오천진 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「용산구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 용산구 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 금일 감사 진행순서를 말씀드리면, 이사장님의 수감 선서 및 간부 소개 후 상임이사님으로부터 업무보고와 질의·답변을 듣고, 서류감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다. 아울러, 필요한 경우 「서울특별시 용산구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원등의 범위에 관한 조례」 제2조5호에 따라 해당업무 팀장으로부터 답변을 듣도록 하겠으며, 현장 확인이 필요한 사안에 대해서는 감사 중에 현장 확인을 병행토록 하겠습니다. 그럼, 「지방자치법」 제41조 규정에 따라 수감직원의 선서가 있겠습니다. 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 감사 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한 내에 제출하지 아니하거나, 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 이사장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 관계 직원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서해 주시기 바랍니다. (선서)

안녕하십니까? 용산구시설관리공단 이사장 이판수입니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 헌신적으로 의정활동에 전념하고 계시는 황금선 행정위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 오늘 여러 위원님들을 모시고 우리 공단에 대한 행정사무감사 수감을 받게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저를 비롯한 임직원 모두는 혁신경영으로 우리공단이 사회적 가치와 구민의 행복을 실현하는 공기업으로 거듭날 것을 약속드리면서 주요업무 보고에 앞서 우리 공단 간부를 소개해 드리겠습니다. (소개) 이상으로 간부 소개를 마치고, 주요업무보고는 상임이사로 하여금 보고를 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

이사장님, 수고하셨습니다. 다음은 상임이사님으로부터 공단 업무보고가 있겠습니다. 상임이사님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 상임이사 손병현입니다. 용산구민의 복리증진과 지역발전을 위해 노력하시는 황금선 위원장님과 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리며, 지금부터 2019년도 용산구시설관리공단 주요업무를 보고 드리겠습니다. 보고순서는 공단의 일반현황, 예산집행현황, 그리고 2019년 주요업무보고 순이 되겠습니다. 먼저, 1쪽 일반현황입니다. 공단기구는 1본부 9팀으로 2019년 10월말 현재 총 274명이 근무하고 있습니다. 다음, 2쪽부터 5쪽까지 사업장 현황입니다. 공단은 주차장과 각종 공공시설 등 총 63개소를 운영하고 있습니다. 사업별로 분류하여 보고 드리면, 주차사업은 공단직영 공영주차장 10개소, 민간위탁 13개소, 거주자우선주차장 및 견인보관소를 운영하고 있으며, 체육시설로는 주민센터 헬스장 8개소, 종합행정타운 체력단련실, 원효로 다목적체육관을 운영하고 있고, 복지시설로는 청파도서관 공공시설로서 구(舊) 청파2동청사, 설비관리는 종합행정타운 외 13개 공공청사의 설비를 관리하고 있습니다. 또한 종합생활체육 및 문화시설로서 청소년수련관, 문화체육센터, 꿈나무종합타운, 용산 제주유스호스텔을 운영, 관리하고 있습니다. 다음으로 도로청소와 문화셔틀버스 운영을 통해 지역주민의 복리증진에 기여하고, 청소년공부방 6개소 운영을 통해 청소년의 가치함양과 교육인프라 구축에 기여하고 있습니다. 다음은 9쪽, 예산집행 현황입니다. 먼저, 2018년 사업추진 실적을 보고 드리겠습니다. 수입목표 125억 2,100만원 대비 수입액 132억 1,800만원으로 목표 달성률은 105%입니다. 다음은 10쪽에서 11쪽까지 2018년 예산집행 현황입니다. 예산액 167억 4,000만원, 집행액 157억 500만원으로 93.82%를 집행하였습니다. 다음은 12쪽, 2019년 10월말 현재 수입실적입니다. 목표 130억 8,200만원 대비 수입 106억 5,500만원으로 달성도는 81.44%입니다. 다음은 13쪽부터 14쪽, 금년도 2019년 10월말 현재 예산집행 현황입니다. 예산액 183억 2,200만원 대비 124억 500만원을 지출하여 집행률은 67.71% 입니다. 15쪽, 2019년 예상 경영수지입니다. 수입 130억 4,400만원 지출 172억 9,800만원으로 예상 경영수지는 42억 5,400만원 적자로 예상됩니다. 다음은 각 팀의 2019년 주요업무 추진사항에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저, 19쪽부터 21쪽까지 기획감사팀 2019년 주요업무 보고입니다. 먼저 19쪽, 공단 반부패·청렴정책 추진입니다. 공단 주요업무 및 부패 취약분야에 대한 상시감사를 통해 부패 근절과 제도개선을 위한 것으로, 2019년 반부패･청렴정책 추진과 내부 정기 감사를 통해 근무기강 확립에 만전을 기하고 있습니다. 다음은 20쪽, 고객만족을 위한 내부역량 강화 및 고객만족평가단 운영입니다. 직원의 고객 우선 서비스 제공과 인식 혁신을 위하여 전문 강사를 통한 친절교육, 직원 친절도 점검 확대, 고객의 의견을 적극 경청하기 위한 고객만족평가단 운영을 통해 고객만족도 최우수 기관 달성을 위해 최선을 다하겠습니다. 다음은 21쪽, 공단 대표 홈페이지 리뉴얼과 공단 시스템 백업 솔루션 도입입니다. 공단 홈페이지 노후화에 따라 6월 중 메인 화면 구성, 디자인 개편, 모바일 반응형 웹을 구축하였으며, 10월 중 홈페이지 회원가입 간소화를 위해 휴대폰 본인 인증서비스를 추가하였습니다. 또한, 재난이나 해킹 등 유사 시 개인정보의 유실 방지와 원활한 복구를 위하여 전체 시스템에 대한 백업시스템을 6월에 도입하였습니다. 다음은 22쪽부터 25쪽까지 경영전략팀 주요업무 보고입니다. 먼저 22쪽, 일반 직원 채용 시 인･적성 제도도입입니다. 인･적성 검사 전문 대행업체를 활용한 시험 제도를 6월 도입하여 총 2회에 걸쳐 신규 직원 8명을 채용하였습니다. 앞으로도 채용의 공정성 및 투명성 확보에 만전을 기하겠습니다. 다음은 23쪽, 안전보건경영시스템 전환 심사입니다. 기존 안전보건경영시스템(OHSAS18001)이 ISO450001로 승격됨에 따라 전환 심사를 4월 중 실시하여 인증을 취득하였습니다. 앞으로도 사업장별 발생할 수 있는 잠재위험 요인을 예측하여 산업 재해예방과 안전하고 쾌적한 시설관리에 최선을 다하겠습니다. 다음은 24쪽, 현장 맞춤형 교육을 위한 스마트 이러닝과 가족친화기업 재인증 추진입니다. 현장 사업장에서 근무하는 직원 누구나 시간과 공간의 제약 없이 양질의 교육 콘텐츠를 상시 학습할 수 있는 환경을 구축하여 ‘청렴국가로 가는 길’ 등 1,103개 과정을 수료하였으며, 일·가정 양립을 위한 다양한 제도운영을 통해 2017년 여성가족부로부터 인증 받은 ‘가족친화기업’의 인증기간이 11월 만료되는 바, 인증 기간 중 추진한 실적을 바탕으로 재 인증 심사를 진행하였으며, 12월 중 결과가 발표될 예정입니다. 다음은 25쪽, 찾아가는 노사간담회와 공단 커뮤니케이션 수준 진단입니다. 공단의 경영환경과 경영실적 등 경영전반에 대해 현장을 찾아가 설명함으로써 노사 간 정보격차 해소와 근로자의 고충을 청취하고 해결방안을 모색하는 것으로, 8월중 사업장 근무 직원 145명을 대상으로 실시하였으며, 공단 커뮤니케이션 수준을 진단 및 분석하여 의사소통의 질 및 내부만족도 개선을 위해 10월 중 설문조사를 실시하였습니다. 다음은 26쪽부터 27쪽까지 주차사업팀 주요업무 보고입니다. 먼저 26쪽, 공영주차장 시설개선 추진입니다. 시설의 문제점과 지속적인 민원 사항을 개선, 주차장 시설물 관리의 효율성 제고와 각종 사고의 발생을 사전에 예방하기 위하여 신창동, 이태원2동, 한남동 주차장 내에 CCTV 12개를 신설, 11개를 교체 하였으며, 바닥면의 오염 등으로 인한 구민 불편 해소를 위한 한남동공영주차장 전문환경정비, 사고 예방을 위한 서계동 공영주차장 천정누수 및 철골 녹 제거, 용산2가 소월공영주차장 옥상층 우레탄 공사를 진행하였습니다. 앞으로도 주차장의 효율적 관리 및 구민 만족도 증진을 위해 노력하겠습니다. 다음은 27쪽, 거주자우선주차장 공유사업 지속 시행으로 ‘개인소유 주차공간이 아닌 공유하는 주차 공간’으로의 인식전환을 통해 주차난 해소와 주차편의를 제공하고자 모바일을 통해 예약·결제를 하는 시스템으로, 2019년 현재 3만 2,391건 8,000여 만원의 수입을 달성하였습니다. 향후 지속적인 홍보를 통한 이용확대로 주차난 해소에 기여하겠습니다. 다음은 28쪽부터 30쪽까지 체육공익사업팀 주요업무 보고입니다. 먼저 28쪽, 주민센터 헬스장 노후 헬스기구 및 설비 개선입니다. 이용고객의 불편을 최소화하기 위하여 헬스기구 및 노후 시설물 교체를 진행하였습니다. 향후에도 2019년 추가경정 예산편성에 따라 노후 헬스기구 교체 및 시설 개선을 지속적으로 추진해나가겠습니다. 다음은 29쪽, 지역사회 공헌을 위한 공익사업 운영입니다. 구립 용산노인전문요양원, 시립 용산노인복지관 등 관내 복지시설과 소외계층을 대상으로 직원들의 자발적인 봉사단을 구성하여 환경정비, 어르신 식사수발 봉사 등 다양한 공익사업을 실시하고 있습니다. 다음은 30쪽, 문화셔틀버스 증차 및 노선 확대 운영과 구민 건강관리를 위한 친환경 항균 소독 실시입니다. 문화셔틀버스의 이용주민이 점차적으로 증가함에 따라 버스 증차와 6호 노선 운영을 통해 총 2만 4,016명의 지역주민들이 이용하였으며, 다중이용시설의 주 계층인 어르신들의 감염 및 호흡기 질환을 사전에 예방하기 위하여 다중 이용자 접촉면에 대한 일 1회 이상 살균 소독을 실시하고 있습니다. 다음은 31쪽부터 34쪽까지 안전시설관리팀 주요업무 보고입니다. 먼저 31쪽, 재능기술봉사단 운영입니다. 관내 어려운 이웃과 경로당을 대상으로 전기, 보일러 등을 전문 기술직 직원 32명이 방문하여 전기, 가스, 보일러 등 각종 설비를 점검·보수하는 사업으로, 관내 어르신 가구 21곳을 방문하여 278건을 점검 보수하였으며, 구립경로당 49개소를 방문하여 1,325건을 점검·보수하는 등 지속적인 사회공헌 활동을 추진하고 있습니다. 다음은 32쪽, 회원과 함께하는 합동 안전점검 실시입니다. 회원의 눈높이에 맞춘 체계적이고 효율적인 시설물 점검을 통해 우리 공단과 이용회원 간 우호 증진 및 사업장 재해예방을 위하여 공단 11개 사업장을 대상으로 상･하반기 회원 각 65명이 참여한 가운데 상반기 14건을 개선·완료 하였으며, 하반기 13건에 대한 개선을 진행 중에 있습니다. 다음은 33쪽, 종합행정타운 시설물 유지관리 전산화 도입입니다. 시설물 이용자의 안전과 쾌적한 근무환경 조성을 위하여 시설물의 점검, 유지보수 사항의 이력관리 및 모바일을 통한 현장 점검 시스템 등 선진화된 유지관리 시스템을 운용하여 효율적이고 안전한 시설물 관리에 만전을 기하겠습니다. 다음은 34쪽, 업무연속성경영시스템 인증 및 기능연속성 계획 추진입니다. 기상이변의 일상화로 재해유형이 다양화되고 피해규모가 대형화됨에 따라 재해·재난 발생 시 대응체계 뿐만 아니라 공단 핵심 업무의 기능을 지속적으로 유지하기 위한 업무연속성경영시스템 구축을 위하여 10월 중 자체 분석 및 진단을 실시하고 11월 중 시스템 구축 후 12월 ISO인증 심사를 추진할 예정입니다. 다음은 35쪽부터 37쪽까지 청소년수련관 주요업무 보고입니다. 먼저 35쪽, 지역주민과 청소년의 어울림 마당 개최와 용산구 내 초･중･고등학교 대외 연계 프로그램 운영입니다. 어른과 청소년 등 세대를 어우르는 소통과 교류의 장 마련으로 지역주민과 청소년이 함께하는 문화공유의 기회를 제공하기 위하여 용산구 청소년문화축제와 친선수영대회를 개최하여 총 1,600명이 참여하였으며, 청소년들에게 자신이 가지고 있는 재능과 역량을 찾고 발전시킬 수 있는 기회를 제공하기 위하여 창의적 체험활동, 무비투게더, 찾아가는 문화 산책 등을 운영하여 총 4,020명이 참여하였습니다. 다음은 36쪽, 4차 산업 역량 강화를 위한 청소년코딩캠프 운영과 청소년 역사의식 함양을 위한 프로그램 운영입니다. 4차 산업 시대를 대비하여 재능 청소년들이 주체적으로 IT주제를 선정하여 기획 및 진행하고, 일반 청소년들에게 체험기회를 제공하기 위하여 학기･방학･연합캠프 운영, 청소년문화축제 시 코딩체험부스를 운영하여 총 256명이 참여하였으며, 역사 관련 지식을 바탕으로 체험을 통해 역사에 대한 지적 호기심을 유발하고 청소년기 능동적 역사관 확립을 위하여 금양초등학교와 연계한 역사이해 프로그램, 체험활동 프로그램, 역사토론 등을 운영하여 총 498명이 참여하였습니다. 다음은 37쪽, 용산 청소년 두레 텃밭과 청소년 참여 활성화 프로그램 운영입니다. 자연과 도시를 잇는 친환경 유기농업의 현장을 제공하여 청소년들에게 생태학습의 역할을 수행하도록 하기 위하여 작물재배, 수확 사진전, 방향제 만들기 등을 운영, 총 533명이 참여하였으며, 청소년 관련 정책 전반에 대해 자유롭게 의견을 제안하고 참여를 활성화하여 청소년 자치권 확대 및 민주시민 리더십 향상을 위하여 리더십 교육, 청소년 정책워크숍 참여, 청소년 자기 주도 학습 프로젝트 등을 운영하여 총 963명이 참여하였습니다. 다음은 38쪽부터 40쪽까지 문화체육센터 주요업무 보고입니다. 먼저 38쪽, 제2회 어린이 수영대회 개최입니다. 체력증진과 여가활동 활성화에 기여하기 위해 52명의 어린이들이 참여한 가운데 수영대회를 실시하였습니다. 다음은 39쪽, 문화체육센터 전 층 LED 조명 교체와 가정의 달맞이 수영장 무료개방입니다. 에너지 위기와 기후 변화에 선제적으로 대응하기 위해 시설 내 일부 설치되어 있는 LED 조명을 전 시설로 확대하여 12월 중 설치 완료하도록 하겠으며, 센터를 이용하는 회원과 가족들을 대상으로 수영장을 무료 개방하여 총 201명이 참여하였습니다. 다음은 40쪽, 생활안전 대비 교육훈련 실시와 어린이 회원과 함께하는 심폐소생술 공개수업입니다. 수상 안전의식 함양과 안전사고 예방을 위하여 어린이 회원 90명을 대상으로 생존수영을 실시하였으며, 심폐소생술에 대한 인식 및 보급을 확대하고자 용산소방서와 업무 협의를 통해 95명의 지역주민을 대상으로 심폐소생술 공개수업을 실시하였습니다. 다음은 41쪽부터 43쪽까지 꿈나무종합타운 주요업무 보고입니다. 먼저 41쪽, 제2회 용산 꿈나무축제 개최와 4차 산업혁명 체험학습센터 개관입니다. 지역 내 청소년과 성인 간 파트너십을 형성하고 소통의 장을 만들기 위해 용산 꿈나무 축제를 개최하여 이용고객, 주민 등 6,000여 명이 참석하여 성황리에 행사를 진행하였으며, 지역주민들이 4차 산업에 대한 이해와 미래 직업과 진로에 대한 체계적인 성장을 지원하기 위한 4차 산업혁명 체험학습센터를 개관하였습니다. 11월 시설 무료 개방, 12월 정규프로그램 편성 및 운영을 통해 용산구만의 특화시설로써 발돋움 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 42쪽, 길 위의 인문학과 청소년 열린 토론회 운영입니다. 용산지역 문화유산인 남이장군 사당제의 현대적 표현에 중점을 두고 특화된 문화콘텐츠를 기반으로 한 다양한 프로그램을 진행하여 총 272명이 참여하였으며, 청소년들의 행복을 위한 문제와 방안에 대해 다양한 의견을 공유하고, 이를 청소년 정책에 적극 반영하기 위해 청소년이 참여하는 열린 토론회를 운영하여 총 184명이 참여하였으며, 정책제안 6개 중 5개는 검토를 통해 2020년 시행될 예정입니다. 다음은 43쪽, 자연문화유산 탐방과 용산구립도서관 상호대차 서비스 운영입니다. 청소년기에 자연과 인간이 공존하는 올바른 가치관 형성을 위하여 지역 청소년들을 대상으로 한 자연문화유산 탐방을 실시하였으며, 용산구립도서관 내 소장중인 도서를 이용자가 원하는 도서관에서 대출, 반납할 수 있는 서비스를 11월부터 운영하여 공공도서관으로서의 역할 수행에 만전을 기하고 있습니다. 끝으로 44쪽, 용산 제주유스호스텔 신규 수탁 운영입니다. 2017년 4월 개관한 용산 제주유스호스텔을 2019년 10월 신규 수탁하였습니다. 용산 구민과 청소년의 건전한 여가활동 및 복지증진을 위하여 최고의 시설로 자리매김 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 이것으로 2019년도 행정사무감사 주요업무 보고를 마치며, 보다 자세한 사항은 소관 팀장으로 하여금 질의·답변 시 상세히 설명 드리도록 하겠습니다. 또한, 여러 위원님들께서 제시해 주시는 모든 의견은 충분한 검토를 통해 공단 경영에 적극 반영할 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다. (보 고) 2019년도 행정사무감사 주요업무보고 (용산구시설관리공단 소관)

상임이사님, 수고하셨습니다. 감사에 앞서 시설관리공단에 대해 자료요구하실 위원님 계십니까?

위원장!

김정준 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

‘청소년수련관의 환불한 현황 자료’ 제출해 주시고요. 그리고 우리 시설관리공단 자체 ‘민원 친절응대에 대한 교육’ 있지요? 교육내용하고 일시, 그런 것 자세하게 해 주시고요. 그다음에 ‘CPR이나 생존수영, 이 교육에 대해서 공개수업에 대한 내용 및 실습에 관한 것 일체 자료’ 네, 이상입니다.

더 자료요구하실 위원님 계십니까?

위원장!

이현미 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

‘경영혁신자문위원회 명단’ 있으시지요? 그 명단하고 2019년도 회의록 좀 주시고요. 그다음에 우리 용산구에서 하는 ‘감사결과 조치사항’이 있을 거예요. 그 책자의 것은 미진하고 세부적으로 1에서 20개면 20개, 50개면 50개 전부 다 나열하셔 가지고 세부내역으로 조치사항들 주시기 바랍니다. 그리고 용산 제주유스호스텔 신규 수탁 운영하시면서 3년간 위탁을 하셨는데 그 위탁을 할 때 예상을 하신 회의 한 게 있을 거예요. 예상 경영평가라든가 아니면 그것을 위탁을 받으면서 ‘어떻게 해야 되겠다’ 그런 게 있을 건데 그것 좀 주십시오. 이상입니다.

자료요구하실 위원님 계십니까? 네, 오천진 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

‘시설관리공단 헬스클럽에 운동기구 들어온 것 있지요? 거기에 대한 상세자료’ 그것은 3년 치를 주십시오.

더 자료요구하실 위원님 계십니까?

위원장!

이상순 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

경영전략팀에 보면 정규직 채용 시에 인·적성 시험을 봤다는 게 있거든요. 시험지가 어떤 것인지 한번, 어떤 내용인지 그것 자료 좀 주시고요. 그다음에 ‘커뮤니케이션 수준 진단’ 해갖고 우리 직원들한테도 이것을 한 사업인데 이것에 대한 것도 내용을 알고 싶어요. 설문지가 어떤 식의 실문지인지 그 설문지 좀 하나 표본으로 주시고요. 네, 이상입니다.

네, 더 자료요구하실 위원님 계십니까? 없습니까? 위원님들께서 요구한 자료는 준비되는 대로 신속히 해당 위원님께 제출하여 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구토록 하겠습니다. 그럼 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 상임이사님은 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시고, 위원님들께는 상세한 업무에 관해서는 소관 팀장을 호명 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

위원장!

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

성과급은 누가 하시나요?

경영전략팀장 국무상입니다.

이현미입니다. 성과급 지급현황을 봤어요. 팀장님!

네.

성과급 지급현황을 봤는데 2016년도에는 무슨 급이었지요, 이게? 경영평가요. 경영평가!

네, 그때가 ‘나’급이었습니다.

그렇지요?

2015년도 평가를 했었으니까.

네. 그런데 ’17년, ’18년, ’19년 전부,

‘다’급입니다.

‘다’급이네요. 지금 경영평가 등급이 그러할진대 성과급 지급을 보니까 지금 직원 분들이 200%씩 받으셨네요. 그렇지요?

네, 행안부의 지침에 있습니다.

지침에 있어요?

네.

뭐라고 돼 있어요?

행안부에 직원은 200%까지 될 수 있도록 아예 매년 그렇게 공문을 내려 보냅니다.

아, 그래요?

네.

그런데 지금 아까 우리 결산을 보니까 4십 몇 억 적자라고 되어 있던데, 그런 것하고 상관없이 성과급 지급하는 데 무슨 문제가 없는 겁니까?

그렇습니다. 행안부에서 ‘가’등급, ‘나’등급, 이렇게 등급별로 지급 기준을 정해서 매년 통보해 주고 있습니다.

그래요?

네.

그럼 ‘나’등급은 얼마나 받을 수 있어요?

250%까지 할 수 있습니다.

250%까지요?

네.

그래요? 아니, 행안부 지침이라니까 뭐 할 말은 없습니다마는, 일단 그 지침을 좀 줘보십시오.

네, 매년 내려오는 공문 드리겠습니다.

아니, 그러니까 그것을 좀 주시면 제가 그것 보고 다시 질의를 드리도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다.

네. 이상입니다.

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

공영주차장, 주차사업하고 같이 하지요?

주차사업팀장 오성한입니다.

747쪽에 보면 공영주차장 사업을 하고 있는데요. 지금 현재 우리 새로 나온 차들 넘버 있지요?

네.

그 넘버 인식하는 기계가 올해는 좀 어떻습니까, 상황이?

저희 공영주차장은 전부 소프트웨어 업그레이드를 통해서 지금 앞에 세 자리 숫자를 전부 다 인식하게끔 그렇게 운영하고 있습니다.

우리 용산구 자체에 있는 것이 전부 다 설치되어 있습니까?

네, 전부 다 설치되어 있습니다. 부설주차장 포함해서 다 설치되어 있습니다.

그러면 오차나 인식 못 하는 그런 경우는 없겠네요?

네, 그런 경우는 없습니다.

아, 그럼 다행이고요. 지금 우리 주차사업의 운영수지 현황 있지요? 2017년도부터 보면 상황이 좀 어때요, 우리 경영수지가?

네, 전년도대비 많이 경영수지가 좀 악화가 되었는데요. 수입이 점차 약간 떨어지는 추세에 있습니다.

크게 좀 말씀해 주세요.

주차수입이 조금 전년도 대비,

왜 운영수지가 줄어든다고 생각하세요?

예를 들자면 지금 국가경제도 어렵고, 거기에 따라서 지금 이쪽 용산구 지역상권도 많이 침체가 되다 보니까 유동인구가 많이 줄어들어서 ‘거기에 따른 어떤 주차장 운영수입이 많이 좀 줄어들지 않나?’ 그렇게 생각이 들고 있습니다.

과연 꼭 그것만 해서 이렇게 계속 해마다 줄어들까요, 그게? 그러면 거기에 대한 무슨 대책은 강구하신 것이 있나요?

그래서 저희가 주차장 수입증대방안 중의 하나로 지금 민간위탁 공영노외주차장 같은 경우를 저희가 직영화를 좀 해 보려고 검토 중에 있습니다. 그러니까 민간에 위탁 준 주차장을 저희 공단에서 직접 직영 운영함으로써 수익도 증대되고, 거기에 따른 필요한 인건비나 경비 같은 것 예산절감을 하기 위해서, 직영화하려면 기존에는 유인주차장으로 운영하다 보면 거기에 대한 인건비나 어떤 운영경비가 필요했었는데 그런 예산절감을 하기 위해서 2020년도에 한 번 시범적으로 저희가 무인화 주차장을 운영해 보려고 지금 그렇게 계획 중에 있습니다.

무인화로?

네. 그래서 용산전자상자 주차장을 통합관제의 거점으로 통합관제시스템을 도입해서 거점화 시키고, 그러면서 거기다가 예를 들어서 용문동 민간위탁 공영노외주차장이 내년도에 계약이 만료되는 시점에 맞추어서 저희가 그 주차장을 통합관제시스템을 도입해서 무인주차장으로 한 번 운영하면 수익도 증대되고 그럴 것 같다고 생각이 들어서 그렇게 하려고,

그러면 전체적인 외부에 위탁준 것에 대해서 전부 다 하시겠다는 건가요?

그러니까 시범적으로 운영하고, 그 결과가 만족하고 좋을 만하면 단계적으로 계속 계약만료 시점에 돼서 직영화로 전환을 해 볼까, 지금 검토 중에 있습니다. 그래서 주차관리과와 협의해서 그렇게 하려고 하고 있습니다.

지금 그럼 우리가 민간위탁으로 간 것을 직영을 한다면 과연 수익창출이 가능할까요?

네.

그러면 그쪽에는 현재 경기의 여파가 없어서 그게 될까요? 어떻게 될까요? 지금 현재 우리가 하는 게 경기의 여파라고 생각하시면, 현재 민간위탁을 주시고, 다른 데에서 하는 것 갖고 왔을 때 과연 거기는 여파가 없나 이것이지요. 여파가 없어서 그쪽 것을 가지고 오시겠다는 거예요? 한 번 말씀해 보세요. 거기에 그 자체 지금 민간위탁 준 것이 몇 군데지요?

민간위탁 준 데 13군데입니다.

네, 그러면 거기가 전부 다 흑자적으로 가고, 전부 다 괜찮다는 소리인가요?

네, 대부분 지금 계속 저희가 민간위탁 입찰을 실시하면 계속 재입찰을 하는 것 보면 주차수입이 괜찮게······,

재입찰로 한다고 해서 그것이 좋냐, 그러면 우리가 현재 직영하고 있는 것에 대해서 그러면 민간위탁 주면 어때요? 만약에 그렇게 하신다면. 그런 발상이면 현재 우리가 갖고 있는 것 전부 다 민간위탁 주면 활성화될 수 있는 것 아닌가요, 그러면요? 방안에 대해서는 지금 안 되어 있잖아요. 지금 우리가 했을 때 “우리는 경기가 안 좋다.”는 그런 말씀을 하셨는데, 그러면 지금 현재 민간위탁 한 분들은 왜 그럼 이익창출이 되고, 그분들은 그렇게 또 재입찰을 하겠어요. 그렇지요? 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요? 본위원이 생각하기에는 지금 시설관리공단에서 현재 운영하고 있는 방향에 대해서는 그 자체에 대해서는 제가 말하지 않겠어요. 그러나 기본적으로 갖고 있는 마인드가 바뀌어야 된다는 겁니다. 왜? 민간위탁 한 데는 거기는 잘 되는 거니까 그쪽 것을 갖다 우리가 직영을 하겠다는 생각을 갖고, 우리가 갖고 있는 것에 대해서는 방문객이 적었다는 그런 생각을 왜 갖고 있냐 이거지. 그것은 “마인드가 잘못된 것 아닌가?”라는 거예요, 나는요. 우선 갖고 있는 분들이 생각을 바뀌어야지.

그러니까 민간위탁 주차장이 또 직영화를 저희가 검토 중에 있는 이유 중의 하나가 기본적으로 저희 공단이 운영하는 기준에 맞지 않게 또 운영을 함으로써 잦은 민원발생,

어떤 기준인데요, 민간위탁에서 안 하는 게?

그러니까 예를 들어서 잦은 민원발생이 일어나고, 거기에 따른 용산 구민들의 주차편익을 좀 저해하는 요소들이,

민간위탁 준 데에 대해서 사용하시는 분들이 민원이 많다?

네. 운영규정에 맞지 않게 운영하는,

어떤 운영규정에 안 맞는 거야, 그분들이?

그러니까 예를 들어서 2열 주차나 통로주차 같은 것,

네?

그러니까 주차면에 딱 규정에 맞게끔 주차를 해야 되는데 수익을 더 극대화하려고,

아, 걸쳐서 하는 것?

네. 뭐 걸쳐서 주차를 한다든지,

앞으로 나오고 뒤로 나오게 해 갖고?

네. 2열주차를 한다든지 이중주차를 허용한다든지 이런 것으로 인해서 민원들이 많이 발생을 했는데 저희가 계속 계도하고 시정조치를 요구했는데도 불구하고 잘 안 되는 부분이,

그럼 그분들은 예를 들어서 그 칸수에 비해서 많이 주차한다면 그만큼 활용도가 많다는 것 아니에요? 많이 그만큼 운영에 대해서 잘하고 있다는 것 아니에요? 그 정도 넘친다면? 그럼 우리도 할 수 있다는 것 아닌가요, 그것? 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요? 그분들이 하는데 왜 우리 공단에서는 그것을 못 하냐고요?

아니, 그러니까 원래 그렇게 주차를 하면 안 되는데.

안 되지요. 그러면 그 정도까지 주차하는 사람이 넘치는데, 물론 자리마다 차이는 있겠지만요.

그러니까 지역마다 약간 차이는 있습니다.

지역마다 차이는 있겠지만 그것에 대해서는 제가 듣기로는 그것은 좀 아닌 것 같습니다. 좀 더 우리가 할 수 있는 방향을 강구 좀 하셔갖고, 왜냐하면, 지금 여태까지 일을 다 하시면서 왜, 사업에 대해서 그렇게 생각하시면 안 된다는 거예요. 시설관리공단이 상당히 힘든 조건이고, 어려운 조건이라는 것 알고 있는데, 제가 알기만 해도 많은 분들이 알고 있어요. 그것을 다 인정해 주는데, 그렇게 생각하시고 말씀하시면 ‘과연 그것이 옳은 대답인가’라는 생각이 듭니다, 사실. 그것은 제가 봤을 때는 아니라고 봐요, 그런 것은. 오히려 지금 현재 시설관리공단 주차관리팀 이쪽에서 “더욱더 노력하겠다”, “더욱더 찾아보겠다” 이렇게 해야지, 그것을 “우리 현재는 이러니까 다른 데는 잘한다.” 그러한, 남한테 넘기는 듯한 인상이거든요. 그것은 저는 아니라고 봅니다. 운영하는 방식에서 조금 더 어떤 방법을 찾아봤으면 좋겠어요.

알겠습니다. 위원님 말씀대로 조금 더 고민하고 노력하겠습니다.

네, 이상입니다. 들어가셔도 되겠습니다. 청소년수련관장님! 수영장 질의입니다.

청소년수련관장 백명호입니다.

수영장에 대해서 궁금해서요. 청소년수련관에서 수영장을 비롯해 여러 가지 프로그램을 운영하고 있는데요. 환불규정이 지금 어떻게 되어 있어요?

다시 한 번,

수영장이나 이런 데 프로그램 많이 운영하지 않습니까?

네.

거기 환불규정!

환불규정은 접수한 당일 날 환불요청이 들어오면 전액 환불이 되고요. 그다음부터, 하루 지난 때부터 시작 전까지는 10% 과태료를 부과하고 있습니다, 계약금액.

10%씩 제외하고 드린다고요?

네, 제외하고요. 5만원이면 5,000원을 제외하고 환불하고 있습니다.

그분들이 요구할 때 제때 제때 바로바로 환불 하시고 계십니까?

환불은 신청만 들어오면 저희는 처리는 해 드리는데요. 아까 말씀드린 10% 환불규정 때문에 그것 때문에 조금씩 이제,

실랑이 벌이고 그러지요?

시간은 걸리는 것은 아닌데 민원인들이 “어저께 신청했는데 오늘 취소하는데, 왜 10%를 떼냐?” 그런 민원이 조금 들어오고 있습니다. 그런데 저희는 100% 규정에 의해서 다 과태료 10%는 받고 있습니다.

공고문을 갖다 크게 붙여놨나요, 그것?

네, 접수대에 붙여놓고 있습니다. 그런데 보통 접수대에 붙여놨는데, 민원인들이 그것을 안 읽어보고 “몰랐다.” 이런 얘기를 하는데 저희는 규정에 의해 가지고 받게 되어 있습니다.

그것은 용산구시설관리공단 규칙인가요, 아니면 서울시에 혹시 그런 것이 있나요?

정부, 소비자보호원인가 거기에 규정이 있습니다. 그것을 준용하고 있습니다.

아, 그것 같이 하고 있는 건가요?

네.

지금 현재 저희한테도 그 민원이 좀 들어왔어요. 그래 가지고 규정에 대해서 환불하는 문제에 대해서 말씀들 하고 계세요, 몇 분이 저한테도 와서. 그러니까 조금 전에도 말씀드렸지만 열심히들 일하고 나서 뒷말은 어디가나 있습니다, 듣는 것은. 그러나 그러한 면에 대해서는 거기 오시는 분들 설득을 좀 더 적극적으로 하셔가지고, 그런 민원이 다시 돌아서 돌아서 올 수 있는 그런 것을 다 차단 좀 시켰으면 좋겠어요.

위원님 말씀, 공감은 가는데요. 저희도 사실 10% 5,000원인데, 저희가 그런 규정이 있으니까 저희는 100% 준수하고 있고, 오시는 분들한테 소비자보호원 규정까지 다 보여주면서 하고 있습니다. 그런데 극소수 인원이 이해를 못 하는 사람들이 있어요. 그런데 그것은 어쩔 수 없습니다. 하여튼 위원님 말씀마따나,

소비자보호원은 최대치를 볼 수가 있고요, 우리 용산구에서는 최소치를 볼 수가 있게 되어야 돼요. 왜냐하면, 소비자보호원에서는 어느 정도까지 했을 때 그 기간을 정하지만, 용산구에서는 그것보다 좀 낮게, 우리 주민이기 때문에. 소비자보호센터는 전국 대한민국을 상대로 하는 것이고, 용산구는 용산 구민을 상대로 하는 것이거든요. 그러니까 거기에 대해서 조금 탄력적으로 운영할 수 있는 방법, 이런 것도 한 번 연구 좀 해 주시기 바라겠습니다.

네, 검토 한번 해 보겠습니다.

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

경영전략팀장님!

경영전략팀장 국무상입니다.

제가 아까 보니까 22쪽에 직원 채용할 때 우리가 ‘인·적성 시험 제도’를 도입했네요?

네.

네, 이게 보니까 경영평가 시 지적사항도 있고 그래서, 직원들 신규 뽑을 때. 그런데 지금 팀장님께서 보실 때 내용, 아까 내가 내용을 시험 문제라든가 이런 것을 요구했는데 아직 자료가 안 왔네요.

네, 거기에 대해서 말씀 잠깐 드릴까요?

네, 간단하게.

네, 인·적성검사는 일반직 직원에 한해서 저희가 처음 면접 전에 먼저 인·적성검사를 거칩니다. 그런데 인·적성검사는 생각하는 적성이 ‘내 적성이 어떠냐?’, ‘인성이 어떠냐?’ 그런 문제보다는 마치 시험제도와 똑같은 형태의 시험문제가 출제되고 있습니다. 그래서 저희가 시험문제를 내는 게 아니고 용역을 맡깁니다, 공정하게 하기 위해서. 그래서 용역회사에서 시험 출제 해 주고, 채점 해 주고, 평가를 해 주는 용역을 하기 때문에 저희가 시험문제를 알 수도 없고 볼 수도 없습니다.

이게 보니까 예산이 370만원으로 되어 있어요.

네, 그렇습니다. 예산을 들여서 용역으로 하는 겁니다.

그러니까. 아는데, 저희가 1년간 2019년도에 그러면 몇 번을,

2번에 걸쳐서 8명을,

뽑았어요?

네, 면접 최종 뽑는 데까지 8명이었고요. 거기에 응시자는 수십 명이었습니다.

아니, 그런데 지금 보니까 그 전에는 인사위원회가 있어서 인사위원들이 결정을 했는데, 서류를 보고. 이제 그러면 서류가 없어진 겁니까?

아닙니다. 인·적성검사가 끝나고 서류전형과 면접전형을 같이 합니다.

같이 해요?

네.

그런데 여기 서류전형 폐지가 있어서, 여기 보니까 일반직 채용 시, 여기 행정사무감사자료 답변서 814쪽에 보면 “(서류전형 폐지)”로 되어 있어서 내가 이게 어떤 내용인가 해서.

네, 전에는 인·적성검사 안 할 때는 서류전형 해서 경력과 그런 캐리어를 보고 저희가 판단할 수 있었는데요, 인·적성검사가 도입됨으로써 면접 때 서류전형에 했던 방식을 같이 혼용해서 면접을 하고 있습니다. 그래서 서류전형은 없어졌지만 면접 때 그 방식을 그대로 활용을 하고 있습니다.

아, 그래요?

네.

그 부분이 서류전형을 폐지했다 그러기에 왜 폐지가 됐는지 했더니, 안 된 거네요?

네, 서류전형이 인·적성검사로 대체가 된 겁니다.

그래서, 그다음에 뽑고 나서 이 사람들한테 여기 보니까 인·적성이라는 게 ‘업무에 대한 차별화나 전문성’ 이런 것을 갖고 보는 건가요, 아니면?

그 부분도 인·적성검사 테스트에는 있고요.

아니, 그러니까 만약에 어떤 사람이 내가 여기 시설관리공단에 입사를 하고 싶어서 서류를 냈어요. 냈는데 어떤 자기 분야가 있을 것 아니에요. 기술직이든 행정직이든? 그러면 거기에 맞는 시험을 보나요?

직류·직렬별로 시험을 맞추기 위해서 저희는 시험기간에 통보를 해 줍니다.

그럼 그러고 나온 점수에 의해서, 그 시험점수에 의해서 직원이 뽑혀진다고 보면 되나요?

그렇습니다. 5배수면 5배수만큼만 딱 저희한테 합격 통보를 해 주고, 그것 갖고 면접을 합니다.

그러면 투명해졌다고 볼 수 있네요, 사람들이 인사위원회에서 하는 것보다?

그렇습니다.

아무튼 이것 이번에 처음 한 거지요. 2019년도에?

네.

그래서 이번에 몇 명 뽑았다고요?

최종적으로 8명 채용을 했습니다.

이 사람들이 지금 어디에 가서 근무하고 있어요?

각각 청소년지도사, 사서, 지금 꿈나무종합타운에 근무하고 있고요.

전문직이네요, 그러면?

네. 그리고 기술직이 안전팀에 근무를 하고 있고 그렇습니다.

전산이 1명 있고?

전산이 있고 그렇습니다.

그렇구나. 아무튼 이것은 제가 볼 때 도입을 잘하신 것 같아요. 바람직한 것 같은데 이게 또 우리가 관리하는 데 투명성이 요구되는 건데 그렇지 않으면 또 여기도 문제가 생길 수 있으니까 절대적으로 시험점수만 갖고 뽑을 수는 없는 것 같네요. 또 저거 보잖아요, 면접?

네. 그래서 면접을 보면서 그동안 서류를 통해서 경력도 보고 다양하게 뽑고 있습니다.

제가 이 얘기를 왜 하냐 하면 사실 시설관리공단의 직원들이 정규직으로 많이 바뀌기도 하고 여러 가지의 변화가 있었는데 그 전에도 제가 그런 생각을 많이 하고 또 얘기도 했었는데 자기 업무에 대한 만족도가 높아야 돼요.

네, 그렇습니다.

여러 가지 면에서, 뭐 급여라든가 직장 내 문화, 직원 관계 이런 것에서 높아야지 주민들에 대한 서비스마인드도 달라지고 높아지는데, 이런 부분 때문에 걱정을 늘 하고 있습니다, 저도. 그래서 물론 나름대로 자기만족감을 갖고 하는 사람도 있지만, 어쩔 수 없이 하다가 보니까 어떤 때 보면 직원들하고 같이 대면을 해야 되는 그런 현장에서 직원들이 친절하지 않다라든가 그런 문제가 많이 생기기 때문에 이런 신규 채용할 때부터 시작해서 시설관리공단에 문을 두드린 순간부터 근무를 할 수 있는 그 순간까지 그런 게 관리가 잘 돼야 된다고 생각이 들어서 이런 부분 지적해 봅니다.

네, 알겠습니다.

그리고 또 한 가지 거기에 관련된 것에 보면 여기 업무보고 25페이지를 보니까 ‘공단 커뮤니케이션 수준 진단 실시’가 있어요. 이것도 보니까 자기네들끼리 직원들 간에 그런 어떤 문제라든가 조직에 대한 그런 것을 수준을 진단하고 분석해갖고 여러 가지, 아까 얘기한 직원만족도라든가 직업에 대한 어떤 자신감 이런 것을 봐야 된다고 생각하는데, 이것은 맞나요, 제가 생각하는 게?

이것 공단 커뮤니케이션은 상하관계, 또 수평관계, 그러니까 우리 부서장들과 직원과의 그런 소통관계, 또 부서장과 우리 임원들과의 소통관계 이런 부분들이 원활하게 소통이 잘 되냐, 안 되냐 그런 진단입니다. 그래서 작년에 이어서 올해 두 번째로 실시를 했는데 약간 성적이 지금 소통이, 오르는 것 보면 소통이 좀 나아지고 있는 겁니다.

이걸 통해서 조금 나아지고 있어요?

네.

이런 어떤 서류상이라든가 조직 내 시스템을 통해서 나아지는 경우도 있지만, 저는 다른 한편으로는 우리 직원들 윗분들이 아래 직원들을 많이 배려해 주고 격려해 주고 이런 부분도 되게 중요하다고 생각이 들어요. 우리 여기 계신 팀장님이나 관장님들이 직원들이 열악한 환경에서 사실 근무하는 경우가 많잖아요. 그래서 이런 걸 보니까, 물론 첫걸음을 디딘 것은 맞아요, 이론적으로. 그러나 실제적인 어떤 관계개선도 많이 필요하고. 제가 예를 들어서 꿈나무타운을 가보면 직원들이 굉장히 밝고 좋아요. 제가 어쩌다 한 번 가도 진짜 어제 본 주민한테 대하듯이 그런 것을 보면서 ‘아, 저런 게 맞는데.’ 또 어떤 때 민원을 들을 때는 “아, 왜 이렇게 불친절하냐?” 이런 경우도 있어요. 그래서 그런 부분을 제가 이 감사를 통해서 한번 이렇게 공개적으로 지적해보는 것입니다.

네.

아무튼 경영팀장님께서 이런 제도 같은 것, 시스템을 잘 관리하셔서 직원들이 만족할 수 있도록 그렇게 업무에 충실해 주시기 바랍니다.

네, 위원님 말씀대로 잘 진행하겠습니다.

하여튼 여러 가지 제가 할 이야기가 많이 있지만 그래도 가장 중요한 게 직원 인사 관리제도 그런 문제예요.

네, 맞습니다.

그런 분석 잘 하고 계시고 연구하고 계시니까 그런 부분 하여튼 내년에도 잘해 주시기를 바라고, 올해 한 해도 수고하셨다고 격려 말씀 드립니다.

알겠습니다. 감사합니다.

네, 이상입니다.

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

저는 책에 있는 것으로 말씀 안 드리고 질의 좀 드리겠습니다. 지금 현재 제가 홈피에 들어가서 보고 있습니다. 홈피에 들어갔는데 이사장님한테 묻는 질의들이 막 들어오지요? 그런데 전부 다 잠가져 있어. 이사장님만 보셔야 될 문제인지는 몰라도, 문제들을 보면 내용이 상당히 여러 가지로 불편함을 호소하고 있습니다. 예를 들어서 용산 문화체육센터의, 이것 프로그램을 얘기해야 되나 모르겠네. 여기 보면 필라·요가를 월 4회에 3만원인데 “매트지참”, 그런데 용산 꿈나무종합타운에는 화·목 필라테스를 하는데 월 8회를 하는데 3만 7,000원. 거기는 매트와 폼롤러 이것도 있다고 그러네요. 이런 식으로 같은 용산에서 하는데 차이가 나고 그래요? 거기에 대해서 또 민원이 들어와 있고. 그리고 우리 꿈나무도서관, 거기서도 아이들이 너무 시끄럽게 떠들고 뛰어다니고 술래잡기하고 논다는데, 거기에 대해서도 우리 직원 분들은 살짝 그냥 한 번 예의상 얘기하는 그 정도라고 얘기를 합니다. 그러다 보니까 오시는 분이 떠난대요, 거기를, 듣다가. 여기가 도서관인지 애들 놀이터인지 모르겠다고. 엄마들의 얘기나 애기들이 칭얼거리는 그런 것은 이 분도 이해를 하겠다고 하는데, 아이들이 뛰어놀고 하는 것에 대해서도 그렇게 크게 반응이 여기서 없고, 답변에서는 “지속적으로 노력하겠다.” 이것 조금 여기에 안 맞는 내용을 하니까 이 분이 다시 반박자료를 또 올렸어요, 그러다 보니까. 이런 식으로 계속 지금 문제들이 야기되고 있거든요. 우리 시설관리공단에서는 지금 보실 때 각 모든 문화센터라든가 이런 것에 대해서 지금 현재 민원이 들어오면 어디 파악을 제대로 하시는 건가요?

기획감사팀장 조훈일입니다. 어제도 사실은 이렇게 질문이 나올 줄은 몰랐는데요. 어제도 새벽 1시 4분인가? 저희 핸드폰에 문자가 뜹니다. 저희가 그러니까 ‘이사장님께 바란다’에 문서를 올리게 되면 저를 비롯해서 담당자들이 저희가 16명이 있는데요. 즉시 바로 핸드폰으로 문자가 떠서 “민원이 발생했다”라고 통보가 오면 그 해당 팀에 그 내용에 대해서 다시 한 번 보냅니다, 저희가. 그래서 거기에서 ‘어떻게 대처할 것인지’ 추후 조치를 받아서 저희가 거기에서 올리고 있는데요. 지금 내용에 있어서, 그러니까 약간 저희가 팀마다, 그리고 또 운영방식이 다른 것에 대해서 아까 필라테스 같은 것에 대한 문제,

아니, 예를 들어서 얘기한 거예요. 여기 도서관도 있고, 지금 올라온 게 상당히 많아요. 그런데 다 잠겨 있어갖고 제가 열리는 부분만 지금 열어서 봤거든요.

아, 그것은 저희가 잠그는 건 아니고요. 올리시는 분이 본인이 비공개로 이렇게 잠가놓는 경우가 잠깁니다. 저희는 임의적으로 잠글 수 없습니다.

그러면 비공개로 했을 때 그 분의 답변은, 어떤 문제점 이런 것은 그분과만 대화하고 다른 분이 문제를 계속 야기할 수 있는 것도 있지 않나요? 지금 여기 올라오는 것 중에서?

네, 이중으로 되는 것도 있습니다. 그래서 사이트에 보면 자주 올라오는,

자주 질문하는, 네.

네, QA를 만들어 놓기도 했고요.

거기에서 통합적으로 대답할 수 있게끔?

네. 당신께서 올리시면, 민원인께서 올리시면 아무래도 본인의 정보가 누출될까 봐 일부러 잠가놓는 거지요. 민원을 제기한 분이 누구인지를 모르게 하시려고. 그런데 저희가 그것을 보호해드려야 되기 때문에 저희도 그분이 풀면 그냥 푸는 대로, 잠그면 잠그는 대로 저희가 놔두는 거지, 저희가 임의대로 그것은 건드리지 않고 있습니다.

그러면 지금 여기에 대답이 너무 형식적인 대답이에요.

아, 그런데, 네.

왜냐하면, 이런 것은 형식적인 대답이 아니어야지요. 왜냐하면, 예를 들어 도서관이다 그러면, 도서관에 대해서 거기에다 문제 지적을 했을 때에는 거기에 대한 대응방안을 해야지 그냥 여기 형식적인 대답을, 그러면 제가 읽어봐 드릴게요. “용산 꿈나무도서관 홈페이지를 방문하신 이용자분을 진심으로 환영합니다. 꿈나무도서관은 영유아부터 어린이, 청소년에 이르기까지 미래세대가 독서를 통해 다양한 분야에 대한 활동을 체험할 수 있는 독서문화의 장을 마련하고자 합니다.” 이런 식으로 하면 이것은 답이 아니잖아, 이게.

제가 하나만 말씀드리면요. 저희가 민원이 발생하면 그냥 그분하고 사전에 연락하지 않고 그냥 올리는 건 없고요. 좀 특수한 경우는 있을 수 있어요. 재반박을 하시는 경우는 있는데, 저희는 민원이 발생하면 그분한테 직접 전화를 걸어서 그 이유와 불편사항을 다시 한 번 구두로 접수를 또 받고요, 그것에 대해서 분명하게 담당자가 다시 한 번 말씀을 민원 해결에 대한 노력을 위해서 말씀을 드리고요.

그런데 팀장님, 봐 봐요. 제가 금방 얘기했지요, 형식적인 대답이라고. 그랬더니 이 분이 반박자료를 올리잖아요. “지금 상태는 독서문화의 장이 아니라 아이들의 놀이터가 되어 있습니다.”라고. “도서관의 이용 대상자 중 지역주민은 전혀 배려되지 못하고 있다는 의미입니다.” 라고 이렇게 나와 있단 말이에요. 그러면 결론은 앞의 대답이 형식적인 대답이고, 제가 봐도 형식적인 대답이란 말이에요. 예를 들어서 지금 아이들이 뭐 그런다, 그러면 거기에 대해서 “저희가 앞으로는 어떻게 하겠습니다.” 이렇게, 그분은 이런 걸 원하는 거거든요. 제가 봐도 어떠한 대답은 줘야 될 부분이라는 거예요. 여기 보니까 그분이 오죽했으면 그 도서관 벽에다가 벽보라도 좀 써 놔라 이거예요. 아니면 퇴출시키겠다고. 그런 것도 원하는 거예요. 이게 뭐 꼭 퇴출이 능사는 아니잖아요? 물론 아이들도 와서 할 수 있는 거니까. 그러니까 이런 면에서는 그분한테 제가 봤을 때는 답을 주셨다고 하는데 이것은 아닌 것 같아. 예를 들어 지금 이것만 하고 있는데요. 지금 쭉 보니까 그러한 부분이 눈에 계속 들어와요. 그러니까 이것은 용산 구민에 대해서 상당히 좋은, 우리가 용산구에서 좋은 뜻으로 좋은 마음으로 했는데 이런 민원이 계속 야기된다는 것은 시설관리공단에 계신 분들이 대처가 약간은 미흡하지 않나? 좀 더 적극적인 대응도 해 주시고, 거기에서 그분들이 말씀하신 것에 대해서 적극적으로 또 수용할 부분은 수용하고 이렇게 돼야 되는 거지, 지금 보면 이것은 응대도 아니고 수용도 아니고 그냥 형식적인 대답밖에 안 된다는 말입니다, 본위원이 봤을 때.

네, 더 적극적으로 저희가 민원인에게 할 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.

네, 그러세요. 이런 민원이 들어오는 것은 사실은 그분이 개인적으로 불편함이 있으니까 했을 거예요. 그렇지요? 그러나 이것이 우리한테는 좋은 약이 될 수가 있어요. 다른 분이 성격상 말 안 하는 분도 계실 거란 말이지요. 그런데 이 분이 대표적으로 말씀하셨다 생각하고 이것을 또 긍정적으로 해갖고 우리 체육관이라든가 체육시설, 문화시설 쓸 수 있는 데 좀 더 긍정적으로 대처 부탁드립니다.

네, 알겠습니다.

네, 수고하셨습니다. 그리고 팀장님, 민원친절도 그쪽에서 응대하나요?

네, 그렇습니다.

아, 그래요? 거기 친절교육 같은 것, 민원친절응대 이런 것에 대한 교육은 어떻게 하고 있어요? 제가 서류는 요청했습니다마는.

네, 서류는 준비되는 대로 바로 보내드리도록 하겠습니다. 지금 말씀하시는 PC민원 같은 경우 저희가 아까 말씀드렸지만 16명의 전문으로 민원을 응대하는 팀도 사실 구성을 해놨거든요. 그래서 그 직원들은 저희가 1년에 한 340시간 정도 친절교육을 집중적으로 시키고, 그 친구들이 또 담당자, 관리하고 있는 직원들, 현장에 있는 직원들한테 또 전파하는 노력도 하고 있고요.

340시간이요?

네, 16명인데요. 공기업평가원에서,

나눠서, 합쳐서 340?

네. 그래서 그렇게 노력하고 있고요. 또 사실 교육이라는 게 저희가 앉아서 하는 교육 말고도 다양하게 실험을 통해서 많이 하고 있거든요. 미스터리 쇼퍼(Mystery Shopper) 방식으로 해서 꼭 고객인 것처럼 가서 직원들한테 응대하는 자세들을 다 저희가 모니터링하고 그것에 대한 잘못, 처음과 시작, 끝이 어떻게 변했는지에 대해서 집체교육을 통해서 또 교육도 하고 있고. 교육은 하고 있는데 저희가 총 보면 다산콜센터부터 시작해서 민원이 전부 1년에 현재까지 한 419건 정도 민원이 들어오는데요. 한 50%는 단순 민원이고, “견인차를 좀 빼 달라.” 이런 얘기고, 실질적으로 저희가 파악하기로는 외부강사, 그러니까 핑계 대는 건 아니지만 아까 이상순 위원님께서도 말씀하셨지만 친절한 직원과 불친절한 직원의 차이를 보면 약간 외부강사들이 좀 그런 경우가 있어서 저희가 그것에 따라서도 또 교육을 따로 하고 있습니다. 외부강사들도 채용이 될 때 “될 수 있으면 구민들한테 최대한 친절하게 해 달라.” 그래서 매주 친절교육은 이사장님을 통해서 전파가 되고 있고요. 그리고 각 팀을 통해서 2주에 한 번씩 현장직원들이 다 친절교육을 하고 있고요, 그리고 전체 회사 차원에서는 연 2번 해서 4회 정도를 전체 집체교육을 실시하고는 있습니다. 그래도 구민들이 아직까지는 친절에 대해서 못 느끼신다면 앞으로 더 열심히 해서 교육을 시키도록 하겠습니다.

사람은 아무리 친절하던 사람도 1년 내내 친절할 수는 없고요, 그때 당시의 리듬이 약간 차이는 있을 수 있어요. 그래도 받는 분은 또 당신의 그 리듬 때문에 좀 불친절하다 느낄 수도 있고요, 서로 약간씩 차이가 있습니다. 그렇지만 우리가 항상 오시는 분한테는, 왜냐하면, 그분들이 오셔야 우리 시설관리공단 거기 계신 분들이 그 자리에 보존되고, 같이 있는 것이거든요. 어떻게 보면 상생하는 것입니다. 오시는 분이 계시기 때문에 우리가 있고, 또 어떤 면에서 우리 시설과 우리가 있기 때문에 주민들 오시는 것이고, 같이 상생하는 것이라고 저는 봐요, 어느 한 쪽에 치우친 게 아니라. 그렇기 때문에 서로 상생하는 데에 대해서는 같이 도와주고 같이 보듬어주면서 가야 됩니다. 이런 면에서 교육은 좀 더 내실 있게 해 주시기 부탁드립니다.

네, 알겠습니다.

그리고 CPR하고 생존수영 이것은 어느 분이 하시나요?

문화체육센터장 권호선입니다.

우리 CPR하고 생존수영 교육 있으시지요?

네.

CPR은 어떻게 하고 계신 거예요?

작년 연1회 공개수업을 실시했었습니다. 그런데 금년에는 2회로 확대로 실시했고요, 용산소방서의 교육관이 참석하셔 가지고 어린이를 대상으로 응급 시 신고방법, CPR방법 중요성에 대해서 어린이들을 교육하고 학부형께서도 참관하십니다.

네, 그러면 우리 보건소하고는 같이 연결 안 되어 있나요?

현재 보건소에서는 교육을 할 때에 최소 인원이 30명이 되면 적십자에 위탁교육을 주고 있습니다. 센터에서 한 번에 30명의 희망자가 있으면 보건소에 협조를 해서 받을 수 있는데요,

지금 우리 보건소에 “애니”(심폐소생술 마네킹) 있지 않아요? CPR하는, 심폐소생술 하는 “애니”(심폐소생술 마네킹) 있지 않아요?

네, 보건소에서 현재 매주인가요? 하여튼 정기적으로 교육 인원을 접수를 받고, 그 인원이 30명 이상이 되면 적십자에 교육을 위탁을 해서 진행 중인 것으로 알고 있습니다.

이쪽 보건소 자체가 아니라 적십자에서?

보건소에서 교육은 적십자에 위탁교육을 주고 있는 것으로 알고 있습니다.

아, 그렇게요?

네.

마장동에 있는 서울지사에서?

위치까지는 제가 파악을 못 하고 있습니다.

아, 네. 그럼 생존수영은?

생존수영은 저희 수영 강사들이 직접 진행하고 있습니다.

우리 체육관에서요?

네, 체육센터 수영장에서 진행을 하고 있는데, 강사들이 매일 수업을 진행하고 있습니다. 그것 말고 지역 주민이나 어린이 회원을 대상으로 생존에 필요한 필요 최소한의 수업을 진행하고 있습니다.

알겠습니다. 하여튼 생존수영도 참 중요하고, CPR은 제가 5년차 계속 말씀을 드립니다. 이 심폐소생술은 한 사람이 한 번만 할 줄만 알면 최소한 인생에서 한 명은 구하거든요. ‘선한 사마리아인 법’이라 해서, 옛날에는 CPR 하다가 갈비뼈 부러지고, 사람이 상하거나 어떤 생명을 잃었을 때 그 책임은 한 사람한테 갔잖아요. 그렇지요? 실시한 사람한테. 그러나 지금은 바뀌어가지고 이제는 하다가 사고 났을 때 고의적인 것이 아니면 무죄가 선정되고요, 그분에 대해서 어떤 법적 조치를 안 하고 있잖아요. 그렇지요?

네.

그러면 그런 것을 위해서라도 지금 현재 우리가 연 1회, 지금 올해 연 2회째라는데, 그럼 1회 횟수마다 몇 명 정도?

학부형까지 합해서 20명 내외정도밖에 안 됩니다.

20명 내외 정도요? 그럼 그것을 우리 구정홍보지나, 홍보담당관이나 이런 데와 조금 더 이야기를 나누셔가지고 우리 용산구에서 그런 CPR 심폐소생술 교육이 있다든가 이런 것에 대해서, 또는 심장충격기 사용방법에 대해서라든가 이런 것에 대해서 좀 더 홍보를 하셔가지고 많은 주민이 참고할 수 있도록 홍보 좀 해 주시기 바랍니다.

네, 홍보에 노력을 더욱 하도록 하겠습니다.

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 이상으로 오전 감사를 마치고 중식을 위해서 14시까지 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 감사중지를 선포합니다.

위원장!

네, 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장정호 위원입니다. 우리 꿈나무도서관 관장님!

꿈나무종합타운관장 김경용입니다.

작년 우리 행정사무감사 때 용산에 여러 도서관에 있는 그런 도서들을 데이터베이스를 해서 각 동에 있는 책들에 대한 장점을 살리기 위해서 “상호대차서비스를 한 번 했으면 좋겠다.” 해서 한번 지적사항이 있었어요.

네.

그런데 “2019년도 본예산에 편성을 해서 그것을 하겠다.”라고 해서 금년 신규 사업으로 하게 되었는데, 여기에 대해서 간략하게 설명 한 번 해 보시겠어요?

네. 몇 년 전부터, 실질적인 업무 준비는 꿈나무종합타운 개관 전부터 준비를 했었고요, 개관을 하면서 본격적인 실무적인 준비에 들어갔습니다. 그래서 금년도 예산을 편성하고, 지금 각 지역에 있는 14개의 공공 작은도서관에 ‘코라스’라는 도서관리프로그램 설치를 다 완료를 했습니다. 그래서 실제 차량 구매하고 프로그램이 완료된 시점이 10월 말이어서 본격적인 서비스는 11월 1일부터 시행을 하고 있는 상태고요. 당초에는 방금 위원님 말씀처럼 용산구에 있는 작은도서관까지 포함한 모든 공공도서관에 도서를 공유하는 것으로 계획을 세웠었습니다. 그런데 준비과정에서 실제 공공 작은도서관들이 전문사서가 근무를 하는 곳이 아니고 각 지역 자원봉사자 위주로 운영이 되다 보니까 프로그램을 사서들처럼 전문적으로 다룰 수가 없습니다. 그래서 1차적으로 현재는 사서가 있는 청파도서관과 꿈나무도서관에 있는 자료들을 각 지역에 있는 도서관들에서 받아볼 수 있게 신청을 해서 시작을 하고 있습니다.

그러면 다른, 예를 들어서 회나무도서관에 있는 책을 다른 도서관에서 빌려서 볼 수 있는 것들은 조금 어렵겠네요, 아직은?

네, 검색은 가능합니다. 이런 책이 회나무에 있다는 것은 가능한데,

회나무에 있다. 그럼 회나무에 있다는 것을 알면 우리 직원들이 신청을 한다면 거기 회나무에서 예를 들어서 꿈나무도서관으로 갖다 줘서 거기서 줄 수 있는 그런 시스템은 갖추면 안 되나요?

그런데 시스템상은 그것이 가능도 한데, 각 작은도서관에 있는 아까도 말씀드렸던 자원봉사자들이 상근자들이 아니고 또 전문 인력들이 아니기 때문에 이것을 프로그램 상에서 신청과 접수, 반납 이런 것을 하기가 현재까지는 어려워서 앞으로는 그런 부분들에 작은도서관 한 곳에 한 명 정도는, 궁극적으로 물론 예산이 수반되어야 되겠지만 원래 상호대차서비스의 목적을 달성하기 위해서는 한 명 정도의 전문사서가 배치되어야 된다고 생각합니다.

그렇게 되면 또 너무 인건비라든지 인력비용이 너무 또 많이 들어가겠지요?

네.

그래서 그런 단점들은 있지만, 요즘에 전산시스템 자체가 워낙 잘 되어 있기 때문에 DB구축이 잘 되어 있다면 아까 지금 말한 대로 어느 도서관, A 작은도서관에 있는 책자를 이렇게 볼 수 있는, 또 그리고 본위원 욕심 같아서는 16개의 도서관에 있는 모든 책자가 데이터베이스 되어 가지고 진짜 엑셀에다 넣어가지고 딱 누르면 책이 몇 권이 있고, 어디어디 있다는 이것이 딱 나왔으면 좋겠는데, 워낙 많은 도서가 있다 보니까 그런 시스템까지는 갖추지를 못 할 것이고, 또 특히나 꿈나무도서관에서 그것을 다 관리하기는 너무 방대한 업무이기 때문에 거기까지 욕심은 못 낸다 하더라도 어차피 상호대차 도서서비스를 만약에 한다하면 가급적이면 정말 필요한 도서가 어디에 있는, 이 부분만큼이라도 정확한 데이터를 가지고 안내를 해 주셨으면 좋겠어요. 거기서 서비스한다면 더 좋겠지만, 아니면 어디 회나무도서관이든 아니면 우리 후암동 북&캠프에 그런 도서가 있다, 라고 안내를 해 주는 게 좀 필요할 것 같고, 또 사서까지는 조금 무리일 것 같아요. 나중에 우리 관장님, 그렇게 사서가 필요하다고 얘기하시면 많이 곤란합니다.

네, 위원님 말씀 중에 시스템적으로는 현재 우리 작은도서관까지 해서 16개의 도서관에 있는 모든 책은 데이터베이스는 구축이 되어 있습니다. 어느 책이 어디에 있는 것까지는 어느 도서관 가서나 확인이 가능하게 되어 있습니다.

하여튼 전년도의 사무감사에 지적되었고, 제안을 했던 이 사업들이 금년 예산과 또 시설관리공단의 신규 사업으로, 그래서 우리 도서가 필요한 구민들한테 친절서비스를 해줄 수 있는 이 부분은 ‘아주 잘했다.’ 이렇게 생각을 합니다. 그래서 우리 16개 도서관에 있는 책 관리를 좀 잘 해 주시고 또 한 쪽으로 몰려있지 않도록, 우리가 관리할 수 있는 그 범위 안에서 몰려있지 않도록 책의 분배라든지 또 필요한 책은, 또 인기 있는 도서가 있을 수 있잖아요? 그런 부분들은 조금 더 비치를 해서 원하는 구민들에게 충족을 줄 수 있도록 그렇게 좀 노력해 주시기 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다.

네, 들어가시고요. 제주유스호스텔에 우리 저,

용산 제주유스호스텔 소장 신동국입니다.

소장님, 수고 많이 하십니다. 참 앉아서 답변을 드리도록 해야 되는데 그러지 못 하고 이렇게,

아닙니다. 감사합니다.

하여튼 여러 가지 다양한 마음이 좀 듭니다. 이해해 주시기 바랍니다. 금년도에 우리가 10월 달부터 제주유스호스텔을 신규로 시설관리공단에서 운영을 하게 되었습니다. 기존에는 구청에서 운영을 하다가 신규로 운영을 했을 때 기존에 구청에서 운영했을 때하고 시설관리공단이 운영했을 때 어떤 차이점이 있다고 생각하십니까?

네, 기본적으로 큰 차이는 없습니다. 왜냐하면 우선 인력이 그동안에 구청이 직영할 때 있는 인력 그대로 승계를 받아가지고 하기 때문에 운영하는 시스템이나 이런 것은 같습니다. 그런데 단지 하나 그동안에 구청에서만 관심을 두고 행정지원을 받던 것을 이제 용산 시설관리공단으로 넘어가면서 구청은 구청대로, 그다음에 용산구시설관리공단 본부는 본부대로 양쪽에서 지원을 받으면 앞으로 좀 더 활성화가 되지 않을까, 그런 기대를 하고 있습니다.

업무적 승계라든지 업무적인 부분에서 전혀 이질감이나 이런 것이 없다는 얘기지요?

네. 공단시스템이나, 공단이 구청 업무를 위임받아서 하는 그런 것이기 때문에 구청 업무하고 크게 다를 바가 없어서,

직영으로 했을 때의 업무적 제한과 시설관리공단에서 했을 때의 업무의 편리성이 뭐가 있을까요?

조금 전에 말씀대로 큰 차이는 없습니다. 왜냐하면, 우리가 운영하는 것이 기본적으로 조례나 규칙에 근거해서 그동안에 운영을 해 왔고, 앞으로도 규정대로 운영을 하기 때문에 근본적으로는 다를 것이 없습니다. 단지 하나, 거기에서 환경미화 하시는 분들이 사기가 많이 올라가 있습니다. 왜냐하면, 이분들이 그동안은 기간제근무를 하던 분들인데 이제 정규직원이 됐단 말이에요. 그래서 어떤 직원들 사기진작 측면으로는 상당히 많이 올라가 있습니다.

아, 달라진 부분이 그거라는 얘기네요?

네.

시설관리공단에서 무기상용직이라든지,

네, 정규직, 상용직으로 되어 있습니다. 제주도 특성은 와서 한 달 있다 나가고, 두 달 있다 나가고, 계속 그런 것이 반복이 되어 왔거든요. 그런데 이제 신분이 보장이 되고, 급여도 약간 오른 편이고 그래서 앞으로 안정적으로 운영을 할 수 있을 것으로 그렇게 알고 있습니다.

하여튼 그런 부분에 고용안정이 이루어졌다고 봐야 되겠네요.

네.

하여튼 잘 됐고요. 직영으로 운영을 했을 때하고 지금 시설관리공단이 운영하면서 위탁에 대한 비용들이, 위탁 예산이라든지 이런 비용들이 어느 정도 정산은 다 잘 이루어졌겠지요?

네. 개략적으로 이제,

어차피 지금 세입은 시설관리공단으로 통해서 세외수입으로 될 것이고, 또 어차피 시설관리공단을 통해서 위탁 예산이니까 또 지원이 될 것 같아요.

네.

그런데 우리가 제주도를 그동안에 신혼여행이나 갔던 그런 참 접근하기가 어려웠던 그런 도가 관광지로 개발이 되면서 잘 접근이 됐었는데, 제주도를 가면 우리 집이 있다는 것, 우리 용산 집이 있다는 것, 이런 부분에 대한 굉장히 안도감, 또 다녀오셨던 많은 분들, 사람들이 가기 전에는 내용을 잘 몰랐었고 또 그렇게 큰 건물이 있는지도 몰랐는데 막상 가서 잠깐 휴식도 취하고, 휴양지로서의 좋은 장소에서 “잘 다녀왔다.” 이런 부분에 대한 게 굉장히 큰 자랑을 많이 하더라고요. 하여튼 그런 부분에 자긍심이 들 수 있도록 우리 소장님이 각별하게 더 애정을 가지고 해 주셔야 될 것 같아요.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 특히나 저는 제주도에 우리 휴양소에 갔을 때 농촌과 아니면 감귤농장이라든지 어촌이라든지 이런 부분에 연계하는 그런 프로그램들이 하나 정도는 있었으면 참 좋겠다. 그러면 유스호스텔이기 때문에 우리 아이들이 갔을 때 농장이나 어촌이나 이런 부분에 연계사업들이 만약에 있다면, MOU를 체결해서 만약에 있다면 그런 부분에 농촌체험, 감귤체험, 아니면 어촌체험 이런 것도 같이 좀 개발을 했으면 참 좋겠다 싶은데, 어떻게 생각하세요?

네, 저희가 지금 우리 유스호스텔 바로 옆에 거리상으로 보면 약 한 700m 정도 됩니다. 거기 농장하고 서로 간에 체결해서 운영을 하고 있기는 합니다. 그런데 거기 오시는 분들이 금년도 같은 경우는 우리 유스호스텔 밭에 감귤이 좀 제법 열려 있습니다. 그래서 한 번에 많이는 따지 않더라도 거기에서 우리가 바구니하고 가위를 줘가지고 약식으로 체험할 수 있도록 그렇게는 하고 있습니다.

거기에서 좀 더 나아가서 지금 감귤농장이나 이런 데서 인력이 부족해서, 이렇게 관광지로 개발해서 “와서 따가라.”라고 하는 데도 있고 그러지 않습니까? 그래서 그런 것을 기왕이면 좀 더 개발하셔 가지고 우리 학교나 단체 아이들이, 학생들이 많이 왔을 때 그런 부분에 채용과 함께 좋은 경험을 할 수 있도록 이렇게 유도해 주면 참 좋다 싶어요. 그리고 그 앞에 바닷가 어촌, 둘레길에 가서 어촌까지도 있는데 그런 어촌하고 바닷가하고도 어떤 경험을 할 수 있는 그런 테마들을 조금 개발해 주신다면 더 많은 사람들이 접근하지 않겠나 싶습니다. 그런 부분들도 시설관리공단에서 운영을 할 때 이사장님을 비롯해서 그 직원들도 그런 부분들을 좀 더 개발, 직영을 할 때는 못 하지만 우리가 위탁관리를 했을 때는 그런 아이디어를 받아서 새로운 사업들을 하나하나 더 만들어 냈으면 참 좋겠다 싶습니다.

네, 알겠습니다. 프로그램으로 개발을 해서 하도록 하겠습니다.

그렇게 해서 내년도에는 더 많은 유스호스텔을 찾는 우리 용산 구민들, 그래서 ‘굉장히 만족했다.’라고 하는 이런 평가를 받을 수 있도록 더 많은 노력을 해 주시기 바라겠습니다.

네, 알겠습니다.

네, 수고해 주시고요.

네.

수고하셨습니다, 들어가십시오. 여기까지 하고 제가 다음 질의는 다음 위원님 한 다음에 하겠습니다. 이상입니다.

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미 위원입니다. 아까 오전에 질의하다가 만 우리 경영팀 있지요?

네, 경영전략팀장 국무상입니다.

포상금 때문에 오전에 말씀 나누셨지요, 저랑?

네, 성과급 말씀이지요?

네, 맞습니다. 이것 지금 저한테 주신 자료를 보니까 오전에 우리 팀장님이 말씀하신 그것이랑 좀 틀리네요?

네, 뭘 보고 그렇게 틀리다고 말씀하시는지 제가 알겠습니다.

지금 성과급 지급내역에 ‘다’를 받으면, 아까 팀장님 말씀하실 때 직원들이 200% 받을 수 있다고 저를 보고 말씀을 하셨거든요.

네, 그렇지요.

그런데 여기는 그렇게 되어 있지 않아요.

거기는 100%에서 80%라고 되어 있을 거예요.

그렇지요.

그리고 밑에 보면 ‘절대평가급’이라고 별표 해 가지고 밑에 있을 것입니다.

네, ‘자체평가급’ 100% 지급.

그렇지요. 그래서 ‘절대평가급’은 뭐냐 하면, 한 3년 전만 하더라도 다른 공단들이, 서울시 내 공단들이 평가를 받고 나서 저조한 성적을 내리면 평가급이 아예 없었거든요. 그래서 행안부나 지방공기업평가원에서도 직원들이 1년 내내 고생했는데 평가가 저조하다고 해서 아무것도 안 줄 수는 없다, 그래서 3년 전부터 기본급은 ‘절대평가’라고 해서 100%는 항상 보전하고 보장해 주는 제도로 해 놨고요. 그다음에 인센티브를 80%에서 100%, 그래서 그것을 합치면 200%가 되는 겁니다.

글쎄 그런 내용은 다 알겠습니다. 알겠는데, 지금 저희가 2016년 때에는 ‘나’급이다가 지금 ‘다’급으로 ’17, ’18, ’19, 3년간 지금 그렇게 하향되어 있잖아요. 그렇지요?

네.

그리고 작년에 적자는 얼마였지요, 2018년도에?

작년에 전체 우리 예산액하고 수입하고 그 차이를 말씀하시는 것이지요?

아니요, 올해 42억 적자시잖아요? 작년에는 얼마였습니까?

작년에 한 20억 여 원정도 됩니다.

그러니까. 그러면 지금 1년 사이에 두 배가 넘는데, 아니, 물론 제가 직원 분들께 돈을 줘서 나쁘다고 할 사람 누가 있겠습니까? 그런데 우리 공단의 기능이, 공단의 기능이 지금 뭐라고 생각하십니까, 팀장님께서는?

공단의 기능은 공공성입니다.

그렇지요!

네. 그리고 저희는 공익을 더 중시해야 되는 공기업이고요.

그렇지요. 맞습니다.

그래서 민간기업하고 틀린 부분이 아까도 오천진 위원님 질의에 스와트분석에서도 제가 말씀드렸다시피 민간기업, 사기업과 같은 수익만을 추구할 수는 없는 기업이 되어 버렸고요. 또 공기업의 의미를 살려가면서 또 저희는 운영을 효율을 높여야 되는 그런 기관입니다. 그러니까 양면성을 다 추구해야 되는 기관인 것이지요.

백 번 이해하지요. 공단의 기능이 주민의 공공복리와 주민의 편의를 위해서 만들어진 공단이고, 용산 구민의 편의를 위해서 만들어진 것 아니겠습니까?

네.

그런데 자칫 어떻게 보면 모럴해저드[moral hazard]에 대한 그런 부분이 생각해질 수가 있는 부분이에요.

네, 맞습니다.

그렇지요?

네.

지금 자체평가급 100%까지 해 가지고 200%를 지불한다는 것에 대해서 지금 팀장님이 말씀하시는 것이 너무나 어떻게 보면 떳떳하게 지금 말씀을 하시는데, 제가 보기에 ‘그것은 아니다.’ 이런 생각이 드는 거지요. 그 이유로는,

떳떳한 것이 아니라 그것을 생각하는 기법이 서로 틀릴 수가 있다는 말씀이에요.

팀장님!

네.

본위원 생각으로는 지금 3년째 ‘다’로 내려와서 지금까지 유지가 되고, 그다음에 지금 적자 폭이 작년의 더블이 되고 지금 계속 그런 입장인데, ‘조금 더 유도리 있게 80이면 80%, 이렇게 낮춰서 했으면 어떻겠나?’ 본위원은 이런 생각을 하는 겁니다. 왜냐? 아무리 공익을 추구한다 해도 수익사업을 하고 있고, 수익사업에 맞추어서 하는데도 지금 작년보다 적자 폭이 이렇게 늘은, 그럼 한 가지 물어보겠습니다. 적자 폭이 작년보다 더블이 된 이유는 그럼 무엇입니까?

주로, 거기에 대해서 제가 전체적으로 한 번 설명을 좀 잠깐만 드릴까요, 요약해서?

네, 요약해서 해 주십시오.

네, 요약해서 짧게 드릴게요. 저희 수익사업과 비수익사업, 말하자면 수익이 없는 무수익사업이라고 그러는데 그것이 6대 4가 되고요. 그다음에 수익사업 중에서도 작년보다 사업수익은 모든 전체 분야가 다 올랐어요.

비수익이 6이지요?

아니지요, 비수익이 40% 정도 됩니다.

아, 그렇습니까?

네, 수익사업이 60%고. 그런데 수익사업에 주로 의존도는 주차사업입니다. 그런데 주차사업에는 아까도 오전에 우리 주차사업팀장이 말씀드렸다시피 주차사업의 수입이 약간씩 줄고 있었습니다. 그 이유는 화재 때문에, 소방도로 확보 때문에 주차면수가 자꾸 줄어듭니다. 그래서 매년 몇 백 여건 주차구획수가 줄어들고 있습니다. 그리고 다른 공영주차장에서는 다 수입이 오르고 있습니다. 그리고 문화체육센터나 청소년수련관이나 꿈나무종합타운이나 전부 다 수입이 올라가고 있습니다. 그런데 전체 비용이 올라가는 것은 저희 인건비가 거의 한 55%를 차지합니다. 수익사업에서도 55%, 비수익사업에서도 55%. 나머지 45%가 사업비인데, 첫째 인건비가 인상도 있고, 또 물가인상률도 있고, 또 시설마다 노후시설이기 때문에 수선유지나 유지보수가 또 비용이 계속 오르고 있습니다. 그래서 비용이 전체적으로 우리 공단의 규모가 커지다 보니까 비용이 전체적으로 커지고 있는 겁니다. 그래서 마지막으로 제가 위원님한테 말씀드릴 것은 과연 이것을 적자로 할 수 있느냐? 저희는 공익사업을 40%나 넘게 하고 있는데. 그래서 경영평가부분에 사업수지비율이라는 지표가 있습니다. 제가 이따가 그것을 개인적으로 보여드리고 싶었는데, 거기 보면 사업수지비율은 뭡니까? 사업수지비율은 수입과 지출의 차이거든요. 그 비율인데, 저희가 사업수지비율에서는 인건비 오르는 것, 그다음에 공공요금 인상한 것, 수선유지비 이런 것들 다 당연히 인상하는 것만 제외하고 순수 사업에서 얼마나 큰 효율을 올렸냐, 하면 올해 사업수지비율은 137%입니다. 그러면 결국 흑자가 37% 나게 효율을 올렸다는 얘기나 마찬가지입니다. 저희가 한 것이 아니고 이것은 행안부 산하 지방공기업평가원에서 경영평가로 저희한테 내린 보고서입니다.

잘 들었습니다. 잘 들었고, 충분히 그렇게 지표상으로 한다고 그러면 더 이상 할 말은 없겠습니다마는, 그럼 거기서 또 하나 물어보겠습니다. 2019년도에 주차장이나 체육센터, 문화시설 등 인상한 것은 뭐가 있습니까?

시설은 다 똑같고요. 시설은 해가 갈수록 더 노후화되는 것 아니겠습니까?

아니요, 이용요금 말씀드리는 거예요.

이용요금은 변동이 없었습니다.

전혀 변동 없었어요?

네, 변동이 없었고요. 결국 직원들 서비스의 질이 높아졌고, 거기에 따라서 고객들이 신뢰를 갖고 많이 사용했다는 거지요.

일단 얘기는 잘 들었습니다마는, 본위원 생각으로는 그래도 3년째 지표가 올라가지도 않고 적자는 계속적으로 더블이 되게 늘었고, 이러한 모든 부분에 있어서 돌아가는 포상금 내역은 똑같고, 이런 부분에 있어서만큼은 ‘어느 정도는 지표조정을 했어야 된다.’ 저는 이런 생각을 해 봅니다. 아까 말씀하신 성과급 있고 페널티가 있고 인센티브제가 있고 다 있다 하면 뭔가 거기에 대한 어떠한 대책이 있어야 되는데 그것이 없고 지금 3년째 똑같은 지표이지 않습니까, 그렇지요? 팀장님 말씀하신 사업수지비율이나 이런 것들 말씀대로 “이 정도 됐으니까, 137% 정도 됐으니까 우리는 받을 만큼 된다.” 라고 하는 것은 저는,

아니요, 그 뜻으로 말씀드린 것은 아니고요. 등급은,

아니, 하여튼 그런 지표가 기본이 되는 건 사실이지 않습니까, 그렇지요?

네. 위원님 말씀대로,

제가 보기에는 내년에도 만약 2020년도에도 똑같은 ‘다’등급이라 하신다 하면 이렇게 포상금 똑같이 받는다 하는 것은 이치에 맞지 않다고 저는 생각합니다. 그래서 제가 이번에 이 부분을 가지고, 제가 이 부분 얘기하면 사실 돈을 받으신 분들은 무지하게 싫어하겠지요. 저를? 그렇지만 이 돈이 전부 다 우리 용산구민의 세금이고 용산구민이 내는 돈입니다. 그런데 아무것도 나아지는 게 없는데 받는 건 똑같이 받아간다, 하는 것은 그것은 좀 우리나라말로 “뭐 뭐 뭐”라고 하는데 그건 아니지 않나, 이런 생각을 해보고요. 내년에도 이 성과급을 같이 받고 싶으시다면 올해 뭐를 해서, 내년에도 뭐를 해서 지표를 높일 수 있는지 그것을 한번 연구를 하셔서 그 방안을 마련해서 그대로 실천을 하셔가지고 2016년도와 같이 ‘나’등급으로 올라가야 된다, 라는 목적을 삼으셔야 된다고 생각합니다, 저는요. 공단에서 해야 될 일이 그렇지 않겠습니까? 하는 건 똑같은데 비용도 더 많이 나가, 노후화 돼, 이래서 우리는 어쩔 수 없었다, 라고만 한다 하면 발전할 수 있는 게 뭐가 있냐는 거지요. 그러면 팀장님, 올해 지표를 올리기 위해서 노력하신 게 있으시면 뭐가 있으십니까?

제가 말씀드린 것 중에 위원님의 말씀을 제가 못 알아듣고 반박하는 것은 없습니다. 그런데 저희도 열심히 한다는 것을 좀 이해를 해 주시고요.

그것은 백 번 천 번 이해하지요.

저희가 작년에 실천한 부분에 대해서 올해 경영평가를 받았는데요. 약간 사회적 참여, 사회적 가치 부분이 사실 조금 떨어지고 있습니다, 경쟁력으로 볼 때.

사회적 가치요?

네. 사회적 가치를 높여야 되는데 저희가 그런 부분이 좀 떨어지고, 정량적인 부분에서는 다 올렸습니다. 그래서 이 지표라는 게 큰 지표로 한 22가지 되고요, 한 지표마다 그 속에 또 지표가 한 열댓 가지씩 되거든요. 그러니까 굉장히 평가지표가 많아요. 그래서 저희는 ‘다’등급이지만 그래도 나름대로 의미가 있는 게 평점이 서울시 공단 중에서는 최고 오르막을 했다. 그리고 고객만족도도 서울시내에서 최고로 많이 상승을 했습니다. 그래서 그런 부분을 많이 열심히 했다는 증거가 될 수 있습니다.

그렇다고 그러시면 작년에 24위셨나요? 올해가 24위셨나?

아닙니다. 등수로는 저희가 하질 않아요, 사실.

아니, 있습니다, 그것 표. 올해 2019년도에는 몇 위 하셨습니까?

21위 했습니다. 그렇게 굳이 등수로 따지자면 그렇습니다. 등급으로만 평가하게 돼 있습니다, 원래.

팀장님! 말씀하시는 데에 있어서 팀장님이 생각하시는 것하고 본위원하고 생각이 다르다고 그래서 그렇게 말씀하시면 질의하는 입장에서 감정이 서로 들어가니까요, 그러실 이유는 없고. 저희가 ‘어떻게 하면 용산구에 도움이 되겠냐’하는 의미에서 저희가 감사를 하는 것이지, 팀장님이나 저나 시설관리공단의 모든 분들과 아무런 저는 억하심정도 없고, 그리고 다른, 저는 사실 잘 모릅니다. 저는 정말 이 행정감사를 할 때 이 서류를 가지고, 그리고 제가 용산을 다니면서 들은 것 이런 것들로 지금 얘기를 하는 거지, 다른 것은 없으니까요, 편하게 말씀하시면 됩니다.

네, 감사합니다.

사실 지금 24위에서 21위로 내려왔네요. 그러면요?

아니, 24위가 아니었고 21위에서 올해에는 굳이 그렇게 성적으로 말씀하시자면 19위입니다.

아, 그러세요. 그러면 더 좋아지신 거네? 그렇지요?

네, 좋아졌습니다. 그래서 점수도 상승했고요.

하여튼 19위로 내려오시느라고 수고는 하셨습니다. 그런데 경영을 하시는 팀장님으로서 내년에도 똑같은 ‘다’등급이고 이렇다고 한다면 성과급 부분에서 똑같이 내년에도 같이 하는 것은 아니다, 그러니까 성과급을 그렇게 받을 수 있게끔 하시는 게 좋겠다, 본위원의 말은 이런 뜻입니다.

행안부의 예산기준지침에 나와 있기 때문에, 네.

별표 100%가, 별표 100%는요, 줘도 되고 안 줘도 되는 돈입니다.

아닙니다. 그렇지 않습니다.

여하튼 2020년도에 제가 한번 보겠습니다.

네, 노력 많이 하겠습니다.

‘경영평가결과표가 어떻게 되어 있는지, 그리고 평점과 분석 등등 해서 몇 위로 가 있는 건지’ 그런 부분들. 사실 2018년도에는 불미스러운 일이 있었지만 2019년도에는 그것은 없었지 않습니까?

네, 그래서 그런 부분이 다 회복됐습니다, 이제.

그러니까요. 그래서 그런 부분이 나아졌다는 것에 제가 큰 점수를 드리고,

네, 감사합니다.

그래서 하여튼 2016년도와 같이 ‘나’등급으로 올라갈 수 있는 그런 방안들을 노력을 해야 된다, 이런 말씀을 드립니다.

네, 알겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

김정준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

주차사업팀장님!

주차사업팀장 오성한입니다.

한 가지 간단하게 질의할게요. 주차장에서 우리 민간위탁 된 것 있습니다. 노외 것. 예를 들어서 청파동청사나 또 서계동의 ‘효창원로104가길 16’ 이런 데는 그 안에, 그러니까 예를 들어서 ‘효창원로104가길 16’ 이런 데는 골목 안에 있는 것 아닙니까?

네, 맞습니다.

그렇지요?

네.

이런 데 꼭 이렇게 할 게 아니라 거주자우선주차나 아니면 그 주변에, 맞은편의 아파트, 손기정기념관이나 이런 데 기준을 둬가지고 거주자우선주차로 돌리든가 해서 비용 좀 어떻게 주차요금 조정 가능하지 않을까요?

그래서 저희가 거주자우선주차구획 같은 것을 보다 많이 발굴하기 위해서 저희가 내년에 주차관리과와 협의해서 적극 검토하려고 하는 사항이 뭐냐 하면 공영노상주차장 같은 경우에는 주간에만 운영을 하고 야간 같은 때는 무료개방을 하는데, 지금은 현재 조례나 이런 것에 대해서 그냥 무료개방하게 돼 있는데 그것을 야간에는 거주자우선주차구역으로 활용하는 방안 같은 것, 예를 들어서 효창공원1, 2번 노상공영주차장 같은 경우에 지금 주차면이 한 140구획 정도 되는데요, 지금 효창동 같은 경우에는 거주자 대기자분이 한 90분 정도 되세요. 그래서 그런 분들 중에서 전일권은 아니지만, 주간, 야간 24시간 전일권은 아니지만 야간권에 한해서 거주자우선주차구역으로 활용한다든지 이런 방안을 강구하고 있습니다.

네, 그런데 지금 여기 보니까 예를 들어서 원효로 그쪽 것을 보겠습니다. ‘원효로97길 50’ 이런 데 보면 청파동1마을공원 있는 데?

네, 1마을공원 공영주차장.

이런 데도 그렇고 청파동청사도 그렇고, 이런 데 보면 금액이 우리가 주민들이 알고 있는 금액과는 좀 차이가 있고, 그리고 원효로 아까 제가 말씀드린 ‘효창원로104가길 16’ 같은 경우는 골목 안에 있는데 그 비용도 월 주차가 만만치 않은 금액이에요. 일반 주차장 금액 비슷합니다.

네, 월 정기권 주차 말씀하시는 거지요?

네. 거의 비슷하니까 이런 것은 팀장님이 공단하고 주차관리과나 팀들 과하고 의논 한번 하셔가지고 ‘거주자우선주차로 돌릴 수 있나’ 그런 계획 좀 의논 부탁드려도 될까요?

네, 알겠습니다. 주차관리과와 협의를,

네, 협의 한번 하셔가지고 주민들한테, 지금 거기를 가보시면 아시겠지만 길에 쭉 대놓고 다 있잖아요. 안으로 집어넣을 것은 집어넣고 좀 할 수 있게끔, 우리 관에서도 어차피 그 비용 낮 비용이나 저녁비용 합쳐지면 거의 비슷하거든요. 그러니까 협업 좀 해 주세요.

알겠습니다. 한 번 적극적으로 검토를 해보겠습니다.

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

김정준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장정호 위원입니다. 다목적실내체육관 담당이?

문화체육센터장 권호선입니다.

다목적실내체육관 운영에 우리 관리직원이 지금 4명이 나가 있어요?

네. 1명은 센터에서 대관업무를 같이 담당하며 행정업무를 보고 있고, 현장에는 3명이 있습니다.

그러면 그 현장에서 업무하시는 분들의 업무가 주로 뭐지요?

대관이나 일일 입장하시는 분들의 안내, 수납이고요. 주변 시설물에 대한 시설환경정비가 있고요. 그리고 행사 등이 있을 때는 주차관리도 겸하고 있습니다.

그런데 다목적실내체육관이 생기기 이전의 교통영향평가하고 다목적실내체육관이 생기고 난 이후에 영향평가를 봤을 때는 생기고 난 이후에 사고율이 조금 더 높았다, 지금 그렇게 나와 있단 말이에요. 그런데 관리하시는 분들이 그냥 아까 말한 수납관리라든지 예약관리라든지 이런 것만 하는 게 아니라 지금 저녁때라든지 시간 있을 때, 특히 주말이나 이럴 때 가면 거의 그 주변 일대에 주차를 할 수 없을 만큼 굉장히 무분별한, 주차질서가 안 되어 있단 말이에요. 그러면 대관업무를 하고 예약업무를 하는 그 사람들은 그런 부분에 대한 사실주지를 좀 시켜야, 주차부분에 대한 주지를 시켜야 그나마 소통이 원활하고 그러는데 그렇지 않고 아무런, 대관을 할 때 어떤 제재 없이 대관하고 그러나요?

주차장이 지금 총 9면이 있습니다. 장애인구역 포함해서 9면이 있는데 저희가 안내를 할 때는 가급적이면 주차장이 협소하오니 대중교통 이용하도록 안내를 하고 있고요. 그래도 행사 있고 아기들이 있다 보면 차를 가지고 오십니다. 그럴 때는 부득이하게 이중주차도 조금 발생하고 있고요. 그런 부분에서는 대관에서 이중주차로 차가 못 빠지고 이런 부분들은 안내를 하고 주차정리를 하고 있지만, 교통의 흐름 전체를 저희 직원들이 커버하긴 조금 어렵이 않나 생각합니다.

그러면 교통지도과라든지 그런 부분하고 업무협조를 하든 우리 시설관리공단에서 갖고 있는 인력을 어느 정도 하든, 아니면 아예 주차를 제한을 한다든지, 이런 방법을 해야 되지 않겠어요?

네, 가급적이면 대중교통 안내를,

늘 지나다니면서 이렇게 보면 차량 자체가 참 무질서하게 주차돼 있고, 그러다 보니까 통행에 불편을 줄 수도 있고 안전에 문제가 있을 수도 있습니다. 그래서 대관업무를 하실 때 꼭 교통에 관련돼서 사전주지를 하고 차량의 출입들은 최대한 좀, 예를 들어서 어떤 행사가 있어서 오는 차량들이야 어쩔 수 없다 하지만, 거기에 상시적으로 아침이든 저녁이든 운동하시는 분들 있지 않습니까? 그런 분들에 대한 차량이라든지 이런 부분들도 좀 안내를 하셔가지고 그렇게 교통영향평가에서 “사고가 더 많이 났다”라고 하는 이런 지표가 나오지 않도록 했으면 좋겠어요.

네, 기여할 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.

그렇게 하시고, 금년도에 현재 수입과 지출에 대비해서 지출이 아직 다 이루어지지 않았지요?

네.

이루어지지 않았다면 지출이 금년도에 어느 정도 예상을 하고 있나요? 이 부분에 대한 지출은 충분히 우리가 예상을 할 수 있는 그런 비용들인데.

네, 다목적체육관의 예산액은 2억 1,718만 8,000원이고요, 12월 말 지출 예상액은 2억 446만 4,000원입니다. 그래서 총,

거의 수입 대비 딱,

절반 수준밖에 되지 않고 있습니다.

그렇게 되나요? 알겠습니다. 이것을 수익사업이라고 할 수도 없고, 수익사업이라고는 해야 되겠네요. 그래도?

네, 이용료를 받고 운영하고 있는 시설이기 때문에 수익사업이라고 분류되고 있습니다.

수익사업이라고 할 수 있는데, 또 생활체육의 동호인들이나 이런 부분에 대한 공익적인 부분이 좀 있으니까 그런 부분은 이해를 그렇게 하도록 하겠습니다. 하여튼 주변에 교통질서라든지 교통환경을 쾌적하게 해 주셨으면 좋겠습니다.

네, 최대한 노력하겠습니다.

수고하셨고, 들어가시고요. 주차사업팀이 누구신가요?

주차사업팀장 오성한입니다.

우리 감사자료 답변서 749쪽에 보면 2017년도, 2018년, 2019년도의 사업 수지. 수입과 지출, 그리고 그 수입에 대한 수지 부분을 어느 정도 이렇게 분석을 해놨어요.

네.

그런데 아까 경영전략팀장이라든지 답변 중에 “주차사업 부분에서 수입이 더 줄어드는 부분이 있고 더 들어오는 부분도 있다. 증액된 부분도 있다.” 이렇게 하는데, 내용적으로 보면 우리가 공영주차장 같은 게 민간위탁이 2017년도에 8억 2,000만원이에요. 그렇지요?

네.

그런데 2018년도에는 8억 6,000만원이고. 그러면 금년도는 어느 정도 예상을 하고 있어요?

금년도도 지금 작년보다는 좀 더 늘어날 것 같은데요. 왜냐하면 지금 공시지가가 좀 상승하는 부분이 있어서 저희가 민간위탁주차장 입찰을 하기 전에 감정평가를 받아서 입찰가를 좀 올려서 입찰을 하려고,

아니, 팀장님, 거기까지 상세하게 설명하지 않아도 본위원이 대충 내용 다 알고 있고, 본위원의 질의 내용은 전체적으로 2017년, ’18년, ’19년도의 운영수지 현황을 봤을 때 우리가 상세하게 수지현황에 대해서 아는 게 좋을 것 같아서 이렇게 질의를 하게 되었어요. 그러면 민간위탁에서는 2017년보다 2018년도가 약 한 4,000만원 정도, 그다음에 2018년도부터 2019년도에는 그 정도의 가격의 인상폭은 있다, 라고 보시나요?

네, 지금 작년도보다는 더 수입이 상회할 것 같습니다.

그다음에 우리가 직영 4개소가 있어요. 28억의 수입을 2017년도에 올렸어요. 2018년도에는 28억 9,000만원, 약 9,000만원 정도의 수입이 좀 더 증액이 됐고. 2019년도에도 몇 천만원 정도는 증액이 예상이 되나요?

올해 직영 같은 경우 한남유수지 주차장이,

증축을 했지요?

네. 공사로 인해서 한 5개월 정도 저희가 운영을 못하는 부분이 있어서 이것은 약간 수입이, 그것 대비 수입이 조금 줄어들 것,

그러면 언제부터 거기가 다시 재개관을 했지요?

네, 9월 1일부터 다시 운영 중에 있습니다.

그러면 휴일 기간이나 또 증축을 해서 더 이렇게 활용하는 기간하고는 거의 상쇄가 되겠네요?

네, 그러니까 기존에는 85구획으로 운영을 했었는데요, 9월 1일부터는 현재 124구획으로 운영하고 있습니다. 그런데 5개월 정도 저희가 운영을 못 해서 수익이 조금 줄어든 건 있지만 지금 9월 1일부터 한남유수지 주차장을 운영하다 보니까 그 주변의 공사 차량으로 인해서 주차장이 굉장히 주차 수입도 많이 되고 만차도 많이 되는 것 보니까 올해 연말까지는,

자, 그래요, 우리 팀장님! 여러 가지 부분은 팀장님이 알고 계신 부분과 내가 알고 있는 부분이 다 알고 있는 부분이니까 길게 답변하지 않아도 그 부분은 제가 충분히 이해하니까요.

네, 알겠습니다.

그런데 거기에서 용산전자상가가 2017년도에 14억을 수입을 했었고 2018년도에는 11억, 약 3억이 떨어졌어요. 아까 다른 민간위탁의 상승률에 비해서, 민간위탁은 1년에 7, 8천만원 상승이 되는데 우리가 가지고 있는 전자상가 주차장 같은 경우는 약 3억 정도의 금액이 덜 들어왔단 말이에요, 수입이. 그런데 거기에다가 금년도에도 아마 그렇게 수입이 덜 들어오는 것으로 지금 여기 자료상으로 나와 있단 말이에요. 이유가 뭐지요?

전자상가 같은 경우에 2017년도 같은 경우에는 용산호텔 공사차량으로 인해서 주차수입이 많이 상승한 부분이 있는데요.

2017년도에?

네. 2018년도에 공사가 완공되고 나서 공사차량들이 이제 거기에서 다 빠져나감으로 해서 전자상가 주차장의 수입이 감소한 부분이 있습니다.

그러면 종합행정타운 같은 경우도 2017년도에 11억이에요. 2018년도에는 10억이고. 금년도에도 예산은 10월 말 기준으로 7억 8,000, 여기도 한 10억 미만으로. 그런데 여기 같은 고정화돼 있는, 정형화돼 있는 주차장이 왜 수입이 줄어들 수 있지요?

아까도 김정준 위원님이 질의하셨을 때 제가 답변 드렸던 것 중의 하나가 이태원지구의 상권이 좀 활성화가 안 되다 보니까 유동인구가 많이 줄어들고 거기에 따라 주차가, 이태원에 찾아오시는 관광객들이나 이런 분들이 줄어들다 보니까 주차수입이 많이 줄어드는 것 같습니다.

그것은 너무 막연한, 우리가 수입 감소에 대한 정확한 데이터가 아니고 막연하게 생각을 하는 것 같아요, 팀장님. 왜 제가 민간위탁부터 시작해서 종합행정타운까지 쭉 하나하나 다 나열해서 질의를 했을까요? 그리고 거기에다가 지금 아까 답변 중에, 팀장님들 다른 분들 답변 중에서 거주자우선주차라든지 이런 부분들은 건축경기로 인한 삭선, 그다음에 아동보호구역에 대한 삭선들, 그다음에 민원에 의한 삭선들이 더 늘어나지는 못하고 줄어든다는 것은 사실이 맞아요. 이런 부분에 대한 수지가 적자가 된다는 것은 충분히 이해가 되거든요. 그런데 나머지 부분들에 대한 것들은, 우리가 간단하게 수지 예상을 해보면 2017년도에 50억의 수입이 있었어요. 그런데 2018년도에는 42억이고, 그다음에 2019년도는 지금 현재까지가 31억인데 아마 한 35억 정도가 되지 않을까 싶네요, 예상해 보기에.

네, 그렇게 저희도 추계하고 있습니다.

그러면 이 자체의 내용적으로 공영주차장에서 민간위탁이나 직영주차장에서 충분한 수입이 인상되는데도 불구하고 또 나머지 주차장에서 수입이 감소되는 이 부분들은 냉철하게 판단을 한번 해보셔야 될 필요가 있을 것 같아요. 그냥 “자연감소 부분”, “이래서 감소됩니다. 저래서 감소됩니다.” 이렇게 막연한 답변보다는 철저하게 연간 줄어드는. 아까 말한 수익사업에서 자꾸 올라가는데 전자상가 같은 경우는 드래곤시티 공사현장이 있어서 수입이 3억 정도가 늘었는데 그게 끝나고 나니까 줄었다. 그런데 올해도 더 줄었단 말이에요, 이런 부분들이. 그래서 정확한 감소의, 주차사업에 대한 운영수지 현황에 대해서 정확하게 데이터를 다시 한 번 뽑아 봐야 될 필요가 있다, 이렇게 생각을 합니다.

알겠습니다.

대부분, 왜 이런 얘기를 하냐 하면 전체적인 경영수지에서 이렇게 보면 주차장이 갖고 있는 수익사업 중에서 주차장에서 얻는 수입이 비수익사업을 전부 다 커버를 한단 말이에요.

네, 맞습니다.

커버를 합니다. 그러니까 전체적인 부분의 수입이 자꾸 줄어드니까 이 부분이 자꾸 경영평가라든지 이런 부분에서 낮아질 수밖에 없지 않느냐? 그러면 우리가 주차사업에서도 그냥 주어져 있는 주차사업만 가지고 하는 게 아니라 우리가 어떻게 함으로 인해서 이 제한돼 있는, 한정돼 있는 이 주차 사업에 조금 더 수입을 막 올리라는 얘기는 아니에요. 그렇지만 최소한 적자가 되지 않는 이러한 방법들을 강구해 나가시란 얘기입니다.

알겠습니다. 저희가 주차구획 발굴이나 이런 것들을 통해서 저희가 또 주차수입을 보다 많이 상승될 수 있게끔,

주차딱지 많이 떼어서 수입 많이 올리라는 얘기 아닙니다.

아니, 그러니까 주차구획,

이 부분에, 우리가 주차사업 운영수지를 이 공영주차장에 대한 것들하고 거주자우선주차장이나 이런 부분들이 정확하게 수입에 대한 감소 원인들을 정확하게 분석을 해보자, 이 뜻이에요.

알겠습니다.

네, 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 들어가시고요. 우리 경영팀장님!

네, 경영전략팀장 국무상입니다.

지금 주차사업팀의 경영수지분석하고도 비슷한 얘기입니다. 업무보고자료 15쪽에 보면, ‘2019년도 예상 경영수지’에 대해서 이렇게 쭉 나와 있단 말입니다. 아까 다른 위원님들 질의·답변하는 중에서 조금 일맥상통하고 또 이해가 될 수 있는 부분들이 분명히 있기는 한데, 여기에서 전년도 대비해서 경영수지의 목표를 세워서 금년에 이렇게 계획을 잡았어요.

네.

그런데 전년도 수입을 보면 분명히 마이너스인데도 불구하고 경영수지 올해의 목표는 더 높게 잡았더란 말이에요. 왜 그랬지요?

전년도에 가령, 올해 예를 들어서 청소년수련관이 지금 2개월 동안 공사를 했습니다. 그런데 이번에 갑자기 생긴 민원에 의해서 공사를 했거든요. 그러면 수지 예측을 할 때는 그런 부분이 없었거든요. 그래서 실제로 1년을 보내고 나면 또 줄고, 또 아까 지금 방금 주차팀장이 말씀드렸듯이 재작년, 2017년도 드래곤호텔 건축 시에는 또 주차장에 대한 수요가 굉장히 많았지요. 그랬다가 그것이 다 완성되니까 이제 평균적으로 다시 되돌아오니까 그 예측이 또 제대로 된 예측이 아니었을 수도 있습니다. 그래서 실제로 주변 환경과 많이 맞물리는 경향이 많습니다.

그런데 유일하게 종합행정타운의 주차는 2018년도와 2019년도의 경영수지를 똑같이 계산을 했어요?

네.

그런데 또 실질적으로 운영의 수입 적자 폭은 더 컸단 말이에요. 크지 않았네. 이건 적자가 아니고, 흑자네요.

네, 많이 차이가, 많이 올렸지요.

7억 정도의 수입이 올렸네요?

네.

그러면 이런 부분은 수입이 7억 정도 올렸다는 얘기는 당초에 경영수지를 조금 더 인상을 해 가지고 해야 되는 것 아니에요?

맞습니다. 인상은 하는데 부서에서는 이런저런 환경들을 다 생각해서 우리 경영팀에서 요구하는 만큼의 수입에 대한 양을 그렇게 크게 늘리지를 못 합니다.

그런데 지금 유일하게 주차사업팀에서 27억하고, 행정타운에서 7억 올린 게 유일하게 예상수지차액의 수익금이란 말이에요.

행정타운에서도 그동안 쭉, 다른 경우의 수가 있었기 때문에 그렇습니다.

아니, 전체적으로 수익사업과 비수익사업에 제가 왜 이 부분들을 전년도 대비해서 예상수입률과 예상지출률을 쭉 제가 점검을 해 봤느냐 하면, 혹시 우리 직원들이 아까 주차관리팀장님한테도 얘기했던 것처럼 수지분석이라든지 원인분석들을 조금 더 면밀하게 해서 내년도 예산을 편성을 할 때, 내년도 예산을 집행할 때 예상 수입액과 지출액을 정확한 데이터를 가지고 우리가 했으면 참 좋겠다. 그렇게 해야지만 사업의 신뢰성들을 우리가 생각하지 않겠느냐?

네, 맞습니다.

그런데 경영수지 내용을 쭉 보면 정말 안 맞는 부분들이 너무 많아요. 왜냐하면, 적자를 분명히 예상했는데도 불구하고 예상수입은 높게 잡아놓고, 그리고 나중에는 경영수입이 적어짐으로 인해서 그 적자폭은 더 커져버리잖아요, 예상수입률에 비해서. 그래서 이런 문제점들은 정확한 분석에 의해서 해야 된다.

한 가지만 잠깐 말씀을 드리자면요, 최근 들어서 작년부터 미세먼지로 인해서 차량운행이 중지되는 경우가 굉장히 많았습니다. 그래서 종합행정타운에 차량 홀수제도 아니고 아예 못 들어오는 날이 여러 날 있었습니다. 그래서 그런 예상들을 벗어나니까 수입에 굉장히 적자가 혼란이 많이 옵니다, 예측을 할 때. 그래서 그런 부분도 감안해서 이제는 과학적으로 좀 짜야 될 것 같고요.

감안하겠지만, 그렇게 했다면 수입이 더 줄어들었겠지요, 수입은 더 많아졌잖아요.

그래서 그 해는 또 수입이 줄었다가 그래서 완화시켜서 수입을 또 적게 잡으면 또 그런 날이 적어서 또 수입이 많이 들어오고, 그렇습니다.

그래서 어쩔 수 없이 우리가 시설관리공단을 운영을 해야 될 때 수익사업과 비수익사업을 분명히 구분을 해야 되고, 그 비수익사업이 수익사업을 함으로 인해서 어떤 포지션과 어떤 역할을 하고 있는가에 대해서 충분히 우리가 이해가 될 수 있도록 경영에 대해서 예상수지를 정확하게 데이터를 재분석을 했으면 좋겠습니다.

네, 그러겠습니다.

그렇게 해야 우리가 예산을 심의하고, 또 이런 결산이나 감사를 통해서 이렇게 볼 때 ‘아, 신뢰감이 있다. 이분들은 정확한 데이터에 의해서 했고,’ 거기서 플러스, 마이너스 오차는 분명히 있을 수 있지만 “너무 터무니없이 경영수지 예상을 잘못했다.” 이런 얘기는 안 나오도록 했으면 좋겠습니다.

네.

이것이 지금 감사이기 때문에 감사에 분명히 예상경영수지를 정확한 데이터를 제대로 못 잡았다 하는 부분에 대해서 지적을 하고자 하는 겁니다.

네.

그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 네, 다른 위원님 하시고 하겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다. (사회교대)

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 감사중지를 선포합니다.