 그 밖에 “직원들 중징계” 경우가 많습니다. 오히려 우리 구 같은 경우는 당시에 보면 비리, 특혜 그런 게 없는 것으로 해서 직원들의 “행정적인 착오” 그 사항만 사실은 지적을 받았습니다.

이현미위원

아니, 제가 왜 그런 생각을 했냐 하면 감사담당관에 계약심사 관리업체가 있지 않습니까, 관리 담당하는?

석휘

오석휘감사담당관

있습니다.

이현미위원

거기에서 계약할 때 그런 조사 같은 것은 안 합니까?

석휘

오석휘감사담당관

저희가 하는 것은 계약원가심사, 그러니까 이게 ‘가격이라든가 재정을 낭비하는 요소가 있나, 없나?’, 자격, 그런 전체적인 통으로 보는 거지 세부적인 것까지는 부서에서 판단을 해서 업체를 선정하고 계약하고 그렇게 하게 되어 있습니다. 거기서 심의도 하고 그렇게 합니다.

이현미위원

부서에서?

석휘

오석휘감사담당관

네.

이현미위원

알겠습니다. 그럼 부서 쪽에 문의나 이런 것을 하고, 시간이 많이 가니까 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 우리가 쭉 이런 감사를 하시고 주의나 시정을 하고 이런 부분들이 있을 때 이런 것은 어떻게 처리를 하는 겁니까? 승진가산점이 있는 겁니까, 아니면 그냥 주의나 시정으로 이렇게 하고 마는 겁니까?

석휘

오석휘감사담당관

그것은 정도에 따라 다릅니다. 그 사람의 업무, 착오 내지는 비리, 여러 가지 사례가 있을 수가 있습니다마는 그 경중에 따라서 처분을 달리하는데, 물론 불이익이 있지요. 인사상의 불이익도 고려될뿐더러, 저희들이 부서라든가 개인을 평가하는 내부통제시스템에 의해서도 감점도 시키고 교육의무도 지고 그렇게 하고 있습니다.

이현미위원

제가 이번에 감사담당관의 이 한 권의 책을 보면서 느낀 게 있어요. 이렇게 몇 년씩 쭉 시정이 안 된다 하면 ‘승진에 대한 어떤 페널티나 성과급이 없어서 이런 부분이 생겨나지 않을까?’ 하는 그런 생각을 한번 해 봤습니다. 그래서 제가 모 기업체를 방문했는데 그 기업체는 ‘성과급 모듈’이라는 게 있어요. 좀 적어보십시오. 그 부분에 대해서 감사담당관님이 한번 정책을 제안하셔서 그 정책에 대한 답을 한번 해 볼 필요가 있는 부분입니다. 우리 지금 공무원이라고 해서 “시정”이나 “주의”가 거의 똑같아요. 이 책을 보고 제가 작년 것도 보고 다 봤는데 너무나 같은 것이 반복되고 있다고 하는 것은 어떤 페널티나 성과급이 없다는 이유라고 제가 생각을 했어요. 그래서 저희 용산구도 앞으로는 ‘성과급 모듈’이라는 것을 좀 받아들여 가지고 이 모든 것들이 자기 하나의 어떤 페널티나 승진 가산점이 될 수 있는 모멘텀(momentum)이 되어야 되지 않을까, 이런 생각을 한번 해 봤습니다. 그래서 제가 제안을 드리는 거니까 이 부분에 대해서 의논 좀 하셔가지고 내년에 저희가 1월이나 2월 때 한 번 뵐 때 그런 것들이 어떻게 되어 있나 한번 연구를 해봐주시면 감사하겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 말씀하신 ‘성과급 모듈’이 어느 것인지 한번 면밀히 살펴보겠습니다.

이현미위원

네, 꼭 필요하다고 생각이 됩니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 살펴보겠습니다.

이현미위원

너무나 많은 것들이 똑 같이 올해, 내년 다 되고 있거든요. 그래서 그런 부분이 꼭 있어야 열심히 하는 분은 열심히 할 것이고, 이러지 않겠습니까? 그런 부분을 제안을 드리는 바입니다.

석휘

오석휘감사담당관

네.

이현미위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 본 위원장이 간단하게 질의하겠습니다. 감사담당관님!

「없습니다.」 하는 위원 있음

석휘

오석휘감사담당관

네.

금선

황금선위원장

공무원 친절도 교육 많이 하시잖아요?

석휘

오석휘감사담당관

네, 하고 있습니다.

금선

황금선위원장

그런데 본 위원장이 느끼기에 ‘아직 좀 친절이 부족하다.’ 이런 점을 말씀드리고 싶고요. 물론 주민들한테 이야기도 직접 들었고요. 또 본위원이 주민센터라든가 구청의 어떤 부서에 갔을 때 대민업무를 하시는 분들의 자세가 조금 안내를 해야 되는데 핸드폰을 보고 있다든가 이런 경우가 많아서 한 번에 끝날 일을 두세 번에 하고 이런 경험이 있습니다. 이런 부분에 대해 철저하게 교육시켜서 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 좀 부탁드리겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네. 지속적으로 저희들도 친절, 청렴에 대한 교육을 많이 하고 있습니다마는 불미스러운 일이 조금씩 발생하고 있는 것은 현실입니다. 지속적인 교육과 또 이런 점검에도 불구하고 반복되는 그런 직원에 대해서는 인사부서라든가 그밖에 소속되어 있는 부서장하고 협의해서 대민업무에 배제시키는 방향으로 그런 식으로라도 해서 주민들이 불편을 느끼지 않도록 그런 식으로 조치를 해 나가겠습니다.

금선

황금선위원장

네. 공무원 수가 좀 많이 늘었지요?

석휘

오석휘감사담당관

네, 그렇습니다.

금선

황금선위원장

많이 늘다보니까 또 아무리 공무원 조직이라고 하더라도 사람이 있는 곳이니까 “아, 저 사람은 원래 말투가 저래.” 이런 경우도 들었거든요. 그런 분들은 대민업무를 하시면 안 되겠지요. 그런 것도 숙지하셔서 잘 해 주시기 바라겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네, 고려하겠습니다.

금선

황금선위원장

그리고 아까 계약원가심사에서 5억 500만원 예산절감 하셨다고 했는데요, 그 부분 되게 칭찬 드리고 싶습니다.

석휘

오석휘감사담당관

네.

금선

황금선위원장

그리고 두 번째는 작년도 행정사무감사 할 때 전화친절도 평가 방식에 대해서 여러 위원님들의 얘기가 있었어요. 그걸 좀 바꾸셨지요?

석휘

오석휘감사담당관

바꿨습니다. 네, 개선을 했습니다. 위원님들 고견을 받아서요.

금선

황금선위원장

등수를 매기는 게 아니라 ‘상·중·하’ 이런 식으로 바꾸셨나요?

석휘

오석휘감사담당관

절대평가로 해서요. 왜냐하면, 상대평가를 하게 되면 꼭 서열이 생기게 되고 그러기 때문에 절대평가를 해서 ‘우수한 부서’와 좀 ‘미흡한 부서’ 두 가지로만 나눴습니다. 미흡한 부서에 대해서는 조금 더 노력할 수 있는 조치도 강구하고 있고요, 그렇게 하고 있습니다.

금선

황금선위원장

네, 저희 행정위원회에서 나온 의견을 적극 반영하셔서 점차 발전하는 모습을 보여주시는 것도 감사드립니다. 마지막으로 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 청렴콘서트가 2018년에도 있었고 2019년에도 있었어요. 그런데 2019년에는 또 새로운 시도를 하셔가지고 구민과 함께 하는 그런 콘서트를 하신 것 같아요. 그래서 제가 알기로는 한 1/3 정도가, 한 900명 정도 참석해서 1/3 정도가 우리 구민이 참석하신 것 같은데 호응이 되게 좋았던 것 같아요. 그것 설명 잠깐 해주시겠어요?

석휘

오석휘감사담당관

네, 저희들이 적극적으로, 청렴이 딱딱하고 항상 주입식 교육이라서 직원들마저도 사실은 좀 힘들어하는 교육임이 사실입니다. 그래서 ‘좀 어떻게 개선을 해 보자’ 해서 팝페라 가수도 초청하고, 재미있게 상황극도 하고 해서 이왕이면 직원뿐 아니고 직원과 관련 있는 공무수행 사회인을 포함한 주민들도 같이 하자 해서 했는데 아주 호응이 좋았습니다. 마지막 끝날 때까지 자리를 떠나는 분이 안 계실 정도로 만석이었고요. 그리고 또 모범사례로 해서 타구에서도 벤치마킹해서 올해부터 시행하는 구도 생기고 그러고 있습니다.

금선

황금선위원장

네, 본위원도 그 얘기를 직접 들었습니다. 타구에서도 벤치마킹 오시고 이런 것을. 그런데 이렇게 획기적인 방법을 도입하셔서 좀 더 구민과 소통하는 기회를 마련해 주신 것에 감사드리고요. 2020년에도 더 발전된 모습 보여주시기 바라겠습니다.

석휘

오석휘감사담당관

그렇게 하겠습니다.

금선

황금선위원장

네. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들이 요구하시는 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사를 다 마치셨습니까? 그럼, 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이상으로 감사담당관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사담당관님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오전감사를 마치고 중식을 위하여 14시까지 감사 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 감사중지를 선포합니다.

11시 39분

11시 42분

「네.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 43분 감사중지

14시 06분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 홍보담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 「지방자치법」 제41조 규정에 따라 수감 공무원의 선서가 있겠습니다. 수감 공무원이 거짓증언을 할 경우 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간 내에 제출하지 아니하거나, 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 홍보담당관님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 관계공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 담당관님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 제출) 다음은 업무보고가 있겠습니다. 홍보담당관님은 나오셔서 팀장 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

승규

김승규홍보담당관

홍보담당관 김승규입니다. 구민의 복리증진을 위해 활발한 의정활동을 하고 계시는 황금선 행정위원회 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 홍보담당관 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 지금부터 홍보담당관 소관 2019년도 행정사무감사 주요업무를 보고 드리겠습니다. 보고 순서는 일반현황, 예산집행 현황, 주요업무 순입니다. 21쪽, 일반현황입니다. 홍보담당관은 언론팀, 공보팀, 인터넷미디어팀에 14명의 직원이 근무하고 있습니다. 22쪽, 예산집행 현황입니다. 예산규모는 14억 1,700만원으로 10월 31일 기준 11억 800만원을 집행하였으며, 집행률은 78.2%로 100%를 목표로 하고 있습니다. 다음은 23쪽, 2019년 주요업무 추진현황입니다. 언론보도를 통한 구정 홍보사업으로 우리구의 주요현안, 역점사업 및 신규사업 홍보를 위해 언론사에 매일 다양한 보도자료를 제공하고 있으며, 현재까지 총 315건을 제공하여 총 2,664건이 보도되었습니다. 24쪽, 신문 및 정기간행물 구독입니다. 통·반장, 직원을 대상으로 구정홍보 및 다양한 정보 습득, 전문지식을 획득할 수 있는 기회를 제공코자 중앙일간지와 지역신문 구독을 지원하고 있으며, 직원들의 언론보도에 대한 이해를 높이고 홍보역량과 전문성을 배양하고자 상·하반기 2회에 걸쳐 『언론홍보 역량강화 교육』을 실시하였습니다. 25쪽, 구정홍보 활성화를 위한 구정 종합 홍보물 제작·발행입니다. 구정소식 및 유익한 생활정보를 수록한 용산구소식지를 매월 6만 4,500부 제작하여 배부하고 있으며, 전년도와 달라지는 구정과 제도 등을 분야별로 정리한 『달라지는 구정과 제도』 5,000부를 제작하여 민원접점부서에 배부하였습니다. 또한 3월과 4월에 걸쳐 구청, 꿈나무종합타운 등 4개소에서 용산의 변화된 모습과 구민의 삶을 담은 사진을 전시하는 『용산갤러리』를 운영하여 높은 호응을 얻었습니다. 26쪽입니다. 한강대교 중간 구 경계에 용산구 진입을 알려주는 「역사와 문화의 중심 용산」 LED 안내사인을 설치하여 구 홍보와 이미지 제고에 노력하였고, 용산구민의 실생활에 유용한 다양한 분야의 실속정보를 담은 『용산생활가이드』를 제작하여 11월 중 발행할 계획입니다. 또한 『용산구소식』을 활용하여 퀴즈, 사진공모 등 주민참여 이벤트를 실시하여 구민의 구정에 대한 관심과 참여를 높이고자 하였습니다. 27~28쪽, 방송미디어를 통한 구정홍보 활성화입니다. 용산구인터넷방송국은 우리구의 다양한 모습과 정보를 기록한 콘텐츠 영상물을 제작하고 있습니다. 올 한 해 243편을 제작하였으며, 인터넷방송홈페이지, SNS 채널 등에 게시하고 있습니다. 또한 IP-TV, 전광판, 아파트 승강기 모니터를 활용하여 구정소식, 행사, 주요사업들을 홍보하고 있습니다. 이어서 29쪽입니다. 2019년 역점사업의 일환으로 구 SNS 운영에 주력하였습니다. 우선, 구와 인터넷방송국 SNS채널을 하나로 통일하였습니다. 전문 인력이 제작한 양질의 이미지와 영상을 SNS 7개 채널에 게시하였으며, 구 주요행사나 축제를 페이스북 생방송으로 중계하여 생생한 현장 전달과 구민의 관심을 유도하였습니다. 이 같은 노력으로 페이스북 팔로우 수가 전년대비 990명 증가하는 성과를 달성하였습니다. 또한 구정홍보 및 구민과의 소통을 강화하고자 SNS소통관을 운영하였고, 간부 공무원과 SNS 소통관을 대상으로 SNS 교육을 실시하였습니다. 30쪽, 『구민의 소리』 모음집 발행입니다. 지난 2년간 소식지에 게재된 애독자 및 명예기자의 원고를 모은 책자 『구민의 소리』를 발행하여 소식지에 대한 구민의 관심과 참여를 유도함으로써 구민과의 소통을 강화할 계획입니다. 이상으로 홍보담당관 소관 2019년도 주요 업무보고를 마치면서, 홍보담당관 전 직원은 이번 행정사무감사에서 위원님들의 고견을 듣고 지적하신 사항을 구정에 적극 반영토록 노력하겠습니다. 감사합니다. (보 고) 2019년도 행정사무감사 주요업무보고 (홍보담당관 소관)

부록에 실음

금선

황금선위원장

담당관님, 수고하셨습니다. 감사에 앞서 홍보담당관에 대하여 자료 요구하실 위원님 계십니까? 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 홍보담당관님은 앞으로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

승규

김승규홍보담당관

홍보담당관 김승규입니다.

금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

위원장!

금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 홍보담당관님, 수고가 많으십니다. 제가 질의를 좀 이따 하려고 했는데 “페이스북 팔로워 수 1,000명 증가”라는 소리를 듣고 한번 수고하셨다는 말씀도 드리면서 좀더 노력을 해야 된다, 라는 말씀도 겸사겸사하려고 첫 번째로 질의를 하게 되었습니다. 일단은 수고하셨고요. 용산 구민이 몇 명이신지는 알고 계시지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이현미위원

점점 더 노력은 하셔야 되겠다는 말씀을 드립니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

이현미위원

그리고 또 두 번째로 제가 또 수고하셨다는 말씀을 드리고 싶은 게 제가 소식지를 의원 방에도 넣어달라고 해서 지금 잘 받아보고 있어요. 그런데 그 소식지가 볼 때마다 제가 느끼는 건데 참 잘되어 있어요. 여러 가지 내용면이 충실한 것 같아서 계속적으로 더 노력, 그것도 좀 부탁을 드리겠습니다.

승규

김승규홍보담당관

네, 네, 알겠습니다.

이현미위원

하여튼 수고하셨다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 제가 질의드릴 건 다른 게 아니고 이태원축제에 대해서 질의를 좀 드리겠습니다. 저희가 이태원축제를 하는데 이태원 상가들이 많이 비어 있어요. 홍보를 담당하는 입장에서 어떤 대응 방안을 한번 생각해보신 게 있는 건지, 그것을 질의 드리고 싶습니다.

승규

김승규홍보담당관

사실 이태원 문제가 지금 언론에도 많이 나왔지만 임대료 상승이라든가 또 경제 문제가 조금 안 좋다보니 공실률도 사실 많이 늘어나는 걸로 저희도 알고 있습니다. 그래서 그것에 대해서 사실 나름대로 활성화 차원에서 저희가 구 자체 홍보 쪽에서 어떤 소식지를 통해서 뭔가 지역 상권을 살려보려고 말씀드린 대로 노력을 사실은 좀 해보려고, 그런 과정을 거쳐보려고 했는데 이게 상당히 고민을 좀 많이 해야 될 것 같더라고요. ‘과연 구 행정으로 해서 이게 살아날 수 있을 것인가’부터 시작해서 또 상권이라는 게 많이 오게 하려고 한다고 그러면 저희만의 노력도, 구에서 해야 될 노력도 상당히 필요하겠지만 주민들, 거기에 있는 장사하시는 분들 이런 분들의 노력도 굉장히 중요하다고 생각을 하거든요. 그래서 이후에 위원님 말씀하시니까 조금 더 고민을 해보겠습니다. 어차피 이런 상권에 대해서는 저희가 사실 노력을 많이 해야 되는 것은 사실입니다. 그것은 인정하고요, 좀 더 고민 해보겠습니다.

이현미위원

네, 고민을 많이 해야 될 입장인 것은 맞습니다. 본위원이 저번에 제안을 하나 드릴 때 할로윈축제에 대해서 제안을 드린 걸 아마 기억하시리라 생각을 합니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

이현미위원

저희가 이태원을 살릴 수 있는 크나큰 방법으로서 이태원축제도 제가 봤고 할로윈축제도 봤고 여러 가지를 봤는데 제가 의원으로서 본 견해로는 할로윈축제를 이태원축제와 같이 합쳐가지고 할 수 있는 방안을 한번 연구해 보라는 말씀을 드리고 싶습니다. 할로윈축제 때 많은 인구들이 몰려오는데 거기에 대한 대응 방안을 못하고 있는 실정이지 않습니까, 용산구에서? 그래서 이태원축제를 상인들과 회의를 좀 해가지고 ‘할로윈축제를 하나의 방법으로 넣어서 같이 통합으로 한다 하면 좀 더 이태원을 홍보하고 용산구에 많은 영업을 하시는 데 도움이 되지 않을까?’ 그런 생각을 한번 해봤습니다. 그래서 제가 드리는 제안이니까, 문화체육과가 관리하는 거지요, 이태원축제는?

승규

김승규홍보담당관

네, 네.

이현미위원

그래서 모든 것을 아우르는 게 홍보담당관이니까 용산구에 얼마만큼 도움이 되느냐가 첫 번째 중요하지 않겠습니까?

승규

김승규홍보담당관

네.

이현미위원

우리가 이태원축제 날짜를 바꾸는 것은 문제가 아니라고 봐요. 용산에 도움이 된다 하면 뭐든 바꿀 수 있는 것이고, 한번 그 부분을 연구를 해가지고 내년에는 한번 좋은 결과가 있도록 홍보담당관 쪽에서 노력을 좀 해봐주시면 좋겠습니다.

승규

김승규홍보담당관

네, 위원님 말씀하신 것 충분히 검토를 해보고요. 그런데 이제 축제라는 것이 사실 할로윈축제가 이렇게, 저희도 사실은 위원님이 작년에 말씀하시고 그래서,

이현미위원

그렇지요.

승규

김승규홍보담당관

저희가 조금 끼워서 해보려고 고민을 하고 그랬었습니다. 그런데 할로윈축제가 자율적인 만들어진 축제거든요.

이현미위원

그렇지요.

승규

김승규홍보담당관

저희 관에서 손을 대서, ‘관에서 손을 댔을 때 그게 과연 더 이득이냐?’ 지금 활성화 차원에서요. 관에서 이게 들어간다고 그러면 제재가 들어가야 되거든요.

이현미위원

제 얘기는 그런 얘기가 아니고 할로윈축제가 10월 30일이다 하면 우리 지구촌축제 날짜를 앞에 넣는다든가 해가지고 연계를 하란 얘기지요. 관에서 어떻게 하면 그것은 불협화음이 나는 거고 같이 연계를 해서, 날짜가 그러면 쭉 이어지면서 좀 더 홍보하는 데 편하지 않겠나, 그리고 또 많은 사람들이 이용을 하는 데 도움이 되지 않겠나, 이런 생각을 한번 해보는 거예요. 제가 제안을 드리면 거기에 대한 실질적인 업무는 담당관 쪽에서 하는 것이니까 한번 깊이 있는 다른 과와 업무협조를 해가지고, 제가 봐서는 아무리 생각을 해도 작년에는 그 생각을 못 했었어요. 그런데 올해를 보면서 ‘아, 이 홍보를 그렇게 따로 따로 할 게 아니고 어차피 돈이 들어간 거라면 우리 지구촌축제가 먼저 열어주고 그다음에 할로윈이 같이 열어지면 많은 기간 동안 이태원 상인들한테 도움 되지 않을까?’ 이런 생각이 들어서 제가 정책 제안을 하는 겁니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

이현미위원

그래서 그것에 대한 제안을 받아들이셔서 좀 좋은 쪽으로 잘 해보셨으면 좋겠습니다.

승규

김승규홍보담당관

네, 고민 한번 해보겠습니다. 같이 부서하고 고민 한번 해보겠습니다.

이현미위원

그 고민한 부분을 언제까지 저한테 얘기 좀 해 주시겠습니까? 고민을 해서 그냥 고민으로 넘어가면 안 되지 않겠습니까?

승규

김승규홍보담당관

우리 문화체육과장님하고 저하고 소통을 좀 해보고요.

이현미위원

그러니까 그게,

승규

김승규홍보담당관

날짜라는 게,

이현미위원

1월인지, 2월인지, 3월인지, 사항을 알아야 무엇이 되지, 쭉 그냥 얘기만 하고 가버리시면 “예산이 다 됐습니다.” 이러면 또 곤란하니까 그런 부분들은 날짜를 주십시오. 2월인지, 1월인지.

승규

김승규홍보담당관

날짜가 어느 정도 정해지면, 내년도에 상반기 정도 되면 날짜가 어느 정도 얘기들이 서로 오고 가고, 또 이게 아시겠지만 이태원 축제가 준비과정이 굉장히 길지 않습니까?

이현미위원

알지요.

승규

김승규홍보담당관

이 과정에서 저희가 위원님이 말씀하시는 제안도 하고 저희 나름대로 또 이태원축제 활성화에 대해서 좀 그런 게 있어서,

이현미위원

담당관님! 3월까지 드리겠습니다. 3월까지 그 협의하셔 가지고 저한테 보고 좀 해주세요.

승규

김승규홍보담당관

네, 고민해서 말씀 올리겠습니다.

이현미위원

네, 네. 이상입니다. 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김정준위원

위원장!

금선

황금선위원장

김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정준위원

담당관님, 수고 많으십니다. 김정준 위원입니다. 우리 책자 54쪽 좀 볼까요? 용산구 소식지입니다. 우리 용산구 소식지가 여기 책자 보니까 ‘구독 신청자’가 있어요. ‘구독 신청자’

승규

김승규홍보담당관

네.

김정준위원

이것 지금 용산구민이면 누구나 신청하는 겁니까, 그냥? 구청에다가?

승규

김승규홍보담당관

아, 그것은 추가로 보내달라고 그러는 곳이 있으니까요. 이게 집에 이렇게 다 가가호호 들어가지 않지 않습니까? 아파트면 아파트, 그런데 이것을 보시다가 자기들한테 “보내 달라.” 이런 분들이 계시더라고요, 소식이 좋다 그래서.

김정준위원

그러면 이것 용산구만입니까, 아니면 타 지역도 가능한 겁니까?

승규

김승규홍보담당관

타 지역은 저희가 검토를 안 해봤고요. 타 자치구의 홍보과에는 저희가 보내주고 그런 상황들은 있거든요.

김정준위원

지금 타 지역이 44군데예요.

승규

김승규홍보담당관

그게 타 자치단체들.

김정준위원

자치단체가 아닌데, 이게 보니까?

승규

김승규홍보담당관

아! 주민들, 타 지역 주민도 가능하다고, 죄송합니다.

김정준위원

나와 있습니까?

승규

김승규홍보담당관

네.

김정준위원

아니, 그래서 조례도 계속 보고 있는데 조례에도 타 지역에 보낸다는 말은 아무것도 없어가지고 그래서 지금 제가 그러는 거예요.

승규

김승규홍보담당관

보내달라고 하시는 분들이 있으면 저희가 요청을 받아서,

김정준위원

타 지역인도 관계없이?

승규

김승규홍보담당관

네.

김정준위원

그렇게 이해하면 되겠네요. 우리 심의위원이 열한 분이지요? 소식지 심의위원. 부구청장님이 위원장으로 해서 행정지원국장님이 하고.

승규

김승규홍보담당관

네.

김정준위원

그런데 여기는 그러면 관, 공무원 분만 하시는 건가요, 심의위원이?

승규

김승규홍보담당관

현재는 지금 공무원으로 되어 있습니다.

김정준위원

열한 분이 다?

승규

김승규홍보담당관

네. 저희가 이게 기획사를 통해서 거의 만들어지고 있거든요. 각자 부서에서 소식을 받고요, 또 서울시에서 소식을 받고. 그러다 보니까 이게 기간을 맞춰서 어떤 것을 해보려고 하면 외부 분을 모셔서 하기가 상당히 조금, 월에 한 번씩 하는 것이기 때문에 지장들이 있더라고요, 저희가 검토를 해보니까요. 그래서 저희가 부득이 부구청장님을 위원장으로 해서 조례정책심의회 형태로 저희가 운영을 합니다.

김정준위원

그런데 여기 조례에도 보니까 나와 있어요, 그게. 여기 보니까 공무원 중에서, “위원은 각 국·소장과 신문 발행 등 관련 분야에 종사하거나······” 공무원 중에서 신문 분야 이쪽에 발행에 종사하는 분 계세요?

승규

김승규홍보담당관

그게 저희 국장님들이 공무원 경력들이 상당하시지 않습니까? 그래서 어차피 부서에서 들어오는 자료들이고, 그런 것들을 위원의 형태로 참석하셔서 봐주시는 거니까요.

김정준위원

하여튼 과장급 되면 경력이 일단 공무원 경력 30년은 들어가니까. 그렇지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

김정준위원

아니, 나는 조례를 보면서 같이 맞춰보다 보니까 “경력이 풍부한 사람 중에서 성별을 고려하여”라고 또 그래요. 이것은 뭐예요? 성별도 고려하나요?

승규

김승규홍보담당관

이게 조례사항 말씀하신 대로 외부 인사도 위촉이 가능하다고는 되어 있습니다. 그런데 운영 자체가 좀 그런 거고요. 그다음에 성평등 관련해서 이런 규정들이 있기 때문에 저희가 그것은 또 조례상에 그것을 “남자만 한다.” 이럴 수는 없거든요.

김정준위원

아니, 그러니까 열한 분이 공무원인데,

승규

김승규홍보담당관

현재는 그렇습니다.

김정준위원

여기서 지금 보니까 조례하고 자꾸 엇박자 말이 나오는 것 같아요. 왜냐하면 여기에는,

승규

김승규홍보담당관

외부인도 가능은 합니다.

김정준위원

여기에는 보니까 안 돼 있거든. 이게 지금 보시면 지금 외부인이 없다는 것은 결론은 내부인으로 하고 있는데 이 조례에서는 내용을 보면 외부인, 이 규정에 보면 이해관계자라든가 이런 분은 할 수 없다고 이렇게 나오는 것 보니까, 그러면 열한 분 그중에서도 우리 심의위원이 꼭 공무원 재직 중이신 분으로만 할 게 아니라 그러면 바꿔야 되는 것 아닌가요, 그러면?

승규

김승규홍보담당관

그래서 현재 말씀드린 게 운영을 할 때 말씀드린 대로 조례상에 외부인사도 위촉은 가능하도록 되어 있습니다, 말씀드린 대로. 그리고,

김정준위원

아니, 외부인 위촉이 가능하다, 라는 조례가 어디에 있다는 거예요, 이게? 나는 찾아보니까 나오지를 않는데 그런 게.

승규

김승규홍보담당관

좀 이따가,

김정준위원

하여튼 이건 조례에 없어요. 그렇지요? 담당 직원 분들도 확인해 봐요. 담당 직원 분들도 확인해 봐요, 조례에 그런 것 없다고. 일단은 제가 넘어갈 테니까 그것 확인 한번 하시고,

승규

김승규홍보담당관

네, 조금 이따 다시 한 번 저기해 드리겠습니다.

김정준위원

만약에 그렇다면 수정할 게 있으면 수정하고 그렇게 하시든가 하시고요.

승규

김승규홍보담당관

네, 알겠습니다.

김정준위원

다음은 ‘용산 생활가이드 발행’입니다. 업무보고, 업무계획 쪽에는, 그런데 이게 명칭부터 달라졌어. ‘용산 스마트가이드 발행’이라고 하고 업무보고에는 ‘생활가이드 발행’. 그렇지요? 제목부터 바뀌었고, 이게 현재 지금 “11월 예정”이라는데 이것 했습니까?

승규

김승규홍보담당관

준비하고 있습니다, 지금. 내부적으로 디자인하고 이런 것들을 지금 준비를 하고 있습니다.

김정준위원

11월 예정이라고 그랬으면, 여기 지금 우리가 계획할 때는 “2019년 4월”이라고 되어 했어요, 발행일을. 지난 업무보고계획 책자에는, 이 책자에는 발행일을 “2019년 4월”이라고 그랬거든요. 그런데 지금 11월도 예정이고, 아직도 안 돼 있다는 것은 이것은 벌써 좀 너무 많이 차이 나는 것 아니에요? 이미 4월에 발행 예정일이었으면 6, 7월에는 늦어도 나와야 되는 거고, 10월, 11월에는 이미 발행돼서 다 움직였어야 되는 건데 이것도 지금 되어 있지 않다는 것은 좀 그렇습니다. 그런 부분에 대해서는 예정 책정할 때 아예 좀 멀어질 것 같으면 뒤로 좀 미뤄서 그렇게 하시면 이게 좀 낫지 않겠어요? 급하게 잡아놓고 일을 추진하다 보면 늦어질 수도 있고 그런 것은 다 이해를 하는데, 이게 지금 11월하고 4월하고 그러면 벌써 7개월이나 차이 나는 건데 이것은 7개월 동안 준비, 그때 시작했다는 것은 이미 늦었다는 소리가 되거든요. 그리고 여기 지금 배부대상 보니까 “동주민센터 및 민원실(전입세대 배부), 도서관, 유관기관” 그런데 이번에는 또 “동주민센터 및 민원부서(전입세대 배부), 일반구민, 유관기관” “도서관”도 집어넣었다 빼고. 아니, 말도 앞뒤 안 맞지요, 어떻게? 글자 갖고도 이렇게 차이가 날 정도면, 이것 5,000부 발행하는 거면 6개월, 7개월 늦었다면 좀 그렇지요? 이것하고 같이? 담당관님! 하여튼 이런 것은 다음에 하실 때 좀 여유 있게 기간을 잡으셔갖고 올려주세요.

승규

김승규홍보담당관

네, 알겠습니다.

김정준위원

그래야지 우리도 대화를 할 때 얘기를 할 때 “이게 좀 늦어집니다.” 라든가 우리끼리라도 대화가 되잖아요.

승규

김승규홍보담당관

네, 맞습니다.

김정준위원

우리끼리도 소통이 잘 안 되니까 거기에 대해서 신경을 좀 써주십시오.

승규

김승규홍보담당관

네.

김정준위원

그리고 신문 있지요? 신문! 지금 책자 48쪽부터 2017년도, ’18년도, ’19년도, 책자들, 신문들 많이 하잖아요?

승규

김승규홍보담당관

네.

김정준위원

이게 다 지역 신문이지요?

승규

김승규홍보담당관

그렇습니다. 지금 나와 있는 게 지역신문들이고요. 여기 지금 48, 49, 이 밑에 ‘연합뉴스’나 ‘국민일보’ 이것은 중앙지지요, 밑에 여기.

김정준위원

네, 이것 할 때 해마다, 한 해에 광고를 내는데 지금 현재 우리가 잘 모르는 신문이라든지 있어요. 이게 이제 지역신문이다 보니까 그렇지요?

승규

김승규홍보담당관

네, 그렇습니다.

김정준위원

그럼 이 지역신문은 어디로 돌리고 있어요? 광고 이것을 할 때? 주민들에게 나눠줘요, 신문을?

승규

김승규홍보담당관

예를 들어서 반장님들 있지 않습니까?

김정준위원

통·반장님들한테는 서울신문 아니에요?

승규

김승규홍보담당관

전체는 그렇지 않습니다. 일부 들어가고요, 나머지 중앙지가 못 들어가는 반장님들한테는 지역신문으로 보내주고 있습니다.

김정준위원

저도 그 얘기를 들었거든요. 당신들도 모르는 신문이라는 얘기를 하니까. 그래서 지금 저도 책을 보면서, 우리는 그나마 이 책을 매년 대하니까 생소한 이름도 조금씩 들어오는데 아닌 분들은 “그런 신문을 해?” 이렇게 놀라더라고요, 얘기를 해보면. 이런 신문을 하실 때도 주민들한테 우리가 그냥 보내주는 의미가 아니라 그분들한테 하나의 구청에서 서비스 차원이지 않습니까? 수고하시니까 거기에 대해서 신문이 일반 큰 신문, 중앙지 같은 것이 아니지만 작은 거라는 것, 이름을 꼭 얘기를 해 주시면서 할 수 있게끔 그런 면에도 홍보 좀 해 주십시오.

승규

김승규홍보담당관

네, 알겠습니다.

김정준위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

담당관님, 수고 많으십니다. 이상순 위원입니다. 저는 신문에 대해서 제가 질의할 부분에 대해서 하겠습니다. 어떤 내용이냐 하면요, 지금 여기 내용을 보면 2017, ’18, ’19년도 신문광고비 지급내역 있지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

광고비에 대해서 좀 질의를 하겠습니다. 제가 3년을 살펴보니까 광고 내용에 대해서 저희가 금액 지불한 게 있어요. 금액에 대해서는 큰 문제가 있는 것 같지는 않고요. 그런데 광고 내용하고 이 신문하고의 연계성, 아까 예를 들어서 김정준 위원님이 말씀하셨듯이 통장한테 모르는 신문이 가는 거예요. 그런 건 사실, 제가 여기 보면 통·반장한테 가는 것 중에 이 서류 제출한 것을 보면 ‘시정신문’하고 ‘신용산신문’밖에 없어요.

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

그렇지요? 다른 지역신문은 없는 거예요. 그런데 아까 말씀하실 때는 다른 신문이 가는 것 같이 말씀을 하셔서 그 부분을, 그게 약간 답변이 좀 그렇고요. 아무튼 그것은 이쪽에서 유연성을 가지고 운영을 해야 된다고 제가 인정을 하고요. 그 부분보다도 제가 궁금한 것은 뭐냐 하면, 지금 예를 들어서 2017년도 것은 그래요. 그런데 2018년도 것을 한번 따져보면 ‘데일리환경’이라는 신문 있지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

그게 ‘데일리티’가 바뀐 거예요, 이름이?

승규

김승규홍보담당관

아니요, 이것은 다른 겁니다.

이상순위원

‘데일리신문’하고 ‘데일리티’가 달라요?

승규

김승규홍보담당관

네, 서울에 있는 지역신문들 중에,

이상순위원

아니, 잠깐만! 하나만 물어볼게요. ‘데일리환경’이라는 신문이 ‘데일리티’예요? 달라요, 두 개가? 50페이지에 보면 중간에 12번에 이렇게 이런 게 있었고요. 정확하게 이게,

승규

김승규홍보담당관

같은 저기고요.

이상순위원

같은 거지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

그래서 확실하게 제가 짚고 가고요. 그러면 지금 여기에 ‘데일리환경’은 격주간이네요? 하나 걸러서 이렇게 발간이 되는 데인가 봐요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

격주 간에 이게 단가가 1만원, 그러니까 격주로 하지만 1만원이지요? 그것 그러면 파악이 아직 안되셨으면 그냥 넘어가고. 이것 왜 그러냐 하면, 제가 좀 답답한 게 있어서 그래요. 이 지역신문 같은 데다 광고를 주면서 하는데 우리가 홍보를 하는 목적이 뭐예요? 많은 대상자, 대상자가 많은 데에서 광고 효과가 있잖아요?

승규

김승규홍보담당관

그렇지요.

이상순위원

그런데 여기 보면 우리 구는 지금 대상자가 그렇게 많지 않은 신문에다가 광고를 하는 거예요. 이 부분 어떻게 생각하세요? 솔직하게 얘기하셔도 돼요.

승규

김승규홍보담당관

네, 위원님 지적하신 말씀도 충분히 공감을 하고요. 그런데 저희가 말씀드린 대로 언론을 관리를 하다보니까 부득이하게 이쪽에서 자기들이 창간광고라든가 이럴 때 요청해오는 것들이 있거든요. 그러면 이게 혹시라도 저희 부정적인, ‘만약에 요청이 들어왔을 때 들어주지 않으면 또 부정적인 기사가 나오지 않을까?’ 이런 고심도 많이 하거든요. 그리고 또 이게 아시겠지만 인터넷하고 연결이 되어 있다 보니까 그쪽에서 약간의 저희가 나름대로 관리차원에서 뭔가 요구사항이 들어오면 저희가 최대한 해주려고 노력을 하는 거지, 말씀드린 대로 우리 지역 신문에 ‘시민일보’, 여기 취재하러 오시는 이런 쪽에 많이 생각들은 하고 있지만 그 이외에 외부에 있는 것들이 요구를 해올 시에는 딱 거절하기가, 이게 저희만의 문제가 아니고 25개 구가 비슷하거든요. 서울시 안에 있는 언론사들은 어디든지 취재를 할 수 있고 문제제기를 할 수 있고 이러거든요. 그래서 그런 문제에 대해서 조금 고민을 많이 하고 있습니다.

이상순위원

그래요. 담당관님, 제가 공감해요. 분명히 이해하고 공감하는데 이게 의원인 제 입장에서 감사를 하다 보니까 이것은 분명히 잘못된 것 같은 거예요. 여기 지금 2017년도에는 42개 신문에 대해서 광고를 냈고, 2018년도 45, 지금 2019년도가 34개가 10월달 말 정도 되겠지요? 이 기준에서 그런데, 지금 제가 너무나 아까 말씀하신 그런 부분의 생소한, 여태까지 안 했던 게 2019년도에 몇 개가 있어요. ‘월간남도’, ‘한강타임즈’, ‘세계환경신문’ 하여튼 몇 개가 있는데 중요한 것은 이것으로 광고비 쓰는 건 좋은데 여기에 과연 ‘월간남도’라는 그 신문에 용산공예관에 대한 광고를 했을 때 과연 어떤 홍보효과가, 광고효과가 있을까? 이게 어떻게 보면 사실 제가 의원으로서 분명히 얘기할 수 있는 것은 “예산 낭비다.” 그렇게 얘기할 수가 있어요. 그래서 이것뿐만 아니라 지금 여러 군데가, ‘한강타임즈’에 용산 꿈나무종합타운이 광고 내용에 들어가서 55만원을 주고. 그래서 이런 부분을 담당관님께서는 지금 굉장히 제가 미묘한 그런 것을 알고 있지만 그래도 우리가 최대한 광고 내용과 그 신문사의 특성하고 이렇게 연계를 지어서 광고를 해야 되지 않는가? 이 부분을 지적해 봅니다. 어떻게 생각하세요?

승규

김승규홍보담당관

위원님 말씀하신 것 충분히 또 이해도 되고, 공감도 됩니다. 그래서 좀 전에 말씀드렸지만 홍보담당관으로서 그런 여러 가지 대 언론문제, 이런 것들이 있어서 사실 거절이라든가 이런 것도 하기가 참 어려운 면이 있는데 이후에 저희가 잘 검토를 해서 그런 것에 조금 저희 구가 불이익을 받거나 또 이런 기사 있는 데 있어서 악성 그런 것들이, 저희는 그것을 사실은 걱정을 많이 하고 있거든요. 아무것도 아닌데, 사실은.

이상순위원

그렇지요.

승규

김승규홍보담당관

그래서 조금 전에 말씀하신 환경, 이런 신문들은 아무것도 아니에요, 솔직히. 무슨 건축폐기물 하나 옆에 쌓아 놓은 이런 것을 가지고 기사화를 시키고 인터넷에 올리고 그러거든요. 그러다 보니까 저희 입장에서 ‘아, 이게 구에 혹시라도 안 좋은······’ 또 이러면, 아시겠지만 작년에 모 인터넷 언론에서 한참 막 그렇게, 그런 문제부터 시작해서 여러 가지 좀 악의성이 있는 것들이 나와서 많이 좀 그렇게 했었는데요. 저희 입장에서 상당히 이런 문제를 고민을 많이 하고 있습니다, 사실. 말씀하신 대로 예산이 들어가는 건데, 제가 ‘우리 집이라고 하면 내가 이렇게 내겠느냐?’ 고민을 많이 합니다.

이상순위원

우리가 신문사에 끌려 다니는 그런 형상인 것 같아요, 제가 느끼기에는. 그러나 의원인 제 입장도 그런 부분은 우리가 약간 좀 걱정스러워하는 부분, 두려워하는 부분이 있기 때문에 그런데, 참 이게 애매합니다. 그래서 이번 감사에 제가 이것을 좀 이렇게 보면서 아, 이것은 한 번은 제가 또 이렇게 지적은 해야 될 것 같고 그래서. 물론 담당관님 입장 이해하니까 내년도에는 그래도 제가 말씀을 드렸듯이 ‘신문의 특성하고 광고 내용하고 조금 맞춰갖고 우리가 또 이렇게 예산집행을 해야 되지 않는가?’ 이런 생각이 듭니다.

승규

김승규홍보담당관

네. 언론의 그 영향력이라든지 이런 것들을 파악을 좀 더 해서요, 지출할 때 신중을 기하겠습니다.

이상순위원

네, 그렇게 하시고요. 여기 이렇게 보니까 지금 제가 9월인가 일반 신문들이 가격이 인상이 된 것으로 알고 있는데 아직까지 저희는 그냥 1만 5,000원으로 하고 있어요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

그래서 이 부분도 보면, 개인하고 우리 구청에서 신문 보는 것하고 다른가요? 거의 같지요?

승규

김승규홍보담당관

저희는 부수가 좀 있지 않습니까? 그러다 보니까 경제신문은 조금 비싸고요. 그래서 저희가 예산 사항이 있으니까 또 “이대로 좀 올해는 맞춰 달라.” 이런 것도 있습니다, 사실은.

이상순위원

아, 그런 게 있는 거지요?

승규

김승규홍보담당관

네. 갑자기 올려버리면 저희가 예산이 이만큼밖에 없는데, 정해진 금액들이 있으니까요.

이상순위원

그런 부분은 그렇게 약간 탄력적으로 운영할 수 있는 부분이 있는 것 같아서 제가 이렇게, 사실 아시잖아요? 이게 1년에 통·반장하고 부서 하니까 5억원이잖아요? 5억원이라는 그 신문, 지금 이렇게 우리가 오프라인 쪽으로 지출되는 게 늘 우리가 얘기를 하듯이 그 부분이 좀 더 우리가 예산에 대한 그런 게 좀 슬림화되어야 되지 않나, 이런 생각이 들어서. 그리고 그 광고비 나가는 것도, 그런 부분도 왜냐하면, 이런 것 누가, 우리 주민들이 알게 되면요, 다 또 난리를 쳐요. “이런 데다 이렇게 다 돈을 갖다 낭비 하냐.”고. 그래서 이런 부분 한 번 이번에 담당관님께 말씀드리니까 내년도에는 지금 제가 얘기한 그런 부분 개선할 사항이 있으면 개선해서 내년 1년 후에는 더 바람직한 그런 결과가 있었으면 합니다.

승규

김승규홍보담당관

네, 알겠습니다.

이상순위원

수고하셨습니다.

승규

김승규홍보담당관

아무튼 좋은 지적 잘 듣고요, 저희가 개선해 보도록 하겠습니다.

이상순위원

네, 그렇게 해 주십시오.

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

이상입니다. (사회교대)

이현미위원장대리

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

정호

장정호위원

위원장!

이현미위원장대리

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정호

장정호위원

네, 장정호 위원입니다. 이상순 위원님이 아까 본위원이 조금 조사를 했던 것들을 다 이렇게 미리 말씀을 해 주셔가지고 질의 내용들이 조금, 다시 정리를 하겠습니다. 작년, 재작년에 우리가 광고 자체가 아까 42, 45군데라고 하는데, 45군데가 아니고 광고를 낸 횟수지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

신문사의 개수가 아니고?

승규

김승규홍보담당관

네, 그렇습니다.

정호

장정호위원

그러니까 작년 같은 경우는 예를 들어서 신용산 같은 경우는 다섯 번 정도,

승규

김승규홍보담당관

네, ‘신용산’, 저희 지역신문이지요.

정호

장정호위원

그다음에 올해 같은 경우는 세 번.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그래서 어떤 광고의 테마에 따라서, 어떤 내용에 따라서 이렇게 광고를 했는데, 아까 말씀하신 ‘월간남도’ 같은 경우가 한 번에 110만원, 그러니까 다른 광고 두 번에 할 수 있는 것들을 한 번에 지금 했단 말이에요.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그리고 전년도 같은 경우는 ‘연합뉴스’라든지 ‘시사인’이라든지 이런 데는 두 번 할 수 있는 것을 한 번에 했어요. 55만원의 광고하고, 110만원의 광고가 어떻게 다른가요?

승규

김승규홍보담당관

1면이냐, 크게 광고를 실어주느냐 이것에 따라서,

정호

장정호위원

아, 금액적으로?

승규

김승규홍보담당관

네, 금액이 좀 다릅니다, 그게. 그래서 일반적인 이런 형태가 잡혀있는 55만원, 그게 거의 기준점인데요. 그런 것은 조금 작게 실려 있는, ‘합동광고’라고 또 말씀드리면 55만원짜리거든요. 그 언론에 예를 들어서 용산구만 있는 게 아니고,

정호

장정호위원

그러니까 언론사의 브랜드에 따라서, 또 그 언론사에서 1면이냐, 2면이냐, 아니면 광고면이냐에 따라서 그 금액이 거의 55만원 정도로 이렇게?

승규

김승규홍보담당관

네. 그리고 합동광고라고 그래서 예를 들어서 창간광고 같은 경우에는 전체 지자체에서 같이 돈을 얼마 내거든요. 그러면 조금의, 우리 구만 하는 게 아니고 의회에서도 ‘어디 구의회’ 하면서 한 면에 이렇게 들어가지 않습니까? 그런 식의 작은 것이 55만원입니다.

정호

장정호위원

알겠습니다. 하여튼 작은 광고로 큰 효과가 나오면 더 좋겠지요.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그런데 아까 말씀하신 ‘월간남도’ 같은 경우는 우리가 용산역에다가 공예관을 개장을 했지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

분점이라고 하잖아요?

승규

김승규홍보담당관

네, 분점.

정호

장정호위원

분점이라고 하는 개장을 해서 아마 이 ‘월간남도’라고 하는 그 책이라고 하는 것이 아마 남도 쪽에서 용산에 올라오는, 용산역을 이용하는 사람들이 아마 다수가 있어서 그쪽으로 광고를 하게 된 거예요?

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그럼 그런 부분에 대한 배경설명이 좀 필요한 거지요. 왜냐하면, 우리가 한남 공예관이 있고, 한남 공예관에서 용산 공예관이 분점으로 만들어져 있잖아요?

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그리고 분점에 만들어져 있는 키오스크에는 또 본점의 모든 부분들을 VR을 통해서 다 확인할 수 있는, 아마 그런 부분의 광고로 저는 생각을 하고 있는데 그런 것들에 대해서 우리 담당관님도 배경설명이 좀 필요해요.

승규

김승규홍보담당관

네, 알겠습니다.

정호

장정호위원

왜냐하면, 새로운 광고 잡지를 초이스를 했는데 그런 배경이 없다면 어떻게 보면 특혜로 보일 수도 있고 여러 가지 오인할 수 있는 부분들이 있거든요. 그래서 그런 배경설명들이 필요하다, 이렇게 좀 해 주셨으면 좋겠고요. 용산구 소식지 아까 참 잘 만들어졌어요, 다른 분들도 그렇게 말씀하셨는데. 그런데 잘 만들어졌는데 이 용산구 소식지 하나를 다 보려면 너무 많은 시간을 소비를 해야 되고, 또 이것을 만들다 보니까 너무 많은 사람들이 편집부터 시작해서 이것을 각색하고 편집하고 하는 이런 부분들이 ‘시간이 너무 많이 걸릴 것 같다.’ 이런 생각이 지금 들어요.

승규

김승규홍보담당관

네, 맞습니다.

정호

장정호위원

그리고 우리가 이런 책을 봤을 때, 특히 나이가 40대, 50대, 또 60대가 넘어가시는 분들은 이것을 봤을 때 한눈에 딱 들어와서 10초, 15초 안에 이게 눈에 다 들어와야 이것이 소식지로서 내 뇌리에 박히거든요. 그런데 이렇게 작은 글씨, 여기다가 우리 여러 가지 내용들을 다 이렇게 다루다 보니까, 그리고 여기 내용과, 복지재단의 내용과 또 다른 내용들이 거의 이렇게 유사한 칼라, 유사한 글씨로 되어 있기 때문에 읽는 데에 굉장히 시간이 오래 걸리고 접근하기가 어렵다. 내용면에서는 굉장히 안에다가 이렇게 알차게 많이 집어넣었는데. 그래서 이 내용을 조금 더 이렇게 격월로, ‘이번에는 이러한 필요한 상식에 대한 광고, 또 이번에는 어떤 기고를 하는, 이런 테마를 조금씩 격월로 바꿔서 운영하는 것은 또 어떻겠는가?’ 이런 생각을 한 번 해 봤어요.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

직원들끼리 이런 소식지에 대해서 한 번 얘기를 나눠보신 적 혹시 있나요?

승규

김승규홍보담당관

이 소식지가 금방 장 위원님 말씀하신 대로 굉장한 시간과 노력이 좀 많이 들어갑니다. 각 부서 것을 자료를 전부 받고요. 외부기관 자료도 또 저희가 계속 받거든요. 그리고 실어달라고 또 요구도 하고요. 그리고 저희가 그러면서 전면에 있는 표지 그것을 선정을 하려고 그러면 굉장한 고민을 또 많이 합니다, 사실은. 그 면만 보시는 분들도 또 계시기 때문에. 그러다 보니까 저희 나름대로 ‘이번 달에는 어떤 것을 해야 되는지’ 그러다 보면 마음이 좀 촉박해지고요. 그래서 말씀드린 대로 저희 직원들하고 또 외부 분들하고도 얘기도 많이 나누고, 그런데 위원님 말씀하신 대로 그런 면에 대해서는 좀 심층적인 이런 것도 실어보는 것도 괜찮을 것 같은데, 고민을 좀 해 보겠습니다.

정호

장정호위원

아니, 이제 고민은 우리 공무원들이 빠져나갈 수 있는 공간 중에서 제일 말하기 쉬운 부분이 ‘검토’와 ‘고민’이거든요.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그러면 검토와 고민이 아니라 이미 작년부터 지금까지 이렇게 우리 홍보담당관이 1년 한 6개월 정도 이 업무를 현재 보고 있단 말이에요. 그러면 예를 들어서, 보세요! 이 소식지를 우리 과장님이 갖다놓고 한번 볼 생각을 해 봐야 돼요. 내 입장에서 한 번 이걸 쭉 보자 이거예요. 그런데 과연 어느 부분에서 내가 눈이 가고, 어느 부분에서 눈이 안 가는지. 자, 우리 팀장님들, 다 이 책 갖다 놓고 한 번 다 보자 이거야. 어느 부분에서 눈이 가고 어느 부분에서 내가 멈춰지는지. 이런 부분들에 대한 피드백을 한 번 해 보자는 얘기예요. 그래서 격월제, 아니면 3개월에 돌아가면서 한 번씩 이런 테마를 한 번 해 주자. 작년의 것과 똑같다고 생각을 하는 거야. 아니, 지난 달 것이랑 똑같다고 생각하고, 지지난달 것하고도 비슷하다고 생각을 하는 거야. 왜? 광고 들어가는 데는 맨날 광고면, 의회 들어가는 데는 맨날 의회면, 아니면 또 기고면은 맨날 기고면. 그런데 아까 말한 이런 테마들을 조금 바꿔가지고 한다면 우리 구독자들이, 또 우리 용산구민들이 새로운 어떤 것들을 자꾸 접하게 되는, 이런 시각적인 부분을 굉장히 신경을 써야 된다, 이렇게 생각을 해요. 예를 들어 얼마 전에 제가 우리 이상순 위원님하고 같이 용산구립도서관 운영위원회에서 같이 회의를 했었어요. 그런데 거기서 획기적인 사업을 한 게 뭐였느냐? 우리 용산구에서 작년부터 쭉 나왔던 게 구립도서관에 대해서 상호대차 서비스를 한다 이거야. 자, 상호대차 서비스를 하는데 다른 일반 주민들이 ‘아, 상호대차 서비스? 도서에 대한 상호대차 서비스가 무엇인가?’ 라고 접근해야 되는데 그냥 일반적인 광고 하나 형식으로 그냥 이렇게 끝나고 가버린단 말이에요. 그러면 이 소식지를 보고도 이 상호대차 서비스가 무엇인지, “내가 필요한 책이 후암동에 있는데 후암동에 있는 책을 내가 저 꿈나무도서관에서 빌리면 며칠 만에 온다.” 이런 어떤 장점에 대한 것이 거의 부각된 게 아니라 그냥 광고형식으로만 딱 되다 보니까 잘 접근이 안 돼요. 그러면 이런 부분들은 직원들이 하는 게 아니라 여기서 요청하는, 시설관리공단이라든지 요청하는 데에서 그런 편집을 전부 다 해서 정말 한 눈에 딱 들어오게끔 해야 이 광고효과가 크고, 이것을 동사무소에다 비치를 하고 동장이 이런 광고에 대해서 설명을 해 주고, 내용에 대해서 설명할 때도 우리 구민들의 눈에 들어와야 되잖아요? 그렇게 한 번 해 봤으면 참 좋겠다 싶어요. 제가 오죽했으면 이것을 가져왔겠어요. 가져와서 이것을 시간 있을 때마다 의회에서 제가 계속 앉아서 이렇게 봐요. 그런데 한 서너 장 넘기면 아까 어떤 설명이 있는지, 어떤 테마가 있는지 잘 몰라요. 이것, 왜 이렇게 시간 많이 낭비하고 시간 많이 소모해 가지고 왜 주민들한테 각인이 안 되는 소식지를 만들어야 되나? 굉장히 큰 고민을 해야 돼요. 과장님! 고민 좀 많이 하셔야 될 것 같아요.

승규

김승규홍보담당관

네. 더욱더 위원님 말씀하신 것 다시 한 번 따끔하게 지적사항으로 받아들이고요, 더욱더 공부도 더 열심히 하면서 노력해 보겠습니다.

정호

장정호위원

너무 많아요. 너무 많고, 너무 좋은 글들이 많아. 그런데 이것을 왜 좋은 글들을, 좋은 말들을 왜 한 쪽에 다 모아 놓냐 이거지요. 이것을 이번 달에 하고, 다음 달에 하면 되지요. 이번 달에 공간도 좀, 오죽했으면 우리가 하얀 백지에다가 공간을 만들겠어요. 그 공간이 하나하나 채워지는 어떤 미학이 있어야 되거든요. 그런데 이미 다 그 공간 없이 다 채워놔 버리면 사람이 답답함을 느껴요. 그러면 이런 편집을 할 때도 그런 공간들을, 내 마음을 채울 수 있는 공간들을 조금 만들어 줬으면 좋겠다. 너무 빽빽해요.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그래서 이런 것이 다른 타구에서 구독 요청을 할 정도로, 벤치마킹을 할 정도로 했으면 좋겠는데 너무 이 공간의 활용도가 너무 스페이스 없이 한다, 이것을 조금 지적을 하고 싶습니다. 그래서 내년도에는 좀 만들 때, 지금도 여러 가지 시도를 하잖아요? 어르신들을 위해서 조금 더 크게 만들고, 또 작게도 만들고 이렇게 하잖아요. 그런 시도를 한 것처럼 내용면에서도 좀 시도가 좀 필요하다고 생각을 합니다. 그리고 ‘구민의 소리’ 모음집을 발행을 한다고 그랬어요.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

그런데 지금 현재 진행을 하고 있습니까?

승규

김승규홍보담당관

네, 진행하고 있습니다.

정호

장정호위원

그런데 아주 뭐, ‘구민의 소리’인데 300부 정도 발행을 해서 어느 분들이 이것을 책을 읽을 수 있을까요?

승규

김승규홍보담당관

저희한테 투고해 주신 분들 그분들한테 한 권씩 또 드릴 거고요. 그다음 우리 명예기자 분들, 글 써주신 분들 있지 않습니까? 그분들 또 드릴 것이고요. 그래서 이것이 지금 뭐, 그분들 글 책이니까 그분들, 내주신 분들의 그런 책이니까요. 그것 맞춰가지고, 외부 분들 다 돌려서 이렇게 보내드리면 ‘읽을까?’ 이런 생각도 해 봤습니다. 그래서 본인들이 내주신 그것에 맞춰서 저희가 책을 작업을 하고 있습니다.

정호

장정호위원

그러니까 언어적인, 표현적인 부분에 ‘구민의 소리’라고 하니까 다양한 계층의 소리라면, 또 다양한 구민들이 구독을 해야 될 필요도 있거든요. 그런데 너무 소수의 300부 정도밖에 하지 않았기 때문에, 그러면 그들만이 내가 올린 글과 또 관계부서에서만 가지고 있는 이런 것 같으면 실질적으로 효율성이 떨어진다, 이렇게 보고 있거든요. 그래서 잘 이것도 어차피 예산과 사업을 기획을 했다면 괜찮다 싶으면 많은 사람들이 볼 수 있도록.

승규

김승규홍보담당관

그것이 작년에 저희가 예산 설명할 때 말씀드렸지만 ‘소식지를 조금 더 알리자. 그런데 거기에 글을 게재해 주신 분들한테 무언가····’ 그동안에 아무것도 그냥, 조금 투고료만 드렸지 그것에 대한 이후에 뭔가 없었었거든요. 그래서 이런 책자를 좀 만들어드리면, 그리고 이제 그런 것들이 소문이 나면 더 많이,

정호

장정호위원

그러면 ‘구민의 소리’가 아니라 ‘명예기자의 소리’이고, ‘명예기자의 기고’라고 봐야지요.

승규

김승규홍보담당관

그것 제목은 저희가,

정호

장정호위원

그런 부분들이 조금 오인할 수 있다.

승규

김승규홍보담당관

아, 네, 알겠습니다.

정호

장정호위원

그러면 지금 담당관님 말한 대로 그동안에 소식지나 이런 데에다가 명예기자로서 기고했던 부분의 자긍심,

승규

김승규홍보담당관

네, 명예기자 분들, 또 그냥 일반인으로서 투고해 주셨던 분들.

정호

장정호위원

그런 부분은 충분히 이해가 돼요. 이해가 되는데, 그러면 아까 말한 대로 우리 ‘명예기자들의 소리’라든지 이렇게 좀 바꾸는 것도 나쁘지 않을 것 같아요. 그리고 아까 이현미 위원님이 말씀하신 대로 SNS라든지 이런 데가 회원들이 많이 늘어나고, 그런데 그것도 부족한 것 알지요?

승규

김승규홍보담당관

아, 굉장히 부족합니다. 사실 저희도,

정호

장정호위원

그리고 이런 SNS는 어떤 재미가 없으면, 그다음에 내가 와서 의무적으로 “좋아요”를 누를 수 있지만 ‘아, 용산구 소식에 들어와 보면 뭔가, 용산구 내용에 뭔가 있다.’ 이 부분에 감동이 느껴져서 “좋아요”를 누를 수 있도록 그런 회원 확보를 좀 더 많이 해 주셨으면 좋겠습니다. 하여튼 지금도 노력하셨는데 조금 더 노력을 해 주셨으면 좋겠고, 끝으로 한강대교에서, 동작구에서 용산으로 오다 보면 중지도 끝부분에 보면 그런 ‘역사와 문화의 중심 용산’이라고 하는 LED 간판이 있습니다. ‘아, 여기부터가 용산이구나.’ 라고 하는 상징적인 부분에서 마음적인 안도감! ‘내 동네에 왔다. 내 고향에 왔다.’ 하는 이런 부분들이 생기거든요. 작년에 교통행정과에서도 도로경계에 의한 표지판도 이렇게 만들겠다고 했는데 이런 부분들은 혹시 성동구나 마포구, 중구하고 연결되는 접경에 조금 더 설치가 필요할 것 같다. 그래서 용산구 안에 내가 왔을 때 내 고향과 내가 살고 있는 집에 내가 왔다고 하는 그런 포근함들이 조금 있었으면 좋겠다 싶어요. 그래서 이런 부분들은 참 잘 만들어져 있고 눈에 이렇게 잘 들어오고, 그래서 조금 더 확대해 볼 필요도 있다, 싶습니다.

승규

김승규홍보담당관

잘 검토해 보겠습니다.

정호

장정호위원

네, 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

정호

장정호위원

하여튼 우리 용산구의 모든 행정에 대해서 홍보하는 그런 아주 중요한 부서라서 마음적인 게으름보다는 내가 조금 더 열심히 뛰어줌으로 인해서 우리 용산구 아닌 다른 타 구까지도 다 우리 용산구의 좋은 행정들을 알릴 수 있는 그런 홍보담당관, 홍보담당 부서가 되시기를 바랍니다.

승규

김승규홍보담당관

네, 열심히 하겠습니다.

정호

장정호위원

수고하셨습니다. 네, 이상입니다.

이현미위원장대리

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이상순위원

위원장!

이현미위원장대리

이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

네, 담당관님, 제가 아까 질의한 내용에 대해서 조금 보충질의를 하려고 그러는데요. 아까 제가 분명히 금액이 여기 나와 있는 자료를 보고 2017, ’18, ’19년도에서 여기 지금 건별로 있잖아요. 그래서 내가 42건, 45건, 34건, 연도별로 얘기했지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

그 부분 인정하셨지요?

승규

김승규홍보담당관

네, 네.

이상순위원

그런데 이게 무슨 어느 신문사 중복되고 이런 것에 대해서 있는 것이 아니라 광고비로 지출한 건입니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

네, 그렇게 확실하게 해 드리고요. 또 한 가지 지금 아까 말씀하셨는데, 제가 이것을 왜 얘기를 했냐면 부서하고 통·반장하고 저희가 5억의 예산을 들여서 하는 리스트가 있어요. 여기를 보면 지금 광고비를 냈던 그런 게 여기 기본적으로 신년광고라든가 그런 것은 제가 이해를 하지요. 당연히 그것은 55만원 들어가는 것, 그것 모르는 사람 어디 있겠습니까? 그러나 제가 아까 얘기한 ‘월간남도’라는 것 지적을 왜 했냐면 여기 창간광고가 있어요, 110만원. 아까 말씀하셨지요? 창간은 더블로 줄 수도 있고, 우리가 더블의 지면을 할애 받을 수도 있어요. 그래서 그런 부분 제가 모르고 한 것이 아니고요, 알고 얘기한 것입니다. 제가 오늘 이 감사를 통해서 홍보담당관에 지적한 것은, 분명히 들으세요! 신문사의 특성과 우리가 주는 광고내용, 그리고 지급되는 대상자들에 대해서 전체적으로 봤을 때 얼마만큼 홍보를 해서 그것이 광고가 되느냐가 중요한 것입니다. 그 부분이 조금 오해의 소지가 있는 것 같아요. 그래서 그런 부분 정확하게 해 주시고요. 그러면 제가 한 번 물어볼게요, 얘기가 나왔으니까. ‘시사인’ 있지요? ‘시사인’이라는 데가 여기 맞지요?

승규

김승규홍보담당관

네, 맞습니다.

이상순위원

그러면, 지금 여기를 보면 2018년도에 ‘시사인’ 37번에 ‘창간광고’가 “2018년 이태원 지구촌 축제” 110만원 나갔습니다. (책자를 보이며) 이것 맞지요, 이 책 맞아요? 담당관님! 37번입니다, ‘시사인’.

이현미위원장대리

49쪽입니다, 49쪽.

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

아니, 51쪽.

이현미위원장대리

49쪽도 있고.

이상순위원

아, 49쪽도. 아까 분명히 말씀하셨지요?

승규

김승규홍보담당관

네, 그것 맞습니다.

이상순위원

지면과 이런 내용, 이런 것에 의해서 한다고 그러면 지금 2018년도에 창간광고를 냈어요, 110만원. 그것 낸 것, 이것 하나 갖고 오세요. 저한테, 끝나고. 이만한 것입니다, 책자가.

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

그리고 이것은 제가 의원인 죄로 여기서 전화를 너무나 많이 받아갖고 제가 10만원인가 얼마를 6개월 본다고 해서 보고 지금 딱 저것 비닐도 안 뜯었습니다. 왜냐? 글씨가 너무 작아요. 볼 수가 없어요, 제 나이에 비해서. 이런 책자에다 냈습니다. 2018년, 37번에 보면 또 있습니다. ‘창간광고’ 창간을 몇 번 합니까? (책자를 보이며) 지면이 이만합니다. 이것 우리 구민들 보는 사람 몇 명 있습니까? 그렇지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

이 부분 지적합니다. 그리고 이런 것은 제가 아까 말씀드렸듯이 분명히 뭔가 잘못된 게 있습니다, 답변 중에서. 여기에 나가는 통·반장들을 통한 게 지금 여기 이 자료를 제가 받은 것 중에 7번 ‘내일신문’까지 있고, ‘시정신문’, ‘신용산신문’. 저는 ‘신용산신문’ 같은 데는 많이 광고를 해도 된다고 생각합니다. 왜냐? 아시지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

우리 구민들이 그래도 일간지만큼은 아니지만 ‘신용산신문’에 대한 그런 것은 여러 군데를 우리 구에서도 많이 이렇게 보기 때문에 그런 것은 괜찮아요. 그런데 지금 여기에 보면 특히 2019년도에는 정말 창간광고라고 아까 말씀하신 것 제가 인정한다고 그랬잖아요. 창간광고 제가 알지도 못하는 이런 데에다가 많이 광고를 냈어요. 그래서 이런 부분을 시정해 달라고 한 겁니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

창간광고까지는 이해를 해요. 그러나 2020년도에는, 창간광고 하는 데 물론 또 들어가겠지요. 그러나 기존에 있는, 우리 구민들한테 많이 가는, 특히 통·반장들한테 많이 가는 지역신문 같은 데에다가 오히려 그런 광고를 실어주는 것이 더 옳다, 라는 생각에서 제가 얘기했습니다.

승규

김승규홍보담당관

아, 네. 위원님 말씀하신 것 충분히 저도 알아들었고요.

이상순위원

네, 제가 이런 것 내용을 몰라서 그렇게 질의한 것 아니고요.

승규

김승규홍보담당관

네, 충분히 알아들었습니다.

이상순위원

저는 공무원 분들이나 담당관님 이렇게 서로 입장이, 그래서 이제 그런 부분을 제가 이렇게 막 꼬집어서 얘기하고 싶지 않아서 한 건데, 이상하게 제가 뭐 몰라서 그런 것처럼 이상하게 돼서, 그렇게 답변도 또 그렇게 되는 바람에 그런 부분 느낀 겁니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

이상순위원

네, 이상입니다. 수고하셨습니다.

이현미위원장대리

원활한 감사진행을 위하여 잠시 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 06분 감사중지

15시 23분 감사계속

금선

황금선위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!

금선

황금선위원장

네, 이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 오늘 담당관님이 많이 헷갈리시겠어요. 어떤 위원은 소식지가 좋다 그러고 어떤 위원은 소식지가 나쁘다 그러고. 저도 참 이해가 안 되는 부분입니다마는 제가 소식지를 보고, 신문을 저희 집이 한 3개를 봅니다. 신문을 보고, 소식지도 보고, 저희 방에 ‘시사인’ 여러 가지 잡지가 한 4개 정도 들어와요. 쭉 봤을 때 소식지가 상당히 잘 되어있다 저는 생각을 해요. 왜 그러냐 하면, 모든 소식이나 구정의 여러 가지 것들을 보면서 참 노력을 많이 했다, 라는 생각을 많이 합니다. 그런데 다른 위원님께서 거기에 대한 어떤 말씀을 하신 부분을 가지고 지금 보니까, 조례를 봤어요. 조례에도 11명의 위원이 계시네요?

승규

김승규홍보담당관

네.

이현미위원

위원이 계시고, 그다음에 홍보담당관의 직원 분들도 계시니 서로 의논들 하셔가지고 거기에 대한 사후, 하셔서 그것을 저희 의원들하고도 의논을 좀 하시고 그렇게 해 줬으면 좋겠습니다.

승규

김승규홍보담당관

네, 알겠습니다.

이현미위원

그리고 지금 조례를 보니까 조례를 좀 개정을 해야 될 것 같아요. 어떻게 홍보담당관 쪽에서 개정 하실래요, 아니면 우리 쪽에서 개정을 할까요? 좋은 방향 있으면 말씀해 주세요. 왜냐하면, 여기에 지금 구의원도 들어가 있지 않고, 아까 존경하는 김정준 위원님이 말씀하셨지만 그 위원에 대한 어떤 자격 같은 것도 고쳐야 될 것 같고 그런 부분이 지금 있는데 2019년 7월 5일 날 개정을 했네요?

승규

김승규홍보담당관

네, 올해 개정을 했거든요.

이현미위원

그런데 이것을 잘 못 봤어요.

승규

김승규홍보담당관

그래서 지금 저희도 확인을 좀 해 보려고 그럽니다. 저희가 맨 처음에 개정한 내용하고, 인터넷에 지금 올라와 있는 내용이 조금 차이가 있어서요. 그래서 지금 저희도 다시 한 번 확인해 보려고 그럽니다, 그 내용에 대해서.

이현미위원

네, 이 부분을 확인을 하셔가지고 좀 알려주시고, 그것이 들어가 있지 않다면 그것을 넣어서 다시 좀 개정할 수 있는, 그런 것을 마련해 주셨으면 좋겠습니다.

승규

김승규홍보담당관

네.

이현미위원

아시겠지요?

승규

김승규홍보담당관

알겠습니다.

이현미위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!

금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

오천진 위원입니다. 말 많고 탈 많은 신문, 작년에 제가 이 자리에서, 1년이 또 지나갔네요. 그렇지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

오천진위원

결국은 우리 홍보팀에서 여론조사, 우리 통·반장 신문 설문조사 한다고 하고서 안 했고, 자치행정과에서도 자기들 민감해서 안 한다고 그러고. 저, 모르겠어요. 지금 여기 우리 신문 담당자 분도 제가 알기로는 아마 나이가 되게 어린데, 저는 근본적으로 신문 다 없앴으면 좋겠어요. 아시다시피 지금 신문 구독률 아시잖아요? 신문 구독률이 지금 아시다시피 1996년도에 거의 86에서 지금 10%대까지 떨어졌어요. 아시지요? 빌게이츠 한 말이 있잖아요? 10년 이따 신문 다 없어진다고. 다 없어졌어요. 그렇지요?

승규

김승규홍보담당관

네.

오천진위원

그런데 거기다가 중앙일보 같은 것, 조선일보 이런 메이저 신문들도 10%대까지 떨어졌는데 여기에 무슨 ‘시사인’이 뭐, 나는 담당관님 마인드가 잘못된 게 뭐냐 하면, 거기 그 기자 분들이 어떻게 우리에 대해서 안 좋게 홍보할까, 그분들이요, 신경 쓰지 마세요! 제일 무서운 것은 사이버 상에 우리 주민들이 올리는 게 더 무서운 거예요. 얼마나 무서운 건지 아세요? 그러니까 지금 담당관님 마인드가 잘못된 거지. 왜? 기자가 무서운 게 뭐가 있어, 그 사람들이? 걔네 잘못 낸다고 우리가 뭐 있어요? 나는 그렇게 생각해요. 그러니까 아예 신문 다 없앴으면 좋겠어요, 우리 용산구부터. 아니, 지금 알다시피 4차 산업과 스마트시대 도래하고 있는데 세상에 신문 보는 사람이 어디 있어요. 지금? 그래서 우리 홍보팀 직원들도 새로운 변화를 주셔야 해요. 세상이 어떻게 세상이 돌아가는데 지금 신문 갖고, 그것도 메이저 신문도 아니고 이름도 없는 신문 갖고 55만원 돈 주고. 그 분들이 어떻게 우리 용산구를 잘못되게 할까 겁이 나서 신문 낸다? 그건, 지금은 사이버 세상이에요. 거기에서 주민 하나 그냥 인터넷에 띄우면 온 세상에 구독률 50%까지 올라가는데, 검색 순위가. 신문 이것 지금 제가 보기에 이 신문은요, 메이저신문이 아니라 이 신문은 구독률이 0.01%도 안 될 거야, 아마. ‘용산신문’을 누가 보겠어요? 누가 보겠냐고, 신문! 해봤자 우리 주민 몇 명 보는 거지. 이게 무슨 의미가 있겠습니까? 그래서 새로운 개혁을 해야 돼요. 새로운 변화를 주셔야 되고. 세상이 변하고 있는데 무슨 신문 갖고 왔다 갔다 하고 말이야. 신문도 길에 지나가도 줍지도 않는 신문을 갖다가 자꾸만 이것 갖고 홍보한다고 그렇게 생각하지 마시라니까! 지금 문재인 정부 화두가 그거잖아요. ‘4차 산업과 스마트시대’ 지금 그게 난리들인데 여기서 이름 없는 신문 갖고 왔다 갔다 하지 말자니까! 그래서 우리 자치행정과나 홍보담당관께서 통·반장 3억 얼마 나가지요? 한 3억 3,000만원 나가지요? 1년에 3억 3,000만원 나가지요? 담당관님! 젊으시잖아요. 저는 더 저기하지만 저 같이 이렇게 나이 먹어서도 그런 변화를 적응해갖고 하는데 우리 공무원들이 옛날식으로 자꾸 생각해서 “신문”, “신문” 그냥 그것 안 주면 난리 나는 줄 알고. 그런 생각을 버리시라니까! 정말 변해야 돼요. 이런 세상이 아니잖아요, 지금요. 우리 용산구부터 변합시다! 네, 이상입니다.

금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계 공무원은 위원님들이 요구하시는 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사를 다 마치셨습니까? 그럼 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이상으로 홍보담당관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 홍보담당관님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 부서 감사를 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 29분

15시 32분

「네.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 33분 감사중지

15시 53분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 다음은 행정지원국에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 「지방자치법」 제41조 규정에 따라 수감 공무원의 선서가 있겠습니다. 수감 공무원이 거짓증언을 할 경우 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간 내에 제출하지 아니하거나, 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 행정지원국장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 관계공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그럼, 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 행정지원국장님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 이어서 업무보고가 있겠습니다. 행정지원국장님은 나오셔서 간부 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

성삼

조성삼행정지원국장

안녕하십니까? 행정지원국장 조성삼입니다. 구민의 복리증진과 구정 발전을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 황금선 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 행정지원국 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 이어서 2019년도 행정지원국 주요업무에 대하여 개괄적인 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저, 35쪽에서 38쪽까지 구 일반현황입니다. 우리 구 행정조직은 구 본청 6개 국, 2담당관 31개과에 135개 팀, 보건소 4개과에 14개 팀이며, 구 인력현황은 정원 1,263명 대비 휴직자와 파견자 등 별도정원을 제외한 현원 1,224명입니다. 2019년도 본예산을 기준으로 한 재정규모는 일반회계 4,127억 8,700만원과, 특별회계 340억 2,200만원으로 총 4,468억 900만원입니다. 다음은 39쪽에서 40쪽까지 행정지원국 일반현황입니다. 행정지원국은 행정지원과 등 총 5개과 21개 팀으로 132명이 근무하고 있으며, 총 예산액은 1,277억 4,000만원이며 10월말 현재 75.8%인 968억 4,800만원을 집행하여 집행잔액은 308억 9,100만원입니다. 다음은 2019년도 주요업무에 대하여 행정지원과부터 보고 드리겠습니다. 48쪽입니다. 기해년(己亥年) 새해를 맞아 희망찬 정진을 다짐하는 신년인사회를 개최하고, 제26회 용산구민의 날을 맞이하여 관내 주요인사와 각계각층의 구민들이 함께하는 용산구민의 날 기념행사를 개최하였으며, 종합행정타운의 시설관리와 유지보수를 지속적으로 실시하여 주민들이 이용하고 직원들이 근무하는 청사 환경을 안전하고 쾌적하게 유지하는데 만전을 기하고 있습니다. 또한, 연 2회 승진임용과 전보 등 정기인사를 실시하고 직위공모제 운영방안을 개선하였으며, 우수공무원 표창과 퇴직예정공무원 격려행사 등 직원 사기 진작에도 노력하고 있습니다. 이뿐 아니라, 직원 맞춤형 복지제도와 직원 휴양소 운영, 우수직원 해외연수와 조직일체감 훈련 등을 실시하여 직원 후생복지 증진과 소통을 통해 일하고 싶은 직장분위기 조성에도 만전을 기하고 있습니다. 또한, 국내로는 11개 시·군, 국외로는 6개국 8개 도시와의 교류증진과 상호발전을 위해 다양한 교류협력 관계를 유지하고 있으며, 글로벌빌리지센터를 통해 외국주민의 한국생활 조기정착을 지원하는 등 국제화 시대, 세계의 중심도시로 발돋움 하는 데 최선을 다하고 있습니다. 다음은 66쪽, 자치행정과 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다. 주민과 소통하는 열린행정 구현을 위해 『동 업무보고회』와 『구민공감 현장소통』을 개최하여 구정에 대한 다양한 의견을 수렴하고 반영하였으며, 동주민센터 시설에 대하여 주민과 함께하는 주민참여 예산사업을 추진하고 지속적인 안전점검과 시설개선을 통해 주민들과 직원들에게 쾌적한 환경을 조성하고 있습니다. 또한, 주민자치 프로그램 운영을 지원하고 서울형 주민자치회 시범사업을 추진하는 한편, 마을공동체사업 공모지원과 함께 나누고 공유하는 공유도시 및 민관협치 활성화를 통해 명실상부한 주민자치와 지역공동체 형성에도 기여하고 있습니다. 다음은 81쪽, 기획예산과 소관 주요업무에 대하여 보고 드리겠습니다. 기획예산과는 우리 구 주요업무 추진을 총괄하는 부서로서, 성과관리 계획을 운영하고 민선7기 구청장 공약사업 6개 분야 77개 사업과 시·자치구 공동협력 13개 사업에 대하여 체계적인 관리와 주기적인 추진상황 평가를 통해 의미 있는 성과를 거두고 있습니다. 또한, 예산업무를 총괄하는 부서로서 2020년도 사업예산과 기금운용계획 수립, 그리고 주민참여예산을 통해 건전하고 투명한 재정운용에도 만전을 기하고 있으며, 자치법규 64건을 정비하고 소송업무 지원을 통해 행정의 합법성 및 효율성을 강화하고 있습니다. 다음은 99쪽, 민원여권과 소관 주요업무에 대하여 보고 드리겠습니다. 민원여권과는 구민의 알권리 보장을 위한 행정정보 공개제도를 운영하고 있으며, 120다산콜센터 통합상담서비스, 전문가 무료상담실을 운영하여 구민생활 밀착형 상담서비스를 시행하고 있습니다. 또한 ‘일과시간 외 민원실’ 운영 등 구민이 편리한 민원서비스를 제공하기 위해 노력하고 있으며, 종합민원실 환경개선 추진, 중요기록물 DB구축 1차사업 완료, 통합기록관리시스템 전자기록물 이관, 종합문서고 항온항습기 설치 등 민원행정 서비스에 대한 역량과 제도를 강화하여 직원과 민원인이 행복한 민원 업무 환경을 만들고자 최선을 다하고 있습니다. 다음은 113쪽, 전산정보과 소관 주요업무에 대하여 보고 드리겠습니다. 전산정보과는 도시의 문제를 해결하기 위해 정보통신기술을 활용하는 스마트용산을 만들고자 정보‧통신기반 강화에 힘쓰고 있습니다. ‘정보화기본계획’을 수립하여 용산구의 정보화 미래모델을 제시하였고 향후 실행을 통해 스마트시티를 지향하고자 합니다. 통합데이터 관제센터 내 노후 정보시스템 등을 교체하고 정보시스템 통합유지관리를 통해 안정적이며 중단 없는 행정정보서비스를 제공하고 있으며, 홈페이지 개편과 정기적인 콘텐츠 점검을 통해 정확한 정보를 편리하게 제공하고 구민과 소통하기 위해 노력하고 있습니다. 또한, 개인정보 접속이력 관리시스템을 구축하여 개인정보의 유출, 변조 감시체계를 강화하였으며, 365일 중단 없는 대민 행정정보서비스가 가능하도록 정보통신시스템을 유지관리하고 노후 통신장비를 교체하였습니다. 아울러, 총 669개소의 방범용 CCTV에 대한 24시간 365일 모니터링체계를 구축하여 우범지대 집중 감시를 실시하고 있으며, 사각지대가 없도록 CCTV를 신설하고 저화질 CCTV를 교체하여 믿음을 주는 안전도시를 만드는데 최선을 다하고 있습니다. 이상으로 행정지원국 소관 주요업무에 대하여 개괄적인 보고를 마치면서, 이번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 좋은 의견이나 대안을 제시해 주시면 이를 적극 검토하여 우리 구정에 반영하도록 최선을 다하도록 하겠습니다. 감사합니다. (보 고) 2019년도 행정사무감사 주요업무보고 (행정지원국 소관)

부록에 실음

금선

황금선위원장

국장님, 수고하셨습니다. 그럼, 먼저 행정지원과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정지원과 소속 외 직원들은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 잠시 자리정돈을 위해 감사중지를 선포합니다.

16시 03분 감사중지

16시 04분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 감사에 앞서 행정지원과에 대해 자료 요구하실 위원님 계십니까? 그럼 감사를 시작하겠습니다. 행정지원과장님은 나오셔서 팀장 소개를 해 주시고, 이어서 질의와 답변을 진행하겠습니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

영준

유영준행정지원과장

안녕하십니까? 행정지원과장 유영준입니다. 항상 우리 구 발전을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 황금선 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 답변에 앞서 행정지원과 각 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소개)

금선

황금선위원장

과장님께서는 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

김정준위원

위원장!

금선

황금선위원장

네, 김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정준위원

네, 과장님, 수고하십니다, 김정준 위원입니다. 책자, 지금 우리 주요업무보고 책자요.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

거기 49쪽 상단에 있는 ‘종합행정타운 LED 조명 교체 완료’ 거기에 대해서 질의 좀 하겠습니다.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

여기 책자에 보면 ‘전체 조명’이 “1만 1,740개” 맞습니까?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

김정준위원

‘교체 대상’이라는 것이 “1만 182개”가 있습니다.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그러면 현재 LED 된 것이 1,528개만 됐다는 소리예요?

영준

유영준행정지원과장

아, 아닙니다. 이 LED 교체 사업이 빠르게는 2012년도부터 시작을 했었습니다. 정부에서 「공공기관 에너지 이용 합리화 추진에 관한 규정」이라는 것을 만들어 가지고 전국 모든 공공기관에 “LED화를 하라”, 이 기한을 2020년도까지 기한을 줬습니다. “2020년도 안에 100% 완료하라.” 그래서 저희 구도 2012년도부터 시작을 해서 금년도 마지막으로 736개를 해서 최종 완료를 했습니다. 그러니까 저희는 내년도까지 갈 필요 없이 금년도에 끝났습니다. 다만, 아까 지금 위원님이 말씀하신 1,558개는 당초에 저희가 제외 대상으로 여기는 안 해도 된다. 쉽게 말씀드려서 직원이 상주하지도 않고, 그다음에 창고처럼 어쩌다 한 번씩 가서 이렇게 들어가는 그런 공간, 이런 공간은 예외적으로 교체를 하지 않아도 된다, 라고 해서 1,558개,

김정준위원

제외가능 대상이라 그랬어요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다, 제외가능 대상.

김정준위원

그럼 ‘기존교체(누적)’은, “9,993개”는 뭐예요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 아까 말씀드린 2012년도부터,

김정준위원

그럼 현재 이게 지금 LED라는 소리 아닌가요? 맞지요?

영준

유영준행정지원과장

현재, 그러니까 작년까지가 9,993개였고,

김정준위원

네, 교체한 것이지 않습니까, 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

김정준위원

그러면 현재 지금 남은 게 몇 개예요. 그러면요?

영준

유영준행정지원과장

이제 100% 완료했습니다.

김정준위원

“736개”가 ‘교체수량’이라고 그랬습니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 금년도에 736개를 해 가지고,

김정준위원

우리 주요업무계획서에는 “2019년까지 100% 교체 완료” 해서 “LED조명 교체대상 1만 182개 중에 1,200여 개” 라고 그랬어요. “교체·설치”라고. 그러면 여기 현재 “2019년 교체수량 736개” 그것하고는 벌서 500여 개가 차이가 나지 않습니까?

영준

유영준행정지원과장

어디, 어디가 1,200개라고요?

김정준위원

이것 2019년 주요업무계획서에는 “LED 조명 교체대상 1만 182개 조명 중 1,200여 개 교체·설치”라고 되어 있어요. “2019년까지 100% 교체 완료”

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그런데 지금 현재 이 주요업무보고 책자에는 ‘2019년 교체수량’이 “736개”

영준

유영준행정지원과장

그러니까 저희가 당초에는 1,200개 정도를 예측을 했었는데요.

김정준위원

예측이라는 것은 여기가 지금 현재 나와 있는 숫자상이잖아요? 이게 나와 있는 숫자이지 순간순간 변하는 숫자가 아니잖아요. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 저희가,

김정준위원

이게 10~20개 차이가 나는 게 아니라 이게 547개, “100% 초과 달성”이라 그랬어요.

영준

유영준행정지원과장

네, 당초에 예산 편성할 때 저희가 1,200개로 예측을 해서 예산 편성을 했었는데요. 작업을 하는 과정에서 아까 말씀드렸던 것처럼 제외 대상이 이렇게 1,500개 정도 빠지고 나니까 실질적으로 교체한 것은 736개를 교체를 한 겁니다.

김정준위원

1,558개가 제외 대상이면 736개는 안 들어간 거지요. 그러면 업무계획서에는 1,200개, 그러면 1,558개가 이것이 들어갈 수 없는 숫자잖아요. 그렇지 않나요, 이것?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 당초에 저희가 1,200개 정도를 예측을 했었고요. 실제로 교체한 것은 736개인데, 거기서 지금 차이가 나는 부분들은 제외 대상에 해당되는 겁니다.

김정준위원

자, 과장님! 전체 조명이 1만 1,740개고요, 교체 대상이라는 것이 1만 182개예요.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

김정준위원

그러면 기존 누계가 기존에 이때까지 했던 것이 9,993개면 1,558개 제외 대상자가 들어가면 2019년도 교체수량이 736개, 그러면 이 숫자가 왜 지난번 계획에는 1,200개가 되냐 이거예요. 그러면 그 1,200개가 예를 들어서 오버해서 새롭게 새로 만들었다고 하면, ‘만들 계획이었다.’라고 하면 그것이 가능한 얘기예요. 그러면 일단 2019년도 교체수량은 736개면 이것만 해도 되기 때문에 그랬다. 그러면 100% 초과달성이라고 하는 말을 써도 안 되지, 이게. 그렇지요? 예를 들어서 여기는 전체적으로 지금 1만 1,740개를 전부 다 바꿔놓은 것 아닙니까? 교체 완료된 거잖아요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그러니까 제외 대상 빼고 완료한 겁니다.

김정준위원

아, 그러니까요. 그러면 1만 1,740개에서 예를 들어서 교체수량 736개가 됐다면, 이게 지금 숫자상 여기 책자하고 이 책자가 서로 안 맞는 것이라고, 저는. 제가 좀 이해가 부족한 것인지는 몰라도 이게 안 맞는 숫자라고.

영준

유영준행정지원과장

그러니까 이것은 디테일한 숫자의 문제인데요. 한 번 제가 이 부분은 다시 한 번 숫자를 파악해서 따로 보고를 드리겠습니다. 그런데 저희가 예산을 잡을 때는 1,200개로 예측을 했었습니다. 했는데, 실제 작업하는 과정에서는 736개로 최종작업을 했습니다.

김정준위원

그러니까 500여 개가 숫자 파악할 때 예를 들어서 10~20개면, 이 등 하나 10~20개가 차이가 난다고 그러면 ‘아, 새로운 데에 설치할 수 있다.’ 또는 ‘기존에 있던 것을 안 해도 된다. 빼내자.’ 뭐 이렇게 했다고 하면 이해가 가는 문제인데 500개씩 차이가 나니까, 그러니까 이게 좀 말이 안 된다는 소리예요, 제 얘기는. 이것 숫자 파악도 지금 잘못되어 있는 것이었고, 이게 그러면 이것을 해 갖고 1,700만원 정도 절약이 된 거예요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그 정도,

김정준위원

1억 2,300만원 신청해 가지고 집행예산은 1억 619만원 했어요. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

김정준위원

그럼 1,700만원 정도 절약이 된 거네요. 그러면?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

김정준위원

지금 이런 말하기는 좀 뭐한데, 첫째 계산이 첫 번부터 이것 예측을 잘못하신 거예요, 이것은. 500개씩 차이 나는 것은. 그리고 이것 사업기간이 4월 9일부터 5월 28일이에요. 그렇지요? 49일간.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

49일간 공사를 해 가지고 736개를 교체했다.

영준

유영준행정지원과장

네. 그러니까 이게 사실 저희 종합행정타운 모든 청사에 다 해당되기 때문에요. 구의회 건물부터 아트홀, 보건소, 그다음에 본관 다 해당되다 보니까.

김정준위원

네, 저도 자료를 받아가지고 지하주차장부터 시작해서 11층 테라스까지, 기계실까지 다 하는 것 저도 받았어요, 자료는. 그런데 이게 이렇게 자료가 나올 정도면 숫자가 이렇게 틀리면 안 되지요, 이것은. 이것은 조금 생각 좀 하셔야 됩니다. 숫자 개념에서 물론 잘못해서 했더라도 어느 정도이고. 아셨지요, 과장님?

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다.

김정준위원

이것 시정 좀 부탁드릴게요.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그리고 ‘종합상황실 당직근무 개선’이 있습니다. 그 밑에, LED 밑에.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

지금 현재 이분들이 올해 시간선택제로 해서 4명입니다. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

상반기 2명, 하반기 2명.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그런데 원래는 상반기 4명, 하반기 1명, 5명이 아니었어요?

영준

유영준행정지원과장

아, 원래 계획이 그랬었는데요, 저희가 뽑는 과정에서 4명을 뽑고 하반기 1명을 더 추가로 뽑을 단계에서 행안부 지침이 내려와 가지고,

김정준위원

어떤 지침입니까, 행안부의?

영준

유영준행정지원과장

“당직 전담으로 시간선택제 공무원을 뽑을 수 없다.” 라는 지침이 내려왔습니다. 그래서 저희가 뽑을 때, 4명 뽑을 때까지는 그 지침이 없어서 유효했는데,

김정준위원

가능했고?

영준

유영준행정지원과장

네. 그래서 추가로 선발계획을 진행하다가 중단해 버렸습니다. 그래서 1명은 못 뽑았습니다.

김정준위원

네. 그러면 지금 여기 시간선택제임기제 이 분들은 그럼 어떤 자격증이나 어떤 요건이 있는 겁니까?

영준

유영준행정지원과장

아닙니다. 그건 아니고요, 말 그대로 종합행정타운에 당직근무를 하기 때문에 기본적으로 운전면허증을 소지하고 있어서 운전이 가능해야 되고, 저희가 뽑게 된 동기는 운전직들이 계속 줄어들다 보니까 이 분들의 당직 순환이 너무 자주 돌아와요. 그래서 그런 부분들을 좀 보완해 주기 위해서 뽑았거든요. 그래서 운전면허증 소지하고, 그다음에 공무원으로서의 자격에 이상이 없으면 가능했습니다.

김정준위원

지금 현재 이 분들은 공무원들이 아니잖아요?

영준

유영준행정지원과장

공무원입니다, 시간선택제 공무원입니다.

김정준위원

아, 선택제 공무원으로?

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그럼 지금 현재 이분들이 기존에 계신 분들하고 똑같은 업무를 처리하시는 건가요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다. 야간당직 시 운전과 청사방호, 순찰, 같이 병행하고 있습니다.

김정준위원

그러면 이분들이 우리가 지금 여기에서 보면 “민원처리” 그러면 같은 공무원이니까 민원처리 할 수 있습니다. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다. 현장 가서 민원처리도 하고 있습니다.

김정준위원

“청사 내·외부 방호”입니다. “청사 내·외부 방호” “방호”가 어떤 뜻으로 여기서 쓰여요?

영준

유영준행정지원과장

저희가 당직을 하면서 야간에 아시다시피 우리 종합행정타운이 너무 거대한 공간이다 보니까 요소요소에 순찰함을 만들어 놨습니다. 그래서 일정시간이 되면 당직자가 순찰함을 돌면서 그 주위의 이상 유무를 확인하는 그런 시스템입니다.

김정준위원

그럼 이분들 “내·외부 방호”라면 예를 들어서 일반적으로 했을 때 “방재”하고 같이 들어가거든요. 그러면 방호나 방재나 어떤 소방 관련 자격증이 있거나 또는 「경비업법」에 대한 경비업 공부를 하든가 어떤 그런 쪽에 연관되어 있는 자격증이나 이런 것은 없나요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그것은 없고요. 저희 일반직 공무원들이 하던 일이기 때문에 일반직 공무원에 준해서 근무를 하는 시스템입니다.

김정준위원

특별한 자격증이나 기술이 필요 없는 거네요?

영준

유영준행정지원과장

네. 자격증은 아까 말씀드린 것처럼 운전면허,

김정준위원

면허증만 있으면 된다 이거지요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다, 네. 그리고 위원님 말씀하신 방재나 방호 쪽은 우리 시설관리공단에서 현재 저희가 위탁을 하고 있으니까,

김정준위원

일단 여기에 쓰여 있기는 주요업무에 “민원처리, 청사 내·외부 방호, 차량운행” 이러니까,

영준

유영준행정지원과장

네, 당직자들은 순수하게 그렇게만 합니다.

김정준위원

“방호”라고 하면 일반적으로 우리가 ‘막을 방(防)’자 써갖고 이걸 둑을 막는다는 것, 여기를 보호한다, 라는 뜻이 되거든요.

영준

유영준행정지원과장

네, 그것은 아까 말씀드린 대로,

김정준위원

그러면 여기에 대한 것이면 여기에 대해서 소방, 방재에 대한 자격증이라든가 「경비업법」을 공부해 가지고 경비업무 자격증을 갖고 있다든가 이런 게 있어야 되거든요. 원칙을 따지면, 이 글로만 표현을 한다면.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그런데 그게 아니고, 우리 공무원들이 기존에 같이 하던 것을 한다고 하니까 제가 이렇게 하는 거예요. 그럼 이 “차량운행”은 야간 무슨 운행을 하는 거예요?

영준

유영준행정지원과장

야간에 아시겠지만 수없이 많은 민원이 발생하지 않습니까? 가령 어디 수도가 터졌다, 쓰레기가 흩날린다, 아니면 화재가 났다, 여타의 야간에 우리가 예측할 수 없는 일들이 터졌을 때 저희 당직자들이 현장에 투입이 되어야 되니까 그럴 때 운전직들이 대기하고 있으면서 같이 다니거든요. 그런 일들을 같이 하고 있습니다.

김정준위원

운전직이 그럼 그때 한다 이거지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

차량운행은 일반적으로 지금 일반인들은 거의 다 대부분 운전하잖아요? 안 하는 분들도 계시겠지만,

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇긴 합니다마는 또,

김정준위원

우리 종합상황실에는 지금 현재 기본적으로 모든 분이 전화를 해도 전화가 다산콜로 들어가지 않습니까?

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

다산콜로 들어가서 여기로 넘어오는 것이니까, 지금 현재 당직 근무하시는 분들이 상당히 밤에는 피곤도 많을 것인데, 그래도 이 부분에 대해서, 야간에 근무하시는 분들에 대해서 좀 더 우리가 체계적으로 공부를 할 수 있는 방법, 만에 하나 대비해서도 그런 것은 필요하다고 봐요. 그런 쪽에 신경 좀 써주시고요.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!

금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다.

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

자료를 좀 요청 드리겠습니다. 공무원 교육내용에 워크숍, 세미나 포함해서 자료를 요청했는데 이것이 ‘부서별 참석인원, 교육일자, 교육내용’이라고 적혀있거든요. 그런데 인원은 있는데 부서가 없고, 참석인원이 몇 명인지 이 내용이 지금 빠졌어요. 그래서 그 부분을 지금 말씀 하셔가지고 좀 가져다 주시기 바라겠습니다. 전체 내용입니다. 그리고 기본적인 얘기 좀 하겠습니다. 우리 ‘폰북’ 관리는 누가 하십니까?

영준

유영준행정지원과장

폰북이요?

이현미위원

네.

영준

유영준행정지원과장

그것은 전산정보과에서 하고 있습니다.

이현미위원

아, 그렇습니까?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그러면 폰북에 얼굴도 없고 전화번호도 없는 것은 행정지원과에서 서류를 줘야 전산 쪽에서 하는 것 아닙니까?

영준

유영준행정지원과장

그렇지는 않습니다. 본인이, 그것은 본인 개인의 의사에 의해서 본인이 그렇게 안 하는 경우도 있습니다.

이현미위원

그래요? 아니, 공무원 전체조직 1,300명의 그것을 보려고 폰북을 만드는 것 같은데 본인의 의사에 반한다고 그러면 그것은 만드나 마나 이런 것 아닐까요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 어쨌든 이름이라든지 전화번호, 휴대폰 번호까지는 오픈이 되니까요, 경우에 따라서 본인들이 본인의 사진을 게재하고 싶지 않다고 해서 그렇게 하는 경우도 있습니다.

이현미위원

그것이 어디 시행규칙에 있나요, 용산구청에?

영준

유영준행정지원과장

그게 따로 규정이 있는 것은 없는 것으로 알고 있는데요.

이현미위원

그것은 말이 안 된다고 생각을 합니다. 왜 그러냐 하면, 어차피 용산구에서 지금 월급을 받고 용산구의 일원인 사람들이, 그러면 공무원을 하지 말아야지요. 아니, 우리가 어떤 일을 했을 때 자기 얼굴을 가지고 못 한다고 그러면 말이 안 되지요. 그리고 핸드폰을 왜 안 쓰는 건데요, 거기다요? 그것도 문제가 있는 것 아니겠어요? 제가 봐서는 행정지원과에서 얼굴하고 전번은 줘야 전산실에서 하지 않을까? 업무일체감이 되어야 될 것 같습니다.

영준

유영준행정지원과장

아, 그런 자료는 다 저희가 오픈하고 있습니다.

이현미위원

없으니까, 지금 이것 보세요. 여기 지금!

영준

유영준행정지원과장

그러니까, 네.

이현미위원

무슨 얘기인지 아시지요?

영준

유영준행정지원과장

네. 저희가 막는 게 아니라 본인의 의사에 의해서 그런 경우가 있긴 있습니다.

이현미위원

그것은 잘못됐다는 얘기를 하는 겁니다. 지금 한두 개가 아니고, 전혀 지금 올 1년 동안 봐도 전혀 그것 안 되어 있는 경우가 너무 많아요, 지금. 하물며 용산구청 자기 ‘2199’ 그것 있지요, 몇 번? 그 번호도 없는 사람들도 있어요. 그것은 뭐 때문에 있는 건지? 용산구청 일을 하는 건지 마는 건지, 우리가 보려고 폰북을 만드는 것 아니겠습니까? 그런 취지에 굉장히 부합하지 않다, 이런 말씀을 드립니다. 이런 기초적인 것도 안 되어 있다고 그러면, 그럼 뭘 보고 가서 우리가 문의를 해야 되는 것인지 그것도 좀 의심스러운 부분이고.

영준

유영준행정지원과장

그러니까 우리가 전통적인 행정조직을 관리하는 입장에서 본다고 그러면 위원님 말씀이 백번 맞습니다. 그런데 아시다시피 갈수록 사회가 개인정보라든지 이런 쪽에 강조성을 두다 보니까 사실 공무원에 대해서도 ‘어디까지 개인정보를 침해 받고 보호를 받을 수 있을 것인가’ 이런 문제가 있습니다.

이현미위원

그것은 어떤 무엇을 만들더라도, 규칙을 만들더라도 그것은 있을 수 없다고 본위원은 생각을 합니다. 우리 의원 중에 막 얼굴 감추고 싶다고 감추면 어떻게 되겠어요? 똑같은 얘기지요. 서로 어떤, 우리가 폰북은 외부가 보는 게 아니고 우리 자체 내에서 일을 하기 위해서, 원활한 행정을 하기 위해서 보는 건데 그 행정 자체가 안 된다고 그러면 그것은 말이 안 되는 거지요.

영준

유영준행정지원과장

맞습니다. 저도 위원님 말씀에 동의합니다.

이현미위원

그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그래서 행정지원과가 전산실에서 그것을 한다고 하면 행정지원과에서 그 서류를 넘겨줘야지만 전산실에서 할 수 있다, 저는 이렇게 판단이 되거든요. 그래서 그 부분을 꼭 좀, 언제까지 하시겠습니까?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 그게 아까 제가 말씀드렸던 것처럼 개인이 나의 정보를 보호하겠다고 하면 저희가 강제할 수 없는 부분입니다. 그러니까 오픈된 것은 다 오픈했습니다, 저희가. 저희한테 오픈된 것은 저희가 다 전산과에 오픈했고.

이현미위원

아니, 이것은 있을 수 없는 얘기예요.

영준

유영준행정지원과장

「개인정보보호법」이 이 정도로 강화되었습니다.

이현미위원

그 법이 지금 어디 있는데요. 과장님?

영준

유영준행정지원과장

「개인정보보호법」입니다.

이현미위원

아니, 공무원이 됐는데, 공무원에서 우리가 알겠다는 내용인데 그게, 아니, 그러면 여러분들 지금 우리 그 사무실에 걸려 있는 여러분들 사진과 전화번호, 직책이 있어요.

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그럼 직책과 그것을 하지 못 하겠다 하는 그 법이 어디 있어요. 지금요?

영준

유영준행정지원과장

아, 그러니까 저도 아까 말씀드렸지 않습니까? 전통적인 행정조직을 관리하는 입장에서는 저도 위원님 말씀에 100% 동의합니다. 그런데 사회가 갈수록 그런 개인에 대한 정보도 보호하다 보니까,

이현미위원

지금 행정지원과장님 말씀하시는 개인정보 차원 얘기는 일을 하지 않는 외부의 얘기고, 지금 용산구청과 용산구의회의 원활한 업무협조를 위해서 그 폰북은 우리 용산구와 의회만 공유하는 것으로 알고 있어요. 맞지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그런데 무슨 개인정보가 있어요?

영준

유영준행정지원과장

내부에서도 마찬가지입니다.

이현미위원

어차피 책자에, 보세요, 과장님!

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

책자에 어차피 다 나와 있어요.

영준

유영준행정지원과장

그렇지요.

이현미위원

그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그럼 우리가 폰북을 하는 이유가 뭐겠어요? 책자를 안 들고 다니고 빨리 볼 수 있는, 그래서 폰북을 만든 것 아닙니까?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그런데 그게 무슨 개인정보에 들어가는 내용이냐? 이런 말씀을 드리는 거예요. 몇 년생인지, 생일이 언제인지, 이것을 알고자 하는 게 아니지 않습니까? 아, 내가 치수과에 누구한테 지금 뭘 물어봐야 돼. 자, 그런데 그때 빨리 찾기 위해서 책자가 없어, 외부에서 하는데. 그게 번호가 없다는데 그게 무슨 개인정보에 어긋난다는 얘기를 한다는 겁니까? 그것은 과장님이 인식제고가 잘못되었다고 생각이 됩니다. 이것은 절대 안 되는 얘기예요. 자기가 공무원에 있다고 그러면 공무원의 일원으로서 자기가 자기 이름과 자기 전화번호를 올리지 못 한다는 것은요, 무엇 때문에 올리지 못 한다는 건데요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 제가 말씀드리면 이름과 행정전화번호와 부서, 이런 정도까지는 정보 공개가 오픈은 가능한데,

이현미위원

그 번호도 없어서 지금 이런 말씀을 드리는 거잖아요.

영준

유영준행정지원과장

일반전화는,

이현미위원

네, 일반전화도 없는 사람도 있어요.

영준

유영준행정지원과장

아, 알겠습니다. 그것은 제가 확인하겠습니다.

이현미위원

제가 8대 의원이 되어 가지고 지금까지 봤지만 아직까지 이제나 저제나 고칠까 해도 없어요. 행정지원과장님, 이 업무를 담당하는 직원이 누구입니까?

영준

유영준행정지원과장

이 업무는 아까 말씀드렸던 것처럼 전산정보과 소관입니다.

이현미위원

아니, 그러니까 기본적인, 바뀌는 기본적인 자료는 행정지원과에서 줘야지만 전산실에서 할 것 아닙니까? 그러면 이 업무를 하는 직원이 있을 것 아닙니까? 그럼 한 번이라도 지금 과장님께서, “지금 번호도 없던가요?” 라고 물어본다는 것은 한 번도 그에 대한 관리를 안 했다는 얘기가 되는 거잖아요. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

저희가 권고는 여러 차례 했습니다. 그러니까 아까 말씀드린 것처럼,

이현미위원

누구한테요? 권고를 누구한테 하셨습니까?

영준

유영준행정지원과장

아까 말씀드렸던 것처럼 사진이 없는 사람이라든지 그런 부분에 대해서,

이현미위원

권고한 내역이 있습니까, 그럼? 권고한 내역을 가져다 주십시오, 그러면요. 이것은요, 한 번도, 한 번도 제가 8대 의원 들어와서 누구도, 행정지원과에서 아무도 하지 않았다는 거예요, 제가 알기로는. 있다고 그러면 이따 서류하실 때 가져다 주십시오.

영준

유영준행정지원과장

아까 제가 말씀드린 권고한 것은 저희가 공문을 찾아봐서 전해드리겠습니다.

이현미위원

그러니까 이따가 서류 하실 때 주시고요. 과장님!

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그러면 이따가 서류 받고 다시 말씀드리도록 하겠습니다. 그다음에 주거안정지원 하셔가지고, 주거안정지원 하신다고 그래가지고 돈 그때 예산 받아가셨지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그것을 아직까지 안 하시고 계시던데 그것은 어떻게 되어서 아직 안 하고 계시는 것입니까?

영준

유영준행정지원과장

네, 저희가 추경에 위원님들이 승인해 주셔가지고 11억 예산을 책정했습니다.

이현미위원

네. 저 그때 상당히 욕먹고 승인해 드린 것 같은데.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다. 그리고 승인해 주신 그 이후에 저희가 관내 부동산 중개업소들을 통해서 한 30~40개 정도의 물건을 저희가 기초조사를 했습니다. 그리고 최종적으로 한 3~4건 정도가 가장 적합한 물건으로 확인이 되어 가지고 거기 3~4건을 저희가 집중적으로 좀 조사를 하고 확인을 해서 1건을 계약을 했습니다. 그래서 계약을 11월 2일 날 계약을 했고요.

이현미위원

11월 2일 날 계약을 해요?

영준

유영준행정지원과장

네. 11월 2일 날 계약을 했고,

이현미위원

올 11월 얘기하시는 거지요? 2019년?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

네.

영준

유영준행정지원과장

네, 엊그제. 추경에, 올해 추경에 잡았으니까요. 11월 2일 날 계약을 했고, 이달 29일 날 중도금을 집행할 계획이고요. 잔금은 내년 2월 말에 집행하고 저희가 받기로 했습니다. 다만, 제가 그때 예산심의 때 말씀을 드리기는 저희가 빨리 이것을 작업을 해서 내년 1월 1일부터 저희는 쓰고 싶었는데 실제로 막상 저희가 또 작업을 진행하는 과정, 작업을 하다보니까 이게 그렇게 쉽지만은 않더라고요. 물건을 아까 말씀드린 대로 30~40개를 보고 이것을 또 비교분석하는 것도 그렇게 시간이 빨리 되지가 않고, 그래서 시간은 좀 딜레이가 됐습니다. 어쨌든 저희들이 지금 현재 입장에서는 위치는 용산2가동 해방교회 바로 담 밑인데요.

이현미위원

어디요?

영준

유영준행정지원과장

용산2가동 해방교회 바로 담 밑이요.

이현미위원

해방교회?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

몇 평인가요?

영준

유영준행정지원과장

대략 제 기억에 대지가 한 40평쯤 되는 것으로 기억합니다. 그리고 반지하 1층에 3층 건물이었고요. 굉장히 위치도 좋고 정말 남산이나 용산공원이 내려다보이는 그런 탁 트인 장소였습니다. 그래서 이 정도 공간이라면 굉장히 좋겠다, 라는 생각을 했고,

이현미위원

그런데 과장님!

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

과장님 말씀 중에 좀 그런데, 그때 당시에 승인을 받을 때에도 과장님께서 몇 군데를 이미 받아와 가지고 말씀을 주신 것 같은데, 또 그 이후에 30~40개를 더 봤다는 말인가요?

영준

유영준행정지원과장

아, 예산을 책정하기 위해서는 기초조사가 있어야 되기 때문에 당연히 그전에 저희가, 그전에는 오피스텔 위주로,

이현미위원

그런데 과장님 지금 말씀하신 것 중에 너무나 문제가 뭐냐 하면 과장님이 그때 승인을 받을 때 교통이 가까워야 되고, 뭐 어쩌고저쩌고 다 말씀을 하셨던 것 같은데, 후암동은 교통이 원활한 교통지역은 아닌 것 같은데, 거기를 선택한 이유가 무엇입니까?

영준

유영준행정지원과장

위원님이 아시겠지만 용산에서 제가 다 돌아다녀보고 저도 깜짝 놀랐습니다마는 11억원을 가지고 집을 산다는 것이 쉽지 않더라고요. 그래서 ‘그 11억 한도 내에서 가장 효율적인, 효과적인 우리 행정목적을 달성할 수 있는 집이 어디일까?’ 정말 고심 많이 했습니다, 저희들도. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 어쨌든 전망 좋고 툭 트여있고, 여기를 조금 리모델링하면 정말 직원들이, 또는 신규 직원들이 또는 급한 직원들이 이렇게 잘 이용하겠다. 또 가령 재산 가치를 본다고 하더라도 향후에,

이현미위원

네, 과장님! 알겠습니다. 제가 부동산을 공부하는 입장이고, 제가 용산지역에 지금 본위원도 투자를 하기 위해서 수많은 데를 보고 있지만 충분히 교통이 원만한 자리에 할 수 있는 상황이 있는 것 같은데, 그 지역선정은 좀 아쉽다는 말씀을 드리고, 일단 앞으로 뭐, 지가상승은 기대해 볼 수 있겠습니다, 후암동에 하신 것은.

영준

유영준행정지원과장

네, 그럴 것 같습니다.

이현미위원

일단 이 계약서하고 사진 찍어놓은 것 있으시지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그것 이따가 서류 좀 제출해 주시기 바랍니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 자료 다 드리겠습니다.

이현미위원

일단 여기까지 하겠습니다. 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

네, 이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이상순위원

위원장!

금선

황금선위원장

이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

과장님, 수고 많으십니다. 이상순 위원입니다.

영준

유영준행정지원과장

네.

이상순위원

저희 명예구청장 운영하지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이상순위원

그래서 제가 보니까 행사 때나 그럴 때 원로분들이 오세요. 지금 열 분?

영준

유영준행정지원과장

현재 열 분이십니다.

이상순위원

그래서 제가 이렇게 보면서 저희랑 같이 이렇게 활동하셨던 분들도 있고, 또 연세 드신 분들이 그래도 또 이렇게 저희 구를 위해서 여러 가지 자문역할을 해 주신다는 그런 취지로 운영하고 계신 거지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

과장님이 생각하시기에 이 분들 모시고 무슨 때에 이렇게 행사 때나 오시면 어떻게 그 분들한테 잘 의전하고 그렇게 해 주시나요?

영준

유영준행정지원과장

네, 저희가 할 수 있는 의전은 각별하게 의전은 합니다.

이상순위원

지금 그런데 이분들이 보니까 1년에 무보수 명예직이라고 그러는데 연임이 가능한데, 최대한 지금 몇 년 하시는 분이 제일 오래 되셨어요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다. 연임을 쭉 하신 분도 계시고,

이상순위원

그러니까 최고 몇 년까지 하신 분이 계세요?

영준

유영준행정지원과장

최고 몇 년의 제한이 없기 때문에 꽤 오래,

이상순위원

아니, 현재! 그러니까 현재 몇 년을 가장 오래 하신 분이 계시냐고요?

영준

유영준행정지원과장

정재진 전 부구청장님으로 저희가 기억하기로는 2013년도부터 지금까지,

이상순위원

아, 그 분이 최고 오랫동안 하신 분이세요?

영준

유영준행정지원과장

네, 제 기억으로는 그렇습니다.

이상순위원

아, 그러시구나. 그래서 제가 이것을 참, 명예구청장 제도는 굉장히 좋은 것 같아요. 그런데 이렇게 제가 또 한편으로 다른 쪽으로 생각을 해 보면 원로들이 자문역할을 하시는 것도 중요한데, 일부 이렇게 그만두시는 분이 계실 때는 그래도 조금 약간 좀 더 젊으신 분들도 다른 쪽으로, 꼭 자문역할을 하시는 원로 분들이라기보다 그것을 좀 약간 바꿔서 변화를 주는 것은 좀 어떨까요? 그러니까 열 분을 다 그러라는 것은 아니고, 이렇게 다양하게 그렇게 하는 것은 어떻게 생각하세요?

영준

유영준행정지원과장

네, 좋은 의견이십니다, 저희가 참고하겠습니다. 다만, 이제 각 국 별로 명예국장님들이 또 계셔가지고 그 명예국장님들은 굉장히 그 국 업무에 어떤 연관성이 있는 분이라든지 이런 분들 많이 계시기는 한데, 위원님 말씀처럼 명예구청장님도 또 그런 어떤 젊고 또 어떤 그런 분야에, 어느 분야에 전문성 있는 분들을 모신다고 그러면 그것도 굉장한 의미가 있을 것 같습니다.

이상순위원

그 부분도 괜찮을 것 같다는 생각이 들었어요.

영준

유영준행정지원과장

네, 알겠어요.

이상순위원

지금 사실 용산구가 명예동장님부터 시작해서 뭐, 국장님, 굉장히 많으세요. 다른 구도 그렇게 운영하나요? 똑같아요?

영준

유영준행정지원과장

네, 거의 다 운영합니다.

이상순위원

그래서 그런 부분은 다양하게 구민들이 행정에 참여, 구정에 참여해서 정말 이렇게 많은 저희한테 도움을 줄 수 있고 서비스를 해 주실 수 있는 그런 부분들이라 굉장히 저는 바람직하다고 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분도 지금 보면 각 동도 나름대로 동장님들이 열심히 노력은 하는데, 그래도 또 아직까지 참여, 전문직을 찾기에는 조금 문제가 있고 그래서 그런 부분이 활성화가 되어야 된다고 생각을 하는데 여기에 제가 이번에 행정감사 때는 명예구청장님들의 운영하는 것을 조금 변화를 줬으면 좋겠다, 라는 그런 것을 지적 드립니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

네, 그렇게 해서 내년도에 자리가 TO가 있으면 그렇게 해서 노력을 한 번 해 주시기 바랍니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 참고하겠습니다.

이상순위원

네. 그리고 또 한 가지, 국내 자매도시하고 국외 자매도시 운영하는 게 있지요. 사업이?

영준

유영준행정지원과장

네.

이상순위원

그래서 이게 업무책자에 보니까 있는데, 국내가 11개네요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

네, 11개에서 제가 보면 자매도시라는 그 개념이 저도 특별하게, 이렇게 그냥 상징적으로 ‘자매도시가 11개가 있다.’ 또 아니면 저희가 행사 때, 용산구민의 날 행사 때 몇몇 부시장님이나 그런 분들, 시장님이 오시는 경우가 있더라고요. 그래서 ‘그것에 그치는 것인가 보다.’ 라고 생각을 했는데 이번에 제가 자료를 보니까 보성군하고 “직영 관광시설 이용료 감면 실시”가 있어요.

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

이상순위원

제가 이걸 보면서 ‘이것 굉장히 좋은 생각이다.’ 라는 생각이 들었어요. 그런데 과장님, 지금 여기 보성군 하나밖에 없나요, 지금 우리가 이렇게 하는 게요?

영준

유영준행정지원과장

네, 지금 위원님 말씀하신 것처럼 저희가 국내 자매도시가 11곳이고요. 사실은 엊그제 11월 18일 월요일 날 전라북도 익산하고 우호도시 체결을 해서 합하면 12개가 됩니다. 말씀주신 것처럼 그 자매도시의 시설을 저희 용산구민이 할인을 받을 수 있는 곳은 현재로서는 보성 하나입니다. 다만, 지난번에도 위원님들께서 많이 말씀을 주셔가지고 “자매도시 제도가 너무 유명무실한 것 아니냐?” 하는 말씀을 주셔서 저희가 지금 여러 가지 생각을 하고 있습니다. 그래서 내년에는 직원들 자매도시 탐방을 지금 교육으로 접근을 해가지고 그런 교육을 만들어서 저희 직원들이 자매도시에서 축제나 행사 때뿐만이 아니고, 물론 축제 때도 가지만 다른 일반 평시에도 해당 자매도시에 파견을 해서 그 자매도시의 장단점들을 분석을 해서 그런 것들을 우리 구 행정에도 접목을 할까, 이런 생각도 하고 있고요. 보성처럼 그 자매도시가 직영하는 시설들에 대해서 우리 용산 구민들이 신분증만 제시하면 할인 받을 수 있도록 그런 것도 협의를 해 나갈 계획을 가지고 있습니다.

이상순위원

그래요. 하여튼 보성군의 이 사업은 굉장히 바람직한 것 같으니까 다른 기존에 있는 데도 이런 식으로 생각해서, 사실 지방에 있는 지자체들은 뭔가 관광 사업으로 해서 수입을 그런 쪽으로 해서 많이 홍보하잖아요? 그럴 때 저희도, 물론 가서 다 내고 가는 것도 좋지만 그래도 ‘자매도시에서 그런 부분이 있다면 더 많은 분들이 접근할 수 있지 않을까?’ 하는 생각이 듭니다. 그래서 나머지 자매도시하고도 그런 관광시설에 대한 이용료 감면을 좀 해 주면 우리 구민들도, 그걸 또 홍보를 많이 해야 되겠지요? 그렇게 되면 서로가 좋고, 또 그 분들이 우리 여기 오셨을 때 우리가 또 해 줄 수 있는 그런 것 있지 않아요, 용산구에도?

영준

유영준행정지원과장

네, 그런 것도 저희가 가령 저희 관내에 있는 박물관이라든지 이런 시설들에 대해서 저희가 안내를 해 준다든가 그런 걸 할 수가 있습니다.

이상순위원

그러니까 금액을 떠나서 저는 이게 상징성이 있다는 생각이 들어요. 자매도시라는 그런 걸 뭔가 폭넓게 해야 되는데 그냥 이것저것 행사 왔다 갔다 하는 것보다는. 과장님께서 그렇게 좋은 생각을 갖고 계시니까 감사드리고요. 앞으로도 그런 쪽으로 많이 홍보가 됐으면 하는 생각을 합니다.

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다.

이상순위원

여기까지입니다. 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!

금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 제가 총무과 자료 8건을 자료 요청했는데 자료 준비하느라 고생 많으셨고요. 제가 자료를 쭉 보다 보니까 우리 행정지원과 공사 수의계약 3,000만원 이하가 6건 돼요. 6건이고, 용역 2,000만원 이하 수의계약이 3건, 물품 200만원 이상 500만원 이하 계약 건이 7건입니다. 7건인데 제가 여기 보니까 특히 공사 쪽은, 용역이야 특허나 특별한 회사들이 있잖아요. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

오천진위원

그런데 공사 같은 건 알다시피 통신공사, 전기공사 이런 건데, 제가 어떤 얘기 하는가 아시지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 알고 있습니다.

오천진위원

더 이상 말 안 할게요.

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다.

오천진위원

우리 총무과에서 챙겨주세요.

영준

유영준행정지원과장

그렇게 하겠습니다.

오천진위원

총무과에서 모범을 보였으면 좋겠습니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.

오천진위원

물품 구매도 용산에 다 있습니다. 뭔지 아시지요?

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다.

오천진위원

그다음에 공무원 교육 자료를 제가 요청해서 봤는데 2017년에는 86건 교육을 했는데 이게 교육을 본인이 지원해서 가는 거예요?

영준

유영준행정지원과장

공무원 교육이요?

오천진위원

네.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다. 공무원들은 매년 1년 내에 교육 이수를 기본적으로 해야 될 시간이 있습니다. 그래서 각 직급별로 본인이 이수해야 될 시간이 있는데요. 그 시간을,

오천진위원

의무적으로?

영준

유영준행정지원과장

네, 의무적으로요. 그래서 그 시간을 사이버교육을 받아도 되고 또 집합교육을 받아도 되고, 그 과정에 집합교육이 일부 포함돼야 되고 이런 부분들이 있습니다. 그래서 과정은 저희 인재개발원 홈페이지에 가면 사이버교육 같은 것은 2, 3백 개 정도의 과정이 있고요, 집합교육도 꽤 많은 그런 과정이 있습니다. 그래서 인재개발원을 많이 이용하고, 인재개발원뿐만 아니고 외부위탁교육이라 그래서 통계교육, 감사교육, 회계, 법률.

오천진위원

감사원에서 하는 감사교육을 갔다 오시나요?

영준

유영준행정지원과장

네.

오천진위원

본위원이 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 먼젓번에 업무보고 할 때 우리 이현미 위원님께서 우리 공무원들 교육에 대해서 공부해서 굉장히 많이 얘기하셨어요. 저도 동감하는데, 2018년도에는 94건이었고 2019년도에 110건으로 늘어났어요. 그래서 공무원 교육지원이 계속 늘어나고 있는데 예를 들어서 발령이 딱 나면, 예를 들어서 내가 총무과에 있다가 감사과로 왔으면 감사기법을 배워야 되잖아요?

영준

유영준행정지원과장

네.

오천진위원

그러면 감사원 감사교육을 가는 것 같아. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

오천진위원

그래서 지금 이런 교육을 전문가교육을 계속 지원하셔서 꼭 의무적으로 하는 것보다는 ‘내가 이것 바뀌었으니까 이것 받고 싶다’ 하면 적극적으로 지원을 해 주셨으면 좋겠어요.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.

오천진위원

그래야지 우리 행정업무가 잘 돌아가니까. 그래서 고무되는 게 뭐냐 하면, 연수가 갈수록 교육 지원이 늘어나고 예산도 지원을 늘려갖고 우리가 2,500만원대 쓰고 계시는데 건수는 늘어나는데 2,500만원 선이에요. 그런데 제가 보니까 사이버교육을 많이 하는 것 같아, 시간이 없으니까.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다. 그리고 또 집합교육도 무료교육이 의외로 많습니다. 그래서 그런 부분 활용을 했고요. 다만 다음 번 예산 때 말씀을 드리려고 했는데요. 내년도에는 저희가 위탁교육 예산도 좀 더 잡아서 국내 대학교라든지 대학원이라든지 이런 부분까지 문호를 넓혀서 갈수록 정보가 급변하고 있으니까 거기에 맞는 교육들을 받도록 그렇게 하겠습니다.

오천진위원

그래요, 제가 방금 전에 통반장 신문 갖고 하도 그랬는데 신문이 한 3억 3,000만원 나가요, 1년에요. 그런데 그 돈을 이런 데다 우리 직원들 교육시키는 데에 3억 3,000만원 썼으면 좋겠어. 그런 마음이에요. 그러니까 이런 것에 대해서는 우리 의회에서 적극적으로 지원할 테니까 교육 같은 것 전문적으로 많이 교육 좀 시켜주시고요, 예산도 많이 늘려주시기 바랍니다.

영준

유영준행정지원과장

그렇게 하겠습니다.

오천진위원

그다음에 자료요청에서 ‘공무원 국내여비’, 이것은 제가 지적하는 게 아니고 민원여권과가 되게 저조해요. 10월 31일 기준이거든요. 그다음에 주차관리과가 50% 돼요. 그런데 제가 보기에는 주차관리과 여기 같은 경우는 국내여비, 기본 업무추진비, 국내여비가 많이 밖에 출장을 나가는 것으로 알고 있는데 집행률이 낮은 이유가 뭐지요?

영준

유영준행정지원과장

그것은 아시는 것처럼 1일 4시간 이상 출장을 나갔을 때 집행하는 건데요. 결국은 조금 전에 위원님 말씀하신 대로 민원여권과 같은 경우 민원업무를 하다 보니까 외부출장이 적지 않았는가. 그리고 주차관리과도 단속요원들은 많이 다니지만 사무실 직원들은 의외로 단속요원에 비해서는 사무실 직원들은 특별히 나갈 일이 적지 않았나, 이런 생각이 듭니다.

오천진위원

그러니까 우리가 산출근거가 보통 1,223명에서 예산을 그렇게 잡았더라고. 1일 최대 2만원하고 13일까지. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그렇게 하는데 그것은 만약에 예를 들어서 우리 총무과 직원 3명이 있어요. 그런데 한 분은 자주 출장 나가야 돼. 한 분은 사무실에서 페이퍼만 해. 그러면 이것 전용 같은 그런 것도 안 되는 거지요? 딱 정해져 있는 거지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

아, 그렇구나. 그래서 왜 이런 얘기를 하냐 하면 예산을 잡아 놨는데 두 달 남았잖아요? 이게 12월달 가면 예산이 98% 집행이 돼. 그럼 결국은 두 달 동안 모든 업무를 다 했다는 거야. 그렇지요? 그것은 우리가 보기 안 좋거든.

영준

유영준행정지원과장

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

오천진위원

그래서 이런 것은 쓰지 마라는 게 아니라 이런 것은 미리미리 분할해서 예산을 집행해 줬으면 좋겠어요. 무슨 얘긴지 아시지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.

오천진위원

그다음에 이것은 제가 차량관리에 대해서, 제가 차를 어떻게 알겠어요. 그렇지요? 차량관리는 우리 총무과에서 다 하고 있지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 기본적으로 관리는 저희가 다 합니다.

오천진위원

차가 전체 몇 대지요?

영준

유영준행정지원과장

저희 동 주민센터 포함해서 205대입니다.

오천진위원

용산구 전체가 205대지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 205대입니다.

오천진위원

제가 자료를 요청해봤는데 이게 돈 청구한 게, 그러니까 이것은 우리 과장님은 모르시지만 타 부서 차량관리하시는 분들이 알겠지만 제가 자료를 봐서 더 이상 제가 확인 안 했어요. 그래서 이것 과장님이 전체를 관리하는데 부서에서 관리하겠지만 여기에 돈 나간 걸 내가 다 봤거든요. 봤는데 다 틀려. 자동차검사, 과장님도 1년에 한 번 하러 가시지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

오천진위원

얼마 내는 것 알지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

오천진위원

여기에 틀려, 이게. 그래서 더 이상 내가 묻고 싶지 않고 하고 싶지 않아요. 그러니까 과장님, 205대 차량 앞으로 관리 잘 좀 해 주세요. 이게 저한테 어디서 얘기가 나와서 얘기하는 거예요. 제가 차량관리 어떻게 하는지 어떻게 알아요? 그래서 그게 딱 들어오기에 내가 자료요청해서 봤더니 그렇게 해갖고 영수증 올린 게 여기 많아요, 돈 지출된 게. 알았지요? 그래서 과장님, 그런 것 관리 좀 잘 해 주세요.

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다.

오천진위원

뭔지 아시지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

오천진위원

무슨 얘긴지 아시지요?

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다.

오천진위원

카센터에서 저한테 제보가 들어왔어요. 하여튼 우리 총무과 직원들 자료 준비하시느라 고생하셨고요, 하여튼 고생 많으셨습니다. 위원장님, 이상입니다.

금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 원활한 회의 진행을 위해 잠시 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 45분 감사중지

16시 57분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

위원장!

금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 50쪽 좀 보겠습니다, 과장님. 보셨어요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

‘정기인사 시행’이 있어요. ‘승진임용’이 있는데 제가 오전에 감사담당관 할 때도 이야기를 했는데 심사승진 하고 할 때 어떤 규칙으로 합니까?

영준

유영준행정지원과장

승진심사는 저희가 근무평정제도라는 게 있습니다.

이현미위원

근무평정제도요?

영준

유영준행정지원과장

네. 상급자로 하여금 근무평정을 저희는 1년에 상·하반기 2번씩 평가를 받고 있고요, 그 근무평정 점수의 70%와 경력점수 30% 두 개를 합산해서 순위가 매겨집니다.

이현미위원

아, 그래요?

영준

유영준행정지원과장

네. 그 순위를 가지고 후보자가 되면 인사위원회에서 회의를 해서 결정을 합니다.

이현미위원

네, 잘 알겠습니다. 그런데 우리 감사담당관이 1년에 매년 감사를 하지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그 감사에 지적된 사람들의 그런 내용은, 주의나 시정을 받았거나 아니면 기타 등등 받았던 것들에 대한 평점은 반영이 되나요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다. 감사 지적사항이 되어서 징계를 받는다고 그러면,

이현미위원

아니, 징계 말고요. 징계라고 그러면 당연한 거고, 징계 말고를 말씀드리는 겁니다.

영준

유영준행정지원과장

징계 외의 어떤 사항을 말씀하시는 거지요?

이현미위원

시정! 주의!

영준

유영준행정지원과장

그 부분은 실제 점수로 반영은 안 되고 점수로 반영은 안 되지만 위원님들께서 심의하는 과정에서 논의를 할 수는 있습니다.

이현미위원

논의를 어떻게 하시나요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 위원님들, 후보 서열에 들어왔을 때 이 사람의 점수가 몇 점이지만 가령 이 사람이 ‘감사에 지적사항이 있었다. 시정 받은 게 있다. 주의 받은 게 있다.’ 또 이런 것들이 사전에 근무점수를 반영 받을 때 이미 또,

이현미위원

그러면 과장님! 지금까지 인사위원회에서 그런 안건을 다룬 회의가 있었나요?

영준

유영준행정지원과장

모든 인사위원회,

이현미위원

회의 그럼 한 내역 있지요, 회의 내역?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그것 좀 이따가 가지고 오십시오.

영준

유영준행정지원과장

죄송하지만 인사위원회의 내용은 모든 게 비공개라서 저희가,

이현미위원

아니, 이름만 빼고 회의한 내용들 있을 것 아니에요?

영준

유영준행정지원과장

그것도 드릴 수가 없습니다. 죄송합니다.

이현미위원

없어요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

왜 없습니까?

영준

유영준행정지원과장

인사위원회의 모든 내용은 비공개,

이현미위원

제가 복사는 안 돼도 감사기간에 볼 수 있다는 걸로 알고 있습니다. 그런데 왜 없다고 그래요?

영준

유영준행정지원과장

죄송합니다. 그건 저희가 드릴 수가 없습니다.

이현미위원

못 본다는 규칙 있으면 그것도 가져와 보세요.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이현미위원

제가 국정감사에서도 그 내용을 가지고 복사는 안 돼요, 복사는 안 되지만 서류를 가지고 와서 제가 잠깐 볼 수는 있어요. 그것은 이름을 가리시면 됩니다. ‘회의를 어떻게 했나’ 회의내용은 보여줄 수가 있게끔 되어 있어요. 국장님! 제 얘기가 틀립니까?

성삼

조성삼행정지원국장

그것은 검토를 해보겠습니다. 그런데 우선은 우리 유 과장님이 말씀하신 대로 인사위원회에서 거론된 얘기는 일체 대외비로 하고 있거든요. 그래서 그것 열람 가능한지 여부는 검토해보겠습니다.

이현미위원

아니, 그러니까요. 그런데 지금 과장님! 제가 지금, 유영준 과장님!

영준

유영준행정지원과장

위원님, 제가 한 가지만 정정말씀 드리겠습니다.

이현미위원

그러니까. 정정하세요.

영준

유영준행정지원과장

네. 아까 훈계나 주의 촉구 받은 경우에 대해서 인사위원회 반영이 아니고 사전에 제가 말씀드린 근무평정을 하는 과정에서, 상급자가 근무평정을 하는 과정에서 그런 사항들을 참고로 해서 근무평점을 주기 때문에 사전에 그런 것들이 걸러지는 시스템입니다.

이현미위원

그러니까 과장님! 과장님이 열정이 있으셔서 대답을 하시려고 하시는 것은 제가 천 번 만 번 이해를 하겠어요. 그런데 무작정 우긴다고 될 일이 아니라니까요. 이게! 막 우기면 되나요? 서로 대화를 해서, 모르면 뒤에 물어봐도 되고 하는 부분이 있는데 그렇게 막 우기시면 또 감정이 상하잖아, 서로. 그러니까 그러지 마시고 이렇게 대화로 잘 하십시다.

영준

유영준행정지원과장

네, 알겠습니다.

이현미위원

근무평정제도로 해서 걸러진다 하니까 이해는 됩니다. 왜냐하면, 감사담당관께 물어봤더니 업무 협조가 잘 안 되는 부분이 있는데 내가 인사위원회 회의록을 보자고 한 이유는 뭐냐 하면, 과장님은 지금 근무평정제도에서 걸러진다고 말씀을 하시는데 감사담당관의 보고 내용이 심사승진에 저는 반영이 안 된다고 보고 있습니다, 제가 보기로는. 그것 어떻게 생각하세요? 그걸 가져다가 실질적으로 하고 있습니까?

영준

유영준행정지원과장

네, 그러니까 지금 제가 말씀드린 것처럼 위원님 말씀, 징계 이외의 주의나 훈계,

이현미위원

징계 말고, 징계 말고 주의! 시정! 모든 그런 부분들은 업무가 태만한 데에서 나온 것 아니겠습니까?

영준

유영준행정지원과장

네, 그런 부분들이 근무평정 과정에서 관리자의 근무평정 점수에서 사전에 걸러지기 때문에 거기서 반영됩니다.

이현미위원

제가 아까 감사담당관 때도 말씀드렸는데요. 제가 ‘성과급 모듈’이라는 것을 봤어요. 어느 모 기업체에 갔더니 거기는 ‘성과급 모듈’이라는 그런 어떤 데이터가 있어서 그 데이터 하에서 승진을 하고 이런 부분이 있다 보니까 전혀 불평불만이 없더라고요. 그래서 우리 용산구도 앞으로 이 부분에 대해서 한번 검토를 해봐야 되지 않나, 하는 생각을 해봅니다. 그래서 우리 과장님, 검토를 한번 해봐주십시오.

영준

유영준행정지원과장

네, 알겠습니다.

이현미위원

일단은 여기까지 하고 서류심사 한 다음 다시 질의를 드리도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김정준위원

위원장!

금선

황금선위원장

김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정준위원

과장님, 궁금해서 그래요. 현재 6급, 7급 행정직에 대해서 직위공모제 하지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그 내용하고 취지, 지금 현재 그런 상황 좀 한번 말씀해 주시겠어요?

영준

유영준행정지원과장

네, 위원님 말씀하신 직위공모제가 당초에는 위원님 말씀대로 6, 7급이 직위공모제로 운영을 했었습니다. 그런데 조금 운영을 하다 보니까 당초에 저희가 목표했던 것, 당초에 저희가 생각했던 취지와 조금 어긋나는 부분이 있다. 또 특히 지난번에 우리 이현미 위원님께서도 지적을 해 주셨고, 그래서 이런 부분들을 저희가 “그러면 다시 한 번 투명하게 전 직원한테 공개해서 전자투표로 한번 해가지고 전 직원이 가장 표가 많이 나온 그런 부분에 대해서만 직위공모제를 하자.” 라고 했고요. 그 결과 지금은 6급은 없앴고요, 7급만 후보가 제 기억으로 6개 팀이 후보가 들어왔는데 거기에서 전자투표 결과 상위 4개 팀만 주무관 급으로 직위공모제를 운영하고 있습니다.

김정준위원

그러면 이 제도에 대해 직원 분들은 어떻게 생각하세요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 아까 말씀드린 것처럼 당초에 그런 불합리한 점이 있었다고 분명히 생각했는데 이번에 투명하게 그렇게 직원들 공개투표로 해서 하다보니까 지금 현재로서는 수긍을 하고 굉장히 다 인정을 하는 분위기입니다.

김정준위원

그런데 응답률이 여기 지금 이쪽 책에는 536분이 참여를 했어요. 이런 것도 보면 이 응답률, 아까 말씀하신 설문조사를 했을 때 몇% 정도 나왔어요, 거기서는?

영준

유영준행정지원과장

설문조사 프로테이지요?

김정준위원

네, 응답자들이.

영준

유영준행정지원과장

투표에 536명이 응했고요. 거기에서 상위는 25%, 22%, 21%, 19% 여기까지 4개 팀에 대해서 직위를 인정했습니다.

김정준위원

그런데 지금 536명이 참여해 가지고 응답률은 40.3%?

영준

유영준행정지원과장

네, 40%입니다.

김정준위원

그러면 나머지 60% 가까이 59.7%가 응답을 안 했다는 소리예요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

김정준위원

그 59.7%가 응답을 왜 안 했을까요?

영준

유영준행정지원과장

그것은 저희가 어떻게 분석하기는 어렵습니다.

김정준위원

이 설문조사는 어디에서 했어요?

영준

유영준행정지원과장

전자결재로 했습니다.

김정준위원

우리 구청에 계신 직원들한테 한 거지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 전자결재로.

‘직원들이 왜 40%밖에 응답을 않고 59.7%는 응답을 안 했나’에 대해서는 생각해 보셨나요?

그러니까 이렇게 말씀드리면 어떨지 모르겠습니다마는 직위공모가 대부분 행정직군에 쏠려 있다 보니까 이 부분에 관심 있는 직원들은 대부분 행정직군이 참여를 하는 시스템이었습니다. 그러다 보니까 아무래도 전체 공무원 수는 1,224명이지만 아마 투표에 참여하는 사람들은 주로 행정직군이 아니었나, 이런 추측을 합니다.

김정준위원

그러면 행정직이 몇 명이에요?

영준

유영준행정지원과장

약 800명 정도.

김정준위원

800이요?

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

그러면 이것은 일단 전 직원을 상대로 그 내에서 536명이 참여를 한 거지요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

김정준위원

40.3%면 500명이라 해도 이걸 합쳐도 지금 행정직 800명도 안 되고 거기 나온 사람이라 할지라도. 그런데 전체 인원에서 했을 때 절반도 안 되고, 거기서 또 절반도 안 되고.

영준

유영준행정지원과장

그런데 위원님, 이런 부분이 있습니다. 이게 사실은 굉장히 중요한 설문이잖아요? 일반 우리가 가령 다른 단순한 설문은 아니고. 예를 들어서 MT를 갔다 와서 ‘좋았냐? 싫었냐?’ 이런 정도의 설문이 아니고 좀 난이도가 있는 설문이잖아요? 이러다 보니까 신규 공무원들 같은 경우는 사실 이 직위가 무엇인지 모르는 공무원도 의외로 많이 있고, 아까 말씀드렸던 것처럼 이 분야에 관심 없는 분들은 또 이게 뭔지도 모르는 분들도 계시고 사실. 그러니까 사실은 저희가 봤을 때 800명,

김정준위원

모른다면 그러면 직위에 대해서 한번 말씀 좀 해 주세요. 직위에 대해서 모르신다고 지금 직원들이 그러니까 거기에 대해서 한번 간단히 말씀을 해 주세요.

영준

유영준행정지원과장

지금 현재 선정된 직위는 구립치매안심마을 건립을 하는 담당주무관, 위원님 알다시피 여러 가지 복잡한 문제들을 뚫고 있는데, 두 번째는 구정 전반 조정업무를 하고 있는 기획업무 주무관, 세 번째는 불법 주정차단속 업무를 총괄하는 주무관, 그 다음 네 번째는 요즘 일자리 업무가 굉장히 중요한데 일자리정책을 담당하는 주무관, 이렇게 4명이 선정됐습니다.

김정준위원

제가 말씀을 드리는 이유는요, 과장님! 이것 직원 분들이 모른다는 것은 결론은 이것을 추진하는 데에 대해서 직원과 직원 간의 소통이 전혀 안 된다는 소리지요. 536명 중 40%면 200명밖에 안 된다는 소린데,

영준

유영준행정지원과장

아니, 아니! 그런 말씀이 아니고요. 투표에 참여한 사람이 536명.

김정준위원

그러니까요. 투표에 참여가 536명이고 응답률이 40%면 이게 결론, 1,200명으로 기준을 잡아봐야 될 것 아닙니까, 이것은?

영준

유영준행정지원과장

네, 1,200명에서 536명이니까,

김정준위원

그러니까 536명에서 그것도 응답률 40.3%, 59.7이 아니라는 소리면 이것은 어떠한 문제가 제기가 된다는 소리 아닌가 이거예요.

영준

유영준행정지원과장

그 말씀이 아니고요. 40.3%는 이 536명이 1,300명에 대한 프로테이지가 40.3%다, 응답한 사람이.

김정준위원

그럼 응답이 여기에서 아까 말씀대로 20몇 프로씩 나온 거예요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다. 이제 536명이 투표에 응했고, 그중에 투표율이 25%, 21%, 21%, 19% 이런 식으로 순위가 정해졌다 그런 말씀입니다.

김정준위원

그러면 이걸 이렇게 봤을 때는 “응답률”이라고 그래서, 536명이 참여해가지고 응답률 40.3%면 536명의 응답률이 되지, 이게 어떻게 1,200명이 되겠습니까? 536명의 40% 응답했다는 소리가 되지.

영준

유영준행정지원과장

아니, 그런 뜻이 아니고.

김정준위원

아니요! 이 책으로 봤을 때 그렇게 볼 수 있는 오해의 여지가 있다는 소립니다.

영준

유영준행정지원과장

아닙니다, 위원님! 왜 그래요? “응답률이 40.3%” 이 말은 전 직원에 대한 536명이 40.3%다 이 말이지요.

김정준위원

그럼 여기에다 “전 직원”이라고 해야지요.

영준

유영준행정지원과장

그 옆에 1,336명이 있지 않습니까? 1,336명 대비 536명, 이게 40.3%다 이 말 아닙니까?

김정준위원

여기에 지금 1,300명이라는 게 어느 책자에 있어요? 어디 책자에 있어요?

성삼

조성삼행정지원국장

제가 답변을 드려도 되겠습니까?

김정준위원

아니, 책자에 이게 없어요. 그래서 내가 지금 536명만 얘기를 하는 거예요. “536명 참여(응답률 40.3%)/※기간 : 2019. 5. 28.∼ 5. 31.” 그 한 줄에 쭉 있잖아요. 하단부에 보면 그렇게 돼 있어요. 그래서 이게 오해의 여지가 있다는 얘기예요.

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다. 전체 인원을 제가 적시 안 한 게 잘못입니다.

김정준위원

이것을 해 놓으셨으면 그 인원에서 이만큼이 참여를 해갖고 답이다, 이렇게 답이 나오는데 그렇게 하시니까 그러는 거지요. 그래서 이게 지금 이 제도가 이렇게 했을 때 직원들 프로테이지가 이렇게 된다면 다른 직원들도 다 좋다고 말씀하신다는 거지요?

영준

유영준행정지원과장

저희가 보기에는 굉장히 공정한 평가였고요. 그다음에 아까 말씀드린 대로 500명 이상이 투표에 참여해서 여기에서 두 팀이 탈락이 되고 한 것은 굉장히 공정하게 선정이 됐다고 봅니다.

성삼

조성삼행정지원국장

그리고 상당히 참여율이 높은 겁니다, 사실 이 정도면. 이게 속기록에 남아서 이렇게 말씀드리기 좀 어려운데 이 업무에 관심이 없는 직원들, 이를 테면 어떤 특정 직렬이라든지 이런 쪽에서는 관심이 없거든요. 그래서 이 536명 참여했다는 것은 상당히 높은 참여입니다.

김정준위원

아니, 업무에 생각이 없거나 기피 그런 게 있다면 그것은 상당히 위험한 겁니다, 그 자체는.

성삼

조성삼행정지원국장

제가 이따 서류감사 때 자세하게 설명을 드릴 수 있도록 좀 허락을 해 주십시오.

김정준위원

그러면 이게 미리 정해놓고 이런 것은 아니지요?

영준

유영준행정지원과장

아, 전혀 그렇지 않습니다.

김정준위원

절대 그것은 아니지요?

영준

유영준행정지원과장

아까 말씀드렸던 것처럼 ‘새올’에 올려놓고 직원들이 투표한 것을 아무도, 그건 비공개로 다 투표하니까요.

김정준위원

이 제도가 원래 목적대로 다 순항할 수 있도록 해 주시고요. 기피업무, 그러니까 기피나 격무업무 이걸 공정하게 지정하고 직원 선정에도 국장님이하 과장님 그리고 각 직원 분들도 좀 더 세밀하게 하셔가지고 조금이라도 이상하고 가슴 아픈 얘기나 이런 게 없게 하고, 특히나 또 우리나라의 특징 중 하나가 학연, 지연 이런 겁니다. 그렇지요? 혈연 이런 것, 그렇지요? 그것은 철저히 배제할 수 있는 그것을 좀 해 주세요.

영준

유영준행정지원과장

알겠습니다.

김정준위원

열심히 뛰는 직원, 그분들한테 뭐든 도움이 갈 수 있는 방법 그것을 좀 강구해 주시고요.

영준

유영준행정지원과장

그렇게 하겠습니다.

김정준위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 우리 총무과가 여러 업무가 참 많아요. 그런데 작년에 우리가 행정사무감사 때 지적했던 여러 사항들이 “이렇게 시정 보완하겠습니다.” 해서 이렇게 되는 부분들이, 눈에 보이는 부분들이 있는데, 또 눈에 보이지 않는 부분들이 되게 궁금한 부분들이나 ‘이게 계속 진행을 잘 하고 있을까?’ 이런 부분에 대한 염려가 있을 수 있습니다. 그런데 참, 2시간 가까이 질의·응답 속에 지적됐던 사항들이 단 몇 줄로 표시만 될 수밖에 없거든요. 그런데 금년도에도 또 이렇게 질의할 때 보면 그런 부분들이 연장선상에서 질의하는 내용들이 많이 생깁니다. 그래서 작년에 행감을 했던 제 자료를, 그다음에 답변했던 그 자료를 제가 쭉 보고 있는데 ‘과연 이렇게 됐을까?’ 라고 하는 이 부분들이 조금 의문점이 생기는 부분이 몇 가지가 있습니다. 그런 부분들 좀 계속적으로 잘 마무리될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠고. 금년도에 보면 종합상황실이라든지 이런 데 보면 신규 사업으로 당직근무자를 새로 신규 배치해서 시켰거든요. 지금까지 하지 않았던 직원들을 배치를 했을 때 얻는 효과가 어떤 효과가 있었나요?

영준

유영준행정지원과장

아까 우리 김정준 위원님께서도 말씀 주셔서 제가 답변을 드렸는데요. 저희 직원들, 이제 운전직, 그러니까 일단 기본적으로 매일 운전원이 한 명씩 당직에 투입됩니다. 당직은 평일에는 5명, 주말에는 6명이 투입되는데요, 그중에 매일 한 명씩 운전직이 투입이 되는데 운전직 정원이 매년 줄어들고 있습니다. 아까 말씀하신 것처럼 이제 일반 직원들이 대부분 운전을 하다 보니까 별도의 운전직을 사실 거의 뽑지 않습니다. 이런 문제가 있다 보니까, 그러다 보니까 운전하시는 분들이 굉장히 불편을 호소했습니다. “보통 한 14일, 15일이면 한 번씩 당직이 돌아오고, 심할 때는 한 달에 두 번, 세 번도 돌아온다.” 그래서 저희가 타구를 알아보니까 25개 구 중에 20개 구가 당직전담 제도를 운영하고 있더라고요. 그래서 “좋다. 우리도 그럼 이렇게 운영하자. 그럼 몇 명 정도면 좋겠냐?” “5명 정도 하면 우리가 아주 최소한 그래도 좀 숨통은 트이겠다.” 그래서 의원님들께서 예산을 잡아 주셔가지고 저희가 뽑는 과정에 4명까지는 뽑았고, 마지막 1명을 뽑는 진행 중에 행안부에서 “당직을 전담으로 직원을 뽑는 것은 시간선택제 계약직 취지에 어긋난다. 중단하라.” 해서 저희가 1명을 못 뽑았고, 현재 4명 운영 중입니다. 이러다 보니까 현재 운전직들이 굉장히 원활하게 돌아가고 있고, 또 특히나 이 4분이 우리 용산 관내를 잘 아는 주민들이다 보니까 순찰을 하면서 새로 채용됐지만 ‘후암동 몇 번지 몇 호에 화재가 발생했다. 한남동 어디에 무슨 일이다.’ 그러면 즉각 즉각 출동이 가능한 이런 상황입니다. 그래서 제도가 저희는 굉장히 좋다, 라고 생각하는데 한 명마저 못 뽑은 게 아쉽고요. 그래서 현재는 이 분들이 굉장히 원활하게 직원들하고 융화되면서 당직근무에 임하고 있습니다.

정호

장정호위원

제도가 좋은데, 아까 말씀하신 운전직이 보름에 한 번씩 일직이나 당직을 서야 되는 이런 부분들이 해소가 됐어요.

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

정호

장정호위원

그런데 이제 이 분들이 그런 당직대행을 하는데, 그런 분들에 대한 어떤 처우가 잘 되어서 이 분들이 계속적으로 지금 여기에 단기적으로 1년, 그다음에 자꾸 연장하다 보면 5년까지 계약하게 되어 있는데 지금 4명을 뽑았는데 4명의 그런 변동사항은 없었나요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다. 4명 그대로 지금 잘하고 있습니다.

정호

장정호위원

아니, 아니! 4명이 업무가 과중하고 업무가 적응이 안 되어서 그만두신 분들은 전혀 없고요?

영준

유영준행정지원과장

네, 4분 다 잘하고 있습니다.

정호

장정호위원

그래요?

영준

유영준행정지원과장

네. 아주 굉장히 적응 잘하고 있고요, 직원들하고의 관계도 아주 좋습니다.

정호

장정호위원

그렇다면 아주 다행이고, 또 우리가 집행예산이 지금 5,500만원, 한 사람의 인건비 정도 가지고 네 사람을 가용할 수 있는 이 부분들은 굉장히 잘한 것 같고, 또 그런 부분에 대해서도 그 분들이 아까 지금 말하는, 우리가 지금 접근하지 못했던 야간에 그런 민원을 처리하는 이런 분들이잖아요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

정호

장정호위원

그런 분들에 대한 처우라든지, 그리고 그런 건강이라든지 이런 것도 좀 꼼꼼하게 챙겨주셨으면 좋겠습니다.

영준

유영준행정지원과장

그렇게 하겠습니다.

정호

장정호위원

그런 분들이 편해야 대민접촉이 더 부드럽게 되지 않을까 싶습니다.

영준

유영준행정지원과장

네.

정호

장정호위원

하여튼 신규 사업으로 금년에 했고, 또 내년도에도 그런 신규 사업을 만약에 한다면 아까 말씀드린 대로 처우를 잘 고민해서 처리를 해 주셨으면 좋겠습니다.

영준

유영준행정지원과장

그렇게 하겠습니다.

정호

장정호위원

네. 그리고 작년도에도 제가 그런 지적을 한 번 했었어요. 우리 자매도시에 우리 의회나, 자매도시도 의회도 같이 연결해서 어디를 이렇게 가게 되면 그런 부분에 이렇게 같은 협조가 필요하지 않을까? 그런데 금년도에는 사실 그런 부분들이 거의, 그렇게 노력하겠다 하셨는데도 의회하고의 그런 사전 어떤 교감도 없었고, 또 우리 의회가 어디를 간다고 하면 또 그런 부분들이 행정에서 먼저 어디를 가서 그런 지역에 대한 행정끼리의 교류들을 사실 앞장서 본 적이 별로 없단 말이에요. 그래서 이 부분들에 대한 정리가 좀 필요하다. 그리고 여기에 또 보고가 되어 있는 게 우리가 추석명절이나 이럴 때 직거래 장터라든지 이런 부분들을 하는데 저는 지역경제 활성화를 위해서는 이 부분들이 조금 더 정비가 되어야 될 필요가 있다, 이렇게 생각을 해요. 또 그런 분들은 우리 도·농간에, 자매도시를 맺은 그 분들이 갖고 있는 장점은 도시에다가 자기네 농산품을 판매하기 위한 것도 있는데 그것을 우리가 너무 막는 것도 문제지만, 반대로 얘기하면 또 우리 지역경제를 그만큼 또 침체시키는 그런 역으로 반응이 나올 수 있거든요. 그래서 그런 부분들 조금 더 고민이 필요하고, 실질적으로 아직 작년부터 지금까지 해 오면서 자매도시를 운영을 하면서 정비된 부분이 하나도 없어요. 또 교류도 없는데도 불구하고 계속 이렇게 하는 부분이 있거든요. 그래서 내년에는 정비를 좀 하십시오. 그리고 실제 필요한 우리 자매도시하고의 우호협력교류를 좀 하셔야 되는 게 아닐까 싶어요.

영준

유영준행정지원과장

네, 위원님, 이런 말씀 좀 드리고 싶습니다. 이게 어찌 보면 관계의 문제입니다. 사람과 사람 간의 관계도 정말 의리가 있고 인정이 있고 하듯이 기관과 기관간의 관계도 굉장히 그런 부분들이 중요하다고 생각합니다. 우리가 그 기관과 자매도시를 맺어서 큰 이득을 얻는다면 더할 나위 없이 좋겠지만 설령 당장 눈 앞에 어떤 이익이 없다 하더라도 우리 선배님들이 11개의 자매도시를 만들어 놨을 때는 아마 그때그때마다 어떤 이유가 있었을 것 같은데, 국내 자매도시 11개 중에서 지금 현재 구청장님이 오셔서 맺은 것은 3개뿐이고 8개는 설송웅 청장님부터 박장규 청장님 시절에 맺어놓은 자매도시입니다. 그 시절에 이 자리에 있었던 총무과장이, 아니면 자매도시 담당자가, 아니면 팀장이 어떤 연유로 맺었는지 모르겠지만 나름대로 사연이 있었을 것이고, 또 장점이 있었을 것입니다. 그래서 지금 당장 그런 부분은 분명히 이해를 합니다만 아까도 제가 말씀드렸듯이, 그래서 내년에는 저희가 자매도시 탐방프로그램을 만들어 가지고 다시 활성화를 좀 해 볼 계획을 가지고 있습니다. 그래서 지금까지 조금 미흡했지만 저희 직원들을 자매도시에 파견을 해서 그 자매도시의 장점도 좀 분석을 하고 배우고, 그래서 그것들이 우리가 반영할 수 있으면 금상첨화고, 설령 반영할 수 없다 하더라도 양 도시간의 관계를 그렇게 만들어 가고 개척해 나가는 것이 더 중요하지 않을까? 당장 우리가 정리를 하는 것보다는 그런 측면이 더, 그런 접근이 낫지 않을까 생각합니다.

정호

장정호위원

정리보다 관계개선을 하자는 얘기지요.

영준

유영준행정지원과장

네, 그것은 맞습니다. 네, 그 말씀 동의합니다.

정호

장정호위원

그래서 유 과장님이 말씀하신 행정의 신뢰, 그다음에 앞선 구청장이든 앞선 공무원들이 가지고 있는 행정의 신뢰를 후배 공무원들이 지켜나간다 하는 것은 굉장히 중요하고, 또 당연히 그렇게 해야지 맞습니다. 본위원이 2003년도에 담양하고의 자매도시를 맺을 때도 그 현장에 제가 있었던 사람이에요. 그런데 그때부터 지금까지 16년이 지난 이후까지 그때 자매도시를 맺어놓고 자, 과연 어떠한 일들을 서로가 해 왔나? 자, 선배님들이 갖고 있는 그런 행정의 신뢰를 지켜주기 위해서 후배들이 과연 어떤 교류를 해 왔느냐? 이것은 철저한 자기반성을 해 봐야 되지요. 그런 철저한 자기반성 끝에 관계개선을 지속적으로 노력을 해 나가야지요. 그런데 선배님들이 만들어 놨던 그런 관계들을 후배들이 제대로 징검다리 역할을 못 한다면 그것은 문제가 있는 거지요.

영준

유영준행정지원과장

네, 그것은 맞습니다.

정호

장정호위원

본위원이 지금 지적한 부분들이 바로 그런 부분입니다. 우리가 11개를 만들어 놨으면 각 지역마다 그 자매도시마다의 특성을 살려갖고 해 나가야 되지 않습니까? 작년에도 제가 이런 얘기를 똑같이 드렸었어요.

영준

유영준행정지원과장

그래서 아까 말씀드렸던 것처럼 저희가 내년에 교육프로그램을 만들어 가지고 자매도시탐방 프로그램을 운영하려고 합니다.

정호

장정호위원

새로운 노력을 한번 해 보시기 바랍니다.

영준

유영준행정지원과장

그렇게 하겠습니다.

정호

장정호위원

알겠습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그럼 본 위원장이 간단하게 하겠습니다. 우선 행정지원과에서 ‘용산 세종학당’ 개관 했다는 기사를 제가 접했어요. ‘용산 세종학당’은 60명의 외국인 주민들을 대상으로 무료로 한국어 교육서비스를 제공하며 국내 처음으로 개관했다고 하는데, 맞습니까, 과장님?

「없습니다.」 하는 위원 있음

영준

유영준행정지원과장

네, 그 세종학당, 위원장님께서 말씀 주셨으니까 조금만 부연설명 드리겠습니다. 세종학당은 문화체육관광부 산하의 재단입니다. 해외에 나가서 우리 한글과 한국문화를 교육하는 그런 기관입니다. 지금 제가 알기로는 한 60개국 정도 나가 있는 것으로 알고 있는데요. 우리 자매도시인 베트남 퀴논에도 세종학당이 지금 나가 있습니다. 그런데 이렇게 해외 쪽으로만 나가 있는 세종학당을 국내에서는 저희 용산구가 처음으로 세종학당을 유치를 했습니다. 위원님들 아시다시피 우리 용산에는 외국인도 많이 사시고, 대사관도 57개나 있다 보니까 대사관 관계자분들, 가족분들이 한글을 쉽게 배울 수 있는 곳을 원하는 이런 민원이 많아가지고 저희가 세종학당을 용산 꿈나무종합타운에 유치를 해서 지금 시범운영을 시작했습니다. 지금 현재 야간반 2개 반, 주간반 1개 반 하고 있는데요, 굉장히 호응도도 좋고, 그래서 시범운영을 해서 이게 정말 더 좋으면 내년에 더 확대를 해 나갈 그럴 계획까지 가지고 있습니다.

금선

황금선위원장

아까 말씀하신 것처럼 우리 용산에는 주한대사관도 밀집하고, 또 이주민가정이 많아서 외국인 거주자가 많잖아요? 그런데 이분들이 한국에 정착하는 데 많은 도움이 될 것으로 예상되고 또 그렇게 될 거라고 믿습니다. 앞으로 잘 운영해 주시고요, 이 점에 대해서는 좀 칭찬을 드리고 싶습니다.

영준

유영준행정지원과장

감사합니다.

금선

황금선위원장

그리고 과장님, 살면서 가장 중요한 게 뭐라고 생각하십니까?

영준

유영준행정지원과장

아! 중요한 것이 많지요. 너무 많지요.

금선

황금선위원장

가장 중요한 것, 아까도 제가 언급을 약간 했었는데, 중간에 정회시간에. 본위원은 건강이라고 생각합니다. 그런데 의정활동 한 5년째 하면서 느끼는 건데 공무원 분들이 많이 아프신 분들이 많더라고요. 그리고 한 3일 전에도 민원여권과에 본인의 오빠의 무슨 초본을 떼어달라고 억지를 쓰시면서 민원 하셔가지고 한 1시간 넘게 이렇게 실랑이를 하고 경찰까지 출동하고 그런 일이 있었습니다. 그런데 그 분이 한강로동에 가서 똑같이 또 그렇게 하신 것 같아요. 그래서 스트레스를 많이 받으시는 직업군의 하나라고 생각합니다. 그래서 과장님이 오신 후에 직원들의 후생복지에서 신경을 좀 많이 쓰시는 것으로 제가 느꼈거든요. 맞습니까, 과장님?

영준

유영준행정지원과장

네, 할 수 있는 최선을 다하고 있습니다. 의원님들께서 도와주셔서 가능했습니다.

금선

황금선위원장

네. 그런데 제가 한 100명 정도 공무원 분들 인터뷰를 했습니다. “어떤 것을 했으면 좋겠냐?” 그런데 막상 이렇게 질문하니까 대답들을 잘 못 하세요. 그리고 또 마음씨가 좋으신 분들이 많아서 그러신지 만족하시는 분들도 계셨고요. 그래서 제가 한 25개 구에 ‘직원 후생복지가 어떤지’ 이렇게 좀 파악을 해 봤거든요. 파악을 했더니 생일선물을 주는 구가 중구 외에 21개 구가 있었고요. 건강검진을 지원해 주는 게 강남구 외 6개 구가 있었고요. 출산장려금은 의외로 많은 구가 주고 있었는데 우리 용산구가 그렇게 높지는 않았어요. 그 외에 독서하라고 학습휴가제를 주는 곳도 있고요. 공연관람료를 지원해 주는 구도 있었고요. 그다음에 영화관람 이렇게 해 주는 데가 있었어요. 그런데 우리도 영화관람 하긴 하지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 영화관람, 스포츠관람, 그다음에 뮤지컬관람.

금선

황금선위원장

그런데 추첨해서 하지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 신청한 팀에 대해서 저희가.

금선

황금선위원장

그래서 이렇게 쫙 보니까 제가 항상, 한 번 과장님한테도 말씀드린 적이 있습니다. “관내 병원에 MOU 체결해서 좀 혜택을 줘서 건강검진 받았으면 좋겠다.” 그리고 본위원도 실제로 영등포구에 있는 모 의원에서 35만원의 저렴한 가격으로 MRI까지 찍고 건강검진 1년에 한 번씩 하고 있습니다. 그래서 용산구에서도 직원들의 건강을 위해서 이렇게 MOU 체결해서 한 번 하시는 것 어떻겠어요?

영준

유영준행정지원과장

네. 저희가 지금 그것뿐만이 아니고 위원장님께서 나열해 주셨는데, 그런 부분들이 타구에 없는 것도 저희가 있을 수가 있고, 또 지금 말씀주신 나열한 것 중에 저희가 또 벤치마킹 할 수 있는 것도 있고 하니까 저희가 한 번 잘 여러 가지로 검토해 보겠습니다.

금선

황금선위원장

네. 그리고 다른 공공기관에서는 독감예방주사를 놔주기도 합니다. 작년까지는 1만원씩을 받았는데요, 올해는 2만 2,000원을 냈다고 해요. 그런데 그 인플루엔자가, 세계적인 바이러스 유행정보를 종합하여 세계보건기구 WHO에서 매년 초 북반구 당해 절기 백신주를 권장한다고 합니다. 그런데 보통 4만원 정도에 독감예방접종을 맞고 있습니다. 그런데 2만 2,000원이면 이렇게 관계부서는 확실히 모르겠지만 보건복지부랑 협약을 해서 직원들도 맞을 수 있다고 합니다. 그래서 저는 우리 직원들이 대민업무를 많이 하고 있지 않습니까?

영준

유영준행정지원과장

네.

금선

황금선위원장

그래서 이런 것도 적극 하면, 또 시간을 내서 일부러 병원에 안 가도 되고, 거기서 출장을 오니까. 이것은 정당한 것이기 때문에 직원들한테 추천해 주고 싶고요. 과장님, 지금까지 신경 쓰셨던 것처럼 직원들 복리후생을 위해서 많이 신경 써주시기 바랍니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 저희 직원들에 대해서 진짜 어머님 같은 심정으로 이렇게 말씀 주신 위원장님께 깊이 감사드립니다.

금선

황금선위원장

그럼 더 질의하실 위원님이 안 계시므로,

이상순위원

위원장!

금선

황금선위원장

네, 이상순 위원님!

이상순위원

왜 그러냐 하면, 제가 조금 아까 홍보담당관한테도 말씀을 드렸는데, 답변을 정확하게 하셔야 돼요. 아까 제가 그 자매도시를 얘기를 할 때는 제가 제안을 했어요. 그렇지요, 보성군에 대해서? 그런데 조금 아까 얘기할 때는 “11개 도시를 지금 하고 있다.” 이러면서 “지지부진하다”는 말씀하셨지요? 인간관계까지 얘기하고. 과장님이 답변을 그렇게 하시면 안 되지요. 왜냐하면, 그동안에 뭐, 십 몇 년인가 20년 가까이 전 구청장님, 전전 구청장님부터 쭉 해서 지금까지 왔는데, 이번에 그 보성군을 하는 것을 보고 제가 “굉장히 바람직하다”라고 얘기를 했어요. 그런데 다른 위원님이 또 얘기를 하니까 또 그런 식으로 얘기를 하신 것이에요. 그래서 그런 부분은 아닙니다. 어떻게 생각하세요, 과장님?

영준

유영준행정지원과장

아니, 제가 지금, 아니, 위원님하고 저하고 약간 이해가 좀 잘 안 된 것 같은데요. 지지부진하다는 뜻이 아니라요. 이제 가령 저희가 11개를 하다 보니까 실질적인 어떤 이득이 없다 하더라도 저희가 관계개선을 해 나가면서 앞으로 더 자매도시를 더 알아가고 또 벤치마킹을,

이상순위원

그것은 제가 아까, 아까 얘기할 때 다 나왔던 얘기예요. 나왔던 얘기고,

영준

유영준행정지원과장

그러니까 보성처럼,

이상순위원

그러니까 저는 뭐냐 하면 과장님이 지금 보성군, 제가 “‘관광시설 이용료 감면’ 이것도 참 좋은 거다. 좋은 것이고, 또 공무원들의 창의향상 교육을 위해서 우리가 계속 그렇게 다른 자매도시하고도 그렇게 하라”고 제가 얘기를 했잖아요.

영준

유영준행정지원과장

네.

이상순위원

네, 그래서 관계 개선을 해야지요.

영준

유영준행정지원과장

네, 개선해야지요.

이상순위원

그런데 지금 제가 이렇게 듣다 보니까 굉장히 위원에 따라서 답변이 틀려요.

영준

유영준행정지원과장

아니, 그렇지 않습니다.

이상순위원

틀려요. 회의록 보세요. 그래서 아무튼 그런 부분은 과장님께서도 이렇게 말을 많이 할 필요가 없어요. 그것을 저 같은 경우 제가 그것을 여러 가지를 막 해서 그런 게 아니라 과장님한테 제안을 저는 한 것일 따름이고, 관광, 우리 구민의 날 같은 때에 오셔서 하는 것은 하는 것이지만 그래도 우리가 서로 자매도시 맺은 구민들 간의 어떤 교류라든가 서비스라든가 이제 이런 부분으로 앞으로 가야 되지 않느냐? 그동안 아시잖아요? 그 농수산물 직거래 해 가지고 별로 그게 결과가 좋지 않은 것 아시잖아요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이상순위원

그런 것을 떠나서 이제는 좀 다른 쪽으로, 다른 쪽으로 해야 된다는 얘기를 하는데 답변이 그때그때 틀린 것 같아서, 제가 듣기에.

영준

유영준행정지원과장

아! 그렇게 이해하셨다면 죄송하고요. 저는 그런 뜻은 아니었고요.

이상순위원

네.

영준

유영준행정지원과장

그렇게 미흡한 점도 있지만 내년에는,

이상순위원

전이 중요한 게 아니에요. 관계를, ‘언제 자매도시를 맺었느냐’가 중요한 게 아니라 현재! 현재 우리가 갖고 있는 그 자매도시에 대해서, 예를 들자면 그러잖아? 전혀 그쪽하고 얘기가 아까 얘기한 대로 관계가 안 되면 거기 안 할 수도 있는 거지요. 그렇잖아요?

영준

유영준행정지원과장

그렇습니다.

이상순위원

그것을 왜 끌고 가요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 그런 노력을 하겠다는 뜻으로 제가 말씀드렸습니다.

이상순위원

그러니까 그 부분에 대해서 제가 좀 약간 이해가 안 되는 부분이 있었기 때문에 말씀드리는 겁니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

네, 이상입니다 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로,

김정준위원

위원장!

금선

황금선위원장

또 있어요? 네, 김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정준위원

과장님, 지금 제가 여기 조례를 찾아봤거든요.

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

우리 명예구청장 조례 있어요?

영준

유영준행정지원과장

방침사항으로 하고 있습니다.

김정준위원

그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

김정준위원

아니, 나는 지금 계속 찾는데, 지금 제가 찾다 보니까 네 군데까지는 찾았어요. 대전 동구, 광진구, 서울에는 광진하고 중구 찾고, 대전 동구, 울산 중구, 지금 찾아보고 있다고, 지금 오죽했으면. 우리는 지금 현재 그냥 방침으로, 우리는 그냥 생각으로 우리대로만 이렇게 하는 것이지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 저희 방침사항으로.

김정준위원

기왕이면 이것도 간략하게라도 조례를 좀 만들어 가지고 지금 현재 명예구청장님 10여 분 되신다고 그러셨지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 열 분 계십니다.

김정준위원

아까 우리 존경하는 이상순 위원님 말처럼 젊은 분도 좋고, 다른 분도 할 수 있는 방향으로 해 갖고 조례도 한 번 만들어 보세요. 한 번 좀 생각해 보세요.

영준

유영준행정지원과장

검토해 보겠습니다.

김정준위원

지금 보니까 전국적으로 한 5개 정도밖에 안 되네요.

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

김정준위원

그러니까 우리도 하면 또 남들보다 한 발 먼저 가는 거니까 그렇게 좀 부탁드립니다.

영준

유영준행정지원과장

네, 알겠습니다.

김정준위원

네, 이상입니다. 수고하셨습니다.

금선

황금선위원장

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들이 요구하시는 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사를 다 마치셨습니까? 그럼 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대해 질의하실 위원님이 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시 35분

17시 42분

「네.」 하는 위원 있음

이현미위원

위원장!

금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다, 과장님. 일단은 제가 계약서 내용은 잘 확인을 했고요. 이것은 제가 한번 방문 가보도록 하겠습니다. 그리고 폰북에 대해서는 우리 이〇주씨가 책임지고 12월달까지 하겠다 하니 이걸 믿고 일단은 이렇게 킵(keep) 하겠습니다.

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

그리고 교육에 대해서 좀 얘기를 해보겠습니다. 지금 교육 서류를 받았는데요. 올해 한 교육이 5개시네요, 직원교육?

영준

유영준행정지원과장

5개요?

이현미위원

네. ‘신규 직원 교육’, ‘인문학 교육’, ‘상반기 직원특강’, ‘용산 바로 알기’, ‘잠시 쉬어가기’ 이게 교육이라고는 내가 못 하겠는데 일단 지금 저희한테 온 서류는 이렇습니다. 맞나요?

영준

유영준행정지원과장

네. 그러니까 저희가 이것은 아까 제가 말씀드렸던 것처럼 위탁기관이나 저희 공무원교육원에 맡긴 교육을 제외하고,

이현미위원

그러면 위탁교육 이런 것은 왜 서류제출을 안 했습니까?

영준

유영준행정지원과장

그걸 제외하고 저희들이 집합교육으로 운영한 그것을 말씀드린 겁니다.

이현미위원

그래요?

영준

유영준행정지원과장

네. 교육은 아까 말씀드렸던 것처럼 저희가 인재개발원에 한 200개가 넘는 사이버과정과 약 100여 개에 가까운 집합교육 외 그런 다양한 교육을 저희가 기본적으로 이수를 해야 되고요.

이현미위원

다요? 1,300명 공무원이 다 해야 됩니까?

영준

유영준행정지원과장

네, 기본적으로 이수를 해야 됩니다. 가령 승진을 할 때는 교육점수가 이수되지 않았을 때는 자동으로 승진자에서 누락이 되는,

이현미위원

이 교육이 어떠한 교육입니까?

영준

유영준행정지원과장

정말로 다양합니다. 그러니까 모든, 아까 말씀드렸던 법률, 회계, 예산, 통계, 감사, 보건, 의료, 지적, 모든 저희가 하는 일반행정 전 분야에 있어서, 하다못해,

이현미위원

아니, 알겠습니다. 무슨 내용인지 제가 다 인지를 했어요. 몇 개월 받아야 됩니까?

영준

유영준행정지원과장

시간으로 합니다.

이현미위원

시간은 몇 시간 해야 되는데요?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 직급에 따라 시간이 다른데요. 가령 8급은 50시간, 7급은 60시간 이런 시간 기준이 있습니다.

이현미위원

그러면 시간만 이수하면 되는 겁니까, 아니면 어떤 그것에 대한 통과를 해야 되는 자격시험이 있습니까?

영준

유영준행정지원과장

시험은 따로 없습니다.

이현미위원

그럼 어떤 이게 큰 의미는 없네요. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

그런데 위원님께서도 교육을 받아보시니까 아시겠지만 저희가 가끔 이렇게 현업에서 열심히 일하다가 교육원에 가서 교육을 받아보면 정말로 잘 왔다는 생각이 들고, ‘아, 내가 미처 이걸 몰랐었구나.’ 이런 정말 어떤 생각의 변화를 가져올 수 있는 그런 시간이 되기 때문에 굳이 우리가 시험으로 점수를 매기지 않는다 하더라도 각자의 효과는 굉장히 클 거라고 생각합니다.

이현미위원

과장님, 지금 말씀하신 내용 아주 바람직한 내용이십니다. 지금 말씀하신 내용을 부디 잊어버리지 마시고, 제가 구청 구정질문을 해가지고 직원 재교육에 대한 것을 말씀을 드렸잖아요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

아까 예산 때 말씀하시려고 했다고 아까 말씀하셨는데 이 부분 상당히 중요한 부분이에요. 왜냐하면, 앞으로 용산구가 천지개벽을 하고 개벽천지를 할 정도로 재개발·재건축이며 여러 가지 부분들이 너무나 많습니다. 그런데 지금 우리 용산구를 실질적으로 움직이는 직원들이 교육이 되지 않는다면 누가 이끌어가겠습니까, 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇습니다.

이현미위원

그래서 제가 과장님한테 제안을 했었어요. “착출을 해서라도 보내야 된다.” 자, 우리가 농부가 씨앗을 제대로 된 씨앗을 잘 심어야 풍년이 들지 않겠습니까? 그런데 잠시 우리가 조금 힘들다고 교육을 등한시해서 하면 어떻게 되겠습니까? 그럼 매일 매일이 똑같아지잖아요.

영준

유영준행정지원과장

네, 알겠습니다. 위원님 말씀 저희가 공감합니다.

이현미위원

어떻게 하실 건데요, 그래서? 한번 제가 감사 때 얘기를 해보자고 과장님한테 미션을 드린 것 같은데 생각을 해보셨어요?

영준

유영준행정지원과장

네. 저희가 말씀드렸던 것처럼 단순하게 기본 점수를 채우기 위한 교육이 아니라 어제의 지식은 오늘은 지식이 아니고 이런 시대 아닙니까? 그냥 급변하는 시대다 보니까,

이현미위원

그 얘기 아니잖아요. 그 얘기 아니잖아요. 대학과 MOU는 언제까지 몇 개쯤 할 거라 생각을 해보셨습니까?

영준

유영준행정지원과장

그러니까 그러한 계획을 일단 예산이 통과된 다음에 예산이 통과되면 방침을 저희가 시달할 겁니다. 시달하면 직원들 신청이 들어오면 그걸 받아서 MOU도 체결하고 진행하고,

이현미위원

그 시달을 언제까지 하실 예정이신데요?

영준

유영준행정지원과장

일단 예산이 심의가 통과돼야,

이현미위원

아, 예산 통과됐다고 생각하시고, 자, 얘기를!

영준

유영준행정지원과장

그러면 저희가 바로 방침을 잡고,

이현미위원

바로 날짜를 매겨주세요. 1월이면 1월, 2월이면 2월.

영준

유영준행정지원과장

시달은 1월에 하는 거지요. 어차피 익년도에 해야 되니까.

이현미위원

그러면 1월에 연구하셔서 미팅하실까요?

영준

유영준행정지원과장

어떤 미팅?

이현미위원

저랑 미팅하실까요?

영준

유영준행정지원과장

네, 필요하다면 제가 그렇게 하겠습니다.

이현미위원

아니, 그냥 얼굴만 보면 뭐 해? 뭔가를 가지고 회의 내용을 해서 ‘이렇게 하겠다’는 계획서를 갖고,

영준

유영준행정지원과장

위원님이 그런 의견이 있으시다면 저희가 별도로 또 위원님의 의견을 청취하겠습니다.

이현미위원

그러면 우리가 이렇게 하십시다. 우리가 진짜 이것을 정말 뼈아프게 생각해야 될 부분이 뭐냐 하면, 우리 대한민국에는 천연자산이 있어요, 없어요? 과장님?

영준

유영준행정지원과장

많이 미흡하지요.

이현미위원

미흡이 아니라 아예 없지요, 대한민국에는.

영준

유영준행정지원과장

최소한의 것은 있지 않습니까, 그래도?

이현미위원

우리가 정말 인재를 키워야 돼요. 우리 대한민국의 자산은 인재밖에 없어요. 인재가 자원이고, 정말 그런 부분에 우리가 진짜 거시적으로 생각을 해야 됩니다. 용산구가 정말 씨앗을 잘 뿌려야 돼요. 만약에 10년 전에 뿌렸으면 어떻게 됐겠습니까?

영준

유영준행정지원과장

네, 위원님! 제가 위원님 말씀 잘,

이현미위원

올해 꼭 이 부분에 있어서 과장님이 떠나시더라도 직원분들 계실 것 아니에요. 그렇지요?

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

이것 꼭 인수인계 잘 하셔서 꼭 해야 됩니다.

영준

유영준행정지원과장

열심히 하겠습니다.

이현미위원

아니, 꼭 해야 된다고 열심히가 아니고!

영준

유영준행정지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이현미위원

2월 중으로 MOU 5개 쭉쭉, 하실 수 있으시겠지요?

영준

유영준행정지원과장

네. 같이 위원님하고 상의해서,

이현미위원

아! 당연히 같이 해야지요.

영준

유영준행정지원과장

네, 같이 상의해서 진행하겠습니다.

이현미위원

하십시다!

영준

유영준행정지원과장

네.

이현미위원

약속하신 겁니다!

영준

유영준행정지원과장

네, 그러겠습니다.

이현미위원

알겠습니다. 네, 오늘 수고하셨습니다. 이상입니다.

금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이상으로 행정지원과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 오늘 행정사무감사에 지적된 사항 중 조속히 시정 가능한 사항은 바로 시정하여 주시고, 위원님들께서 추가로 요구한 자료와 서면답변하기로 한 사항은 정확하고 성의 있게 작성하여 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 1일차 행정사무감사를 마치고, 내일 오전 10시부터 행정지원국 소관 자치행정과, 기획예산과, 민원여권과, 전산정보과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 존경하는 동료 위원 여러분, 그리고 행정지원국장을 비롯한 직원 여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시 49분 감사중지