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서울 용산구의회 발언

장정호 의원 발언

제279회 제1차 행정건설위원회2022-11-22

장정호 의원 프로필 보기 →

형원

김형원위원장

감사개시에 앞서 지난 10월 29일 참사로 안타깝게 목숨을 잃은 고인들의 명복을 빌며 잠시 묵념이 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. “일동 묵념” “바로” 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

일동 기립

일동 착석

10시 05분 감사개시

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 같은 법 시행령 제41조 그리고 「서울특별시 용산구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」와 2022년도 행정사무감사 계획서에 따라 행정건설위원회 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 각 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘부터 8일간 실시되는 행정사무감사는 구민의 대표기관인 의회가 집행부의 행정 전반에 대해서 종합적이고 면밀한 감사를 실시함으로써 자의적이고 위법 부당한 행정처리가 있었다면 이를 지적하여 시정토록 하고 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책 방향 등을 제시하여 구민의 복리 증진과 구정발전을 도모하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 위원님들께서는 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 날카로운 지적을 통해 올바르게 개선되도록 하여 주시고, 업무처리를 잘한 사안에 대해서는 더 발전시켜 나갈 수 있도록 격려를 아끼지 않는 등 내실 있고 미래지향적인 행정사무감사가 될 수 있도록 최선의 노력을 기울여주시기 바랍니다. 아울러 집행부 공무원께서는 원활한 행정사무감사가 될 수 있도록 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 부탁드리며 각종 자료요구 시에는 신속하고 정확하게 제출하여 주시기 바랍니다. 다음은 감사일정 안내입니다. 오늘부터 11월 23일까지는 감사담당관, 홍보담당관, 행정지원국 소관 사무를, 11월 24일은 재정경제국, 11월 25일은 안전건설교통국, 11월 28일은 시설관리공단 그리고 11월 29일 오전에는 원효로2동 주민센터에 대한 감사를 실시하고, 같은 날 오후에는 이번 행정사무감사에 대한 강평을 실시한 후 감사종료를 선언하는 일정으로 진행하겠습니다. 감사진행 순서는 수감 공무원 선서 후 해당 국장님으로부터 간부소개와 국 전반에 대한 총괄업무보고를 받은 후 과 직제순에 따라서 소관 과장님의 팀장소개와 업무보고, 위원님들의 질의에 대한 답변 및 서류감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다. 아울러 필요한 경우에는 「서울특별시 용산구의회 기본 조례」 제36조에 따라 해당 업무팀장으로부터 답변을 듣도록 하겠으며, 현장확인이 필요한 사안에 대해서는 감사 중에 현장확인을 병행토록 하겠습니다. 그러면 지금부터 2022년도 행정건설위원회 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사진행 순서에 따라 감사담당관 소속 외 직원들은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 잠시 자리정돈을 위해 감사중지를 선포합니다.

10시 09분 감사중지

10시 10분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 감사담당관에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저, 「지방자치법」 제49조 규정에 따라 수감공무원의 선서가 있겠습니다. 수감공무원이 거짓증언을 할 경우 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간 내에 제출하지 아니한 경우, 출석 요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 감사담당관님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 다른 공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 담당관님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 제출) 다음은 업무보고가 있겠습니다. 감사담당관님은 나오셔서 팀장소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
경수

박경수감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 박경수입니다. 구민의 복리증진과 우리 구 발전을 위해서 활발히 의정활동을 펼치고 계시는 김형원 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 감사담당관 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (소개) 그러면 지금부터 감사담당관 소관 2022년도 주요업무에 대해 보고드리겠습니다. 5쪽, 일반현황입니다. 감사담당관은 총 5개 팀으로 11월 7일자 감사담당관 발령에 따라 현재 24명의 직원이 근무하고 있습니다. 6쪽, 예산집행 현황입니다. 2022년도 감사담당관 예산액은 2억 3,070만원이며, 10월 말 기준 64.5%인 1억 4,800만원을 지출하였습니다. 이어서 2022년도 주요업무 추진현황을 보고드리겠습니다. 7쪽, 사전예방적 감사활동입니다. 안전교통분야 및 동행정 종합감사와 전 부서 대상 감사 반복 지적사례 표본점검 및 재무감사를 실시하였습니다. 그 결과, 예산집행 부적정 등 183건에 대하여 시정과 주의 촉구를 하였고, 환수․추징 등 101건 504만원을 재정상 조치하였습니다. 아울러 관련 직원 22명에 대해서는 신분상 주의 등의 합당한 조치를 취했습니다. 다음은 8쪽, 청렴한 공직문화 조성입니다. 청렴한 일터, 공정한 용산을 위한 청렴시책사업으로 직원을 대상으로 한 랜선 청렴 트로이카 사업을 추진하였고, 반부패 청렴교육인 “구민과 함께하는 신나는 「청렴땡큐콘서트」”를 실시하여 청렴의 중요성과 의지를 다졌습니다. 이어서 9쪽입니다. 자율적 내부통제 제도를 운영하여 직원 스스로 비리와 행정오류를 사전에 예방하고, 청렴․결백하고 헌신․봉사하는 청백공무원을 선발해서 공직자로서의 자긍심을 고취하였습니다. 또한, 청렴․친절 해피콜 평가단 운영을 통해 부패취약분야에 대한 점검을 지속적으로 실시하였습니다. 다음은 10쪽, 공직 윤리 확립 및 사전 예방적 조사활동 강화입니다. 공직자윤리위원회를 운영하여 부동산 유관부서로 지정된 8개 부서 190명을 비롯한 모든 재산등록 부서에 대한 심사를 강화하여 공직자의 부정한 재산증식을 방지하고 공무집행의 공정성을 확보해 나가고 있습니다. 지난 5월 19일 공직자의 이해충돌방지법이 시행됨에 따라 용산구 운영지침을 제정하였으며, 직원들이 해당 법령을 숙지하여 위반하는 일이 없도록 직원 교육과 홍보물을 제작․배부하였습니다. 또한, 사전예방적 조사활동과 갑질 등 공직비위 근절을 위한 종합대책을 추진하고 있습니다. 이어서 12쪽, 구민 만족도 제고를 위한 고충민원 관리입니다. 진정․집단민원의 효율적 관리를 통해 구민의 불편사항을 적극 청취하고 관련부서와 유기적인 대처로 구민이 만족하는 민원 해결을 위해 힘쓰고 있습니다. 각종 민원에 대한 처리기한 준수와 적정처리 여부를 점검해서 잘못된 점은 시정하고 문제점은 개선방안을 모색하는 등 신뢰받는 행정을 구현하기 위해 노력하고 있습니다. 다음은 13쪽, 적극행정 활성화 추진입니다. 적극적으로 일하는 공직문화 조성을 위하여 적극행정 활성화 교육과 사례집 발간, 사전컨설팅 제도를 운영하고 있습니다. 또한, 적극행정 우수공무원 선발을 통해 직원의 사기 앙양과 동기부여를 하고 있습니다. 다음은 14쪽, 친절도 향상 추진을 위한 맞춤형 친절교육 추진입니다. 주입식 교육에서 벗어나 동주민센터를 방문하여 친절도를 사전 모니터링하고, 현장 코칭을 통해 직원이 함께 참여하여 맞춤형 개선안을 제시하는 등 친절도 향상을 위하여 노력하였습니다. 이어서 15쪽, 쾌적한 도시환경 조성을 위한 환경순찰 강화입니다. 교통 등 구민불편사항에 대한 환경순찰과 풍수해, 제설 등 계절별 집중순찰을 통해 주민불편 사항을 해결하고 있습니다. 또한, 응답소 현장민원 모니터링을 강화하여 생활불편 민원에 대해 신속하고 충실한 처리로 주민불편을 최소화하고 있습니다. 마지막으로 16쪽, 일상감사 및 계약원가 심사입니다. 예산집행의 효율성과 재정운영의 건전성을 확보하고자 각종 물품, 공사, 용역 등에 대한 계약원가 산출금액의 적정성 심사로 예산낭비를 방지하고 있습니다. 그 결과, 10월 말 기준 총 305건, 364억원에 대한 계약원가심사를 실시하였고, 4억 6,000만원의 예산절감 효과가 있었습니다. 이상으로 감사담당관 소관 주요업무보고를 마치면서, 감사담당관 전 직원은 이번 행정사무감사에서 위원님들이 제기하신 고견을 잘 새겨듣고 구정에 적극 반영하고자 노력하겠습니다. 감사합니다. (보 고) · 2022년도 행정사무감사 주요업무보고 (감사담당관 소관)

부록에 실음

형원

김형원위원장

담당관님, 수고하셨습니다. 감사에 앞서 감사담당관에 대하여 자료요구 하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 우리 직원들 잘 좀 적으세요. 감사자료 13페이지에 나와 있는 ‘외부기관(감사원, 서울시 등) 감사 현황’이 있어요. ‘2021년도 감사원 용산구 정기검사’하고 ‘마을공동체사업 등 운영실태 특정감사’ 했던 자료하고요. 그다음에 ‘응답소 현장민원 살피미 운영현황’을 서류감사 때 할 거니까 그것은 서류감사 때 전체적으로 복사 안 해 주셔도 되고 앞의 것은 복사해서 미리 좀 가져다 주시고. 그다음에 ‘하도급 부조리 개선 추진실적’ 점검대상이 5군데가 있습니다. 그것도 자료 좀 주시고요. 그다음에 ‘도로굴착공사 준공 전 현장점검 추진 실적’을 여기 보고서 말고, 보고서 안에 있는 내용들을 제출해 주시기 바라고요. 그다음에 ‘「적극행정위원회」 운영을 위한 적극행정 지원·보호 강화 현황(신규사업)’에 대한 자료를, 2022년 1월 27일부터 첫 회의를 시작해서 마지막 회의를 할 예정인데, 3번 회의했던 그 내용들을 제출해 주시기 바랍니다. 자료제출을 빨리 해 줄수록 여러분하고 대화가 더 유기적으로 잘 이루어질 것 같습니다. 자료를 빠른 시간 내에 확보해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

더 자료요구 하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
형원

김형원위원장

네, 이미재 위원님!

이미재위원

이미재 위원입니다. 13쪽에 장정호 위원님께서도 자료요청을 하셨는데, ‘주요 지적사항’이 있습니다. 6개. 이것 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

더 자료요구 하실 위원님 계십니까? 안 계시지요? 위원님들께서 요구하신 자료는 준비되는 대로 신속히 해당 위원님들께 제출하여 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구하도록 하겠습니다. 이어서 질의와 답변을 진행하겠습니다. 감사담당관님은 앞으로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

경수

박경수감사담당관

감사담당관 박경수입니다.
형원

김형원위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 또한, 장시간 질의 시에는 다른 위원님들의 질의를 위해 시간조절을 하겠사오니 위원님들께서는 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 감사담당관님 오신 지 얼마나 되셨지요, 지금?
경수

박경수감사담당관

11월 7일자 발령입니다. 약 2주 넘은 것 같습니다.

백준석위원

본위원이 이제 민주당이지요, 저희 당에서 10·29 참사 조사특위를 요구했는데, 계속 부결되고 있어요. 그래서 부득이하게 행정사무감사에서 묻지 않을 수가 없네요. 그래서 일단 질의를 하려고 하고요. 그런데 11월 7일 날 오셨으면 상황에 대해서 잘 모르실 것 같아요. 그래서 허락하시면 팀장님께서 답변을 했으면 하는데요. (자리에서 ○ 장정호 위원 - 질의하시면 됩니다. 질의하시면서 부르면.) 애초에 팀장님이 나오셨으면 좋겠는데요. 김희순 팀장님이 좀 앞으로 나와 주시지요.
희순

김희순청렴감사팀장

청렴감사팀장 김희순입니다.

백준석위원

본위원이 자료제출 요구를 했어요. ‘핼러윈 데이 현장상황 대응반 운영계획’ 자료를 받았어요. 2019년 이전은 없었고, 2020년, 2021년, 2022년 이렇게 정리된 내용들을 받았는데요, 일단 ’20년에 현장상황 대응반의 운영인력이 총 22명, 일별 총괄팀장 1명에 각 5개 조, 그리고 ’21년에는 총 14명, 그리고 올해는 총 6명. 왜 이렇게 줄었을까요?
희순

김희순청렴감사팀장

2020년하고 2021년은 저희가 방역지원 업무를 했습니다. 특별방역대책의 일환으로 부서에서 저희한테 업무지원 요청이 있었고 그것에 따라서 방역지원 업무를 수행했습니다.

백준석위원

부서별로 지원요청이 있었다는 건가요, 감사담당관실에?
희순

김희순청렴감사팀장

그것은 특별방역대책 총괄 계획을 기획예산과에서 했고, 기획예산과에서 부서별로 업무를 부여했고요. 그것에 따라서 저희는 방역지원 업무를 수행했습니다.

백준석위원

그러면 ’20년에는 ‘관계기관 및 기능별 대책부서’ 이렇게 조직을 했어요, 10개. ’21년에도 똑같지요? ‘관계기관 및 기능별 대책부서’. 올해는 없어요, 이 내용이. 왜 그랬을까요?
희순

김희순청렴감사팀장

그 관계기관 및 부서는 저희가 한 게 아니고 총괄 계획을 한 부서에서 했습니다.

백준석위원

이 총괄 계획을 한 부서가 어디지요?
희순

김희순청렴감사팀장

그때는 기획예산과에서 총괄 계획을 했습니다.

백준석위원

기획예산과에서?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

내일 기획예산과에 물어보면 되겠네요, 이 내용은. 그리고 올해 내용을 보면 ‘2022년 「핼러윈 데이」 현장 확인 계획’ 해서 추진배경이 “핼러윈 데이 전·후 이태원 대규모 인파 밀집으로 사건·사고 발생 우려, 핼러윈 데이 종합 상황실 운영 관련 연락체계 유지” 이렇게 되어 있어요.
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

그 전에는, ’20년하고 ’21년이지요. “16시부터 상황종료 시까지”, 그런데 올해는 “16시부터 20시까지” 되어 있네요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

이 시간은 어떻게 결정하게 된 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

방역특별대책을 할 때는 저희가 방역지원 업무를 수행했잖아요? 그때는 코로나 방역수칙이 있었기 때문에 10시 영업제한이 있었고, 그리고 ‘방역수칙을 준수하는지’ 그 여부를 저희가 점검하고, 그것에 대해서 혹시 미준수하는 업소가 있다든가 하면 해당 부서에 연락하는 그런 임무를 했습니다.

백준석위원

그러니까 그 임무를 했는데, 이 시간을 “16시부터 20시까지”인 것을,
희순

김희순청렴감사팀장

네, 그때는 10시 영업제한이 있었기 때문에, 그리고 방역업무를 수행했던 것이고.

백준석위원

아니, 그러니까 올해 “16시부터 20시까지” 이 시간을 부서에서 자체적으로 결정한 거냐고 묻고 있는 거예요.
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 16시부터 20시까지 한 것은 환경순찰업무를 수행하기 위해서, 그러니까 육안으로 확인할 수 있는 일몰 전·후 시간대로 선정을 해서,

백준석위원

그러니까 부서에서 자체적으로 결정한 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

이 6명 인원도 그러면 부서에서 자체적으로 결정한 건가요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

그러면 ‘추진배경’이 “이태원 대규모 인파 밀집으로 사건·사고 발생 우려”인데, 인원을 너무 줄였어요, 지금. 그 전에 ’21년에 14명에서, ’20년은 22명이었지요, 방역 때문에 그렇다고 쳐도. 부서에서 총 6명으로 결정한 이유가 뭐지요?
희순

김희순청렴감사팀장

그 전에는 방역지원 업무를 했기 때문에, 그리고 근무명령을 받아서 저희가 수행을 한 거고요.

백준석위원

그 근무명령이 기획예산과인가요, 또?
희순

김희순청렴감사팀장

아니, 근무명령은 행정지원과에서 근무명령을 했습니다.

백준석위원

행정지원과요?
희순

김희순청렴감사팀장

이번에는 저희가 환경순찰, 거리 청결도나 아니면 시설물 안전도에 대해서 육안으로 확인할 수 있는 시간이었고, 그리고 그것에 따라서 저희가 6명으로 정했습니다.

백준석위원

그러니까 보통 감사담당관이 환경순찰을 하면 직접 이렇게 순찰을 하는 건가요, 아니면 부서와 협업을 해서 부서에다가,
희순

김희순청렴감사팀장

협업을 해서 하고 있지는 않습니다.

백준석위원

보통 부서에서 하는 업무들을 감시하는 역할을 하는 게 감사담당관 역할 아닌가요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 저희가 쓰레기나 그런 시설물을 직접 한 건 아니고요, 그것에 대해서 점검 차 한 겁니다.

백준석위원

그러니까 다른 부서에서 하는 업무를 점검하셨다는 말씀이신 거지요, 지금?
희순

김희순청렴감사팀장

육안으로 볼 수 있는 그런 사항에 대해서 한 겁니다.

백준석위원

그러니까! 다시 질의를 드릴게요. 다른 부서들이 하는 업무를 다니시면서 감시하는 역할을 하신 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 환경순찰입니다.

백준석위원

순찰 결과가 어떻던가요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 그 시간대에 도보순찰 했을 때 특별한 사항은 없었고요, 이태원 환풍구 같은 경우에 안전띠가 조금 미비해서 관련부서에 시정요치 했습니다.

백준석위원

다른 부서들은 본연의 업무를 잘하고 있던가요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 특별한 사항이 없었습니다.

백준석위원

알겠습니다. 그러면 감사담당관실에서는 핼러윈 데이 참사 사건에 대해서 최초로 언제 인지를 했나요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 11시 반경에 문자가 왔고요. 그때부터 저희 직원들하고 연락해서 그다음에 구청에 다, 가까운 직원들부터 먼저 소집을 했습니다.

백준석위원

누구를 통해서 연락받았지요?
희순

김희순청렴감사팀장

문자를 받았습니다.

백준석위원

누구한테요?
희순

김희순청렴감사팀장

당직실로부터 문자를 받았습니다.

백준석위원

당직실이요? 그러면 현장에 언제 도착하셨어요?
희순

김희순청렴감사팀장

현장에 저희가 연락받고 12시, 일찍 도착한 직원은 12시 반에 도착을 했고요, 인근에 사는 직원은. 저희는 한 1시 전후로 이렇게 도착했습니다.

백준석위원

그때 상황이 어땠나요?
희순

김희순청렴감사팀장

그때 상황이, 도착하니까, 저희 스마트회의실에 회의를 소집해서 그쪽에 다 모여 있었고요. 네, 다 같이 계셨습니다.

백준석위원

그리고 감사자료 19페이지에 120 응답소 민원을 관리하세요. 그렇지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 그것은 적극행정조성팀에서 하고 있습니다.

백준석위원

그러면 들어가시고, 팀장님 나와 주시지요.
미자

엄미자적극행정조성팀장

안녕하십니까? 적극행정조성팀장 엄미자입니다.

백준석위원

10월 29일 민원접수 내용 확인하셨어요, 120에?
미자

엄미자적극행정조성팀장

핼러윈으로 검색되는 건 없었습니다.

백준석위원

그러면 120에 들어온 민원이 전혀 없었나요, 이태원 참사 관련해서?
미자

엄미자적극행정조성팀장

제가 그것은 좀…. 제가 현장민원으로만 보는데요, 현장민원으로는 없는 걸로 확인하고 있습니다.

백준석위원

이것 나중에 확인될 건데요, 이것!
미자

엄미자적극행정조성팀장

네, 확인해 보겠습니다.

백준석위원

없었다는 거지요, 그러면?
미자

엄미자적극행정조성팀장

아니요, 제가 더 확인해 보겠습니다, 정확하게.

백준석위원

그러면 확인하셔서 바로 관련내용 본위원한테 알려주시기 바랍니다.
미자

엄미자적극행정조성팀장

네, 알겠습니다.

백준석위원

들어가시고요. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 아까 부서로 오신 지가 얼마나 되셨다고고 하셨지요?
경수

박경수감사담당관

11월 7일자 발령입니다. 2주 좀 넘은 것 같습니다.
정호

장정호위원

부서장은 전임자의 모든 업무까지도 승계해서 답변을 해야 될 의무가 있지요?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

아시는 데까지 답변을 주시고 답변이 어려우시면 해당 팀장을 제가 호출토록 하겠습니다.
경수

박경수감사담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

이번 핼러윈 데이 때 27일 날 회의를 했어요. 27일 날 우리가 핼러윈 데이 대비 회의를 해서 업무분담을 이렇게 쭉 했습니다.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

기획예산과 주최해서 했는지, 부구청장님이 주최해서 했는지 했어요.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

거기에서 업무분담은 우리 감사담당관의 환경순찰 안전지도에 대한 결정은 누가 내리지요?
경수

박경수감사담당관

제가 생각하기로는 우리 감사담당관에서 지정을 하거나 요청을 한 건 아닌 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

아니, 그러니까 감사담당관에서 요청한 게 아니니까 그러면 그 업무분담을 지정해 준 사람이 누구냐 이거지요. 부구창장이 하셨나요?
경수

박경수감사담당관

아니요, 그것은 제가 잘 모르겠습니다.
정호

장정호위원

그러면 기획예산과에서 하셨나요?
경수

박경수감사담당관

정확한 것을 제가 잘 모르겠습니다.
정호

장정호위원

아니, 그러니까 지금 11개 부서에서 회의를 했다고 했잖아요, 지금?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

그리고 감사담당관의 업무는 환경순찰, 안전지도!
경수

박경수감사담당관

네, 제가 그렇게 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그렇게 했잖아요?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

그러니까 그 업무를 이태원지구촌축제 때, 10월 달에 했던 행사에도 행사지원에서 감사담당관은 안전 질서유지에서 질서유지를 맡고 있었어요.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

질서유지를 맡고 있었는데, 그러면 그때 당시에 질서유지 하셨던 팀장님이 누구신가요? 팀장님! 거기 질서유지 담당했던 팀장님이 누구신가요?
경수

박경수감사담당관

질서유지 팀장님은 따로 없는 걸로,
정호

장정호위원

아니, 그러니까 그때 이태원지구촌축제 때 이 업무를 담당했던 팀장, 담당관님은 그때 안 계셨으니까, 그때 담당했던 주무팀장님이 누구시냐는 얘기지요. 나와서 답변하세요.
희순

김희순청렴감사팀장

청렴감사팀장 김희순입니다.
정호

장정호위원

이태원지구촌축제 때는 합동상황실 운영을 한 조직도 자체가 굉장히 잘되어 있어요. 그리고 거기에서 우리 행사지원반의 안전질서유지에서 감사담당관이 질서유지의 업무를 맡았어요. 모르나요?
희순

김희순청렴감사팀장

답변드리겠습니다. 저희가 질서유지 업무를 맡은 건 아니고요, 저희가 주관부서의 협조요청에 따라서 주관부서에서 질서유지 요원으로 배치를 하고, 그리고 또 질서유지 요원으로 근무명령을 받은 직원들에 대해서 복무점검 업무를 담당했습니다.
정호

장정호위원

그러면 그때 질서유지, 감사담당관의 직원들은 어떤 일을 하셨지요, 거기에서?
희순

김희순청렴감사팀장

질서유지 요원으로 배치된 직원들이 그 장소에서 제대로 근무를 하고 있는지 복무실태를 저희가 점검했습니다, 제 위치에서 근무하는지.
정호

장정호위원

그러니까 타 부서의 직원들이 맡고 있는 역할분담에서 제대로 근무하는지, 근무하지 않는지에 대해서?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 질서유지 요원에 대한.
정호

장정호위원

질서유지 관련돼서 우리 감사팀에서는 어떻게 보면 감시업무라고 볼 수 있겠네요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 복무실태를 점검하는 역할이지요.
정호

장정호위원

그런데 이태원지구촌축제 때는 이렇게 질서유지에 대해서 감시업무, 감사업무를 했다는 말이에요. 그렇지요? 그런데 이번 핼러윈 데이 때는 환경순찰 하셨다고 그러셨지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 환경순찰 업무 했습니다.
정호

장정호위원

더 큰 이태원지구촌축제 때는 담당부서들의 질서유지에 대한 직원의 근태를 보기 위해서 감사업무를 했는데, 핼러윈 데이 때는 본인들이 직접 환경순찰을 하셨어요? 이런 업무 분담, 업무 지정, 업무에 대한 활동 자체가 이게 맞다고 생각하나요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 이태원지구촌축제 때 질서유지 요원에 대한 그런 복무점검을 한 것은 주관부서에서 그런 지원을 해 달라는 협조요청에 따라 저희가 한 거고요, 저희는 행사지원 요청이 있을 때 점검을 하고 있습니다.
정호

장정호위원

이 업무를 하시면서 부구청장 주재해서 11개 반을 운영했어요, 11개 팀을. 거기에서 감사담당관은 환경질서 업무를 맡으셨고?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 환경질서 업무를 맡은 그 부분 자체는 감사담당관이 우리가 이런 업무를 하겠다는 게 아니라 그 대책반이, 운영반이 꾸려지면서 업무가 분담이 된 거네요?
희순

김희순청렴감사팀장

대책반이라기보다는 회의에서,
정호

장정호위원

그러니까 대책회의에서,
희순

김희순청렴감사팀장

네, 대책회의에서.
정호

장정호위원

대책회의에서 11개 부서하고 회의를 했잖아요.
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그런데 우리 감사담당관에서 본 위원들한테 제출했던, 우리 존경하는 백준석 위원님이 질의하셨던 것처럼 왜 작년에는 14명이 했는데 금년에는 7명으로 줄였나? 아까 말씀하신 대로 방역업무를 하기 위해서? 방역업무를 하기 위해서 작년도에는 투입을 했는데 금년도에는 방역이 없다? 금년도에도 코로나 시국이지요. 그렇지요? 코로나 시국인데, 인원을 더 축소해서 운영을 했다? 그리고 작년보다 마스크를 벗는 첫 행사에서 더 많은 사람이 올 건데, 올 걸로 예측을 해야 되는데, 작년에 14명 투입 인원으로 했던 것을 금년에는 6명, 7명밖에, 팀장님까지 해서 7명이에요, 지금.
희순

김희순청렴감사팀장

6명.
정호

장정호위원

6명에다가 팀장님까지 해서 7명이라니까요.
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

7명이 이걸 했어요. 그런데 거기에서 업무를 또 보신 게 “18시에 점검 시 이상 없었으나 22시에 점검 시 이태원역 환풍구 안전띠가 훼손됐다.”고 그랬어요, 28일 날. 그다음에 29일 날은 이태원역 환풍구에 사람들 착석으로 인한 위험 요소를 발견했는데, 이 발견한 것은 지금 현재 약 7시 반, 마지막 직원들이 퇴근하고 난 이후에는 아무것도 업무의 저기가 없어요.
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 근무시간이 4시부터 8시까지입니다.
정호

장정호위원

4시부터 8시?
그러면 28일 날은 4시부터 8시간···. 22시까지가 몇 시인데요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희 근무시간은 16시부터 20시까지로 되어 있고요, 저희가 안전띠 관련해서는,
정호

장정호위원

아니, 그것은 28일이니까 사고가 터지기 전이니까 됐고, 29일 날은 15시부터 19시 30분까지만 했어요, 근무를.
희순

김희순청렴감사팀장

아니, ‘19시 30분’이 19시 30분까지 했다는 게 아니고 19시 30분에 도보순찰을 했다는 의미입니다.
정호

장정호위원

그러면 그 전에 28일 날은 김희순 팀장님이 22시에 했다는 얘기가 22시부터 현장 투입했다는 얘기인가요?
희순

김희순청렴감사팀장

아니, 현장 투입을 한 게 아니고요. 저는 22시에 안전띠가, 예전에 판교 관련해서 사건이 있었잖아요. 그래서 안전띠 부착이 잘되어 있는지 걱정이 돼서 나가 봤습니다.
정호

장정호위원

그러면 그냥 가서 사실 확인만 하신 건데,
희순

김희순청렴감사팀장

네, 확인한 겁니다.
정호

장정호위원

실질적으로는 마지막 그 이전에 주무관이 20시 30분, 8시 30분에 그러면 업무가 종료된 거네요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그리고 그 다음 날은 왜 19시 30분으로 업무가 종료가 됐을까요? 그때부터 시작했어요?
희순

김희순청렴감사팀장

업무가 종료된 건 20시이고요, 19시 30분에 도보순찰 시작 시간입니다.
정호

장정호위원

원래 복명서 보고서 쓸 때 이렇게 쓰나요? 시작점을 얘기하는 거예요, 끝 시점을 얘기하는 거예요?
희순

김희순청렴감사팀장

그것은 그래서 그 위에 ‘16시부터 18시까지’라고 적어놨습니다.
정호

장정호위원

그러니까 이것은 ‘16시부터 18시’라는 것은 우리가 3일이든, 4일이든 그 안에서 우리가 운영을 하겠다는 얘기이고, 디테일하게 들어가서 2022년 10월 29일 토요일 날은 ‘17시에서 19시 30분’으로만 되어 있잖아요. 이 안에서, 이렇게 복명서를 쓰면 되겠어요?
희순

김희순청렴감사팀장

그 의미로 적지는 않았고요.
정호

장정호위원

아니, 그러니까 이렇게 복명서를 쓰면 맞냐고요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 순차적으로 순찰을 했기 때문에 그렇게 적었습니다.
정호

장정호위원

팀장님!
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

현장에 투입시간부터 해서 종료시간을 얘기해야 이 복명서의 효과가 있는 거지요, 효력이. ‘언제 몇 시부터 출근해서 몇 시에 퇴근했다.’는 얘기가 나와야지 맞잖아요. 그러면 19시 30분에 나오셨는데 19시 30분 이후에는 어떤 업무를 보셨어요? 지금 아무 업무가 없어요. “이태원역의 환풍구 사람들 착석으로 인한 위험 요소를 적발했다.” 물론 사람이 많이 앉아 있으니까 계도했을 수도 있겠지요.
희순

김희순청렴감사팀장

네, 그리고 안전재난과에 다시 시정조치 했습니다.
정호

장정호위원

안전재난과에 어떤 것을 시정조치를 시켰나요?
희순

김희순청렴감사팀장

안전띠를 다시 좀 보완해 달라고 요청했습니다.
정호

장정호위원

안전띠 정도 가지고, 그것도 지금 환풍구가 팀장님 잘 아시겠지만 사고현장 맞은편이에요, 바로. 그렇지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

사고현장 바로 맞은편이잖아요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그런데 사고현장 맞은편에 그때 당시에 이렇게 7시 반 이후에 요청을 했다는 것은 상당히 많은 인파가 그때 당시에 몰려 있었을 때인데,
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 그때 당시에는 그냥 예년과 동일한 수준으로 인지했습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리가 환경순찰이나 안전지도를 어떤 근거로, 어떤 눈으로 환경순찰을 해야 되나요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 환경순찰을 하는 것은 육안으로 볼 수 있는 장애물이 있다든지, 시설물 관련해서 뭔가 위험 요소가 있다든지, 그런 사항을 점검하고 있습니다.
정호

장정호위원

복명서를 두 군데에다가 이렇게 올렸어요.
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

감사담당관-12440, 12817로 해 가지고. 어디에다 올렸어요?
희순

김희순청렴감사팀장

그건 복명서로 올린 겁니다.
정호

장정호위원

복명서로?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

똑같은 사항을?
희순

김희순청렴감사팀장

그게 하나는 밑에 있는 날짜가 저희가 작성할 때 틀려서 정정한 겁니다.
정호

장정호위원

10월 29일을 10월 28일로?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 10월 30일을 10월 29일로 이렇게 정정했다 이거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 날짜가 착오가 있어서 정정했습니다.
정호

장정호위원

사고가 터진 이후에 했어요, 아니면 사고 이전에 했어요?
희순

김희순청렴감사팀장

사고 터진 다음에 했습니다.
정호

장정호위원

그러면 사고 터진 다음에 이 복명서를 정정해서 올렸다? 누가 보더라도 다 정상적으로 인정하겠어요?
희순

김희순청렴감사팀장

아니, 저희가 29일에 작성한 것 29일이 아니라 30일 날 작성했습니다.
정호

장정호위원

지금 감사담당관 대리가 11월 4일 여기 결재를 했어요. 그다음에 이것은 10월 30일 결재를 했어요. 그렇지요? 직무대리님이 하셨어요, 10월 30일날.
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 10월 30일날 결재를 하신 것은 이 내용이고, 11월 4일날은 사고가 터지고 난 다음에 한참 이후에,
희순

김희순청렴감사팀장

아, 그것은 저희가 그 복명서를 작성했는데 나중에 보니까 밑에 있는 날짜가 틀린 걸 발견했고요. 그래서 정정했습니다.
정호

장정호위원

이것은 단순한 오기다?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

이렇게 인정해 달라는 얘기인가요?
희순

김희순청렴감사팀장

사실 단순한 오기이기 때문에 저희가 정정했습니다.
정호

장정호위원

그런데 일반적으로 사고가 터지지 않았으면 단순한 오기로 볼 수 있겠지요. 그런데 이 사고가 터지고 난 이후에 이 사고를 수습하기 위해서 혹시,
희순

김희순청렴감사팀장

아닙니다.
정호

장정호위원

이 내용을 이렇게, 본인들의 업무 자체가 날짜에 의해서 보면 업무를 해태한 것처럼 보이니까 이렇게 한 건 아니지요?
희순

김희순청렴감사팀장

거기 복명서를 보시면 다른 사항은 전혀 수정된 게 없고요. 밑에 있는 사진에 있는 날짜만 변경했습니다.
정호

장정호위원

그런데 어떻게 이게 그렇게 정황이 없는데 30일 날 사인했던 걸 11월 4일 날 이렇게,
희순

김희순청렴감사팀장

나중에 발견했습니다, 그 날짜가 틀렸다는 것을.
정호

장정호위원

다른 행정업무를 감시 감사하는 업무를 하시는 아주 유능한 감사담당관의 역할에서 이것은 굉장히 큰 오해를 받을 수 있는, 실수를 하신 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

아니, 저희가 다른 것,
정호

장정호위원

아니, 그러니까 실수하신 거잖아요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 날짜를 정확하게 기재 안 한 건 맞습니다.
정호

장정호위원

날짜만이 아니라 이게 사건이 터지지 않았다면 얼마든지 그냥 넘어갈 수 있는 일들이라니까요. 그런데 사건이 터지고 그 사이에 일들이 일어나니까, 이렇게 오해를 받을 수 있는 이런 일들에 대해서 앞으로 주의를 촉구합니다. 이런 업무에 대해서 더 신중을 기해 주시기 바라고, 과장님 들어가세요. 우리 서류제출요구서 답변서에 보면 이렇게 감사담당관에 대해서 자료가 와요. 그래서 우리가 10월 28일 총괄반이 누구이며, 근무조가 누구이며, 이렇게 자료요구를 했는데, 이 자료요구 자체가 총괄반은 그냥 ‘○○○’, 근무조도 ‘○○○’ 그리고 현장도 근무현황도 다 ‘○○○’ 했어요. 왜 그래야 되지요? 왜 의회에다 제출하는 자료를 이렇게 실명을 올리지 못하고, 실명을 올리면 무슨 불이익이 있으며 실명을 올리지 못한 이유가 뭘까요?
경수

박경수감사담당관

당초에 정보공개와 관련해서 개인정보에 저촉이 되는 줄 알고 있었고요, 관련 규정을 다시 한번 살펴보고 그것이 좀 오류가 있구나, 라고 해서 다시 정정해서 보내드린 겁니다.
정호

장정호위원

지금 보세요. 아까 본위원이 얘기했지만 감사담당관의 주요 업무를 뭡니까? 행정행위를 감사하는 기관이라니까요. 그 행정행위는 그만큼의 모든 업무가 숙지가 되어 있어야만 다른 업무를 감사할 수 있는 거잖아요? 그런데 아까 본위원이 질의했던 복명서나 보고서나 여기에는 다 실명이 거론이 되어 있어요. 그다음에 언론에 나가있는 것까지 다 실명이 거론이 되어 있어요. 그런데 대의회에다 제출하는 것을 이렇게 ‘○○○’으로. 그리고 우리 공무원들은 공복입니다. 그렇지요?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

그러면 본인이 업무를, 여기에다 명찰을 왜 달고 다닙니까? 공무원증을 왜 달고 다녀요? 내가 하는 행정행위에 대해서 책임을 지겠다는 거예요. 그런데 본인이 했던 행정행위에 대해서 이렇게 ‘○○○’으로 보고한다는 게 말이 되는 얘기입니까? 앞으로 이런 부분들 다른 부서에 영향이 가도록 다시 한번 주지하시기 바랍니다. 세상에 이런 경우가 어디 있습니까? 본인을, 총괄반장이 누구라고 하는 것도 이렇게 이름을 밝히지 못한다는 게 말이 되는 얘기입니까? 다른 부서도 지금 마찬가지예요. 예민하다 보니까 자꾸 이렇게 하는데, 예민할수록 공개를 하는 게 오해를 덜 받습니다.
경수

박경수감사담당관

앞으로 잘 살피겠습니다.
정호

장정호위원

네, 이 부분도 제가 주의 촉구하겠습니다. 다른 위원님 하신 다음에 다시 또 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님?

이미재위원

위원장!
형원

김형원위원장

이미재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미재위원

이미재 위원입니다. 감사담당관의 집행률이 굉장히 저조해요. 부서기본경비가 2022년도에는 50% 이렇게 되고요, 작년 같은 경우 보니까 한 86.1%. 부서기본경비가 왜 이렇게 저조할까요? 과다 책정한 것은 아닐까요?
경수

박경수감사담당관

위원님, 좀 크게 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

이미재위원

9쪽입니다.
경수

박경수감사담당관

네?

이미재위원

9쪽! 10월 31일 기준 집행률이 64.5%예요. 그런데 기본경비 50% 집행을 했어요. ’21년도에는 부서기본경비가 86.1%였어요. 집행률이 매년 이렇게,
경수

박경수감사담당관

저희들이 오미크론 영향으로 불요불급한 출장에 대해서는 좀 자제를 하고 그래서 꼭 필요한 출장만 가다 보니 그렇게 줄고 있고요.

이미재위원

’22년, ’21년 계속 이렇다는 것은 오미크론도 영향이 있지만 과다하게 책정한 것은 아니십니까?
경수

박경수감사담당관

그것은 아닌 것 같고요, 저희들 직원도 원래 정원이 24명인데, 23명이 있어 가지고 거기에 대한 잔액이 남는 걸로 그렇게 판단이 됩니다.

이미재위원

네, 본예산에 잘,
경수

박경수감사담당관

네, 좀 더 신경 써서 그렇게 하겠습니다.

이미재위원

신경 써서 책정을 해 주시기를 바라고요. 27쪽에 보면 우리 현장민원 권역별 합동점검을 하지요?
경수

박경수감사담당관

네.

이미재위원

네 번을 하는데 ‘청소/환경’, ‘도로’, ‘가로정비’가 제일 많아요.
경수

박경수감사담당관

네.

이미재위원

주민센터와 주무부서와 연계 협의가 잘되고 있습니까?
경수

박경수감사담당관

네, 당시 금년도에 주민센터 직원과 주민, 그리고 저희 감사담당관 직원이 합동으로 해 가지고 16개 동을 2개 동씩 권역별로 나눠 가지고 순찰을 계속 하면서 필요한 조치를 취했어요. 거기 위험시설물이나 청소 등 여러 가지 상황에 대해서 적출해서 조치를 취했고요. 저희 쪽에서는 앞으로 동에서 어떻게 순찰을 돌 건지 그 모델링 작업을 같이 했어요. ‘이런 분야에 이런 식으로 조치를 취하고 또 저런 분야는 이런 식으로 적출을 해서 어떻게 조치를 취해 달라’라는 그런 모델링을 제시했습니다. 좋은 성과가 있었고요.

이미재위원

그렇지만 반복적인 민원도, 또 지연도 있지요?
경수

박경수감사담당관

네, 일부 있었던 걸로 알고 있습니다.

이미재위원

일부가 아니고, 왜냐하면 청소라든지, 환경이라든지 이런 생활불편 민원은 올해 같은 경우도 엄청 많았던 상황이에요. 그래서 주무부서와 신속하게 처리할 수 있도록 이렇게 해 주시기 바라고요.
경수

박경수감사담당관

네.

이미재위원

친절하게 행정서비스를 해야 되는데, 그 대책은 어떻게 강구하고 있습니까?
경수

박경수감사담당관

친절! 우리 사전컨설팅제도라고 해서 ‘찾아가는 직원 친절도’라고 사업이 있습니다. 그것은 동별로 컨설팅을 먼저 해서 동에 맞게끔 지원을 하는 그런 사업이 있는데요, 직원들도 그리고 주민들도 많이 좋아하는 그런 편입니다. 앞으로도 직원 교육이나 그런 것에 충실해서 여러 가지 직원들이 잘할 수 있도록 지원을 하도록 하겠습니다.

이미재위원

여기 지금 생활 불편한 것들이 이게 중·장기적으로 이렇게 계속 이어지는 것이기 때문에 민원처리에 대한 실태점검을 자세히 잘 파악을 하셔서 이런 것들은 신속하게 처리가 되어야 될 부분이고, 또 앞으로도 계속 나오는 부분이잖아요. 그리고 처리 지연되고, 여기 보면 전산입력 지연되고 이렇게, 실태점검을 하지만 이런 조치들이 많이 발생하고 있으니 연계시스템을 잘 운영해서 원활하게 주민들이 불편하지 않게 처리를 해 줘야 될 부분을 감사담당관에서 해 줘야 될 것 같습니다.
경수

박경수감사담당관

네, 잘 새겨듣겠습니다.

이미재위원

그래서 더 이상의 불편함이 없도록, 또 지연되지 않도록 신속하게 그렇게 해 주시기를 바랍니다.
경수

박경수감사담당관

네, 그렇게 하겠습니다.

이미재위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
형원

김형원위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. (자리에서 ○ 장정호 위원 - 쉬셔야 할 것 같습니다.) 더 질의하실 분 안 계시나요? (자리에서 ○ 장정호 위원 - 아니, 있으니까요, 1시간 됐으니까 쉬시지요.) 그러면 휴식을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「네.」 하는 위원 있음

10시 58분 감사중지

11시 13분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이인호위원

이인호 위원입니다. 주요업무보고 8페이지에 ‘청렴한 공직문화 조성’에서 “구민과 함께 신나는 「청렴땡큐콘서트」 실시”를 언제부터 하셨지요? “구민과 함께 하는 신나는 「청렴땡큐콘서트」”
경수

박경수감사담당관

2018년부터 했고요,

이인호위원

아, 그러셨어요?
경수

박경수감사담당관

구민과 함께 하는 청렴땡큐콘서트는 작년 처음 했습니다.

이인호위원

제가 왜 그런 말을 하냐면 교육받을 때 항상 딱딱한 분위기에서 받았는데, 우리 의원님들이 이번에 함께 다 같이 받으셨어요. 참 좋은 사업이라 생각을 합니다. 그런데 인원을 487명이 참여를 하셨는데 더 늘릴 생각은 없습니까?
경수

박경수감사담당관

그때 당시 주민들의 호응도 굉장히 좋았고요, 직원들 반응도 되게 좋았었던 걸로 알고 있습니다. 올해는 코로나 때문에 인원수를 조정했는데요, 내년부터는 코로나가 해제가 되고 자유로워지면 더 많은 인원이 들을 수 있도록 하겠습니다.

이인호위원

제가 말씀드리는 것은 상반기·하반기로 해서 주민과 직원과 함께 했으면 좋겠다는 의견이고요. 교육을 받으면서 콘서트도 보고, 직원과 구민과의 유대관계도 좋아질 것 같아서 제가 말씀드리는 겁니다. 그래서 이렇게 제가 건의를 하는 거니까 한번 생각 좀 해 보시면 좋겠습니다.
경수

박경수감사담당관

네, 검토해 보겠습니다.

이인호위원

네, 이상입니다.
형원

김형원위원장

이인호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 김희순 팀장님 다시 자리로 좀 나와 주시지요.
희순

김희순청렴감사팀장

청렴감사팀장 김희순입니다.

백준석위원

아까 존경하는 장정호 위원님께서도 질의를 하셨는데, 2022년 핼러윈 데이 사전 현장확인 근무내역 보고를 하셨어요. 2022년 10월 28일 금요일 날 16시부터 22시까지라고 되어 있잖아요. 이 내용 아시지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 저희 근무시간은,

백준석위원

현장 확인한 내용.
희순

김희순청렴감사팀장

네, 16시부터,

백준석위원

18시지요?
희순

김희순청렴감사팀장

20시까지 근무를,

백준석위원

아, 20시까지지요, 16시부터.
희순

김희순청렴감사팀장

네, 운영시간은 그렇고요.

백준석위원

그러면 16시부터 20시까지만 보고서에 작성을 하는 게 맞겠지요?
희순

김희순청렴감사팀장

아···. 제가 한 번 더 확인해서 그 사항을 넣었던 거고요.

백준석위원

그 한 번 더 확인한 것을 이렇게 보고서에 넣는 것은 맞지 않지요. 왜냐하면 근무시간을 16시부터 20시까지라고 하셨잖아요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

그랬으면 근무현황도 16시부터 20시가 맞겠지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 그러면 다음부터는 제가 주의해서 하겠습니다.

백준석위원

그리고 지금 28일 날 보면 ‘20시 30분’, ‘22시’ 이렇게 되어 있어요. 22시에 팀장님이 직접 추가 확인, 이렇게 되어 있는데요. 이게 그러니까 이태원역 환풍구 안전띠 훼손을 확인하신 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

그래서 안전재난과에 조치를 해 달라고 요청을 하신 건가요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 저희가 요청했습니다.

백준석위원

그러면 안전재난과에서는 언제 나와서 언제 이것을 조치를 취했지요?
희순

김희순청렴감사팀장

제가 그때 22시에 확인한 것은 훼손이라기보다는 안전띠가 완벽하게 안 쳐져 있는 것 같아서 조금 보완요청을 했던 거고요, 그 다음 날 29일에는 사람들이,

백준석위원

29일 말고요. 제가 질의한 것만! 그러면 안전재난과에서는 언제 조치하신, 조치한 것 확인했나요?
희순

김희순청렴감사팀장

훼손이 된 게 아니라 조금 보완을 해 달라고 제가 요청했습니다.

백준석위원

그러니까 보완한 것을 확인하셨냐고요.
희순

김희순청렴감사팀장

그래서 그다음 날 다시 또 저희가 도보순찰 하면서 그게 제대로 돼 있는지 다시 확인했습니다.

백준석위원

그러면 안전재난과에 조치 요청을 했으면 조치가 완료됐다고 보고를 받아야 되는 게 맞지 않나요?
희순

김희순청렴감사팀장

그것 다시 보완한다고 받았습니다. 연락을 받았습니다.

백준석위원

그러면 몇 시에 이게 조치가 됐고, 몇 시에 보고를 받았지요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 그때 도보순찰 하면서 봤던 사항을 보완요청 해 달라고 했고, 저희가 운영시간 중에,

백준석위원

그러니까 20시에 확인을 하셔서,
희순

김희순청렴감사팀장

조치하러 나간다고 하는 연락을 받았습니다.

백준석위원

그러니까 몇 시에 받으셨어요, 그걸?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 한 8시 전쯤에 받았습니다.

백준석위원

20시에 확인하셨는데 8시에 어떻게 보고를 받지요?
희순

김희순청렴감사팀장

아니, 20시가 8시입니다.

백준석위원

아니, 22시에 확인을 하셨는데요?
희순

김희순청렴감사팀장

아니, 그것은 그 전날! 전날에 했던 것이고.

백준석위원

그러니까요, 제가 28일을 얘기하고 있잖아요, 지금.
희순

김희순청렴감사팀장

그것은 보고 받은 건 없고요, 제가 보완해 달라고 요청했습니다.

백준석위원

그냥 요청만 하고 확인은 안 하신 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

아니, 요청했고 그다음에 본다고는 했습니다.

백준석위원

그러니까 확인은 안 하신 거잖아요?
희순

김희순청렴감사팀장

확인은 못 했습니다.

백준석위원

네, 그럼 29일로 넘어갈게요. 29일 날도 확인사항에 “이태원역 환풍구 사람들 착석으로 위험 요소 적발 등” 있어요. 이것 언제 적발한 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

그것도 저희 도보순찰 하는 중에 발견을 했습니다.

백준석위원

그러니까 몇 시에 적발했냐고요? 시간을 말씀해 주세요.
희순

김희순청렴감사팀장

6시 반, 지금 보면 6시 반에서 7시 사이인 걸로 알고 있습니다.

백준석위원

그러면 18시 30분에서, 18시 40분이요?
희순

김희순청렴감사팀장

정확한 기억은 나지 않습니다.

백준석위원

그러니까 이 정도라고 보시는 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

누가 이걸 적발한 거지요? 팀장님은 안 나가셨잖아요, 29일 날. 그렇지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

누구지요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희 순찰하는 직원이,

백준석위원

여기 직원 두 분이?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

또 조치요청을 했네요, 안전재난과에?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

몇 시에 연락한 거지요, 안전재난과에?
희순

김희순청렴감사팀장

그것도 한 7시에서 8시 사이인 걸로 기억하고 있습니다.

백준석위원

그러면 19시에서 20시 사이요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

이것도 확인을 하셨나요, 그러면 조치된 것?
희순

김희순청렴감사팀장

그것은 보완하러 간다고 연락 받았습니다.

백준석위원

몇 시에 연락 받으신 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

7시에서 8시 사이인 걸로 알고 있습니다.

백준석위원

이것 조치 요청을 하고 바로 간다고 보고를 받았네요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 보완한다고 했습니다.

백준석위원

그러면 조치 완료된 것은 보고 받았나요?
희순

김희순청렴감사팀장

완료된 것은 보고받지 않았습니다.

백준석위원

원래 이렇게 조치 요청을 하면 절차는 어떻게 되지요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희는 해당 부서에 조치 요청하고 본인들이 조치하러 간다고 하고, 네.

백준석위원

감사담당관실에서 마무리까지 확인하는 게 맞지 않나요?
희순

김희순청렴감사팀장

마무리까지 확인하는 것은,

백준석위원

부서에서 그러면 조치를 했다고,
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 일반적인 환경순찰 업무를 할 때에는 만약에 적발을 하고 그다음에 그것에 대한 사항을 해당 부서에 연락을 하고,

백준석위원

그냥 끝나요?
희순

김희순청렴감사팀장

아니요, 그걸 조치했는지, 안 했는지 여부까지 확인을 하고 있습니다. 그런데 이번 사항은 29일 날 저희가 조치요청을 한 거였고, 그리고 해당 부서에서도 보완하러 간다고 하는 연락을 받았고, 그다음에는 저희가 일정이 짧았기 때문에 확인하는 데에는 조금 무리가 있었습니다.

백준석위원

19시에서 20시에 그렇게 조치하겠다고 연락을 받았는데, 그 이후에 확인이 없었네요? 몇 명이 나갔는지, 어떻게 조치했는지는 감사담당관실에는 모르는 거지요, 지금?
희순

김희순청렴감사팀장

그것은 연락을 받았습니다.

백준석위원

그러니까 19시에서 20시 사이에?
희순

김희순청렴감사팀장

네.

백준석위원

조치가 완료됐다?
희순

김희순청렴감사팀장

나간다고 연락 받았습니다.

백준석위원

그러니까 나간다고 연락한 것이고, 완료됐다는 연락은 못 받으신 거잖아요.
희순

김희순청렴감사팀장

나간다고 했고,

백준석위원

그러니까 나간다고만 하고, 안전재난과에서, 조치가 완료됐다는 연락은 못 받으신 거잖아요. 그렇지요?
희순

김희순청렴감사팀장

조치했다고 저희는 생각했습니다.

백준석위원

그러니까 생각하신 것이고, 완료됐다는 건 못 받으신 거지요? 알겠습니다, 일단. 이게 그러니까 되게 중요하잖아요, 지금. 왜냐하면 아시다시피 저녁 10시 15분경부터 참사가 시작됐다고 저도 언론을 통해서 알고 있는데, 이게 조금 전 시간이에요. 그러면 우리가 환풍구 안전조치를 하면서 확인도 할 수 있었던 사항이 아닌가 싶어서 계속 이렇게 제가 질의한 거예요.
희순

김희순청렴감사팀장

저희 업무는 환경순찰 업무를 했고요, 그 당시에는.

백준석위원

자, 업무가 그렇지요. 그런데 보시면 ‘2022년 「핼러윈 데이」 현장 확인 계획’ 해서 “핼러윈 데이(10.28.~10.30.) 기간 중 이태원관광특구 일원에 대규모 인파가 밀집할 것으로 예상되는 바, 만일의 사건ㆍ사고 관련하여 현장의 위험 요소를 확인하고자 함.” ‘추진배경’, “핼러윈 데이 전ㆍ후 이태원 대규모 인파 밀집으로 사건ㆍ사고 발생 우려, 핼러윈 데이 종합 상황실 운영 관련 연락체계 유지.” ‘근무내용’도 “근무조가 도보 순찰을 통한 해당구역 위험요소 선제적 점검, 사건ㆍ사고 및 긴급상황 발생 시 종합상황실 비상연락체계 유지 및 경찰 협조 요청.” 계획서에 이렇게 되어 있어요. 그냥 환경순찰만이 아니에요, 지금.
희순

김희순청렴감사팀장

거기 나와 있는 그 “사건ㆍ사고 비상연락체계 유지”는 저희가 환경순찰을 하면서 시설물 관련이라든지 그런 사건ㆍ사고에 관한 사고가 발생했다는 그런,

백준석위원

아니, ‘추진배경’에 “대규모 인파 밀집”이 적시가 되어 있잖아요.
희순

김희순청렴감사팀장

그것은 전년도, 전전년도의 저희가 방역지원 업무에 대한 것하고 똑같습니다.

백준석위원

그러면 그 보고서를 그대로 갖다 쓰시는 거예요? 이렇게 적시가 되어 있어요, 지금. 그런데 이렇게 적시를 해 놓고 6명으로 또 인원을 줄였어요.
희순

김희순청렴감사팀장

적시했다는 게 아니고요, 2020년, 2021년도에 방역지원 업무 했을 때하고 똑같이 되어 있는 겁니다. 동일하게.

백준석위원

그러니까 우리가 보면 전에 언급했던 걸 또 끌어오게 되는데, “주체가 없는 축제라 책임이 없다.” 이런 말과 “축제가 아니라 현상이다.” 이런 발언이 얼마나 무책임했는지. 우리는 준비를 했어요, 우리는 대비를 했고. 그게 미흡했던 거지. 들어가세요. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김송환위원

위원장!
형원

김형원위원장

김송환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김송환위원

김송환 위원입니다. 우리 감사담당관 업무 중에서 지난 2019년부터 2021년 정도, 최근 3년 동안 반복해서 지적사항들이 어떤 사례들이 좀 있나요?
경수

박경수감사담당관

아마 수당과 관련된 내용이 가장 많은 것 같고요, 잘못해서 지급된 사례. 그리고 잠깐 제가 자료 좀 찾아보겠습니다.

김송환위원

그러면 일일이 다 언급하실 필요는 없고요, 2019년부터 2021년까지 3년간 반복 지적사항에 대한 감사 반복 지적사항에 대한 답변 자료가 있었을 것 아니에요? 그것은 자료 요청을 드리고요.
경수

박경수감사담당관

네. 그리고 중대한 부정적인 업무처리가 혹시 우리 구에서 최근 3년간 있었던 것들이 있나요, 감사에 지적된?
특별히 아주 중요하거나 그런 건 제가 인지하고 못하고 있고요, 그냥 소소하게 업무적인 실수나 그 정도는 있습니다.

김송환위원

감사원이나 서울시의 감사를 통해서 그런 게 최근 3년간 없었다는 얘기네요?
경수

박경수감사담당관

제가 아는 바로는 크게 그런 건 없었던 걸로 알고 있습니다.

김송환위원

그런 걸로 인해서 고소ㆍ고발 조치가 되었다든가 아니면 소송이 진행되고 있다든가 그런 건 혹시 있나요?
경수

박경수감사담당관

소송 진행 중인 것은 제가 없는 걸로 알고 있고요, 고발 건도 제가 알고 있지 않습니다.

김송환위원

혹시 그런 사례들이 있을 경우 감사담당관에서 우리 구청 전 부서에 어떤 식으로, 전파를 한다고 할까요? ‘그 업무에 대해서 이러이러한 형태로 이렇게 좀 대처를 하고, 이런 일이 있을 때 이렇게 조치를 해 달라’는 어떤 내용적인 것들을 공유를 하나요?
경수

박경수감사담당관

네, 저희들이 감사 후에 결과보고서 작성과 함께 해당 부서에 그런 내용 적출사항에 대한 시정요구를 해당 부서에 보내기도 하고요. 행정사무감사 자료 별책에 보시면 감사결과에 대한 내용을 각 과에 배부를 하기도 합니다. 그래서 재발 방지에 저희들이 중점을 두고 있습니다.

김송환위원

본위원이 늘 아쉬운 부분이 우리가 감사를 하고 감사에 따른 지적을 당하는 경우도 있고 이런 부분들을, 또 답변을 서면으로 하고 이런 페이퍼적인 행위들로 인해서, 전 공무원들에 대해서 어떤 긴장감을 줄 필요성이 있는데, 저희가 페이퍼적인 자료만 왔다 갔다 하다 보니 실제적으로 하부조직 전체에 대해서 전반적인 공무원들의 긴장감이 없는 듯한 그런 느낌을 받고 있는데, 그런 교육이나 시스템적인 어떤 방법들이 있을 것 같은데?
경수

박경수감사담당관

저희들이 상시적으로 종합감사계획을 세워서, 3년이나 5년 단위로 감사계획을 세웁니다. 그래서 주기적으로 그분들께 긴장감을 줄 수 있도록 그렇게 하고 있고요. 그리고 지적 반복사례에 대한 것에 중점적으로 시정명령을 또 하고 있으니 그래도 좀 긴장은 하고 있지 않나 이렇게 생각은 됩니다. 그리고 여러 가지 사례를 공문으로 보냄으로 인해서 재발하지 않도록 직원들에게 그렇게 당부를 하고 있습니다.

김송환위원

그런데 지금 감사담당관 부서에 대한 직원들에 대한 부정적인 시각은 혹시 없나요? 감사담당관 업무라는 게 결국은 누군가는 해야 되는 업무이고, 또 이게 약간의 사정적인 업무이다 보니 직원들로부터 감사담당관 부서가 부정적인 측면이 있는 듯 싶어요. 혹시 그런 측면에서 볼 때 최근 3년간 업무 스트레스로 인해서 퇴사를 했다든가 다른 어떤 불이익을 받았다든가 이런 경우가 있었나요?
경수

박경수감사담당관

제가 알기로는 그런 사례는 없었던 걸로 알고 있고요. 우리 감사담당관 직원들이 누구보다 열심히 일하고 이를 테면, 예를 들어서 말씀드리겠습니다. 지난 수능 때 다중 인파 예상지역에 대한 순찰을 다 돌았는데요, 4일 동안, 토요일, 일요일 포함해서 4일 동안 저녁 7시부터 11시까지 전 직원이 다 돌았습니다. 그리고 외부에서 다른 직원들이 저희들 업무 자체가 사정과 감시, 감사, 조사하는 내용이라서 좋게 평가하지는 않을 거라고 생각은 하고 있습니다. 하지만 꼭 해야 될 감사이고, 꼭 해야 될 조사이고, 그 필요성에 대해서 항상 직원들과 소통하면서 이야기하면서 그런 오해를 줄이려고 노력하고 있습니다.

김송환위원

그러니까 우리 감사담당관으로 이제 오셨으니까, 전에는 어떻게 했는지 모르겠지만 감사담당관의 책임자로서 저 뒤에 자리하고 계신 감사담당 업무를 진행하고 있는 분들에 대한 케어도 필요하지 않나, 이런 측면에서 말씀을 드렸습니다.
경수

박경수감사담당관

네, 감사합니다.

김송환위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 핼러윈 데이에 대책반 운영한 것은 기획예산과 주관이네요, 보니까.
경수

박경수감사담당관

회의 소집이라든지 그런 것은,
정호

장정호위원

그러니까 회의 소집이라든지 이런 모든 것을 봤을 때 기획예산과에서 이 업무를, 긴급대책회의를 주도하는 것 같아요.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

그런데 핼러윈 데이 긴급대책회의를 주도하면서 감사담당관에 “어떤 업무를 맡아라.” 아니면 “어떤 업무에 몇 명 정도 투입을 해라.” 이런 지시를 혹시,
경수

박경수감사담당관

그런 얘기는 제가 듣지를 못했고요, 제가 알기로는 그냥 회의에 맞춰서 자체 계획을 수립하고 거기에 따른 진행을 한 것 같습니다. 사전 현장확인 계획을 수립하고 거기에 따라서 추진한 것 같습니다.
정호

장정호위원

그러면 대책반이 대책회의를 할 때 우리 팀장님이 참석을 하셨나 보지요?
경수

박경수감사담당관

그렇게 알고 있습니다.
정호

장정호위원

팀장님, 좀 나와 주시겠어요? 10월 27일 날 총 11개 부서 회의를 했어요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

참석하셨습니까?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

참석하셔서 우리 감사담당관에는 어떤 업무를 하달 받으셨습니까?
희순

김희순청렴감사팀장

저희는 환경순찰 업무를 하는 것으로,
정호

장정호위원

여기에는 “사건ㆍ사고 질서유지”라고 이렇게 나와 있어요.
희순

김희순청렴감사팀장

그것은 저희도 왜 그렇게 적었는지는 모르겠습니다.
정호

장정호위원

그런데 환경순찰이라고 지시를 받았고,
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그리고 환경순찰로 지금까지 업무를 봐왔다는 얘기지요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 사실 핼러윈 대비 긴급대책회의에 대한 회의 자체가 잘못됐다는 얘기네요? 정확한 업무분담에 의한 지시, 그다음에 업무분담에 따른 인력배치는 부서에다 맡겼다는 얘기잖아요.
희순

김희순청렴감사팀장

자체별 계획을 수립해서 추진하도록 했습니다.
정호

장정호위원

그러면 감사담당관에는 “환경순찰 업무를 해라.” 그리고 “인원은 몇 명 투입해라.” 그 얘기는 안 했지요?
희순

김희순청렴감사팀장

자체계획 수립해서 추진하라고 했습니다.
정호

장정호위원

인원 투입은 자체적으로 계획을 수립해라?
희순

김희순청렴감사팀장

자체계획 수립해서 추진하라고 했습니다.
정호

장정호위원

자체계획 수립?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 환경순찰 업무에 자체적으로 계획을 수립하라고 지금 그렇게 말씀을 하셨어요. 그러면 우리가 2020년도에는 22명이 했어요. 22명을 편성했어요. 여기에는 방역이라고 하는, 집단 코로나 때문에 인원을 조금 더 많이 배치를 했겠지요, 사회적 거리두기가 있고 하니까. 그리고 핼러윈 데이 때 2020년도에 22명을 배치했어요, 여기에는 더 상세하게 잘 나와 있어요. 2020년도에 22명에 대해서 하루에 11명, 11명씩 그래서 5개 조로 해서, 가까운 데는 이태원역에서부터 멀리는 제일기획 일대까지 5개 조로 편성을 해서 운영을 했어요. 이렇게 편성 운영할 때는 어떤 업무적 지침이 있었기 때문에 이렇게 편성하지 않았겠어요? 그렇지요? 그냥 이렇게 감사담당관 업무라고 해서 5개 조로 쪼개서 22명을 투입을 안 했을 것 아닙니까?
희순

김희순청렴감사팀장

저희는 특별방역대책의 종합계획에 따라서 방역지원 업무를 수행했습니다.
정호

장정호위원

특별방역대책이 아니라 팀장님! 여기에 보면 핼러윈 데이 전·후 이태원 대규모 인파 밀집으로 감염병이 확산할 우려도 있고, 또 많은 사람들이 올 것을 대비해서 지침을 준 거예요, 감사담당관한테.
희순

김희순청렴감사팀장

네, 방역지원 업무를 했습니다.
정호

장정호위원

네, 방역지원해 주라고. 그래서 방역지원에서 필요한 인원이 22명 정도 우리가 투입 해 줘야 되겠다는 게 자체적 결정을 했을 것 아니냐 이거지요. 누가 지시한 것 아니잖아요? 아니, 그냥, 팀장님!
희순

김희순청렴감사팀장

저는 그냥 방역지원 업무를 수행했다는 것만 알고 있고요, 그 외의 자세한 사항은,
정호

장정호위원

그때는 팀장님이 안 계셨다, 여기에?
희순

김희순청렴감사팀장

저희는 그냥 방역지원 업무만 했을 뿐이고 그것에 관련된 자세한 사항은 알지 못합니다.
정호

장정호위원

그러니까 방역지원 업무를 22명을 편성했는데, 1조, 2조로 편성을 했는데, 그때는 팀장님이 달라요, 지금. 두 분 다 다르시니까,
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그러면 보통 우리 팀장님들이 업무분담이 내려와서 아까 말한 코로나 대비해서 2020년도에 핼러윈 대비 인원 투입을 어떻게 해야 되겠다, 방역업무, 그다음에 안전업무, 이런 업무에 대한 지시는 누가 내리지 않아도 자체적으로 다 회의해서 결정을 해서 그렇게 운영을 하시는 거잖아요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희는 지원계획, 총괄계획이 내려온 것에 따라서 방역지원 업무를 했고요.
정호

장정호위원

자, 그다음에 2020년도에는 그랬어요. 2021년도에는 사회적 거리두기도 조금 완화되고 또 몇 번의 코로나 방역의 문제가 긴장된 상태였다가 좀 풀리기도 하고 그랬었어요. 그래서 그때는 14명을 투입했어요. 14명을 투입했을 때 여기에도 팀장님이 안 계시네. 2020년도에 투입했던 사람들이 22명이고 그다음에 14명이란 말이에요. 14명을 투입해야 될 이유가 아까 말씀하신 대로 방역이라고 하는 것, 그다음에 코로나로 인해서 투입을 했단 말이에요.
희순

김희순청렴감사팀장

네, 방역지원 근무명령을 받고 방역지원 업무를 수행했습니다.
정호

장정호위원

그래서 14명을 이렇게 편성을 했어요. 그리고 금년도 ‘핼러윈 데이 현장 확인 계획’에는 “핼러윈 데이 전·후 이태원 대규모 인파 밀집으로 사건·사고 발생 우려가 있고, 핼러윈 데이 종합 상황실 운영 관련해서 연락체계를 유지하라.”고 여기 감사담당관에서 12411로 해서 현장 확인 계획을 이렇게 수립을 했단 말이에요.
희순

김희순청렴감사팀장

네.
정호

장정호위원

그런데 방역이라고 하는 것 때문에 2020년도에는 22명을 했고, 그리고 2021년도에는 14명을 편성했고, 그런데 대규모 인파 밀집으로 사건·사고 발생의 우려가 있으니까 예방을 해야 되는데 우리가 7명만 이렇게 편성을 했단 말이에요.
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 환경순찰 업무를 하기 위해서 그렇게 편성했습니다.
정호

장정호위원

그러면 이 추진배경이 맞지가 않는 거지요. 그다음에, 아니, 우리가 기본적으로 보자고요. 2020년도와 2021년도에는 코로나로 인해서 사회적 긴장으로 있었어요. 그리고 또 사회적 거리두기로 인해서 안내도 좀 하고. 그런데 이번에는 사회적 거리두기도 해제되고, 마스크도 벗고 하는 그런 야외행사에서는 처음으로 하는, 그래서 여기에다가 계획을 짤 때 “핼러윈 데이 전·후 대규모 인파 밀집으로 사건·사고가 있으니까 우려한다.”라고 계획을 했으면서도 불구하고 인원투입을 왜 7명밖에 못 했냐는 거지요?
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 작년에는 아까도 말씀드린 것처럼 근무명령을 받고 방역지원 업무를 수행했고요, 올해는 육안으로 시설물이나 청결도나 그런 걸 확인할 수 있는 시간대에 환경순찰 업무를 수행했습니다.
정호

장정호위원

정말 우리가 시간을 돌려서 다시 28일, 아니 27일로 갔으면 우리가 이런 대비를 조금 부실하게, 그다음에 안일하게 대한 부분에 대해서 굉장히 자책을 해야 할 부분이에요, 이런 부분들은. 왜냐하면 2020년도와 2021년도와 2022년도의 인원 투입의 배경을 보면 우리가 얼마나 안일하게 이 부분을 생각을 했고 안일하게 대처를 했나, 이게 우리가 자성을 해야 할 부분이에요. 3년의 통계를 이렇게 보면 나와 있잖아요. 그리고 여기에 우리가 계획할 때 중점관리구역은 어디냐 하면 ‘세계음식거리’, ‘이태원역’, ‘퀴논거리’ 이렇게 다 우리가 이미 계획을 했다니까요, 사전계획을! 사전계획을 했는데 우리 감사팀에서 할 수 있는 것은 ‘환경순찰’이다. 당초에 대책반에서는 ‘사건·사고에 대한 질서유지’를 하라고 대책회의에서 했는데, ‘환경순찰’로 지시를 받았다. 그러면 지시를 잘못 받은 거든지, 아니면 지시를 잘못 이행했든지 둘 중의 하나잖아요.
희순

김희순청렴감사팀장

‘사건·사고 질서유지’는 저희 업무범위가 아니고요, 저희도 왜 그렇게 작성했는지는 모르겠습니다.
정호

장정호위원

아니, 업무범위가 아닌데 여기에 왜 이렇게 ‘사건·사고 질서유지’를 하라고 했느냐는 말이에요!
희순

김희순청렴감사팀장

저희도 그것은 모르겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 이렇게 중점관리 구역이 ‘세계음식거리’, ‘이태원역’ 사람이 많이, 다중이 밀집할 수 있는 데는 다 환경순찰을 하든, 질서유지를 하든 다 이렇게 계획을 짰잖아요.
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 그래서 그 전날에도 거리를 다 돌아봤습니다.
정호

장정호위원

사람이 없는 데 돌아보는 것은 아무 의미가 없지요.
희순

김희순청렴감사팀장

저희가 육안으로 볼 수 있는 일몰 전·후 시간대에 환경순찰을 한 겁니다.
정호

장정호위원

팀장님, 들어가세요. 들어가시고, 과장님!
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

지금 본위원이 질의하는 내용이 무슨 뜻인지 이해가 가십니까?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

2020년과 2021년과 2022년에 업무계획을 편성했고 시행했던 게 다 달라요. 그다음에 우리가 안전에 대해서, 한 번도 중요하게 안전에 대해서, 사고에 대해서 경각심을 갖고 있지 않았다는 것이거든요. 그렇다면 우리가 이렇게 계획을 했다면 ‘앞으로는 우리가 어떻게 해야 되겠다.’ 이런 문제가 발생했는데 ‘앞으로 어떻게 해야 되겠다.’ 부서에서. 계획서에는 안전 질서유지를 하고 실제 일의 수행은 환경순찰을 했다는 게 이게 누가 보더라도 이해가 가겠습니까? 어떻게 생각하세요?
경수

박경수감사담당관

뭐라고 딱 꼬집어서 제가 위원님 말씀에 답변하기는 좀 어려운 점은 있고요, 앞으로 재발방지를 위해서 안전사고나 사건사고에 대해서 기능부서나 저희 부서에서도 ‘역할을 다 해야 되겠다.’ 라는 생각을 하고 있습니다.
정호

장정호위원

아니, 이런 일들이, 대책반이 꾸려지고 업무분담이 부서로 내려오면 그 부서 안에서는 여기에 대한 대책회의를 하지 않습니까? 대책회의를 하는데 어떻게 이렇게 해년마다 인원을 감축해서 운영을 할 수 있느냐는 얘기지요. 그리고 똑같이 다 계획은 가지고. 그리고 어제도 언론에 나왔어요, 그때 근무한 사람이 확인해 보니까 15명밖에 안 됐다. 우리 발표는 “30명 정도 매일 순찰을 돌았다.” 그런데 이 15명 정도가 근무를 했는데, 우리 감사담당관에서 근무한 직원이 혹시 있습니까? 그 당일 날.
경수

박경수감사담당관

여기 나와 있는 네 분 정도.
정호

장정호위원

네 분 정도? 그러면 여기에 대부분 다 퇴근시간이···. 참사 당일 날 12시까지 출근기록을 남긴 사람은 10명밖에 안 되는 걸로 되어 있는데, 우리 직원이 다 있습니까?
경수

박경수감사담당관

정확한 사항에 대해서는 제가 잘 모르겠습니다.
정호

장정호위원

그러면 거기에 혹시 당직 섰던 직원들 여기에 있어요?
경수

박경수감사담당관

없습니다.
정호

장정호위원

그러면 당직수당이나 이런 건 아예 청구 안 하셨겠네요, 여기에서는?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

확인해 보셨어요?
경수

박경수감사담당관

당직 사령에서 통보가 안 왔냐고요?
정호

장정호위원

아니, 당직자들이 그날 10명이 당직을 섰다고 지금 당직수당을 다 받았잖아요.
경수

박경수감사담당관

종합상황실 말씀하시는 겁니까?
정호

장정호위원

네.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

우리 직원들은 있었냐고요, 감사담당관의?
경수

박경수감사담당관

아니, 저희 직원들은 없었습니다. 당직상황실에 근무했었던 직원들은 없고,
정호

장정호위원

현장에도 없었고?
경수

박경수감사담당관

현장에도 그때 순찰직원 외에는 없었던 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

20시까지니까 다 퇴근했다는 얘기네요?
경수

박경수감사담당관

네, 그렇게 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그것 정확하게 근무하는 사람, 30명 근무한다고 했었고, 당직자가 10명밖에 지금 현재 안 돼 있는 걸로 발표가 돼 있어요. 나머지 20명 정도가 근무가 제대로 이루어졌는지, 근무를 정확하게 했는지 그것은 감사담당관에서 조사를 해 봐야 되겠지요? 그것은 감사담당관의 업무잖아요?
경수

박경수감사담당관

제가 알기로는 지금 그것 관련해서 수사 중으로 알고 있는데요,
정호

장정호위원

아니, 그러니까 수사 중이면 수사 중인 걸로 하고,
경수

박경수감사담당관

자체적으로 또,
정호

장정호위원

행정적인 부분에서는 감사담당관이 그 업무는 감사를 해야지요.
경수

박경수감사담당관

수사나 저희 쪽에서 약간의 틀림이 있을 수 있으니까요,
정호

장정호위원

아니, 그러니까 틀림이 있으니까 수사는 수사대로 하고!
경수

박경수감사담당관

일단은 수사 쪽에 초점을 두는 게 맞다고 저는 생각이 됩니다.
정호

장정호위원

수사가 마무리되면 미진하면 자체조사를 꼭 하셔서 업무적으로 방관하고 퇴근해 버리고 하는 이런 일이 우리 직원들이 있어서는 안 된다고 저는 생각하거든요.
경수

박경수감사담당관

그 점 챙겨보도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

그 부분은 꼭 챙겨서 확인해 보시기 바랍니다. 그리고 응답소 관련해서는 아까 다른 위원들이 질의를 하셨는데, 앞으로 우리가 가지고 있는 응답소의 기능과 이렇게 사고가 났을 때 대비해서 우리가 가지고 있는 핫라인을 구축하는 것 이런 부분에 대한 것은 우리가 한번 연구를 해 봐야 되겠다. 지금 다산콜센터라든지 응답소라든지 여러 가지 민원을 접근할 수 있는 창구가 있어요. 그런데 지금 현재 응답소라든지 아니면 120으로 해서 혹시 신고 들어온 게 있는지 확인해 보신 게 있나요?
경수

박경수감사담당관

아까 위원님께서 말씀하신 내용 확인해 보니까 그 당시 120으로 접수된 민원은 없다고 제가 들었습니다.
정호

장정호위원

그렇지요, 서울시 다산콜센터이기 때문에 120으로 하는 것보다는 112나 119로 하는 게 더 빨랐으니까 아마 그렇겠지요. 그런데 이런 부분들은 우리가 자체적으로 용산구 내부적으로도 이런 안전에 대한 핫라인의 전화를 구축해 놓는 것도 나쁘지 않겠다, 이렇게 생각을 합니다. 그런 부분도 하시고, 그다음에 응답소에 대해서 지금 우리가 총 7만 건에 대해서 이렇게 교통, 청소 해서 응답소 처리현황이 나와 있어요.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

총계가 7만 건 정도 나와 있는데, 생활민원이라든지 여러 가지 민원들을 많이 지금 이렇게 우리 감사담당관에서 접촉을 하고 있는데, 감사담당관 직원들 중에 현장 나가서 이 부분에 대한 민원에 대한 것, 또 민원이 해결돼 있는 부분들 혹시 확인한 건은 몇 건이나 있어요?
경수

박경수감사담당관

주기적으로 저희들이 공문으로, 그러니까 순찰을 돌다가 저희들이,
정호

장정호위원

지금 ‘신고실적’으로는 657건이라고 보고는 했어요. 그러면 657건 중에 현장에 나가서 직접 확인한 건수가 몇 개나 있어요?
경수

박경수감사담당관

지금 건수는 저희들 서울 앱으로 확인해서 저희 직원들이 찍어서 올리면 해당 동이나 이런 데에서 처리하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 건수 다 확인되는 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

최소한 이 안에, 본위원이 알고 있는 이 안에도 굉장히 많은 허수가 있다. 그다음에 현장에 아까 말씀대로 명예감독관이나 또 동사무소의 직원들이 지시를 해서 거기 가서 사진 찍고 올리고 그리고 결과가 됐다, 라고 통보를 해요. 그런데 그 안에 처리가 돼 있지 않은 부분도 답변시간에 쫓겨서 “처리를 했다.”고 하는 경우도 본위원은 제보를 받은 게 있어요. “완료됐다.”라고 하는, 신고실적 657건의 내용 중에서 최소한, 앞으로 우리 직원들이 최소한 여기에서 1/10분 정도, 아니면 5/10분 정도만 되더라도, 5/100분 정도만이라도 현장 가 가지고 피드백을 꼭 받아보시기 바랍니다.
경수

박경수감사담당관

네, 노력하겠습니다.
정호

장정호위원

왜냐하면 민원은 분명히 제시를 했어요. “현수막이 너무 너저분하게 걸려 있다.” “현수막에 줄 같은 게 너저분하게 있다.” 이렇게 민원을 해요. 그러면 우리가 앱으로 누구 보내 가지고 사진 찍어서 하라고 그러잖아요. 제대로 돼 있는지 확인 한번 해 보시라니까요. 잘 안 되어 있습니다.
경수

박경수감사담당관

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그래서 우리가 응답소 현장민원을 접했을 때 실질적으로 이 응답소의 민원이 해결되는, 해결 돼 가고 있는 이런 것들을 정확한 데이터나 정확한 현장 확인들이 꼭 필요하다 싶습니다. 담당관님이 그것도 앞으로 좀 신경 써 주셔야 할 부분이고,
경수

박경수감사담당관

네, 앞으로 더 많이 신경 쓸 테고요, 대부분 그런 내용들은 많은 부분 처리가 된다고 제가 얘기를 들었습니다. 혹시 빠지는 부분이 있을지 모르니 그런 부분도 좀 더 챙겨보도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

네, 그렇게 해 주시고요. 그다음에 도로굴착도 준공 전에 현장점검을 보통 해요, 도로굴착.
경수

박경수감사담당관

네, 하고 있습니다.
정호

장정호위원

네, 지금 보니까 금년도 실적에 10건, 지적사항 8건이 나왔는데, 본위원이 늘 우리 감사담당관의 업무 중에서 이런 현장점검을 하는 게 과연 우리 행정에서, 물론 기술직이나 토목직이나 있을 수 있겠지요. 그런 분들이 나가서 정말 현장점검을 제대로 했는가, 이런 부분도 저희들이 좀, 본위원도 의아한 부분이 없지 않아 있어요, 의문점도 좀 있고. 그런데 가서 이렇게 보면, 특히나 도로굴착공사 준공 전이라든지 현장점검 후를 이렇게 보면 조금 더 우리가 노력을 해야 되겠다, 이런 게 많이 들어요. 그래서 직원들이 이런 업무까지 다 해야 되는 부분에서는 너무 업무가 과중한 부분도 없지 않아 있지만 이게 우리가 해야 될 그런 업무들이잖아요. 그다음에 도로굴착 전에는 분명히 가서 어떤 내용이고, 제가 보니까 샘플링을 따가지고 했으면 좋겠어요. 그렇게 해서 확실하게 1건이라도 정확하게 공사가 완료되고 더 이상 민원이 생기지 않도록 했으면 좋겠다 싶어요.
경수

박경수감사담당관

네, 잘 알겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 해 주시고요. 제가 서류감사 하기 전에, 적극행정위원회 운영을 통한 자료를 본위원이 봤어요. 그리고 우리가 1, 2, 3차까지 했어요. 그렇지요?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

4차 할 때는 적극행정 우수공무원 선발하는 것만 이 적극행정위원회에서 하는 거예요?
경수

박경수감사담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 여기에서 중심과제를 누가 선정을 하나요?
경수

박경수감사담당관

중심과제를 선정한 건 아니고요, 일단 각 부서에서 신청을 받아 가지고 적극 행정 우수직원에 대해 가지고 접수된 게 금번에는 14건이었거든요. 그분들에 대해서 일일이 열네 분의 다 발표를 하고 심사위원들이 심사를 하는 형식으로 그렇게 했습니다.
정호

장정호위원

하여튼 감사담당관에서 본위원이 검토를 해 보니까 이 위원회만큼은 정말 효율적으로, 효과적으로 잘 운영을 했다. 그리고 중심과제를 내년에도 잘 선정을 해서 감사담당관에서 적극행정을 해야 되는 부분들이 필요한 것을 잘 발굴해서 했으면 좋겠어요. 그래서 여기에서 어떤, 우리가 운영을 해서 문제점이 있는 행정에 대해서는 또 적극행정에서 한번 검토를 해 보고 이렇게 했으면 참 좋겠다 싶어요.
경수

박경수감사담당관

네, 잘 알겠습니다.
정호

장정호위원

이 자료를 보니까 이 자료상으로는 나무랄 데 없이 잘 정리가 됐고 정확한 중심과제를 잘 선정해서 한 것 같다, 이런 생각이 들어요. 이렇게 한 것처럼 체계적인 관리를 잘해 주셨으면 좋겠고, 한 가지 아쉬운 부분들은 우리가 핼러윈 데이라든지, 또 이태원지구촌축제 때는 사실 자료를 보면 정말 짜임새 있게끔 잘 운영을 했어요. 그런데 왜 한 달도 안 되는 핼러윈 데이 때는 이런 사전 계획, 그다음에 인원도 축소, 이런 부분에 대한 안일한 대처가 감사담당관에 대해 아쉬움이 있습니다. 앞으로 이런 부분들에 대해서 적극적인, 적극행정을 하기 위해서 잘 대처를 해 주시기 바랍니다.
경수

박경수감사담당관

네, 잘 알겠습니다.
정호

장정호위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (자리에서 ○ 장정호 위원 - 서류감사 하시지요.) 네, 그러면 제가 위원장으로서 한 가지만 여쭙겠습니다, 어차피 감사담당관 소관이고 관련된 부분이라. 우리 용산구 정기 감사를 감사원에서 정기적으로 받는 거지요?
경수

박경수감사담당관

정기적으로 받는 것도 있고요, 특정감사도 있고, 실지감사도 있고, 여러 감사가 있습니다. 작년에 정기 감사를 받은 걸로 알고 있습니다.
형원

김형원위원장

금년에는 받지 않았어요?
경수

박경수감사담당관

금년에요?
형원

김형원위원장

네.
경수

박경수감사담당관

금년에는 안 받았고요, 정기 감사는 작년에 받은 걸로 알고 있습니다. 작년 11월 달부터 받은 걸로 알고 있습니다.
형원

김형원위원장

팀장님한테 확인 좀 한번 해 보시겠습니까? 금년에 정기 감사 받지 않았어요, 팀장님?
희순

김희순청렴감사팀장

청렴감사팀장 김희순입니다. 작년에 받았고요, 올해는 받지 않았습니다.
형원

김형원위원장

아, 그래요? 2020년도에는 1건, 2021년도에는 1건도 감사에서 지적된 게 없었더라고요. 그런데 2022년도에는 9건이 지적된 걸로 이렇게 자료에 나와 있는 것 같아 가지고.
희순

김희순청렴감사팀장

2021년도에 감사원 기관운영 감사를 받았고요, 처분은 2022년도에 나온 겁니다.
형원

김형원위원장

아, 그래요? 9건이라는 것은 그러면 금년에 나온 게 아니라는 소리네요?
희순

김희순청렴감사팀장

네, 작년에 기관운영 감사에 따라서 처분을 올해 2022년도에 요구한 겁니다.
형원

김형원위원장

아무튼 2020년도, 2021년도에는 하나도 없고 1건밖에 없었는데 금년에는 처분이 9건이 생겼잖아요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
형원

김형원위원장

여기 내용을 보니까 ‘징계 2건’, ‘건의·주의 5건’, ‘통보 2건’ 이렇게 지적사항이 나와 있어요. 그래서 여기에 대한 의문점이 생기고, 또한 징계 2건에 대한 설명을 한번 부탁드리고 싶어서 질의를 드립니다.
희순

김희순청렴감사팀장

그 건에 대해서는 끝나고 말씀드리도록 하겠습니다.
형원

김형원위원장

답변이 끝난 거예요?
희순

김희순청렴감사팀장

네.
경수

박경수감사담당관

위원장님, 제가 그것 말씀을 좀 드리겠습니다. 징계요구 건이나 여러 가지 사안에 대해서는 해당 부서나 직원 개인을 어떤 특정할 수 있는 사항이라서 공적으로 말씀드리기는 조금 어렵고요, 궁금하시다면 찾아뵙고 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.
형원

김형원위원장

그러면 시간 되시면 자료 준비해서 한번, 네.
경수

박경수감사담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
형원

김형원위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들이 요구하신 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사를 다 마치셨습니까? 그러면 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 03분

12시 12분

「네.」 하는 위원 있음

정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

서류감사 중에 응답소 민원 살피미 현황을 봤어요. 전체적으로 658건인데, 각 동별로 이렇게 나눠서 보면 지금 전혀 없는 동이 있고, 청파동 같은 경우는 354건, 거의 16개 동 중에서 청파동 한 군데가 절반 인상을 차지해요. 그러면 여기 안에 혹시 상습 민원을 제기하는 분이 계시나요?
경수

박경수감사담당관

확인하지는 못했습니다, 제가.
정호

장정호위원

그러니까 354건이라면 주로 어떤 내용이고, 그다음에 민원을 제기하는 사람이 중복민원을 제기했는지, 이런 것도 우리가 파악을 해야 되지 않겠어요?
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

지금 어느 동은, ‘후암동은 0건’, ‘이태원2동도 0건’, ‘효창동도 0건’, ‘이태원1동은 2건’, ‘청파동은 354건’. 그러면 이 앱을 잘 사용하는 사람들만 사는 게 청파동이지는 않을 것 아니냐 이거지요.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

예를 들어서 다른 동 같은 경우에는, 현저하게 실적이 떨어지는 동은 왜 떨어지는가에 대해서 한번 우리가 검토를 해 봐야 되고, 이렇게 현장민원이 354건, 이렇게 아주 과하게 들어온 동도 왜 들어오는가에 대해서 우리가 검토가 필요하다. 어떻게 생각하세요?
경수

박경수감사담당관

심층분석 하고요, 개선해야 될 점은 또 개선하고 그다음에,
정호

장정호위원

그리고 상습민원들이 그 안에 있는지, 그러니까 두 가지를 봐야지요.
경수

박경수감사담당관

네.
정호

장정호위원

안 돼 있는 동은 그만큼 활성화가 안 돼서 안 되는지를 확인해야 되고, 너무 많은 동들은 상습 민원인이 있어서 이렇게 많은 건지 그 두 가지를 다 검토를 해 보시기 바랍니다.
경수

박경수감사담당관

알겠습니다. 확인 후에 개선점,
정호

장정호위원

우리가 많은 실적이 필요한 게 아니거든요. 1건의 민원이라도 정확하게 응대해 주고 정확하게 해결하는 게 중요하거든요.
경수

박경수감사담당관

알겠습니다.
정호

장정호위원

그래서 그 부분은 그렇게 해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김송환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김송환위원

방금 전 존경하는 장정호 위원님께서 지금 청파동에 대한 민원 354건이 있다고 얘기를 했고요, 그리고 담당관님께서 확인하실 때 내용 이게 과연 어떤 어떤 것들이었는지 확인하시면 저한테 자료 좀 부탁드리겠습니다.
경수

박경수감사담당관

네. (자리에서 ○ 장정호 위원 - 함께 갖다 주세요.) 네, 말씀드리겠습니다.

김송환위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이상으로 감사담당관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사담당관님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 홍보담당관 행정사무감사는 14시 30분부터 감사하기로 하고 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 16분 감사중지

14시 32분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 홍보담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 「지방자치법」 제49조 규정에 따라 수감공무원의 선서가 있겠습니다. 수감공무원이 거짓증언을 할 경우 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한 내 제출하지 아니하거나 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 홍보담당관님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 관계공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그럼, 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 담당관님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 제출) 다음은 업무보고가 있겠습니다. 홍보담당관님은 나오셔서 팀장소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
영희

이영희홍보담당관

안녕하십니까? 홍보담당관 이영희입니다. 구민의 복리증진을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 김형원 행정건설위원회 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 홍보담당관 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 지금부터 홍보담당관 소관 2022년도 행정사무감사 주요업무를 보고드리겠습니다. (보 고) · 2022년도 행정사무감사 주요업무보고 (홍보담당관 소관)

부록에 실음

형원

김형원위원장

담당관님, 수고하셨습니다. 감사에 앞서 홍보담당관에 대하여 자료요구 하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

홍보담당관님! 서류제출 요구를 했는데 아직까지 제출이 안 된 게 있어요. 2017년도에서 2022년도까지, 그러니까 아마 핼러윈 데이 대책회의가 없는 것은 상관없는데 대책회의를 했던, 구청 사전대책회의 및 세부계획서를 제출해달라고 했는데 지금까지 제출이 안 돼 있어요. 지금 2021년도 것은 내가 공문은 받았는데 핼러윈 데이 대비 긴급 대책회의에서 우리 홍보담당관은 언론취재 및 지원 및 홍보 등을 지금 담당을 한 것 같아요. 거기에 대한 계획서 있지요?
영희

이영희홍보담당관

그것은 저희가 2021년 것만 있어서요, 위원님.
정호

장정호위원

왜 2022년 것은 없을까요?
영희

이영희홍보담당관

저희 비상근무 계획만 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 그거라도 가지고 오세요.
영희

이영희홍보담당관

그것도 드렸습니다.
정호

장정호위원

없어요. 일단 그 자료를 주시고요. 그다음에 11월 3일 날 보도 자료가 있어요. “안전사고예방 개선대책 TF팀 구성했다.”고 보도자료가 있지요? 안전재난과에서 했던 건데 우리 홍보팀에서 보도 했지요? 그 자료 하나 주시고요. 그것 바로 좀 갖다 주세요. 어렵지 않으면.
영희

이영희홍보담당관

네.
정호

장정호위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 자료요구 하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장.
형원

김형원위원장

이미재 위원님.

이미재위원

네, 페이지 27쪽에 보면 ‘인터넷방송 콘텐츠 제작’ 한 게 있어요. 이것 자료 좀 부탁드립니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 자료요구 하실 위원님 계십니까?

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님!

백준석위원

저도 (행정사무감사자료 답변서) 53페이지에 인터넷방송국 콘텐츠 제작 계약 관련 서류 계약현황만 있고 서류는 없어요. 서류 제출해 주시고요. 그리고 11월에 홍보담당관실 인사발령 내역 제출해 주시고요. 그리고 10월 30일부터 현재까지 홍보담당관실 업무내역 제출해 주시고요. 그리고 행정사무감사자료 답변서 51페이지에 보면 ‘최근 3년 간 반론보도 혹은 정정보도한 내역과 배포한 보도자료’가 “내역 없음”으로 돼 있어요. 보도자료 내역이 아예 없나요, 3년 간?
영희

이영희홍보담당관

아니, 정정보도 한 게 없습니다.

백준석위원

그런데 뒤에 배포한 보도자료도 있잖아요? 그런데 왜 내역이 “없음”이라고 돼 있을까요? 10월 29일부터요, 현재까지 배포한 보도자료 자료 제출해 주시기 바랍니다.
영희

이영희홍보담당관

네, 알겠습니다.

백준석위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

더 자료요구 하실 위원님 계십니까? 더 자료요구 하실 위원님이 안 계시므로 위원님들께서 요구하신 자료는 준비되는 대로 신속히 해당 위원님께 제출하여 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구토록 하겠습니다. 이어서 질의와 답변을 진행하겠습니다. 한 가지 제가 위원장으로서 말씀드리고 싶은 것은, 앞으로 질의와 답변 시에는 마스크를 벗고 진행하도록 하겠습니다. 홍보담당관님은 앞으로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

영희

이영희홍보담당관

홍보담당관 이영희입니다.
형원

김형원위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다.
형원

김형원위원장

마스크 벗고 하세요.

백준석위원

네. 홍보담당관님 얼마나 되셨지요, 홍보담당관 되신지?
영희

이영희홍보담당관

3개월. 8월 1일자입니다.

백준석위원

8월 1일자로 오신 거지요? 알겠습니다. 핼러윈 데이, ‘SBS 모닝와이드-동행취재 건’이 있었어요. 그렇지요? 이게 어떤 내용인지 간략하게 좀 설명해 주시지요.
영희

이영희홍보담당관

이것은 10월 28일 날 SBS 모닝와이드 작가로부터 핼러윈 데이 때 소음이라든지 주차, 이런 것을 취재를 하겠다고 저희한테 요청을 했습니다. 그래서 저희가 관련부서한테, 주차관리과, 그다음에 맑은환경과, 자원순환과까지요, 그렇게 취재 사항이 있다는 것을 알려주는 것이었습니다.
형원

김형원위원장

저, 과장님! 답변하실 때 마스크 벗고 하세요.
영희

이영희홍보담당관

네.

백준석위원

그러면 맑은환경과, 주차관리과, 자원순환과에 협조 요청을 하신 거네요?
영희

이영희홍보담당관

SBS에서 취재 요청이 와서 저희가 부서 간에 조율을 해서 알려 드렸습니다.

백준석위원

동향보고 내용을 보면 수신처가 “구청장 비서실, 감사담당관실, 홍보담당관, 그리고 행정지원과, 자원순환과, 맑은환경과, 주차관리과” 돼 있네요. 그렇지요? 그러면 구청장께도 내용이 보고가 됐겠네요?
영희

이영희홍보담당관

저희가 의례적으로 언론취재 동향보고가 있으면 그렇게 보고를 합니다.

백준석위원

실제로 촬영이 됐나요?
영희

이영희홍보담당관

촬영이 안 된 것으로 알고 있습니다.

백준석위원

왜지요, 그것은?
영희

이영희홍보담당관

대부분 언론사들이 촬영지원 요청을 했다가도 안 하는 경우가 있거든요. 이 경우에도 그랬습니다.

백준석위원

그냥 언론사에서 일방적으로 취소시킨 거예요?
영희

이영희홍보담당관

네, 그렇습니다.

백준석위원

그런데 또 10월 업무추진비 집행내역을 보면 10월 29일, 5시 55분이지요. 오후 5시 55분에 “핼러윈 데이 비상근무 언론대응 업무협의”를 하셨어요. 이 내용은 뭐지요?
영희

이영희홍보담당관

그때 핼러윈 데이 때 저희가 언론취재 지원을 하기 위해서 근무한 직원들이 있습니다. 그 직원들이 업무추진비 쓴 내역입니다.

백준석위원

일단 알겠고요. 그러면 의령 페스티벌 있었어요. 그렇지요? 구청장님 영상축사를 보냈잖아요?
영희

이영희홍보담당관

네.

백준석위원

그것 홍보담당관실에서 만들었나요?
영희

이영희홍보담당관

의뢰가 와서 저희가 영상 만들었습니다.

백준석위원

그것도 좀 제출해 주세요.
영희

이영희홍보담당관

네.

백준석위원

그리고 조금 들어가 볼게요. 10월 29일 날 그러면 홍보담당관실에서는 참사 관련해서 최초로 몇 시에 누구를 통해서 인지를 했을까요?
영희

이영희홍보담당관

저는 언론뉴스 속보를 보고 직원 전화도 받고 해서 알게 되었습니다.

백준석위원

그게 몇 시예요?
영희

이영희홍보담당관

그게 한 11시 40분? 12시 전이었습니다.

백준석위원

얼마 전에 구청장께서 의회에 와서 보고를 하신 적이 있어요. 그때도 재난관련 조직도를 회의자료에 첨부를 했단 말이지요. 이게 재난상황 맞지요?
영희

이영희홍보담당관

네.

백준석위원

아니, 정확하게 답변하세요.
영희

이영희홍보담당관

네!

백준석위원

그럼 재난상황일 때 홍보담당관실에서는 어떤 업무를 하게 돼 있지요?
영희

이영희홍보담당관

저희는 언론대응을 합니다.

백준석위원

“언론대응” 그렇게 말고 구체적으로 좀 설명해 주시지요.
영희

이영희홍보담당관

참사가 나고 나서 각종 언론사 쪽에서 문의가 많이 옵니다. 그래서 그런 대응을 저희 부서에서 했습니다.

백준석위원

제가 말씀 드릴게요. 이게 ‘2022년 용산구 안전관리계획’이에요. 재난 시에 홍보담당관은요, 징후를 감지하면 재난공보 체계를 점검하고 언론 모니터링 및 오보 대응을 해요. 그리고 초기 대응은 재난발생 및 대응상황 명확히 파악, 현장 대변인과 핫라인유지, 그리고 재난방송에서 필요시에는 국민행동요령 및 주의사항 홍보, 언론대응은 언론모니터링 및 오보대응, 그리고 보도자료 작성 및 배포, 이렇게 돼 있어요. 그러면 현장 대변인과 핫라인 유지가 됐나요? 내용 없으시지요?
영희

이영희홍보담당관

아니, 제가 그날 그 사고 이후에 구청에 왔습니다. 그래서 스마트회의실에서 상황의 변화 이런 것을 다,

백준석위원

아니, 그러니까 대변인하고 핫라인이 유지가 됐냐고 제가 여쭤보는 거예요. 대변인하고 통화한 적 없으시지요?
영희

이영희홍보담당관

대변인이라면 누구를 말씀하시는 건지?

백준석위원

현장 대변인하고 핫라인을 유지하게 돼 있어요, 초기 대응에. 우리 안전관리계획에 보면. 없으신 거지요? 네, 일단 알겠고요. 그리고 여기서도 보도자료 작성 및 배포하게 돼 있어요. 보도자료 작성하고 배포했나요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.

백준석위원

언제 했지요?
영희

이영희홍보담당관

그날 당일 날 배포했습니다.

백준석위원

그러면 당일이라면 10월 30일인가요?
영희

이영희홍보담당관

10월 30일 배포했습니다.

백준석위원

아까 제가 자료 요구했으니까 그것 가져다주시면 될 것 같고요. 그리고 재난방송은 안 된 거지요? 방송한 내역은 없지요?
영희

이영희홍보담당관

방송은 따로 없었습니다.

백준석위원

홍보담당관실에서 방송한 내역은 없는 거지요?
영희

이영희홍보담당관

따로 없습니다.

백준석위원

네, 이것은 “필요시”니까 여쭤본 거예요, 그냥. 없으면 “없다.”고 그냥 말씀해 주시면 됩니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
형원

김형원위원장

이미재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미재위원

우리 구 SNS 채널을 이용해서 구정 홍보를 하고 있지요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.

이미재위원

2021년도에는 콘텐츠 게재수가 참 많았는데 많이 줄었어요.
영희

이영희홍보담당관

저희 콘텐츠 게재수요?

이미재위원

네.
영희

이영희홍보담당관

콘텐츠는 저희가 계속 증가 추세로 10월 말 기준으로 이 자료를 드린 것이기 때문에 연간으로 하면 작년보다는 콘텐츠가 올해 더 많습니다.

이미재위원

아, 그래요? 그러니까 이게 10월 31일 기준이라?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.

이미재위원

그렇게 이해를 하고. 조회수나 블로그 같은 경우는 엄청 많이 줄었는데요?
영희

이영희홍보담당관

블로그는 작년하고 재작년에는 코로나 확진자 동선을 공개하게 돼 있었습니다. 그래서 블로그를 통해서 공개를 했기 때문에 그때는 조회수가 엄청 많았던 거고요. 그게 바뀌어서 지금은 공개를 하지 않습니다. 그래서 그 조회수가 준 겁니다.

이미재위원

그래요? 그러면 네이버TV라는 것은 이제는 하지 않나 보지요?
영희

이영희홍보담당관

네이버TV는 유튜브와 동일해서 줄여서 6개 채널만 운영하고 있습니다.

이미재위원

추가로 더 할 그런 것은 없고요?
영희

이영희홍보담당관

네, 저희가 있는 채널에서 좀 더 다양한 콘텐츠를 실고 집중하려고 하고 있습니다.

이미재위원

활성화가 잘 되고 있다고 생각하시는 건가요?
영희

이영희홍보담당관

연초에 SNS 가입자가 4만 5,000 정도였거든요? 지금 현재는 4만 9,900 정도 됩니다. 올해 많이 늘었습니다.

이미재위원

그렇다면 주로 내용들이, 가장 중요하게 실리는 내용들이 어떤 내용들을 싣고 있습니까?
영희

이영희홍보담당관

올해 같은 경우에는 인스타그램 쪽에서 많이 유입이 됐고요. 인스타그램 쪽에서 기존에 안 하던 쇼츠영상이라든지, 릴스, 현장스케치라든지 이런 것들을 올렸기 때문에 그쪽에서 많이 유입이 됐습니다.

이미재위원

그러면 우리 SNS로써의 역할을 많이 홍보를 한 거네요.
영희

이영희홍보담당관

네, 그렇습니다.

이미재위원

그렇다면 우리가 이 SNS 말고 우리 소식지가 있잖아요. 그런데 소식지를 배부를 할 때 혹시 그 현장을 한번 나가는 보셨어요?
영희

이영희홍보담당관

네, 저도 근무를 해봤기 때문에 알고 있습니다.

이미재위원

그러면 그 소식지가 아파트 같은 데는 그래도 좀 괜찮아요. 그런데 밀집지역이라든지 주택이라든지 이런 데는 이것이 온전히 전달이 안 되는 것 같아요. 곳곳에 널 부러져 있고 또 한 세대가 사는데 2~3개씩 들어가고 이런 분배되는 것들이 아직까지도 잘 이루어지지 않는 점이 있어요. 그것은 얘기를 들어본 적이 있습니까?
영희

이영희홍보담당관

동별로 여건이 다 다릅니다. 그래서 9월에 그런 것을 수요조사를 한번 하고 의견조사를 해서 동별로 배부 수량을 다시 재분배를 했었습니다. 그리고 통장님들한테 많은 부탁을 드려서 소식지가 가가호호에 잘 전달될 수 있게끔 협조요청도 하고 있습니다.

이미재위원

협조요청도 하고 그렇게 통장님들이 애를 쓰고 있는 반면, 그렇게 사용이 적절하게 다 유용하게 되지 않더라, 이런 얘기를 제일 많이 듣는 것 중에 하나예요. 그리고 경로당 한 사례를 보면 경로당의 어르신들이 이것을 돋보기를 쓰고 봐야 되는데 너무 작아서 잘 못 본다. 그리고 거기에 3~4개 이 정도면 되면 되는데 10개씩 가는 거예요. 그러니까 너무 많이 쌓여서 나중에 보면 그게 다 나가는, 이런 사례들을 봤을 때 아, 이 부분을 어떻게 해야 되는지 강구를 좀 해야 될 것 같습니다.
영희

이영희홍보담당관

저희가 어르신용 소식지는 글자 A3로 해서 큰 것으로 제작을 하고 있습니다. 그래서 경로당 같은 곳에는 그렇게 배부를 하고 있는데 제가 한번 위원님께서 말씀하신 것 좀 더 세밀하게 잘 살펴보도록 하겠습니다.

이미재위원

그리고 지금 이렇게 SNS 활동들을 많은 사람들이 팔로우가 돼서 활용을 하고 있으면 우리 소식지나 일간신문이나 이런 것들도 다양한 것이지만 소식지 배부되는 것을 좀 줄여야 된다, 이렇게 생각하지는 않습니까?
영희

이영희홍보담당관

저희 구가 소식지 지면이 타 구에 비해서 한 17위 정도 됩니다. 그래서 지면은 현 상황을 유지하는 게 맞을 것 같고요. 대신 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 모바일 웹진이 있습니다. 그래서 소식지를 모바일 웹진을 통해서 SNS 가입하신 분들한테도 보내 드립니다. 그래서 웹진을 통해서, 모바일을 통해서 소식지도 볼 수 있습니다. 그런 것들이 좀 더 활성화되는 것이 더 좋을 것이라고 생각하고 있습니다.

이미재위원

그러니까 이런 부분들이 종이에서 대체할 수 있는 전자 시스템으로 연결할 수 있는 것들을 우리 구에서 많이 지향을 해야 된다, 이렇게 생각을 하고요. 메일도 있고 톡방으로도 원하시면 연결할 수 있는 것들도 한번 생각을 해 보셨나요?
영희

이영희홍보담당관

네, 저희가 지금 모바일 웹진을 통해서 그렇게 하고 있고요. 그다음에 문자 서비스 구독신청하신 분들한테도 소식지가 발간이 되면 모바일 웹진을 보내 드립니다.

이미재위원

그런데 그게 어느 정도 됩니까?
영희

이영희홍보담당관

거기에도 구독자가 1만 2,000명 정도 됩니다.

이미재위원

앞으로는 모든 것들이 전자시스템으로 가야 되는 게 맞고 어르신들이라든지 다양한 계층이 있어서 이 부분들을 충족시켜야 되지만 어느 정도 시대의 흐름에 맞게 변화해야 되지 않나 이런 차원에서 말씀드렸고. 배부해 드렸을 때 경로에서 빨리 배부가 되고, 또 배부가 된 그 당시에 우리들이 행사가, 또 아니면 전달해야 되는 사항들이 미리미리 전달이 돼야 되는데 늦게 전달이 되는 이런 것들이 많이 있어요, 실리는 부분에 있어서. 그런 것들도 신경을 많이 써야 될 것 같습니다.
영희

이영희홍보담당관

네, 위원님! 좀 더 세밀하게 살펴서 잘 만들도록 하겠습니다.

이미재위원

네, 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 혹시 구정의 홍보물품 같은 것들도 있을 것 아니에요, 제작을 하지요?
영희

이영희홍보담당관

네.

이미재위원

그런 것들은 어떻게 제작을 하나요?
영희

이영희홍보담당관

소식지 참여했던 분들이나 이런 분들, 예를 들어 책을 만들면 그 책에 참여했던 분들, 그런 분들을 위해서 홍보물품도 만들고 있고요. 그다음에 SNS 가입이라든지 이런 것을 위해서 이번에는 폴더를 만들었습니다. 그래서 누구나 쉽게 가지고 SNS 가입이라든지 소식지를 우편으로 받아볼 수 있는 신청이라든지 해서 그렇게 홍보물을 만들어서 배포하고 있습니다.

이미재위원

그러니까 홍보물품이 어떤 거예요?
영희

이영희홍보담당관

올해는 폴더를 만들었고요. 작년에는 쇼핑백이라든지, 텀블러 이런 것 만들었습니다.

이미재위원

그런데 그중에서 어떤 것을 가장 선호하던가요?
영희

이영희홍보담당관

선호는, 그것은 제가···.

이미재위원

앞으로는 그런 문제도 더 신중하게, 한번 설문조사도 하고 할 수 있잖아요. 그렇지요?
영희

이영희홍보담당관

네, 알겠습니다.

이미재위원

이렇게 많은 사람들이 모바일 앱으로 가능하면, 그리고 또 나중에 문자라도 하나 보내줄 수 있는 그런 시스템으로 된다면, 우리 구정 홍보하는 거잖아요. 그렇지요? 그렇게 해서 환경에 위해가 가지 않고 재활용할 수 있는 것들 이런 것들을 하면 좋겠다, 생각이 되는데 어떻게 생각하세요?
영희

이영희홍보담당관

네, 알겠습니다.

이미재위원

네, 이상입니다.
형원

김형원위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 핼러윈 데이 대비해서 우리가 긴급대책회의를 했었어요, 10월 27일 날. 과장님, 참석하셨지요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

참석해서 주요기능이 홍보담당관에는 어떤 기능을 하겠다라고 지정이 됐나요? 아니면 부서장한테 상황을 여쭤봤나요?
영희

이영희홍보담당관

저희는 저희 부서 자체가 언론취재 나왔을 때 지원이거든요. 네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그런데 우리가 주관하는 축제가 아니라고 그러셨단 말이에요. 그런데 우리가 주관하는 축제가 아닌데 대 언론홍보라든지 언론취재라든지 이런 부분에 우리가 그런 것을 사전에 준비를 했다고 하는 게 지금 맞나요?
영희

이영희홍보담당관

저희가 핼러윈 데이를 위해서 따로 준비한 것은 없고요, 예를 들어서 취재요청이라든지 그런 게 오면 지원을 하기 위해서 저희가 비상근무를 했습니다.
정호

장정호위원

그런데 취재요청은 왔나요?
영희

이영희홍보담당관

SBS에서 요청이 왔었는데 실제 나오지는 않았습니다. 취재는 안 됐습니다.
정호

장정호위원

취재는 했는데 방영이 안 된 게 아니고요?
영희

이영희홍보담당관

취재는 나온 것은 확인 됐는데 방영은 안 됐습니다.
정호

장정호위원

당연히 방영은 안 되겠지요. 아까 과장님이 답변하시기에는 “취재하지 않았다.”라고 얘기했어요. 취재는 했는데 방영이 안 된 거지요. 왜냐하면 참사가 일어났으니까. 그리고 모닝와이드에서 이 부분을 보도하기에는 돌아가신 분들이 너무 많고 큰 사고가 있기 때문에 이런 내용을 할 수가 없었지요. 그게 맞잖아요.
영희

이영희홍보담당관

저희가 작가하고 통화하기는 맨 처음에는 28일 날 취재를 하겠다고 그래서 저희가 취재 지원을 해주려고 3개 부서 연락을 해서 저희가 알려드렸고요. 그런데 29일 날 전화오기로는 “취재를 안 하겠다.” 그렇게 전화가 왔습니다. 그래서 저희는 그걸로 알고 있습니다, 그렇게.
정호

장정호위원

취재를 안 하겠다는 거예요? 방영을 안 하겠다는 거예요?
영희

이영희홍보담당관

취재를 안 하겠다고 그랬습니다.
정호

장정호위원

그 내용을 사실 확인을 해야 될 필요가 있네요?
영희

이영희홍보담당관

그것은 전화로 통화를 한 것이기 때문에요, 작가하고요.
정호

장정호위원

그러면 우리 과장님은 그날 취재를 하는 취재원으로서, 아니면 우리 직원들이 취재하는데 도와준 적이 전혀 없습니까? SBS 모닝와이드에 취재하시는 기자들하고 우리 직원들이 한 사람도 미팅한 적이 없습니까, 그날은?
영희

이영희홍보담당관

SBS 촬영기자가 나온 것은 확인을 했고요. 그다음에는 본인들이 알아서 하겠다, 그래서 더 이상은 지원해 준 것은 없습니다.
정호

장정호위원

아, 같이 동행 취재를 도와주고 그런 것은 없었다?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 취재한 것은 사실이네요, 모닝와이드에서?
영희

이영희홍보담당관

나온 것은, 카메라맨이 나온 것은 확인했습니다.
정호

장정호위원

그러니까 나온 것은 사실이잖아요.
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그리고 이게 과장님, 그냥 얼버무려서 되는 것이 아니라 언론보도에서 이미 나왔어요. 악의적으로 나왔든 선의적으로 나왔든 이미 언론보도에 나와서 모닝와이드에서 불법주차, 그다음에 우리가 얘기하는 소음단속이라든지 청소 부분이라든지, 그래서 큰 행사 이후 이면에 이러이러한 문제들이 있다는 게 취재의 주 내용이 아니었던가요?
영희

이영희홍보담당관

그것은 사전에 28일 날 작가하고 저희 직원이 통화했을 때 그랬던 거고요.
정호

장정호위원

그러니까.
영희

이영희홍보담당관

네, 실제 촬영은 기사가 나온 것은 확인했지만 “촬영을 안 하겠다.” 작가하고 그렇게 통화를 했습니다, 29일 날.
정호

장정호위원

그게 참 이해가 안 되는 게 SBS 같이 작은 방송국도 아닌데 홍보담당관하고 이미 추○○ 작가라고 하는 분하고 방영예정까지도 11월 2일 날 7시 45분에 방영을 하겠다, 그리고 10월 29일 날 7시부터 11시까지 소음단속하고 주차단속하고 그다음에 청소에 대한, 청소는 그다음 날 10월 30일 날 청소를 하겠다, 청소하는 그 뒷모습을 보겠다고 계획서를 다 냈단 말이에요. 계획서를 냈기 때문에 우리 홍보담당관에서는 그다음에 어디 부서에다 업무협조를 했어요? 일단 구청장에다 보고를 했을 것 아닙니까? 그다음에 감사담당관이나 홍보담당관이나 행정지원과, 자원순환과, 맑은환경과, 주차관리과에다 이렇게 취재 온다고 취재에 응해 주든, 취재를 이렇게 하기 때문에 사전에 준비하라든지 이렇게 업무협조를 했을 것 아니에요?
영희

이영희홍보담당관

작가가 저희한테 취재요청을 해서 해당부서에다가 이런 사항을 알려 드렸습니다. 알려드렸고 실제 29일 날 작가하고 통화했을 때는 그것을 “안 찍겠다.” 그랬기 때문에 더 이상 저희는 관여를 안 했습니다.
정호

장정호위원

이런 부분에 대한 접근이 굉장히 어려운 게 과장님, 뭐냐 하면요, 사고가 안 생겼으면 아마 방영했을 수도 있겠지요. 그런데 사고가 생기고 나면 여러 가지 오해의 소지가 생겨요. 왜 오해의 소지가 생기느냐? 사고 이면에 청소가 무분별하고 난립돼 있다, 주차가 엉망이다, 그리고 고성방가를 해서 소음이 있다, 많은 인파로 이러이러한 문제점들이 있다, 라고 하는 것을 이 사람들이 동행취재를 요청을 했고 우리는 이것을 들어주기 위해서 맑은환경과, 자원순환과, 행정지원과, 주차관리과 하고도 업무협조를 했다. 그 얘기는 이 취재를 응해 주기 위해서 우리 공무원들이 더 적극적으로 활동을 못했다, 이렇게 오해할 수가 있잖아요.
영희

이영희홍보담당관

그런데 위원님, 그것 기획은 저희가 한 게 아닙니다.
정호

장정호위원

아니, 기획은 안 했지요. 기획은 안 했지만 그 기획을 홍보담당관한테 요청을 했잖아요.
영희

이영희홍보담당관

언론사에서 취재 지원요청이 오면 저희 부서에서는 큰 저기가 없는 이상은 지원을 해 줍니다. 그렇기 때문에 해당 부서에다 알려줬고요.
정호

장정호위원

오해의 소지가 분명히 있어요. 그래서 이런 부분에서 취재요청이 오더라도 조금 더 심사숙고하고 심도 있게 검토가 필요하다. 이번 같은 사고가 터지지 않았다면 분명히 이것은 기획 취재가 있었을 거예요. 사고가 터지고 나니까 촬영했다가도 그냥 닫아버린 거지요.
영희

이영희홍보담당관

그런데 위원님, 그게 저희가 기획한 게 아니기 때문에 그렇게 왜곡보도에 대해서는 저희가 언론중재위원회에 정정보도 지금 검토하고 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리가 자신이 있으면 언론중재위원회에다 제소를 해야지요. 검토가 아니라 제소를 당장 해야지요.
영희

이영희홍보담당관

아니, 지금 검토과정을 밟고 있습니다.
정호

장정호위원

자, 이 부분에 대해서 오해가 있었다고 하는 것은 제가 분명히 지적을 합니다. 여러 부서하고 다 업무협조가 이루어졌어요. 그러면 이 업무 협조하는 부서들은 취재를 할 것이라고 하는 것을 이미 다 인지를 했을 것이라는 얘기예요. 취재의 뜻이 뭐라는 것도 더 더욱 잘 알 것이고. 그래서 더 이상 제가 말을 안 하겠습니다, 우리 구의 위상이 있기 때문에. 본위원이 생각하는 그런 생각이 틀리기를 저는 바라요. 또 그렇게 되기를 바랍니다. 그리고 그날 대책회의를 다녀오셔서 우리 담당관님이 어떤 조치를 제일 먼저 했습니까? 27일 날 대책회의 갔다 오셔서 인원을 편성했을 것 아닙니까?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

대책회의를 해서 인원을 몇 명 편성하셨습니까?
영희

이영희홍보담당관

저희가 3일간 하루에 3명씩 비상근무 조를 편성 했습니다.
정호

장정호위원

그런데 그것 지금 자료 없어요? 2022년도 비상근무계획서? 출력해서 빨리 가져다주세요. 2021년도 비상근무계획을 보면 현장에 두 사람씩 29일 날, 그러니까 작년 29일 날, 30일 날 두 사람씩 배치를 하고 현장에는 사진기사가 나가 있단 말이에요, 주무관님이. 그렇지요? 그럼 금년에는 어떻게 하셨어요?
영희

이영희홍보담당관

저희가 언론취재 지원이라는 게 언론사에서 전화가 오거나 이랬을 때 현장에 나갈 수도 있고요. 전화로 또 취재지원 해줄 수도 있고요, 그런 역할을 하고 있습니다.
정호

장정호위원

그건 아까 과장님이 말씀하셨으니까, 작년에 이틀 동안 2명 취재, 현장사진 찍으시는 분까지 해서 세 분씩 그날 배치가 됐단 말이에요, 작년에는. 금년에는 어떻게 배치 하셨어요?
영희

이영희홍보담당관

금년에도 저희가 3명씩 근무를 했습니다.
정호

장정호위원

3명씩?
영희

이영희홍보담당관

네.
정호

장정호위원

그래서 그 근무시간은요?
영희

이영희홍보담당관

근무시간은 저희가 탄력적으로 운영을 하기 위해서요, 언론팀 직원 같은 경우에는 언론사들한테 다 개인 핸드폰이 공개가 돼 있습니다. 그래서 오전 10시부터 저녁 10시까지 이렇게 해놓고 탄력적으로 운영을 했습니다.
정호

장정호위원

탄력적이라는 것은? 2명, 2명씩 어떻게 배치를 하셨어요?
영희

이영희홍보담당관

사무실에서,
정호

장정호위원

자, 일단 홍보담당관은 질서유지를 하는 게 아니고, 환경순찰을 하는 게 아니라 혹시 취재원들, 기자들이나 방송국에서 연락이 오면 안내도 해야 되고 어디가, “여기가 좀 핫한 데니까 여기를 촬영하라.”고 이렇게 도와 줄 수는 있지요.
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리 직원들은 여기 상황실에서 근무를 하나요? 아니면,
영희

이영희홍보담당관

부서에서,
정호

장정호위원

부서에서 근무를 하고 있다가 나가나요?
영희

이영희홍보담당관

부서에서 연락이 오면 전화로 알려주기도 하고 현장도 나가서 안내도 해주고 그렇습니다.
정호

장정호위원

그런데 그날 29일 날은 아무 방송국에서 연락이 없었어요?
영희

이영희홍보담당관

SBS만 계속 연락을 했었습니다.
정호

장정호위원

SBS 모닝와이드에서 동행취재를 얘기했습니까?
영희

이영희홍보담당관

그 건 가지고 얘기를 했습니다.
정호

장정호위원

그 건 외에는 다른 건은 없었어요? 취재 요청에, 도와달라고?
영희

이영희홍보담당관

그것은 제가 지금 정확히 말씀을···.
정호

장정호위원

그런데 다른 건 다 기억을 하시는데 그것을 정확히 말씀을 못하시는 이유가 또 뭐지요?
영희

이영희홍보담당관

아니, 그날 또 근무자가 있었기 때문에. 제가 알기로는 SBS쪽에서 28일 날 연락이 왔었기 때문에 29일도 계속 연락을 했었던 것으로 알고 있고요. 그다음에 29일 근무자는 저희 구 보도되는 것 모니터링 같은 것 하고요, 그랬습니다.
정호

장정호위원

그러면 실질적으로 29일 날은 홍보담당관에서는 현장을 전혀 나가보지는 않으신 거네요?
영희

이영희홍보담당관

나간 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

나갔어요?
영희

이영희홍보담당관

네. 그래서 SBS,
정호

장정호위원

왜 나갔지요?
영희

이영희홍보담당관

SBS 촬영기사 오는 것을 확인했습니다.
정호

장정호위원

자, 그러니까 과장님! 그냥 편하게 말해도 돼요. 편하게 말해도 되는 게, 모닝와이드가 취재 왔고 취재에 우리 직원이 가서 도와주러 간 거잖아요, 처음에는. 계속 동행취재를 한 게 아니라 안내를 해 줄 수 있었지요. 자, 그러면 거기까지 그렇게 답변하시면 되는 거예요. 그런데 자꾸 “취재를 안 했다.” 자, 취재라고 하는 것은 뭡니까? 카메라 가지고 와서 현재 핼러윈 데이의 지금 현재 모습들을 촬영하고 있는 게 취재 아닙니까? 그러면 그 취재의 장소라든지 이런 부분들을 도와주는 것은 우리 직원들이 해 준 거잖아요. 아까는 또 상황실에만 근무하셨다면서, 부서에서만. 그렇게 말씀하시면 안 된 다니까. 벌써 다르잖아. 우리 그러면 사진기사님도 제가 잘 아는 기사님이신데, 주무관님인데 현장에 나가서 사진도 찍고 그러지 않으셨나요? 기록을 남기기 위해서라도 홍보담당관에서는 2022년도 핼러윈 데이 우리가 주관하는 축제가 아니라고 하더라도 나가서 여러 장면들을, 또 여러 모습들을 촬영해야 되는 것 아닌가요?
영희

이영희홍보담당관

그것은 제가 확인해 보고 위원님께 말씀드리겠습니다.
정호

장정호위원

이런 업무들이 우리가 현장을, 비상근무를 우리가 해야 되잖아요. 그날 홍보담당관에서 언론 취재 협조를 해줘야 되고 또 그걸 기록으로 남겨야 되니까, 그것을 담당관님이 지시를 안 했다면 말이 안 되는 얘기지요. 지시를 했어야지요. 한 분은 취재를 하더라도 취재에 대한, 모닝와이드에서 취재하는 모습도 촬영도 해야 되는 부분들이 다 근거 사진들로 남아야 되니까. 자, 일단 그것은 이따가 자료가 저한테 도착이 되면 추후로 그 부분은 다시 질의하도록 하고요. 사고가 났어요. 아까 우리 존경하는 백준석 위원님이 질의하셨는데 내용적으로 답변이 좀 부실해요. 우리 과장님은 사고가 나서 사고대책반이 꾸려졌어요. 그럼 뭐가 돼야 되지요? 사고에 대한 홍보 부분도 있지만 대변인들하고 또 안전재난과하고 모든 부분이 유기적인 협조체제가 이루어져야 되지요. 그래서 대언론을 여기에서 홍보담당관을 통해서 다 나갈 수 있도록 조치를 취해야 되는 게 홍보담당관의 역할이에요. 몇 시에 도착하셨다고 그랬지요? 아까 12시 다 돼서 도착하셨다고 그러셨지요?
영희

이영희홍보담당관

제가 도착한 것은 12시 반에서 1시 사이였습니다.
정호

장정호위원

아니, 그때 주말이고 또 집에서 쉴 수도 있으니까 그것은 뭐 충분하게, 그 시간적인 것 갖고 저희들이 얘기하는 것 아니에요. 그러면 12시 반에서 1시 정도에 도착을 해서 어떤 역할을 하셨습니까? 사고 나기 이전에는 사고대책, 긴급대책 회의에 들어가 있는 것은 언론홍보니까. 그런데 사고가 난 이후의 부분은 이제는 홍보담당관이 굉장히 중요한 역할을 지금 해야 되는 상황이잖아요. 그래서 1시 정도 돼가지고는 어떻게 하셨어요?
영희

이영희홍보담당관

그때 스마트 회의실에서,
정호

장정호위원

네, 스마트 회의실에서?
영희

이영희홍보담당관

네, 간부들이,
정호

장정호위원

구청?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다. 그래서 간부들이 모여 있었고 그때 회의, 하여튼 그렇게 진행을 해서 계속 그쪽에 있었습니다.
정호

장정호위원

참 안타까운 일이에요. 왜냐하면, 현장에서 재해대책본부가 꾸려졌었어요. 그렇지요? 그래서 소방서장이 브리핑도 하고 그리고 여과 없이, 용산구의 모든 참사에 대해서 여과 없이 다 방영이 됐어요. 언론을 통제할 수 있는 방법도, 물론 뭐 홍보담당관이 그 자리에 계신다고 해도 어려울 수 있지만 그러한 부분들을 다 통제의 책임을 질 수 있는 사람이 홍보담당관이에요. 그런데 스마트 회의실에서 공무원들하고 함께 여기에서 회의를 하고, 그러면 대언론에 대한 홍보는 전혀 홍보가 아니라 대언론에 대한 접근은 아무것도 지금 못 한 거잖아요. 그다음에, 이것도 이따가 자료를 저한테 좀 주시고, 그러면 우리 과장님 자체는 거기에서 스마트 회의실에서 그날 밤새고 계셨어요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 기자들한테 우리 직원들을 통해서 기자들한테 어떤 통제나 어떤 부분의 언론보도에 대해서 브리핑이나 얘기하신 적 있어요?
영희

이영희홍보담당관

계속 언론에서 오니까, 그래서 저희가 보도자료 준비를 하고 그랬었습니다.
정호

장정호위원

그래요. 그러면 그렇게 하시고, 우리 홍보담당관의 지금 직원이 몇 명이지요? 홍보담당관이?
영희

이영희홍보담당관

저희 직원 16명입니다.
정호

장정호위원

16명. 그러면 이제 사고 이후에 계속 언론에 일어나는 모든 일들에 대해서 전부 다 스크랩도 해야 되고 또 거기에 대한 대응도 해야 되고 하는 일들이 이제 또 홍보담당관의 역할이지요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 16명에서 부족하니까 사람을 더 충원을 했겠네요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

얼마나 충원하셨어요?
영희

이영희홍보담당관

저희 5명 했습니다.
정호

장정호위원

5명 더 충원하셨어요? 계속 5명 더 충원해서 하신 거예요?
영희

이영희홍보담당관

하다가 지난주에 3명으로 줄었습니다.
정호

장정호위원

다시 세 분으로 줄였다? 그러면 다섯 분 충원을 하셔가지고 어떤 언론보도를 막았습니까? 아니면 보도의 잘못된 것을 지적을 했습니까? 아니면 어떤 역할을 하셨지요?
영희

이영희홍보담당관

기자들이 취재하는 것에 대해서 저희가 답변도 하고, 그다음에 예를 들어서 잘못된 것이라든지 이런 것은 또 해명도 하고, 그렇게 언론사의 취재를 지원을 했습니다.
정호

장정호위원

이 부분도 제가 다시, 서류감사 시에 다시 하겠습니다. 왜냐하면 이게 이렇게 공개적으로 방송이 되고, 공개적으로 질의·응답 부분이 이렇게 기록이 되는 부분이 있어서 제가 이따가 이 부분을 가지고 다시 얘기를 할 테니까 사실에 입각해서 저한테 답변을 해 주시기 바랍니다. 나도 과장님, 이런 질의를 하는 나도 되게 가슴 아파요. 나 아까 조금 전에 피해자들 기자회견하는 모습 보고 혼자 울었어요. 아까 계속 하는 걸 보고, 이런 말을 하는 본인도 막 그런 걸 다 이렇게 헤집어서 나쁜 얘기를 하려고 하는 게 아니에요. ‘우리가 조금만 더 준비했고 우리가 조금만 더 대비했으면 그렇게 많은 사상자가 생기지 않을 수 있었는데.’라고 하는 이런 아쉬움 때문에 자꾸 이렇게 얘기를 하는 거예요. 이 사건을 덮으려고만 하면 안 돼요. 그러지 마시고 이따가 자료 가져오는 대로 저한테 좀 주시고, 또 지금 시간이 이렇게 이십 며칠이라고 하는 시간이 지금 지났잖아요. 24일 정도의 시간이 지났잖아요. 우리가 홍보담당관에서 해야 될 역할들을 어떤 부분을 내가 놓쳤고 어떤 부분에서 내가 반성을 해야 되고 하는 이 부분들은 우리가 뼈저리게 오늘 반성하고 각성해야 돼요. 제가 다른 위원님 하시고 또 추가로 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 잠시 10분간 감사를 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 23분 감사중지

15시 35분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김송환위원

위원장!
형원

김형원위원장

김송환 위원님 질의해 주십시오.

김송환위원

김송환 위원입니다. 지금까지 여러 위원님들께서 핼러윈 참사와 관련해서 여러 질의들이 있으셨는데, 아까 SBS 취재기자 관련된 것에 대해서 몇 가지 좀 확인을 하도록 하겠습니다. 취재요청이 있었고 또 취재 요청이 있었지만 촬영기자가 현장까지 왔었던 것까지는 확인됐고요. 그 뒤는 촬영을 했는지 안 했는지는 모르는 거지요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.

김송환위원

그렇고, 결국은 그 친구들이 취재를 않겠다는 어떤 내용들을 우리 언론 홍보담당 쪽에 어느 직원, 어느 누구한테도 고지하지 않았지요?
영희

이영희홍보담당관

전화로 통화를 하고 본인들이 이제 알아서 하겠다 그래서 더 이상,

김송환위원

그러니까 자기들이 알아서 할 테니까 너네들은 관여하지 말라, 이렇게 얘기들이 진행이 돼서,
영희

이영희홍보담당관

네, 스스로 하겠다고 그래서 더 이상 지원 안 했습니다.

김송환위원

그럼 이런 모든 것들이 사실은 참사 하루 전, 28일 날 이루어진 얘기들이지요?
영희

이영희홍보담당관

맞습니다.

김송환위원

일단 그것 확인됐고요. 지금 혹시, 27일 날인가? 행사! 28일 날인가요? 27일 날이 행사였지요? 의령에 무슨 축제인가 있었지요? 우리 박희영 청장님 참석 않고 영상으로 보냈던 것. 혹시 그 메시지를 우리 홍보담당 팀에서 메시지를 작성했나요?
영희

이영희홍보담당관

홍보 영상은 저희가 제작했습니다.

김송환위원

메시지는 다른 데에서 받아서 영상제작은 홍보담당관 쪽에서 했다는 얘기네요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.

김송환위원

그러면 그 내용은 나중에 자료로 주시고요.
영희

이영희홍보담당관

네.

김송환위원

또 한 가지, 10월 참사 이후 10월 29일 이후 언론보도들이 여러 건이 있는 걸로 알고 있는데 그 대응에 대한 어떤 보도자료들이 좀 있지요?
영희

이영희홍보담당관

네.

김송환위원

그 자료도 좀 확인을 하셔서 본위원한테 제출 좀 해 주시기 바랍니다.
영희

이영희홍보담당관

네.

김송환위원

그리고 본위원의 행정감사 업무 중의 한 가지일 수 있는데 지금 답변자료 보니까 41페이지인데 신규사업 중에 ‘메타버스, 소통의 공간이 되다.’ 용산 바로알기 사업 있었네요?
영희

이영희홍보담당관

네.

김송환위원

그런데 그게 중단이 됐어요. 중단이 됐나요? 아니면 아예 포기를 한 건가요?
영희

이영희홍보담당관

지금 상태에서는 포기가 맞습니다. 왜냐하면 저희가 이제 시범 이용 협의했던 KT가 메타버스 플랫폼 개발이 지연되면서요. 저희가 지금은 포기했습니다.

김송환위원

혹시 이 포기 사유가 지금 KT에서 말하는 지연에 대한 이유 말고 다른 이유가 좀 있었나요?
영희

이영희홍보담당관

이게 처음에는 저희는 무상으로 이용을 하는 줄 알았더니 추후에는 만약에 무상으로 사용하다가도 유상으로 가야 되기 때문에 그럼 예산이 수반돼야 되지 않습니까?

김송환위원

그럼 이게 사전에 계획할 때와 이후에 좀 달라진 부분이 좀 있어서?
영희

이영희홍보담당관

네, 개발도 지연되고 해서요, 저희가 포기했습니다. 중단.

김송환위원

결국은 이건 중단이 아니라 포기가 맞겠네?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.

김송환위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이인호위원

위원장!
형원

김형원위원장

이인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이인호위원

과장님 수고하십니다. 이인호 위원입니다. 이미재 위원님께서 아까 질의하실 보충질의 하겠습니다. 소식지 있지요?
영희

이영희홍보담당관

네.

이인호위원

월별 소식지 그게 월 몇 부씩 발부가 됩니까?
영희

이영희홍보담당관

저희가 6만 4,500부 제작하고 있습니다.

이인호위원

그러면 무슨 근거에서 6만 4,500부를 발부하는 거지요?
영희

이영희홍보담당관

저희가 저희 인구수 이런 것을 감안해서 하고 있고요. 저희가 지면은 늘리지 않고 있습니다. 그래서 최근 몇 년 동안 6만 4,500부를 계속 하고 있고요. 대신 저희가 아까 위원님께 말씀드렸듯이 모바일 웹진이라든지 이런 걸 통해서 구민들이 소식지를 모바일을 통해서 볼 수 있게끔 그렇게 하고 있습니다.

이인호위원

아파트는 호수별로 가서 갖다 쌓아 놓더라고요, 보니까. 그런데 일반 주택은 어떻게 배분을 하고 있지요?
영희

이영희홍보담당관

지금 통반장님을 통해서 배부하고 있습니다.

이인호위원

그러니까 몇 십 년 전이나 지금이나 똑같은 것 같아요, 제가 보니까. 똑같이 배부를 하고 있더라고요. 그래서 그게 시간이 딱 지나면 청소부 아줌마들이 그걸 다 수거해 가요, 재활용한다고 수거해 가더라고요, 보니까. 그래서 이런 것을 참작을 해서 연구 좀 해보고 앞으로는 이렇게 쓰레기로 가지 않도록, 또 예산도 줄이고 그렇게 하는 방향으로 했으면 좋겠어요.
영희

이영희홍보담당관

네, 알겠습니다.

이인호위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

이인호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 모닝와이드 얘기 자꾸 하게 되는데, 아까 본위원이 질의했을 때 분명히 촬영이 없었다고 말씀을 하셨었어요. 그러셨지요? 그러니까 오해하게끔 발언을 하셨어요. 맞지요? 촬영이 아예 없었다고 말씀하셨잖아요, 본위원한테는?
영희

이영희홍보담당관

그것은 확인할 수 없습니다. 왜냐하면 SBS가 촬영기사가 나온 것은 확인을 했고.

백준석위원

아니, 아까 존경하는 장정호 위원님께서 말씀하셨잖아요. 그때는 촬영을 했고 그 이후에 촬영중단 전화통화를 하셨다면서요?
영희

이영희홍보담당관

작가하고 통화를 해서 더 이상 이제 저희가 지원해 줄 게 없기 때문에 저희는,

백준석위원

그러니까 초반에 촬영은 진행된 게 맞잖아요, 그러면? 그런데 애초에 촬영이 안 된 것처럼 말씀을 하시니까. 이게 자꾸 답변이 그렇게 되면 이상한 오해가 쌓여요. 아시겠지요? 그리고 보도 바로잡은 내용 중에서 하나 질의할게요. 11월 9일이네요. “박희영 구청장 29일 의령방문은 군수면담 공식일정 9월 말부터 방문일정 조율해가지고” 보도 내용이 “참사 당일에 지역축제 행사 초청을 받아 경남 의령군에 다녀왔다는 해명은 거짓이다. 그리고 29일 의령 방문은 집안일 시제 때문이며 의령에 가서 군수님 얼굴 한번 보시고 와갖고 티타임을 가진 것이다.”에 대한 사실관계를 바로잡으셨어요. 이 내용 아시지요?
영희

이영희홍보담당관

네.

백준석위원

어떻게 사실관계를 바로잡으셨지요?
영희

이영희홍보담당관

저희가 해명자료 냈습니다.

백준석위원

네, 해명자료 내실 때, 어떻게 내셨지요?
영희

이영희홍보담당관

지금 해명자료 보고 계시는···.

백준석위원

네, 그러니까 해명자료 내신 걸 좀 말씀해 주시라고요.
영희

이영희홍보담당관

관련 부서 확인해서 냈습니다.

백준석위원

그러니까 관련 부서를 확인해서 내셨는데 17일 날 축하영상 메시지 영상송부 요청공문을 수령했고요. 24일 날 이제 의령군 비서실장하고 용산구청 행정실장이 그것 관련해서 통화를 했어요. 그래서 면담이 오후 2시로 확정됐다. 그리고 방문일정을 최종확인 했고요. 29일 날 내용이 오전 6시 20분 서울에서 출발해서 11시 30분에 의령군에 도착했고 이후 2시에 의령군수를 만나 약 30분 간 면담하고 오후 16시경 의령에서 출발해서 20시 20분에 서울 도착하였음으로 돼 있어요. 그러면 이 30분 면담을 하시려고 의령을 다녀오신 거네요? 그런 건가요? 지금 이 해명대로라면? 여기에 지금 내용이 ‘29일 의령 방문은 집안일 시제 때문이며 의령에 가서 “군수님 얼굴 한번 보시지요.” 하고 티타임을 가진 것이다’에 대한 반박, 사실관계에 대한 해명이잖아요. 그러면 해명이 30분 면담하고 오신 거예요. 개인일정과 관련된 해명은 없네요, 그러면? 어떻게 된 거지요, 그러면? 이 보도 바로 잡으셨잖아요? 이 취지에 대해서 설명을 해 주세요.
영희

이영희홍보담당관

소관부서 확인해서 저희가 해명자료 올렸습니다.

백준석위원

그러니까 소관부서를 확인하셨는데 30분 면담하시러 의령까지 갔다 오신 거예요, 이 내용대로라면? 그렇지요? 이것 공무로 봐야 되나요, 그럼 이것을? 어떻게 봐야 되지요?
영희

이영희홍보담당관

그것은 제가 지금 답변 드리기가 부적절한 것 같습니다.

백준석위원

아니, 지금 6시 20분에 가셨는데 8시에 도착을 하셨어요, 서울에. 30분 면담하고 오신 거예요. 이게 왜 보도를 바로잡으려고 이렇게 나갔는지 나는 이해할 수가 없어서 질의를 드린 거예요. 뭐를 바로 잡은 거지요, 이게 내용이? 뭐를 바로 잡은 거예요? 답변하세요. 빨리 답변하세요.
영희

이영희홍보담당관

보도자료 나온 것에 대해서 저희가 해명자료 올렸던 것입니다.

백준석위원

아니, 그러니까 해명자료 올리셨으면 뭔가 잘못된 내용이 있으니까 바로잡으려고 사실관계를 바로잡으려고 올리신 거잖아요. 맞지요? 맞아요?
영희

이영희홍보담당관

네.

백준석위원

그런데 뭐를 바로잡은 거냐니까요? 제가 그 질의를 드리는 거예요.
영희

이영희홍보담당관

지금 그 상황을 다 설명 드린 겁니다.

백준석위원

일단 알겠습니다. 뭘 바로잡았는지는 모르겠는데 하여튼 상황을 바로잡으셨다니까. 마지막으로 이것 질의 하나 할게요. 45페이지요. 행정사무감사 자료. 운영실적이 쭉 있어요. 블로그는 방문자 수로 돼 있고 유튜브도 조회 수로 돼 있네요? 이것 블로그 구독자 수랑 유튜브 구독자 수는 어떻게 되지요?
영희

이영희홍보담당관

블로그는 1만 4,894고요. 그다음에 유튜브는 5,801입니다.

백준석위원

이게 지금 운영 실적이 쭉 나와 있는데 페이스북은 팔로워, 블로그는 방문자, 유튜브는 조회수, 트위터는 팔로워, 인스타그램 팔로워, 카카오 채널은 또 친구 수, 왜 이렇게 작성을 하신 거지요? 이게 기준대로 맞추려면 ‘구독자 수’로 넣어야 맞지 않나요, 블로그랑 유튜브도?
영희

이영희홍보담당관

네. 다음에 저희가 이제 운영실적을 뽑을 때는 블로그나 유튜브에 대해서 이웃이나 구독자 수로 해서 하도록 하겠습니다.

백준석위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 우리 용산구의 안전관리계획이라고 있어요. 이것은 용산구청의 전체적으로 우리 공무원들이 지켜야 될 안전관리계획에 대한 매뉴얼이라고 봐야 되거든요. 그렇지요? 자, 여기에 이렇게 보면 여러 가지 대응단계도 있고 복구단계도 있고 다 있어요. 그러면 이제 사고 대책본부를 구성을 하게 되고 운영을 하게 돼 있어요. 거기에서 우리 홍보담당관은 아까 존경하는 백준석 위원님이 지적하셨던 것처럼 취재인력과 장비의 출입통제, 그다음에 대변인과 재정운영, 현장보도 안내와 시민 홍보, 그리고 주민행동 요령을 홍보해야 되고 그다음에 더 중요한 건 피해지역 현장촬영 등 기록을 유지하게 돼 있어요. 기록을 유지하셨나요?
영희

이영희홍보담당관

그것은 저희가 좀 확인해 보고 위원님께 말씀드리겠습니다.
정호

장정호위원

감사 다 끝나면 설명해 주실 거예요?
영희

이영희홍보담당관

아니요.
정호

장정호위원

그러니까 이것 숙지 못하셨지요? 숙지 못하고 자, 그다음에 현장에서 아까 스마트 회의실에서 회의하고 현장을 가보지 못했기 때문에 이런 사고 대책본부 구성에 대한 운영에 대해서 전혀 인지도 못했었고 가서 활동도 할 수가 없었던 거지요. 이런 부분에 대해서 지적합니다. 충분하게 부서에서 안전 매뉴얼을 숙지하고 또 그것을 운영하고 지켜야 될 의무가 있는 우리 담당관님 그 부분 지키시기 바라겠고. 다음, 2022년도 핼러윈 데이 비상근무계획서를 달라고 그러는데 왜 2021년 것을 자꾸 주는 거예요? 보도자료는 제가 봤으니까 됐고, 우리 비상계획서 없어요? 안 만들었어요? “2022년도 핼러윈 데이 비상근무 계획” 그것을 주라니까요. 왜 자꾸 엉뚱한 걸 주고, 줘보세요. 왜 계획이 변경됐을까요? 10월 28일, 29일 날짜 변경, 시간 변경이 좀, 근무시간 변경이 좀 있었네요? 그러면 28일 날은 우리 과장님하고 주무관님하고 두 분이 근무를 하신 거네요?
영희

이영희홍보담당관

3명이 했습니다.
정호

장정호위원

여기에는 2명으로 지금 되어 있는데.
영희

이영희홍보담당관

언론팀 직원이 또 한 명 있습니다.
정호

장정호위원

아, 현장사진! 아까 말씀하신 그분. 그러면 세 분, 그러면 이분은 3일 동안 연속으로 현장근무를 다 하셨다는 얘기고. 그러면 29일 날은 또 세 분 하셨고, 그러면 29일 날 근무하신 우리 권은경 팀장님 답변석으로 좀 나와 보세요. 29일 날 10시에서 22시까지 오전 10시에서 오후 10시까지에 지금 근무한 걸로 이렇게 돼 있어요.
은경

권은경언론팀장

네.
정호

장정호위원

어떤 근무를 하셨지요?
은경

권은경언론팀장

저희 언론팀의 주요 업무가 언론사 취재 요청이 올 경우에 취재 지원이나 안내를 하도록 되어 있고요. 사무실에서 또 기사에 관련돼서 모니터링을 하게 돼 있습니다. 그래서 모니터링을 하다가 현장 SBS는 미리 연락이 온 사항이라 저희 직원이 7시 반 정도에 통화를 했습니다. 그래서 8시 경에 올 것을 예상을 해서 현장에 나갔는데 아까 과장님께서 말씀하셨듯이 취재하는 촬영기사는 만났는데 아직 작가가 도착하지 않았다고 해서 다시 통화를 했더니 그분은 도착하지 않았고 저희가 9시 정도까지 기다리다가 담당 직원이 다시 한번 통화를 했습니다. 그랬더니 그분이 “오래 기다리게 해서 미안하다. 알아서 본인들이 취재를 하고 가겠다.” 이게 그러니까 뉴스타파에서 보도한 대로 의도된 게 아니었고 SBS 모닝와이드의 천태만상이라는 프로그램이었어요. 그래서 다양한 현장을 취재하기 위한 것이라서 본인들이 알아서 취재하고 가겠으니까 고맙다, 들어가시라, 해서 저희는 마지막 통화 후 그 현장을 떠났습니다.
정호

장정호위원

오케이. 그러면요, 과장님! 이렇게 답변하면 되는 거예요. 뉴스타파에서 나왔잖아요. 오해된 부분들 오해를 할 수밖에 없는 그런 보도가 있었고 우리는 사실 확인을 해야 돼요. 누가 잘못 했냐, 이게 중요한 게 아니라 그 보도 자체가 어떤 오해에 비롯돼서 이렇게 보도가 됐는가에 대해서 진실규명을 해줘야 되는 부분이 맞아요. 자, 그러면 사실 모닝와이드에서 취재하려고 했고 지금 말한 대로 7시 30분경에 나가서 만났다고 그랬지요? 그러면 그분들이 자기네들이 알아서 하겠다? 그러면 우리 직원들은 자기네들끼리 알아서 하겠다고 하는데 그 이후에 “취재 했습니까, 안 했습니까도?” 안 물어봅니까, 혹시? 과장님이 안 물어보셨어요? “취재 했습니까, 안 했습니까?”를?
은경

권은경언론팀장

그런데 과장님께서는 그 자세한 사항까지는,
정호

장정호위원

그러면 팀장님은 “취재 했습니까, 안 했습니까?” 물어보셨어요?
은경

권은경언론팀장

촬영기사가 제가 만났을 때는 그 사다리 위에서 촬영을 하고 있었기 때문에 취재를 했다고 짐작하고 뉴스타파에서 보도가 나간 이후에 제가 추○○ 작가와 통화를 하는 과정에서 상세히 물어봤습니다. “저희가 이게 좀 오보가 나가서 억울한 부분이 있어서 언론중재위원회에 지금 제소를 할 예정이고 당신들의 협조를 구한다. 그래서 그 촬영한 것에 대해서는 어떻게 활용했느냐?” 라고 했더니 “촬영은 했지만 상황이 여의치 않아서 보도하지 않았다.”
정호

장정호위원

당연히 그렇지요. 그러니까 본위원이 아까 과장님한테 그랬잖아요. 취재는 했고 이 분위기가 만약 아니라고 하고 제대로 핼러윈 데이가 끝났다면 아마 그 사람들이 심층취재를 해서 자기들도 보도를 했겠지요. 그런데 지금 워낙 큰 사태가 벌어지다 보니까 이것을 방영을 할 수가 없었던 거지요. 자, 그러면 그렇게 하고 우리 권 팀장님은 통화하고, 만나보고 통화하고 그게 끝이었습니까? 업무에, 그리고 귀가하셨어요?
은경

권은경언론팀장

네, 저하고 직원 1명은 복귀를 했고 촬영을 하는 분은 사진 작업 마무리를 해야 해서 사무실에 들어간 것으로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 거기에 촬영하고 있는 것을 혹시 촬영한 게 있어요?
은경

권은경언론팀장

그것은 제가 확인하지 못했습니다.
정호

장정호위원

우리 현장사진 주무관님한테 확인을 한번 해보시기 바랍니다. 했어요, 안 했어요?
은경

권은경언론팀장

확인하지는 않았습니다.
정호

장정호위원

확인하지 않았어요? 그 다음에 촬영을 다 완전히···. 이것을 물어보기 전에 사고가 터졌기 때문에 실질적으로 물어볼 겨를도 없었겠네요?
은경

권은경언론팀장

그 밤부터 하루에 100에서 200통의 기자 전화를 제 핸드폰을 받았기 때문에 오늘까지 솔직히 정신이 없었습니다.
정호

장정호위원

알겠습니다. 팀장님, 들어가세요. 과장님, 팀장님하고 그런 업무적 커뮤니케이션이 잘 안 되시나 보지요? 지금 이렇게 답변을 하는데? 아까 다른 위원님들 얘기할 때 그냥 이 순간만 모면하면 되는 게 아니라니까요. 호주머니에 송곳 집어넣으면 언제가 밖으로 삐져나와요. 미리 꺼내 놓으면 아무 문제없는데. 그러면 정확한 사실 인지를 잘 못했다든지, 사실인지를 확인해서, 아니면 팀장으로 하여금 답변하게끔 하겠다든지, 이렇게 말씀을 해 주셔야 되는 거예요. 취재 온다고만 했고 했는지 안 했는지 모르겠다는 것은 올바른 답이 아니에요. 홍보담당관님! 과장님, 굉장히 유능하신 분이에요. 제가 업무 행정능력을 잘 알고 굉장히 업무를 잘 보시는 분으로 기억을 하고 있거든요. 그래서 한 번도, 이렇게 위증을 하는데도 불구하고 화를 안 내잖아요, 믿었기 때문에. 그러니까 저를 믿게끔 하지 마시고 우리 구민들을 믿게끔 해 주셔야 된다니까. 아시겠어요? 자, 그러면 그것은 사실 확인이 됐어요. 인정하시지요? 그리고 우리 이태원 지구촌축제가 얼마 전에 있었지요? 이태원 지구촌축제 할 때 홍보담당관에서는 언론홍보를 전문으로 했었지요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 서로가 업무적 유기적인 게 스마트정보과하고 유기적으로 협조하는 거예요? 아니면 어느 부서하고 협조하는 거예요?
영희

이영희홍보담당관

언론홍보요? 이태원 지구촌 축제는 문화체육과 주관으로 하니까, 저희가요.
정호

장정호위원

그러니까 언론홍보를.
영희

이영희홍보담당관

언론홍보는 저희가 하고 있습니다.
정호

장정호위원

하고 있는데 여기에서 우리 행사지원반에는 전산정보과하고 업무협약이 돼 있는데, 없어요? 전산정보과하고는 전혀 업무적 협약을 안 하나보지요?
영희

이영희홍보담당관

이태원 지구촌축제요? 따로 한 게 없는 것 같은데.
정호

장정호위원

우리 합동상황실 운영조직도의 행사지원반에는, 언론홍보반에는 홍보담당관하고 전산정보과하고 2개가 같이 업무협약을 해서 대책을 하게끔 돼 있어요.
영희

이영희홍보담당관

그것은 홈페이지 때문에 스마트정보과하고 연계는 할 수 있습니다.
정호

장정호위원

홈페이지 때문에.
영희

이영희홍보담당관

맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 홈페이지 같은 경우 이렇게 해서 지구촌축제를 다 홍보를 했어요. 그렇지요? 계속 배너도 넣고 많이 홍보를 하셨잖아요. 그러면 이번에 우리가 핼러윈 데이 끝나고 사고가 터졌어요. 그리고 홍보를 또 해야 되잖아요. 우리 구청장님 타임라인을 전산정보과에서 올렸어요, 하루일정에 대해서. 그것은 홍보담당관은 전혀 모르는 일인가요?
영희

이영희홍보담당관

네, 저희는 모릅니다.
정호

장정호위원

그러면 그 타임라인 자체를 누가 그것을 기획하고 올렸을까요?
영희

이영희홍보담당관

그것은 제가 알 수 없습니다.
정호

장정호위원

그러면 전산정보과에서 그것을 올렸을까요? 우리 배너에도 나왔잖아요. “삼가 애도를 표합니다.” 국화꽃 놓고 그 옆에 구청장님 타임라인을 쭉 해놨었잖아요, 몇 시부터 몇 시까지 쭉 했어요. 그런데 그 부분은 홍보담당관하고 전혀 상관이 없다?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그것은 홍보하고는 전혀 상관이 없네요? 여기 전산정보과하고 혹시 업무협약을 해서 나는 우리 홍보담당관에서 그렇게, 왜냐하면 언론홍보니까.
영희

이영희홍보담당관

아닙니다.
정호

장정호위원

전혀?
영희

이영희홍보담당관

네.
정호

장정호위원

오케이, 알겠습니다. 그리고 그날 과장님 시간을, 타임을 다시 돌려 보면 그때 우리가 사건대책본부가, 안전대책본부가 꾸려졌을 때 우리 직원들 중에 누가 한 사람도 거기 가본 적 없어요? 브리핑 할 때, 대책본부에서. 소방서장이 대책본부에서 브리핑을 하고 있을 때 우리 직원들은 여기에서 TV로만 시청하셨나요? 기억이 잘 안나요?
영희

이영희홍보담당관

네.
정호

장정호위원

과장님 기억으로는 직원들 그쪽에 현장을 다녀오라고, 아니면 과장님이 직접 갈 생각, 아무 것도 안 해보셨어요? 일단 과장님은 현장에 안 가보신 것이고?
영희

이영희홍보담당관

네, 저는 안 가봤습니다.
정호

장정호위원

그러면 직원에게 누가 현장에 가서 확인해 보라고도 안 해보셨어요?
영희

이영희홍보담당관

했습니다.
정호

장정호위원

했어요?
영희

이영희홍보담당관

네.
정호

장정호위원

누구한테 지시했을까요?
영희

이영희홍보담당관

저희 보도주임한테.
정호

장정호위원

보도주임이 누구신가요?
영희

이영희홍보담당관

이○○ 주무관입니다.
정호

장정호위원

이○○ 주무관님. 그러면 이○○ 주무관님이 현장을 갔다 오셨어요?
영희

이영희홍보담당관

네.
정호

장정호위원

그래서 보도주임이 가서 기록도 하고 그러셨나요?
영희

이영희홍보담당관

저희 보도자료 쓰는데 참고를 했습니다.
정호

장정호위원

일단 이○○ 주무관님이 현장 가서 보도자료를 작성했던 내용도 본위원한테 제출을 해 주시고요. 사전에는 우리 홍보담당관의 큰 문제는 없어요. 그런데 사후에 대 언론에서 굉장히 문제를 많이 야기했다. 그리고 그 이후에 아까 다른 위원님이 말씀하신 것처럼 뉴스타파도 혹시 잘못했으면 언론중재위원회에 제소를 해서 해야 하고, 또 다른 신문에 나왔던 악의적 이런 내용들도 잘못된 것 있으면 해야 된단 말이에요. 그런데 본위원은 그런 내용보다 그냥 우리들이 했던 행위들을 덮어버리고 감춰버리려고 하는 게 너무 많아요, 우리 홍보담당관에서. 그래서 그런 것은 많이 좀 주의하셔야 할 것 같아요. 과장님, 아까 메타버스 플랫폼 ‘Yongsan 바로알기’ 사업을 과장님 계시기 전에 계획을 했었어요, 전에?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그런데 그때 당시에는 이게 굉장히 필요하다, 필요하기 때문에 이 사업을 시작을 했었고 사업을 추진하려고 했던 동기나 계기가 뭐였지요?
영희

이영희홍보담당관

가상공간에서도 저희 출입기자들한테 브리핑도 하고 간담회도 할 수 있는 그런 공간을 만들려고 ‘메타버스, 소통의 공간이 되다.’ 이 사업을 시행을 했는데 아까 제가 위원님한테 말씀드렸듯이 KT 쪽에서 기간 연장이 되고 처음에는 무상으로 하지만 좀 지나면 유상이 돼 버리니까,
정호

장정호위원

그것은 존경하는 김송환 위원님 답변에 “KT가 개발이 지연되면서 이 사업은 중단할 수 없었다.”
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그런데 우리가 행정사무감사예요. 그러면 이 KT가 개발을 지연하면서 중단할 수밖에 없는 것은 지금 현실이고, 그 이전에 이 사업을 하려고 계획했던 게 우리가 그러한 부분들에, 그 분들이 개발지연함으로 인해서 우리가 이 사업을 할 수 있느냐, 없느냐를 고민을 했었어야 되잖아요. 그렇잖아요? 내가 직접 하는 게 아니라 다른 타 유관기관과의 업무협약으로 이 일들을 해야 할 때 작년에 우리한테 보고할 때에는 “‘Yongsan 바로알기’ 사업을 하겠다.” 그리고 “가상공간에서 브리핑하고 간담회 하는 것도 다 하겠다.” 그래서 ‘아, 이것은 굉장히 앞서가는 일이고 또 이것을 하면 참 좋겠다.’ 라고도 생각을 했고, 동의를 했고. 그런데 이렇게 중단이 된다는 얘기는 당초 우리가 계획을 ‘너무 부서 편의적으로 생각을 해서 추진했던 것 아닌가?’ 이런 생각이 좀 듭니다. 어떻게 생각하세요?
영희

이영희홍보담당관

저희가 좀 더 정보통신이라든지 이런 걸 개발하는 것에 대해서 조금 더 장기적으로 검토를 해서 잘 했었어야 됐는데 그런 면이 부족했다고 생각합니다.
정호

장정호위원

앞으로 그런 사업에 대해서 조금 더 심도 있는 검토의 계획을 가지고 시행해 주시기 바랍니다. 그리고 ‘재미와 정보가득! 소식지 독자이벤트’ 이렇게 신규사업을 하고 있어요. 금년도에 독자이벤트 사업 중에서 대표적으로 이것은 참 잘 된 것 같다, 하는 사업이 있어요?
영희

이영희홍보담당관

저희가 ‘소식지 독자 한마당’ 해서 환경을 생각하는 그런 캠페인을 했습니다. 그래서 독자들이 그러면서 환경을 생각하는 그런 것에 응모를 해서 독자참여를 했던 게 많이 좋았던 사업이다, 그렇게 생각합니다. 그래서 저희도 내년에는 좀 더 소식지를 만들 때 독자참여를 많이 할 수 있게끔 하려고 하고 있습니다.
정호

장정호위원

과거부터 독자를 참여시키는, 그래서 명예기자 제도도 운영도 했었고 기고도 받고 투고도 해 주고 했었는데 그런 게 더 오히려 활성화가 안됐어요, 요즘에.
영희

이영희홍보담당관

그래서 앞으로는 좀 더 활성화를 많이 하려고 명예기자도 많이 뽑고 그렇게 했습니다.
정호

장정호위원

그런데 명예기자를 지금까지 뽑은 기자들도 있다니까요.
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그런데 그 기자들을 우리가 활용을 못하고 있잖아요. 그래서 그 기자들한테도 간담회를 통해서 금년도에는 어떤 콘텐츠를 줘서 어떤 기자는 “남산의 사계를 다루어 달라.”든지 아니면 어떤 기자들은 “맛집을 탐방해 달라.”든지 아니면 어떤 기자들은 “전자상가에 유명한 어떤 게 있다.”든지 이런 콘텐츠를 줘가지고 독자들이 참여할 수 있는 이벤트를 만들어 줘야지 계속 그렇게 답보상태에 있는 명예기자를 활용해서는 안 되잖아요.
영희

이영희홍보담당관

그래서 좀 더 횟수를 늘려서 내년에는 기자들이 하는 그런 코너를 많이 만들려고 계획하고 있습니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 해 주세요. 그렇게 해서 어느 기자들이, 명예기자들이 어떤 쪽으로 전문성이 있는지 간담회를 통해서 들어보면 “그래, 나는 올해 내가 이것을 한번 해 보겠다.”라고. 그리고 과거에 우리가 독자 투고하는 비용도 예산에 다 반영하고 있잖아요. 그래서 그런 것을 더 적극 활용을 했으면 좋겠어요. 그래서 주민들이, 25만 용산구민들이 소식지를 보면서 나도 참여했고, 누구 동네도 참여했고, 어느 동도 참여했고, 또 어디 가니까 어떤 게 있다라고 하는, 우리가 개인의 맛집을 소개하면 안 되는 것이지만, 행정에서. 어떤 기자들이 독자투고로 인해서 그렇게 소개하는 것도 어느 정도 반영할 수도 있는 부분들이잖아요. 그렇게 좀 했으면 좋겠다 싶어요.
영희

이영희홍보담당관

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 해 주시고. 우리 소식지 자체가 페이지수가 갈수록 더 많아지고 있더라고요. 과거에는 4쪽에 8면 정도 됐는데, 지금은 몇 면이지요?
영희

이영희홍보담당관

작년부터 32면으로 발행하고 있습니다.
정호

장정호위원

32면에 실을 게 참 많기도 하니까 그렇게 했겠지만 반대로 우리 공무원 보고서 2장 이상 하면 실효성이 떨어지는 것 아시지요? 이 1장 안에다 모든 보고서를 만들어야 머릿속에 잘 인식이 되거든요. 그런 것처럼 소식지가 장수가 많아진다고 해서 좋은 것만은 아니에요. 그래서 좀 임팩트 강한 것으로 페이지수를 늘릴 생각보다는 잘 선별해서 볼만하고 유용한 정보를 실어주기 바랍니다.
영희

이영희홍보담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

갑자기 너무 많아졌어요. 너무 두꺼워지고 양이 많아지다 보니까 많기 때문에 덜 읽어지는 부분도 있어요. 그런 것도 감안하셔서 그렇게 해 주시기 바라고, 이따 서류심사 때 나머지는 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김송환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김송환위원

김송환 위원입니다. 한 가지만 좀 확인할 게 있어서요. 아까 장정호 위원님께서 말씀하실 때 “보도주임이 현장에 가셨다.” 이렇게 말씀하셨는데 며칟날 몇 시에 가셨는지?
영희

이영희홍보담당관

그것은 제가 확인해 보고 위원님께 말씀드리겠습니다.

김송환위원

알겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 제가 한 가지만 확인하고 넘어가야 될 것 같아서 과장님께 질의드리겠습니다. 보도자료 제공 건수와 보도실적이 2021년도 대비 금년도에 큰 폭으로 상승을 했어요. 맞습니까?

「없습니다.」 하는 위원 있음

영희

이영희홍보담당관

위원님, 페이지 46쪽 이것은 앞의 것은 ’21년 11월 1일부터 12월 31일까지 두 달 치입니다.
형원

김형원위원장

아, 2개월 분?
영희

이영희홍보담당관

네, 2개월 분이고 그 밑의 것은 1월 1일부터 10월 31일까지 해서 10개월 분입니다.
형원

김형원위원장

1년분이고.
영희

이영희홍보담당관

네, 그래서 총 1년분이 되겠습니다.
형원

김형원위원장

그러면 월별로 분류가 다 가능하지요?
영희

이영희홍보담당관

월별로 보도자료 건수요?
형원

김형원위원장

네.
영희

이영희홍보담당관

네, 가능합니다.
형원

김형원위원장

그것을 월별로 금년도 2022년도 것을 한번 제출해 주시고요. 10월 달까지네요, 10개월 건이지요?
영희

이영희홍보담당관

네, 맞습니다.
형원

김형원위원장

그리고 혹시 10·29 참사와 관련해서 보도자료가 많이 배포되거나 그런 건 없습니까?
영희

이영희홍보담당관

보도자료는 많이 배포됐습니다.
형원

김형원위원장

많이 됐어요?
영희

이영희홍보담당관

네.
형원

김형원위원장

그러니까 더 많이 늘어날 수도 있었겠네요? 횟수가 몇 번인지 모르겠지만, 참사하고 관련된 보도라든가 이런 것. 그리고 또 한 가지 51페이지 보시면 반론보도, 정정보도가 최근 3년간 1건도 없어요. 특별한 이유가 있나요?
영희

이영희홍보담당관

이것은 한국언론중재위원회에 정정보도 건수가 없다는 말입니다.
형원

김형원위원장

그래서 본위원이 생각할 때에는 한 사람도 없고 제공할 모니터링 한 게 하나도 없는지 약간 의구심이 들어서 질의를 드리는 거거든요.
영희

이영희홍보담당관

이것은 한국언론중재위원회에 정정보도 청구가 돼서 된 건데 그것은 없었습니다.
형원

김형원위원장

네, 알겠습니다. 그리고 최근 이태원 참사와 관련해서 반론보도나 정정보도가 한 건도 없었나요?
영희

이영희홍보담당관

해명자료는 있습니다.
형원

김형원위원장

그것까지 해서 같이 자료 좀 부탁드릴게요.
영희

이영희홍보담당관

네.
형원

김형원위원장

이상입니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들이 요구하신 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사)

16시 16분

16시 30분

서류감사를 다 마치셨습니까? 그럼 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이상으로 홍보담당관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 홍보담당관님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 다음 부서 감사를 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.

「네.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 30분 감사중지

16시 51분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 감사 전에 한 가지 제가, 질의하시는 위원님들과 답변하시는 공무원분들께 미리 말씀드리겠습니다. 답변대에 나오셔서 답변하실 때에는 마스크를 벗고 답변해 주시기 바라고 위원장 지시에 협조를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 다음은 행정지원국에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 「지방자치법」 제49조 규정에 따라 수감공무원의 선서가 있겠습니다. 수감공무원이 거짓증언을 할 경우 지방자치법 제49조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 서류 제출을 요구 받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 기간 내 제출하지 아니하거나 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 행정지원국장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 관계공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 행정지원국장님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 제출) 이어서 업무보고가 있겠습니다. 행정지원국장님은 나오셔서 간부소개 및 총괄 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 국장님 마스크 벗고 하십시오.
윤구

권윤구행정지원국장

안녕하십니까? 행정지원국장 권윤구입니다. 구민의 복리증진과 구정 발전을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 김형원 행정건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 행정지원국 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 이어서 2022년도 행정지원국 주요업무에 대하여 개괄적인 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저, 35쪽에서 38쪽까지 구 일반현황입니다. 우리 구 행정조직은 구 본청 6국 2담당관 32개과에 140개팀, 보건소 4개과에 14개팀입니다. 구 인력현황은 정원 1,344명 대비 휴직자와 파견자 등 별도정원을 제외한 현원 1,300명입니다. 2022년도 10월 31일을 기준으로 한 재정규모는 일반회계 5,500억 7,200만원과 특별회계 258억 2,600만원으로 총 5,758억 9,800만원입니다. 다음은 39쪽에서 40쪽까지 행정지원국 일반현황입니다. 행정지원국은 행정지원과 등 총 5개과 21개팀으로 135명이 근무하고 있으며 총 예산액은 2,086억 8,400만원이며, 10월말 현재 56.7%인 1,183억 6,900만원을 집행하여 집행 잔액은 903억 1,500만원입니다. 다음은 2022년도 주요업무에 대하여 과별 순서에 따라 보고드리겠습니다. 먼저, 48쪽부터 56쪽까지 행정지원과 소관 주요업무를 보고드리겠습니다. 이태원 지역의 방문 고객 편의와 지역 상권 활성화를 위해 종합행정타운 부설주차장을 24시간 개방하였고 영상회의가 가능한 스마트 회의실 조성과 디지털 홍보게시판 설치로 청사 미관을 개선하였습니다. 연2회 승진임용과 전보, 직원건강 검진비, 장례 용품 지원 등 직원 맞춤형 복지제도 운영으로 일하고 싶은 직장 분위기 조성에 노력하고 있습니다. 다음은 64쪽부터 71쪽까지 자치행정과 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다. 제20대 대통령선거와 제8회 전국동시지방선거를 코로나19 상황에서 방역수칙을 철저히 준수하여 진행하였으며, 구민들의 의견을 경청하고 구정에 반영하는 개최, 주민이 주체가 되어 다양한 분야의 사업을 계획하고 실행하는 추진, 공유경제에 대한 이해와 공감 제고를 위한 운영 등 우리 구 열린행정 구현을 위해 최선을 다하고 있습니다. 다음은 79쪽 88쪽까지 기획예산과 소관 주요업무에 대하여 보고드리겠습니다. 「민선8기 용산구청장직 인수지원단」을 구성하여 구정 총괄보고와 분과별 업무보고를 개최하였으며, 인수위원회 활동 백서를 제작 지원 하였습니다. 7개 분야, 91개 세부사업으로 확정된 민선8기 구청장 공약사업은 분기별 점검을 통해 내실있게 추진하도록 하겠습니다. 다음은 95쪽부터 108쪽까지 스마트정보과 소관 주요업무에 대하여 보고 드리겠습니다. 스마트정보과는 스마트도시 기반 구축을 위해 스마트도시사업을 체계적으로 관리하고 우리 구 종합행정타운을 3차원 입체공간으로 모델화하는 종합행정타운 디지털트윈 구축 및 오프라인과 연계한 메타버스 기반 디지털 용산공예관 구축 사업을 추진 중에 있으며, 스마트용산 네트워크 고도화사업으로 광대역 자가통신망을 확장하는 등 스마트도시 용산 구현을 위해 최선을 다하고 있습니다. 다음은 115쪽부터 122쪽까지 민원여권과 소관 주요업무에 대하여 보고 드리겠습니다. 법률, 세무, 건축 등 주민생활과 밀접한 문제를 무료로 상담하는 전문가 무료상담실을 운영하여 구민의 권익보호를 도모하고 부구청장 이상 결재 원문을 공개하는 행정정보 공개제도를 통하여 주민의 알 권리를 보장하고 있습니다. 이상으로 행정지원국 소관 주요업무에 대하여 개괄적인 보고를 마치면서 이번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 좋은 의견이나 대안을 제시해 주시면 검토하여 우리 구정에 적극 반영되도록 최선을 다하겠습니다. 아울러 부서별로 보다 세부적인 업무에 대하여는 해당 과장으로 하여금 보고 드리도록 하겠습니다. 감사합니다. (보 고) · 2022년도 행정사무감사 주요업무보고 (행정지원국 소관)

부록에 실음

형원

김형원위원장

국장님, 수고하셨습니다. 그럼 먼저, 행정지원과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행정지원과 소속 외 직원들은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 잠시 자리정돈을 위해 감사중지를 선포합니다.

17시 00분 감사중지

17시 00분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 행정지원과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 업무보고가 있겠습니다. 행정지원과장님은 나오셔서 팀장소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

안녕하십니까? 행정지원과장 김낙구입니다. 항상 구정발전을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 김형원 행정건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 질의·답변에 앞서 행정지원과 각 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (소개) 다음은 2022년도 주요업무에 대하여 보고드리겠습니다. (보 고) · 2022년도 행정사무감사 주요업무보고 (행정지원과 소관)

부록에 실음

형원

김형원위원장

과장님, 수고하셨습니다. 감사에 앞서 행정지원과에 대한 자료요구 하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 우리 자료요구에 지금 충실하게 자료를 다 제출하셨나요?
낙구

김낙구행정지원과장

그렇지 못한 부분이 좀 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 그렇지 못한 부분은 그동안에 우리가 자료요구를 했을 때는 3일 이내에 제출하여야 된다, 라고 되어 있어요. 오늘은 우리 국장님이 감사에 선서를 했어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

위증이나 자료제출을 안 할 때는 우리가 고발조치 할 수 있음을 명심하시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그런데 자료 중에서 기관 업무추진비 10월 달 걸 달라고 했는데, 10월 달 게 지금 안 왔어요. 차량 운행일지도 안 왔어요. 그래서 10월 달 업무추진비 현황과 차량 운행일지를 제출해 주시고요. 그리고 유관기관 대책회의 자료를 제출해 달라고 그랬는데 지금까지 2020년, ’21년도, ’22년도 것도 제출이 안 돼 있어요. 그러면 이미 핼러윈 데이를 대비해서 2020년도와 2021년도에 다 업무분장을 해서 긴급 대책회의를 통해서, 지금 행정지원과가 핼러윈 대비 종합상황실이잖아요. 그러면 거기에 대해서 업무를 분장했던 업무분장표가 있을 거예요. 그런데 그것을 전혀 지금 제출하지 않고 있습니다. 지금 다 만들어져 있으면 빨리 제출을 좀 해 주시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

제가 간단하게 답변을 드리겠습니다.
정호

장정호위원

아니요, 자료를 요구했으니까요.
낙구

김낙구행정지원과장

그 부분에 대해서 조금만 말씀드려도 되겠습니까? 제가 현재 답변을 제대로 드리지 못하는 것은 직원들을 옹호하기 위함이 아니고요. 다만, 10·29 참사로 인해 가지고 수많은 직원들이 경찰청 특수본에 소환돼 가지고 현재도 수사 받고 있는 중이에요. 그러다 보니까 저희의 답변 자료나 현재의 답변이 수사를 받고 있는 직원들에게 공정한 수사를 받는 데 있어 가지고 좀 혼선을 일으킬 수 있는 사항이 있다고 저희는 판단되다 보니까 현재 위원님들께서 요구하신 자료를 제때 드리지 못한 점 어떤 면에서 송구스럽게 생각하고 있습니다. 왜냐하면 현재 직원들이 많은 수사를 받고 있다 보니까 지금 그런 부분이 없지 않아, 왜냐하면 직원 동선이라든가 그런 게 또 나와 있다 보니까 현재 직원들이 수사를 받고 있거든요. 그러다 보니까 그런 부분에서 좀 그렇습니다. 다만 지금,
정호

장정호위원

수사를 받는 거하고 상관없는 자료도 있어요. 자, 그다음에 우리가 지금 감사담당관이나 홍보담당관 대부분 코로나19 특별방역대책 아니면 핼러윈 데이 현장 대책에 대해서 이것도 지금 3년 것을 달라고 그랬는데, 지금 제출하지 않고 있어요.
낙구

김낙구행정지원과장

유관기관 대책회의 자료는 드린 줄 알았는데 못 드린 것 죄송하게 생각합니다. 그것은 곧 드리도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

지금 행정지원과가 자료제출이 제일 늦고 지금 제일 불성실합니다. 나중에 과장님이 그런 것을 자료 없이 우리가 추정해서 질의·응답을 했을 때 그 부분을 다 과장님이 책임을 지셔야 돼요, 자료 안 주셨기 때문에.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

하여튼 지금 준비되는 대로 바로 자료 다 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 그날,
낙구

김낙구행정지원과장

위원님, ‘기관 운영’이라는 건 어떤 걸 뜻하는 것입니까?
정호

장정호위원

경찰청이나 경찰서나 소방서나,
낙구

김낙구행정지원과장

아니, ‘기관운영 업무추진비’ 말씀입니다.
정호

장정호위원

기관이 아니지요. 구청의 업무추진비를 얘기한 거지요.
낙구

김낙구행정지원과장

그것은 지금 드리기가 좀 그렇습니다.
정호

장정호위원

왜 지금 드리기가 어렵지요?
낙구

김낙구행정지원과장

왜냐하면 구청장님의 동선하고 다 나와 있다 보니까 그래서 좀 그렇습니다. 현재 수사를 받고 있다 보니까 그래서 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 9월 달에는 동선이 나왔는데,
낙구

김낙구행정지원과장

9월 달 것은 드린 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

9월 달은 받았어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

9월 달 받은 것하고 동선이 나오는 것하고 지금 무슨 상관이 있어요?
낙구

김낙구행정지원과장

그러니까 구청장님의 개인 일정이 나오다 보니까 제가 그 부분에서 답변을 드리지 못하는 부분을 말씀드리는 겁니다.
정호

장정호위원

이따가 질의·응답에서 답변하실래요?
낙구

김낙구행정지원과장

제가 답변할 수 있는 부분은 답변드리겠습니다.
정호

장정호위원

그것은 말이 안 되는 얘기고요. 업무추진비에서 동선이 나온다는 게, 그러면 지금 여기 A식당에서 밥 먹고 B식당에서 밥 먹었다고 하는 게 무슨 동선이 나옵니까?
낙구

김낙구행정지원과장

그러니까 제가 답변드릴 수 있는 사항은 답변드리고요, 제가 답변할 수 없는 사항은 답변 못하겠습니다.
정호

장정호위원

일단 자료를 주세요. 자료를 주시고, 자료가 불성실할 때는 자료가 올 때까지 이 부분에 대해서는 계속 홀딩을 할 거니까 그런 줄 아시고, 있는 자료 빨리 갖다 주시기 바랍니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 백준석 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 자료요구 건이고요. 본위원이 자료요구 한 것 내용 확인하셨나요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 확인했습니다.

백준석위원

언제 주실 거지요?
낙구

김낙구행정지원과장

저희가 드린 부분도 있고 못 드린 부분도 있습니다.

백준석위원

그러니까 받은 것 얘기하는 게 아니고요, 못 받은 내용에 대해서 언제 주실 거냐고요?
낙구

김낙구행정지원과장

그것은 어느 정도, 수사가 어느 정도 해 가지고 수사 발표가 나면 드릴 수 있다고 판단됩니다.

백준석위원

수사 발표가 나면 주신다?
낙구

김낙구행정지원과장

네.

백준석위원

그러면 행감을 뭐하러 하지요, 저희가?
낙구

김낙구행정지원과장

수사가 완전 종결발표는 아니고요, 어느 정도,

백준석위원

그러니까 행감을 뭐하러 하지요, 저희가?
낙구

김낙구행정지원과장

네?

백준석위원

행감을 뭐하러 하냐고요, 지금?
낙구

김낙구행정지원과장

그러니까 행감을 받는 중에 있어서 제가 답변드릴 수 있는 사항은 답변드리고 답변드릴 수가 없는,

백준석위원

자료제출 요구를 했잖아요. 답변을 요구한 게 아니고, 저희가.
낙구

김낙구행정지원과장

자료제출에 답변한 것하고 포함되어 있는 부분이 있어서 그렇습니다.

백준석위원

그러니까 답변하고 포함되어 있는데 자료제출을 저희가 못 받아야 되는 이유를 설명하시라고요.
낙구

김낙구행정지원과장

제가 아까 서두에 말씀드린 것처럼,

백준석위원

그 규정이 있어요? 수사를 받고 있으면 저희가 자료를 못 받는 규정이 있나요?
낙구

김낙구행정지원과장

아니, 수사에 영향을 미치기 때문에 그래서,

백준석위원

그러니까 그 규정이 있냐고요. 규정을 대세요, 규정을!
낙구

김낙구행정지원과장

특별한 규정은 저희가,

백준석위원

규정이 없는데 왜 과장님 임의로 그렇게 판단해서 자료를 안 주시는 거지요?
낙구

김낙구행정지원과장

저희가 드릴 수 있는 자료는 드리고요.

백준석위원

드릴 수 있는 자료가 아니라 의원이라면 모든 자료를 요구할 수 있는 것 아닌가요?
낙구

김낙구행정지원과장

그런데 그 부분이 지금 민감하게 수사를 받고 있는 상황에서,

백준석위원

그러니까 규정도 없는데 민감하다고 왜 자료를 못 받지요, 저희가?
낙구

김낙구행정지원과장

한번 규정을 찾아서 드리겠습니다, 그 부분은.

백준석위원

본위원이 11월 3일 요청했고요, 7일이 기한이었어요. 그리고 11월 7일에 요청한 건이 있는데 11월 11일이 기한이었고, 11월 9일 요청한 건이 있는데 11월 14일 기한이었고, 11월 14일 요청한 건도 11월 17일 기한이었는데 제대로 지켜진 게 없고요. 아까 존경하는 장정호 위원님께서도 말씀하셨는데, 지금 행정지원과가 가장 자료제출에 비협조적이에요. 아시지요, 과장님도?
낙구

김낙구행정지원과장

네.

백준석위원

본위원이 수차례 전화를 했어요, 또. 뭐 전화 안 오더라고요, 과장님한테.
낙구

김낙구행정지원과장

죄송합니다.

백준석위원

이런 내용도 미리 설명을 해 주셔도 되는 것 아닌가요?
낙구

김낙구행정지원과장

그 부분에 대해서는 굉장히 죄송스럽게 생각하고요. 어떻게 말씀드리기 뭐해가지고 전화 못 드린 점도 없지 않아 있습니다.

백준석위원

일단 자료 빨리 주시고요, 본위원도 존경하는 장정호 위원님처럼 자료가 안 오면 진행을 안 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 김송환 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

김송환위원

김송환 위원입니다. 지금 우리 존경하는 장정호 위원님, 백준석 위원님이 말씀하신 자료들이 과장님 답변 내용에 의하면 특수본 수사를 받고 있어서 다른 논란이 일어날 수 있고 또 다른 어떤 문제가 생길 수 있어서 지금 못 준다고 말씀을 하셨잖아요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그 자료들이 지금 압수수색 돼 있는 상태입니다.

김송환위원

일단은 자료를 요구했을 때 합당한 근거, 규정, 이런 전반적인 걸 고려해서 “이러이러 해서 못 준다.”는 내용을 미리 통보를 해 주시면 이 감사장에서 또 다른 어떤 시간적, 이런 저런 문제가 되지 않을 수 있는데, 자료요구를 했음에도 불구하고 아무 답변이 없으면 이분들은 또 다른 의구심을 가질 수밖에 없는 게 사실이거든요.
낙구

김낙구행정지원과장

죄송하게 생각합니다.

김송환위원

일단은 그러니까 아까 국장님 말씀 중에 관련해서 자료를 거부할 수 있는 어떤 규정이 있다, 특수한 경우는 있을 수 있다고 저는 생각을 하고 있었는데, 일단 관련규정이 있다니까 이러이러 해서 이런 규정에 의해서 관련 자료를 지금 현재 상태에서는 드릴 수 없다는 내용들을 서면을 통해서 하시든가, 자료요구 했으면 이러이런 걸로 인해서 자료요구를 받아들일 수 없다는 내용들을 제시해 주시면 그게 자료일 수도 있어요. 그렇게 해 주시고요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.

김송환위원

지금 우리 두 위원님께서 말씀하신 것처럼 유관기관에 대한 대책회의 자료도 저도 주시고, 그렇게 좀 진행을 해 주셨으면 좋겠습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

알겠습니다.

김송환위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

수고하셨습니다. 더 자료요구 하실, 이미재 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

이미재위원

이미재 위원입니다. 53쪽에 ‘직원 모바일 외국어 교육 추진’ 자료와 ‘일하기 좋은 직장 만들기 운영’ 또 ‘글로벌빌리지센터 운영’ 이것 3개 자료를 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정호

장정호위원

하나 더 할게요.
형원

김형원위원장

장정호 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 그날 핼러윈 당직자들이 있어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

각 부서에서 그날 근무 섰던 당직자들이 있는데, 그날 근무수당이라든지 이런 걸 받은 명단이 있지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 있습니다.
정호

장정호위원

그것 좀 제출해 주시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그것을 지금 우리가 언론을 통해서 받아야 됩니까, 국회의원을 통해서 받아야 됩니까?
낙구

김낙구행정지원과장

죄송하지만 아까도 거듭 말씀드리는데,
정호

장정호위원

그러니까 국회는 제출해도 괜찮고 우리 의회는 제출하면 안 되는 거예요?
낙구

김낙구행정지원과장

아니, 국회에도 제출하다 보니까, 언론을 통해서 왜곡돼서 지금 발언이 나오다 보니까 부정확한 정보라든가 그걸로,
정호

장정호위원

그러니까 바로 의회에다 줬으면 우리가 그걸 보고 대언론하고 인터뷰를 할 때도 아니라고 얘기를 할 수가 있잖아요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

하여튼 그 자료도 이따가 바로 좀 주시기 바랍니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 자료요구 하실 분 계십니까? 그러면 과장님!

「없습니다.」 하는 위원 있음

낙구

김낙구행정지원과장

네.
형원

김형원위원장

우리 여러 위원님이 자료요구 때문에 지금 회의가 원활하게 진행되지 않을 수도 있거든요. 그래서 과장님 말씀하신 대로 수사 중이고 또 이렇게 하기 때문에 자료를 드릴 수 없다, 이런 말씀을 하셨는데, 하여튼 우리가 자료요구를 이용해서 어떤 특별한 이런 저기를 하려고 하는 게 아니기 때문에, 그래도 의회에서는 의회 차원에서 자료요구를 할 수가 있고 또 당연히 받아봐야 할 수 있는 그런 위치에 있는 분들이기 때문에 자료요구를 한 것 같습니다. 그러니까 하여튼 원만한 회의진행을 위해서라도 자료를 최대한 빨리 제출해 줄 수 있는 자료는 이렇게 해 주시기를 위원장으로서 부탁을 드리겠습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

위원장님 말씀 무슨 뜻인지, 당연한 말씀이시고요. 그러다 보니까 저희도 고민이 많았습니다. 저희가 조금 전에 장정호 위원님께서 말씀하셨던 그런 자료는 저희가 충분히 드렸어야 됐는데 그것과 같이 일괄적으로 못 드린 부분 없지 않아 있었습니다. 제출할 수 있는 자료는 지금 제출해 드리고요, 제출해 드리지 못하는 것은 충분한 합당한 사유 대 가지고 드리지 못하는 걸로 말씀드리겠습니다. 죄송합니다.
형원

김형원위원장

일단 알겠습니다. 여기까지 하고요. 위원님들께서 요구하신 자료는 준비되는 대로 신속히 해당 위원님께 제출하여 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구토록 하겠습니다. 이어서 질의와 답변을 진행하겠습니다. 과장님께서는 앞으로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다.
낙구

김낙구행정지원과장

행정지원과장 김낙구입니다.
정호

장정호위원

핼러윈 데이 현장상황 지원 운영 계획이라는 것을 보통 다른 부서에서 다 가지고 있어요, 만들어서.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그래서 우리가 주최하는 행사가 아니라고 하더라도 현장상황반을 운영하고 추진배경이라든지 이런 것을 지금 현재 다 운영을 하고 있단 말이에요. 그런데 왜 행정지원과에서는 이런 2020년, 2022년, 핼러윈 데이 현장확인 계획이라든지 이런 부분들을 왜 제출하지 않지요?
낙구

김낙구행정지원과장

2020년,
정호

장정호위원

’22년.
낙구

김낙구행정지원과장

’22년?
정호

장정호위원

2020년, ’21년, ’22년 지금 하나도 제출이 안 됐어요. 그러면 여러분이 행정지원과가 과연 어떤 일을 2020년도에 해 왔으며, 2021년도에는 어떤 업무를, 그다음에 2022년도에는 어떤 업무를 했다, 라는 게 나와야 되잖아요. 그리고 아까 존경하는 김송환 위원님이 말씀 참 잘해 주셨는데, 우리가 자료요구 한 지가 언제지요? 3일 날인가 했을 거예요. 그런데 원래 의회 회의 규칙에는 3일 이내로 제출하게 되어 있는데, 직원들의 업무가 과중해서 5일도 좋고 아니면 11일까지 제출해도 좋다, 라고 나는 양해를 했어요. 그런데도 불구하고 지금까지 자료제출이 안 돼 있어요. 자료제출이 지금 수사하는 거하고 무슨, 이게 현장확인 계획하고 부서에서 대책 운영을 하는 계획서가 수사하고 무슨 상관이 있지요?
낙구

김낙구행정지원과장

제가 소환돼서 저도 수사를 받다 보니까요, 그 자료까지 다 물어봤습니다. 그러다 보니까 모든 자료 자체가 수사의 대상, 하나의 증거물이 되더라고요. 제가 이번에,
정호

장정호위원

과장님! 2020년, 2021년도,
낙구

김낙구행정지원과장

그 자료 갖고도 물어봤습니다. 그래서 제가,
정호

장정호위원

2021년도! 2022년도 자료가 이게 지금, 아니, 감사담당관, 홍보담당관, 다른 과에 다 지금 나와 있는 자료가 행정지원과 것만 수사의 대상이 됩니까?
낙구

김낙구행정지원과장

그런데 부서장마다 수사 받는 거라든가 그게 다 다르기 때문에, 제 판단은 그랬기 때문에 저는 그렇게 판단했습니다.
정호

장정호위원

과장님이 판단해서 의회를 다 움직이는 것 아니잖아요?
낙구

김낙구행정지원과장

아니, 제 판단은 그러했기 때문에,
정호

장정호위원

그러면 과장님 판단에 우리가 법적인 조치를 취해도 됩니까?
낙구

김낙구행정지원과장

적절하게 지금 자료를,
정호

장정호위원

그래서 지금 자료제출을 하시겠다는 거예요, 안 하시겠다는 얘기예요?
낙구

김낙구행정지원과장

2020년, ’21년도 것은 빨리 드리는 걸로 제가 지금 얘기를,
정호

장정호위원

그러면 되지 왜 지금 이런 식으로 책임회피 하시려고 하세요.
낙구

김낙구행정지원과장

책임회피는 안 했습니다, 위원님.
정호

장정호위원

김송환 위원이 말한 대로 “지금 이런 사안은 특수본에서 수사의 대상에 올라가 있어서 이 자료는 부득이하게 할 수 없습니다.” 라고 답변할 수 있어요. 자, 얼마 전에 우리가 타임라인, 그다음에 당직자들 통화기록 내역 제출해 달라니까 답변을 뭐라고 한 줄 아세요? “보안을 유지해야 되기 때문에 답변을 할 수가 없음.”이라고 나왔어요. 그러면 그렇게 서면답변을 왜 못 하지요?
낙구

김낙구행정지원과장

죄송하게 생각합니다, 그 부분은.
정호

장정호위원

이렇게 행감을 너무 부서 편의적으로 접근해 가지고 하시면 안 돼요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

지금 수없이 많은 언론에서 나오는 얘기가 있어요. “무계획적인 인사이동이 있었다.” 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
낙구

김낙구행정지원과장

무계획적인 인사는 아니었고요, 원래 정기인사가 보통 7월 1일, 1월 1일 자로 시행하는데 민선8기 들어서면서 한 달 지나고 8월 1일자로 정기인사를 한 사항입니다. 그러다 보니까 정기인사이지 무계획적인 인사는 아닌 거였습니다. 왜냐하면 7월 1일자로,
정호

장정호위원

그러면 무계획적이라고 하는 얘기는 제가, 우리 과장님 이전에 어디에서 근무했어요?
낙구

김낙구행정지원과장

어청과하고 후암동에서 근무했습니다.
정호

장정호위원

금년도 초에 후암동에서 근무를 했어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그리고 어청과로 몇 월 달에 근무 발령이 됐지요?
낙구

김낙구행정지원과장

8월 1일자로 갔습니다.
정호

장정호위원

8월 1일자로 가가지고 다시 행정지원과로 몇 월 며칠자로 왔지요?
낙구

김낙구행정지원과장

9월 7일자로 갔습니다.
정호

장정호위원

그러면 한 40일 만에 인사이동 한 게 정상적입니까? 계획적입니까?
낙구

김낙구행정지원과장

아니,
정호

장정호위원

그다음에 후암동에 와서 근무하신 지가 6개월, 7개월 됐는데, 7개월 만에 인사이동 되는 게 정상적입니까?
낙구

김낙구행정지원과장

그것은 왜냐하면 자치단체장이 새로 취임하다 보니까 새로운 계획에 의해서 한 거기 때문에,
정호

장정호위원

그러니까 새로운 계획 자체가 어떻게 한 달 앞을 내다보지 못하는 인사이동을 할 수가 있나요? 그리고 지금 우리가 해야 될 지구촌축제나 핼러윈 데이라든지, 이렇게 지금 사고가 났으니까 핼러윈 데이 얘기를 지금 합니다만, 이런 중요한 행사를 앞두고 우리가 인사이동을 했어요. 지금 어느 언론을 다 보더라도 무계획적이라고 얘기하지 지금까지 계획적으로 아주 치밀하게 계획을 잘해서, 인사이동을 잘해서 이게 지금 사고가 났다, 이렇게 얘기하는 사람 없잖아요. 계획이 없이, 그리고 인사이동을, 자, 보세요. 문화환경국 국장 바뀌었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 바뀌었습니다.
정호

장정호위원

그다음에 안전재난과장 바뀌었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 8월 1일자 정기인사였습니다.
정호

장정호위원

그러니까 바뀌었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

우리 행사 앞에 놔놓고, 두 달 정도 앞에 놔놓고 다 바뀌었잖아요. 스마트정보과도 바뀌었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 바뀌었습니다.
정호

장정호위원

그다음에 문화체육과도 바뀌었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 바뀌었습니다. 그것은 정기인사였습니다, 위원님.
정호

장정호위원

이 행사하고, 네?
낙구

김낙구행정지원과장

행사하고 관계없이 정기인사에 의해서 이루어진,
정호

장정호위원

정기인사인데, 계획이라고 하는 것은 우리가 앞으로 문화체육과에서 갖고 있는 주관부서가 지구촌축제잖아요. 그렇잖아요?
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

지구촌축제를 담당하는 부서가 문화체육과잖아요?
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그러면 문화체육과면 당연히 한두 달 앞에 그 행사를 놔두고 부서장을 바꾸는 게 정상입니까? 그다음에 그 부서장이 몇 개월 됐습니까?
낙구

김낙구행정지원과장

지금 현재 부서장?
정호

장정호위원

아니요, 몇 개월 만에 자리가 바뀌었냐고요?
낙구

김낙구행정지원과장

그 전의 과장은 잘 모르겠습니다, 몇 개월 만에 바뀌었는지는.
정호

장정호위원

가서 쭉 리스트를 만들어 놓고 우리 과장님 한번 보세요. 보시면 이게 어디에서 어떤 언론에서 지적하듯이 무계획적인 인사이동이라는 게 나와 있어요. 그것을 부정하면 안 돼요. 그리고 자기 필요에 의해서 보직을 줄 수 있어요. 그렇지만 본인의 필요에 의해서, 구청장의 필요에 의해서 보직을 변경하는 게 아니라 이 제도에 필요한 인사이동을 해야지요. 그렇지 않습니까?
낙구

김낙구행정지원과장

저는 그때 인사이동 된 과장들이 제 판단에 의해서는 적정하게 인사이동 했다고 저는 판단됐습니다. 왜냐하면, 제가 물론 인사발령 나기 전에 난 사항이었지만, 다 능력 있는 과장들이었기 때문에 아마 발령 난 걸로 저는 판단하고 있습니다.
정호

장정호위원

그래서 능력 있으신 분은 1년에 3번씩 인사이동이 됩니까? 지금 우리 과장님 같은 경우는 3번이나 인사이동 되신 거잖아요.
낙구

김낙구행정지원과장

저는 금년도 초에,
정호

장정호위원

그러니까 과장님! 답변 자꾸 궁색하게 하지 마시고, 그런 부분을 우리 부서에서 반면교사로 삼아야지요. 지금 일이 터졌잖아요. 10·29 참사가 터졌잖아요. 그리고 지금 모든 언론에서도 그렇게 찾아보고 있잖아요. 그러면 그런 부분에 대해서 인정할 건 인정하고, 인정하지 못하는 부분들은 우리가 못 한다고 하더라도 인정할 건 인정해 가지고 오히려 이 부분을 떳떳하게 털고 가야지 계속 그렇게 과장님이 지금 호위무사 돼 가지고 다 변명하면,
낙구

김낙구행정지원과장

아니, 호위무사가 아닙니다, 위원님. 왜냐하면 제가 보기에는 적정하게 인사이동 그때 당시, 8월 1일자는 정기인사였기 때문에,
정호

장정호위원

인사이동은 구청장 고유권한이에요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그렇지요? 고유권한이에요. 고유권한의 인사이동으로 인해서 지금 이런 참사가 터졌어요, 직접적인 참사가. 그렇기 때문에 고유권한을 행사하는 것보다는 계획을 더 세워 가지고 인사이동을 했어야 된다, 이렇게 지금 본위원은 지적을 하는 거예요.
낙구

김낙구행정지원과장

제가 지금 판단하기에는 적정인사였다고 판단했기 때문에 그 말씀을 드린 거고요.
정호

장정호위원

과장님이 적정인사를 판단했다면 왜 많은 언론에서 이렇게 부적정한, 그다음에 무계획적인 인사이동이라고 왜 이렇게 지적을 할까요?
낙구

김낙구행정지원과장

그런데 조금 전에 위원님께서도 말씀하셨지만, 8월 1일자는 정기인사였습니다. 정기인사를 가장 어느 정도,
정호

장정호위원

정기인사에 기왕이면 그런 행사에 경험이 있던 이런 분들을 배치시키는 게 대부분 인사의 기본계획이잖아요. 그런데 이번에 가신 분들은 다 행정능력은 뛰어나신 분이지만 그런 업무를 한 번도 해보지 않으신 과장님이시잖아요.
낙구

김낙구행정지원과장

그분들은 현재 공무원 생활 30년 이상 되신 공무원들입니다. 그러니까 그런 경험이 저는 있다고 판단되거든요.
정호

장정호위원

지금 앞서 우리가 감사담당관하고 홍보담당관 했어요. 그렇게 훌륭하신 직원들이 많이 계시지만 사후에 능력이 지금 부족하다는 게 계속 다 나타났잖아요. 그런데 지금 과장님이 말씀을 그렇게 하시면 되겠어요? 지금 사고 난 이후에 업무처리가 어떻게 됐어요? 스마트 회의실에서 다 회의하셨잖아요.
낙구

김낙구행정지원과장

위원님께서 말씀하셨던 부분이,
정호

장정호위원

사고가 터져 가지고 현장에 배치된 우리 과장님들 몇 명이나 있었어요? 그러니까 그런 부분들을 정확하게 계획을 하고 했어야 된다, 라고 하고 그것을 인정하면 되는 거예요. 자꾸 우리 과장님이 도전하려고 하지 마시고 그리고 지금 현재 과장님의 위치에서는 그렇게 말하실 수 있을지 모르겠지만, 많은 구민들은, 많은 국민들은 그렇게 생각하지 않아요. 우리 부서에서만 이런 생각이 있다, 우리 구청에서 이런 생각하고 있다, 그것은 우리 생각이지요. 구민들이나 국민들이 생각할 때는 그게 아니라고 생각하잖아요. 그러면 아니라고 생각하는 부분에 대해서 인정할 건 인정을 해야 된다는 얘기예요. 자, 다른 위원님 하시고, 저는 자료 지금 온 것 다시 검토해 보고 추후에 이따 또 하도록 하겠습니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이미재 위원님 질의하십시오.

이미재위원

이미재 위원입니다. 75쪽에 보면 우리 ‘직무능력향상 교육운영’ 퍼센티지가 굉장히 집행률이 지금 적어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.

이미재위원

‘직원주거안정지원’은 9.5%까지 이렇게 되는 것에 대해서 연말까지 가능하시겠어요?
낙구

김낙구행정지원과장

아까 말씀하셨던 ‘직장 동아리 활동지원’,

이미재위원

‘직장 동아리 활동지원’이 18.8%예요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그리고 ‘조직혁신 일체감 훈련’ 말씀하시는 겁니까?

이미재위원

네, 이것은 3.5%고요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.

이미재위원

‘직무능력향상 교육운영’ 24.6%, ‘일하기 좋은 직장만들기 운영’ 22.6%, ‘직원주거안정지원’ 9.5%, 이렇게 지금 20%도 안 되는, 20%대인데, 두 달 정도에 이것 집행을 다 하실 수 있겠어요?
낙구

김낙구행정지원과장

답변드리겠습니다. ‘직장 동아리 활동지원’ 18.8% 집행한 것은 코로나19가 상반기까지는 굉장히 유행하다 보니까, 직장 동아리 활동이 미비하다 보니까 지원금 집행률이 저조한 거고요. 그때까지 상반기까지는 코로나가 있어서 동아리 활동을 못 했습니다. 그러다 보니까 지원금이 18.8%인데, 앞으로 11월 달, 12월 달에는 좀 더 많은 집행을 할 예정이고요. 그러니까 100%까지는 집행을 못 하고요, 한 50% 이상 쓸 수 있게끔 그럴 예정입니다. 그리고 또한 ‘조직혁신 일체감 훈련’도 11월 달에 준비했다가 이번에 사고 나는 바람에 취소를 했습니다. 그러다 보니까 ‘조직혁신 일체감 훈련’도 취소하다 보니까 집행을 못 했고요. ‘일하기 좋은 직장만들기 운영’도 보면 직원 교육이 하반기에 맞춤형 직원교육 같은 게 있었는데, 이태원 참사로 인해서 집행을 좀 못 했습니다. 그러다 보니까 집행률 자체가 22%, 하반기에 대부분 잡혀있던 교육이었는데 이게 10월 29일 날 참사가 터지는 바람에 집행을 못 한 부분이 좀 있습니다. 그리고 상반기에는 또한 코로나 때문에 모여서 하는 강좌는 집행하지 못한 사실이 있습니다.

이미재위원

그러니까 ’21년도와 비교했을 때 집행률이 이 5개 팀이 운영이 잘 안 됐었어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 맞습니다. 2021년도도 마찬가지고요. 그런 편입니다.

이미재위원

네, 그러니까 이런 것들이 불용액이 높은 사업들에 대해서는 원인을 분석해 보고, 편성하고 집행이 효율적으로 이루어지도록 2023년도에도 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.

이미재위원

그리고 우리 감사결과 지적된 부분들이 좀 있지요?
낙구

김낙구행정지원과장

몇 페이지 말씀하시는 거지요?

이미재위원

우리 감사 안 받으셨어요? 2020년 10월에서부터 2021년 8월까지 일상경비 집행 부분에 대해서 감사를 받으셨잖아요. 그렇지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그것 한번 자료 좀 보고 말씀드리겠습니다.

이미재위원

네.
낙구

김낙구행정지원과장

감사담당관에서 아마 책자를 만든 것 같은데요, 우리 과 것은 아니고요.

이미재위원

행정지원과입니다. 지적사항이 몇 개 있지요?
낙구

김낙구행정지원과장

잠시만 확인해 보겠습니다. 몇 페이지 말씀하시는 겁니까?

이미재위원

16쪽이요. 16쪽도 있고,
낙구

김낙구행정지원과장

네, 봤습니다. 행정지원과에서는 시간외 근무수당 지급하면서 출근 근무일수 착오 적용해서 과다 지급한 경우가 좀 있었네요.

이미재위원

네, 있었지요. 그리고 또….
낙구

김낙구행정지원과장

23쪽에도 있네요. 종합행정타운 화장실 방향제 구매 등.

이미재위원

24쪽에도 있고요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 24쪽에도 있습니다.

이미재위원

이런 것들을 보시면서 과장님으로서 어떻게 생각을 하시나요?
낙구

김낙구행정지원과장

감사에서 지적당해서 부적정하게 집행한 사실은 맞는 것 같습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 직원 교육 잘 시켜서 예산집행에 있어서 투명하고 정확하게 집행할 수 있도록 직원교육 잘 시키겠습니다.

이미재위원

네, 그리고 사실 10·29 사태로 인해서 모든 부분들이 굉장히 지금 어수선하고 참담하고 비통하고 이런 상태인 건 다 알고 있고, 사실은 직접 우리 직원들이 고생을 하신 부분들도 잘 알고 있습니다. 서류 자료 요청한 것이 오면 그때 다시 하겠습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.

이미재위원

과장님, 수고하셨습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네.

이미재위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이인호위원

과장님, 수고하십니다. 이인호 위원입니다. 장정호 위원님께서 하신 것 보충질의 할게요. 제가 근무 한 몇십 년 했지만, 1년에 3번 발령이 나는 것은 처음 봤어요. 전보제한이 있잖아요, 우리가?
낙구

김낙구행정지원과장

전보제한? 네.

이인호위원

2년에서 2년 6개월 되지요?
낙구

김낙구행정지원과장

일반적인 사항입니다.

이인호위원

그런데 지금 과장님께서는 잘못되지 않았다고 말씀하셨지요?
낙구

김낙구행정지원과장

저는 한 번은요,

이인호위원

과장님은 죄가 없겠지만, 그 위에서 한 것은 잘못된 거지요. 그렇지요? 과장님은 발령 나는 데로 가지만,
낙구

김낙구행정지원과장

잘못됐다기보다는 제가 금년도에 발령 난 것은 승진을 하면서 발령 난 거기 때문에 그건 발령이라고 볼 수 있는 사항은 아닙니다.

이인호위원

네, 글쎄. 그런데 일단 발령은 났지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네.

이인호위원

그다음에 8월 달에 또 났다고 그랬지요? 8월 달에?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 8월.

이인호위원

9월 달에 또 나셨지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 9월 달에는 아마 행정지원과장 자리가 공석되는 바람에 아마 저를 따로 행정지원과장으로 다시 발령 낸 것 같습니다.

이인호위원

네, 전보기준으로는 보통 우리가 공무원 생활하면서 2년에서 2년 6개월이에요. 그런데 1년까지는 우리가 발령 나는 걸 봤지만, 1년에 이렇게 3번 정도 나는 것은…. 그래서 과장님 능력이 특출하셔서 그렇게 발령을 냈는지 모르지만, 전보제한이 있기 때문에 저는 잘못됐다고 생각해요. 그렇지요? 그리고 인사를 철저하게 잘해야 되는 이유가 뭐냐 하면, 이번에 10·29 참사도 보통 과장님, 국장님들이 발령 난 지 얼마 안 됐잖아요. 그래서 그 담당이 열심히 했기 때문에, 아니, 그 전에 일을 했기 때문에 핼러윈 축제가 돌아오면 그 계획을 세워서 새로 온 과장, 국장한테 철저하게 얘기를 해서 청장님한테 보고를 해 드려야 돼. 청장님도 새로 오셨잖아요, 지금요. 그렇지요? 그게 부족했다는 거예요, 제가 생각하기에는. 그래서 이런 참사가 일어난 거예요. 그래서 앞으로 이런 일이 없도록 철저하게 해 주시고, 또 제가 인사이동을 철저하게 하라는 것은 뭐냐 하면 보통 2년에서 2년 6개월인데, 한 군데에서 8년 근무한 직원이 있더라고요, 보니까요. 창구에서 8년 근무한 직원이 있어요. 이런 직원 발굴해서 철저하게 인사이동 좀 해 주시고 공정한 인사관리를 해 주셨으면 좋겠습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 잘 알겠습니다.

이인호위원

네, 이상입니다.
형원

김형원위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김송환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김송환위원

우리 앞에 계신 존경하는 이인호 위원님 발언 중에 “이런 인사가 참사로 이어졌다.” 이렇게 표현을 하신 부분들은 속기록에서 삭제를 해 주시고, 또 이인호 위원님이 수정을 하시는 게 맞으신 것 같습니다. 이인호 위원님 어떻게 생각하시는지요? (자리에서 ○ 이인호 위원 - 뭐를 속기록에서, 제가 하는 게 뭐가 잘못됐습니까?) 잘못됐다는 건 아니고요, 이런 잘못된 인사 형태로 인해서 참사가 일어났다, 이렇게 표현하신 부분들은, (자리에서 ○ 이인호 위원 - 그것은 제가 말씀한 게 맞는 게 뭐냐 하면요, 담당은 자기 업무를 알고 있어요, 철저하게. 그런데 인사가,) 그게 참사의 원인이, (자리에서 ○ 이인호 위원 - 제 말 들어보세요. 인사가 잘못된 게 아니고 담당이 우선 자기 업무를 챙겨야 하는데, 과장·국장들은 새로 와서 잘 모른다고요. 이걸 담당이 인식을 시켜 줘야 돼, 담당계장이나 과장한테.) (자리에서 ○ 장정호 위원 - 이인호 위원님, 잠깐만요! 아까 제가 간담회 때 얘기한 것처럼 상대의 질의를 가지고 얘기하면 안 되고요. 혹시 그 말에 오해가 되는 부분들은 우리가 정회 때 얘기해서 속기록에서 삭제하는 것은 본인이 요구를 해야지 남이 요구할 수는 없어요.) 아니, 왜냐 하면, 네, 무슨 말씀인지 알겠고요. 저는 기본적으로, (자리에서 ○ 이인호 위원 - 본위원이 그렇게 행정 경험이 있어서 생각한 건데, 그것을 막으시면 안 되지요.) 아니, 제가 막고 싶은 생각은 없고요. (자리에서 ○ 이인호 위원 - 그러면 그렇게 하지 마세요.) 제가 잘못됐다는 게 아니고요, 그게 참사로 이어졌다는 게, (자리에서 ○ 이인호 위원 - 아니, 본인이 왜 저기,)

자리에서 ○ 장정호 위원 - 그것은 이따가 정회 때 그렇게 얘기해 주세요.

낙구

김낙구행정지원과장

아까 이인호 위원님께서 말씀했던 부분에 대해서 제가 잠깐 보충설명을 드려도 되겠습니까? (자리에서 ○ 이인호 위원 - 네.) 전보제한 기간은 보통 2년 미만이 맞습니다. 그런데 꼭 필요한 경우에는 인사위원회의 심의 의결을 받아서 전보를 낼 수가 있습니다. 잘못된 건 아니고요, 만약에 그 직원이 꼭 필요하다면 2년 미만 같은 경우는 인사위원회의 심의 의결 받아서 전보를 낼 수 있는 사항이기 때문에, (자리에서 ○ 이인호 위원 - 그러면 보통 6개월 전에 이동을 하면 파견근무로 되지요?) 지금 파견 낼 수도 있고요, 아니면, (자리에서 ○ 이인호 위원 - 네, 지금 파견으로 안 되어 있어요, 그러면?) 저 같은 경우는 파견이 아니고 인사위원회 심의를 거쳤기 때문에 저는 정상적인 전보발령 난 겁니다. 파견이 아닙니다. (자리에서 ○ 이인호 위원 - 그런데 그런 게 있으면 모르지만 우리가,) 이인호 위원님께서 말씀하신 부분이 맞는 부분도 있고요, 아닌 부분도 있습니다. (자리에서 ○ 이인호 위원 - 네, 전보제한 전보기준이 있잖아요, 지금 보면.) 네, 보통 방침 받을 때 있습니다, 그 부분은. (자리에서 ○ 이인호 위원 - 그런데 제가 경험한 바로는 1년에 그렇게 많이 나는 것은 처음이었어요.) 저는 첫 번째는 승진해서 발령 난 거기 때문에 정상적인 인사발령이 아니고요, 승진발령이었기 때문에 그것은 인사이동이라고 볼 수는 없고요. 한 번 정도, 어르신청소년과에서 행정지원과장으로 간 게 한 번 제대로 발령 난 거라고 볼 수 있습니다, 그렇게 3번이 아니라요. (자리에서 ○ 이인호 위원 - 그래요?)
형원

김형원위원장

네, 거기까지.

김송환위원

네, 본위원은 사실은 우리 김낙구 과장님의 인사에 대한 것들은 사실 단체장의 어떤 고유권한일 수 있고 그렇게 빠른 시간 내에 여러 부서를 이동했다는 부분에 대한 것은 일반적인 내용일 뿐이지 그게 절차적으로 잘못됐다고는 생각하지 않습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 맞습니다.

김송환위원

그리고 아까 이인호 위원님께서 말씀하신 전보제한이라든가 이런 사항들은 일반적인 내용들이고 또 어차피 승진을 거쳤고, 또 공석인 상황에서 그 부서로 갔고, 이런 어떤 과정들은 저는 합당하다고 생각합니다. 이상입니다.
낙구

김낙구행정지원과장

두 분의 말씀 다 맞는 말씀이기 때문에, 두 분 다 맞는 말씀입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 자료가 다 오지 않았는데 그냥 몇 개 받은 자료로 질의하겠습니다. 좀 전에 두 위원님께서 말씀하셨는데, 그러면 인사위원회 심의로 된 건이라고 말씀하셨지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 인사위원회 심의 의결을 받습니다. 보직발령이 짧으면 그렇게 받습니다.

백준석위원

그러면 그 심의가 지난 5년간 몇 건이나 있었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

그것은 제가 정확히 모르는데,

백준석위원

확인해서 알려주시고요.
낙구

김낙구행정지원과장

자료로 제출, 확인해서 드리도록 하겠습니다.

백준석위원

네, 확인해서 알려 주시면 될 것 같고요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.

백준석위원

그리고 ‘구청 당직자 명단’을 받았어요. 그런데 “송⁕선”, “문⁕자” 이런 식으로 자료가 왔어요. 이유가 뭐지요?
낙구

김낙구행정지원과장

개인신상정보가 관련되어 있습니다. 그분들이 이번에 당직을 서면서 언론사의 전화를 엄청 많이 받았습니다. 맨 처음에 이름 정확히,

백준석위원

저희 의원들이 언론사인가요?
낙구

김낙구행정지원과장

아니지요. 그게 언론에 알려졌더라고요.

백준석위원

저희가 언론에 그러면 알리고 홍보하나요?
낙구

김낙구행정지원과장

아니, 그렇지는 않을 건데 염려돼서 그런 겁니다.

백준석위원

염려되는 것은 과장님 생각이신 거고, 지금 감사담당관 실에서도 이렇게 “○○○”으로 왔다가 다 실명으로 바꿔서 자료제출 했거든요. 이게 근거조항에도 이렇게 되지 않게 되어 있어요. 감사담당관실에도 근거 확인하고서 그렇게 실명으로 바꿔서 가지고 왔어요. 확인해 보시면 될 것 같고요. 그것 바꿔서 제출해 주세요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.

백준석위원

그리고 참사 당시 구청장에게 구청에서 최초 보고한 시간하고 업무지시 내역 요구를 했는데, 23시경에 당직사령 및 당직근무자가 사고현장에서 구청장을 만났다고 보고를 하셨어요, 답변에. 맞나요?
낙구

김낙구행정지원과장

제가 그때 그 자리에 없어서 저는 정확한 답변을 할 수가 없는 사항입니다.

백준석위원

그때 당직사령하고 당직근무자 누구였지요?
낙구

김낙구행정지원과장

당직사령은 6급이었고요, 당직자는,

백준석위원

이것 공개하기 뭐하시면 이것도 개인정보,
낙구

김낙구행정지원과장

자료는 위원님한테 제출해 드리겠습니다.

백준석위원

네, 그렇게 해 주시고요. 처음에 어떤 조치를 취했는지도 확인해서 알려 주세요, 두 분이. 당직사령하고 당직근무자가 최초에 어떤 조치를 취했는지, 최초에 누구한테 연락했는지, 그것도 확인해서 정리해서 알려주시기 바랍니다. 그리고 나머지 자료 중에 유관기관 발송공문이 있는데, ’20년, ’21년 있고 ’22년은 발송을 안 했나보지요? 없네요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 제가 이번에 긴급대책회의 들어가서 그런 내용은 없어서 발송 안 했습니다.

백준석위원

네, 알겠습니다. 나머지 질의는 자료 온 후에 하겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 이인호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이인호위원

이인호 위원입니다. 아까 김송환 위원께서 말씀하신 게 제가 이것 때문에 참사가 일어났다는 게 아니라 담당자가 업무파악을 철저히 해서 과장·국장한테, 과장이나 팀장들한테 그대로 일을 해서 간곡하게 얘기했으면, 청장님한테 이런 보고가 들어갔으면, “작년도에는 이렇게 했다, 이렇게 했다.” 자기 업무를 챙겼어야 된다는 말이지, 이것 때문에 참사가 일어났다는 건 아니에요. 말씀을 똑바로 하시라고요, 그러니까. (자리에서 ○ 김송환 위원 - 저는 그렇게 들었고요. 그게 아니라면 다행입니다.) 그럼요. 그게 아니고 담당자가 자기 업무를 철저하게 챙겼어야 된다는 거지요. 자기 업무를,

백준석위원

위원장! 잠시 정회를….
형원

김형원위원장

잠깐만요. 발언 끝나셨어요?

자리에서 ○ 김송환 위원 - 정회하세요.

이인호위원

네. (자리에서 ○ 장정호 위원 - 그래요.)

자리에서 ○ 백준석 위원 - 정회하고 정리를 좀 하고 해야 할 것 같습니다.

형원

김형원위원장

원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시 48분 감사중지

18시 14분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 없으십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님이 핼러윈 데이 대비해서 긴급대책회의에 참석하셨지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 참석했습니다.
정호

장정호위원

그때 주관은 기획예산과의 주관인가요?
낙구

김낙구행정지원과장

회의소집을 기획예산과에서 했습니다.
정호

장정호위원

기획예산과에서 소집을 하고, 회의 주관은 부구청장님이 하시고?
낙구

김낙구행정지원과장

주재는 부구청장님이 했습니다.
정호

장정호위원

그래서 추진부서별 업무추진들을 다 거기에서 결정을 했나요?
낙구

김낙구행정지원과장

아마 각 해당 부서별 지시 또는 보고, 이렇게 따로 따로 지시와 보고,
정호

장정호위원

이런 대책회의 자료는 어느 부서에서 만들었나요?
낙구

김낙구행정지원과장

기획예산과.
정호

장정호위원

기획예산과에서 만들었어요?
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그러면 기획예산과에서 만들 때 우리 총무과하고는 업무의 역할에 대해서 서로가 논의한 적 있나요?
낙구

김낙구행정지원과장

그건 없고요. 일반적으로 회의 같은 경우는 확대간부회의 할 때도 보면 기획예산과에서 회의자료를 수합하고 우리는 회의장소와 시설물을 세팅해 주는 부서입니다.
정호

장정호위원

그러면 이태원지구촌축제 때도 보면 행정지원과는 전반적인 행정 모든 부분에 지원하는 부서란 말이에요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 지원부서 맞습니다.
정호

장정호위원

네, 합동상황실에서도 거의 행정에서는 메인으로 운영하는 게 행정지원과에서 할 수 있는 일들이란 말이에요. 그러면 기획예산과에서 긴급대책회의를 하면서 각 부서별 입장들에 대해서 어떤 토의가 있었어요? 우리 행정지원과에서는 따로 주는 매뉴얼에 의해서만 그냥 받아들이신 거예요? 아니면 안전이든, 핼러윈 데이 때 이러한 부분들이 문제가 될 수 있다, 라고 회의에서 발언하신 적 있나요?
낙구

김낙구행정지원과장

저 같은 경우는 거의 발언할 내용은 없었고요. 다만, 맑은환경과에서 근무자가 24시간 풀로 돌아간다고 해서 당직 보강만 해 주는 걸로 해서 당직근무명령 내주는 것만 했습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리 행정지원과에서는 그냥 여기에 주는 매뉴얼에 의해서 안전에 대해서 어떤 논의도 없었고, 부구청장이 주재할 때 영상을 보니까 사람이 굉장히 많은 인파가 올 것 같다, 여기에서 안전에 대한 대비를,
낙구

김낙구행정지원과장

어느 영상을 보신 겁니까? 영상은요?
정호

장정호위원

부구청장 주재했던,
낙구

김낙구행정지원과장

긴급대책회의요?
정호

장정호위원

대책회의.
낙구

김낙구행정지원과장

긴급대책회의는 영상으로 촬영된 게 없는 걸로 알고 있습니다. 확대간부회의 아닙니까?
정호

장정호위원

확대간부회의에서. 자, 그러면 거기에서 분명히 사람들이, 많은 인파가 올 수 있다. 그래서 많은 인파에 대비해서 안전에 대해서 만전을 다했으면 좋겠다, 이런 지시사항이 있었어요?
낙구

김낙구행정지원과장

제가 기억은 안 나는데요, 아마 있었을 수 있다고 생각합니다.
정호

장정호위원

아니, 여기 보면 언론에 나와 있어요. 다 스크랩해서 출력해 왔어요.
낙구

김낙구행정지원과장

그 부분이 기억이 안 나기 때문에, 왜냐하면 제가 그때 의전하고 그러느라 왔다갔다 하다 보니까.
정호

장정호위원

그런데 그렇게 어떤 문제점에 대해서 염두에 두고 사전 얘기를 했었는데, 우리 구청에서 왜, 물론 이것은 행정지원과의 부분은 아니에요. 아까 말한 대로 회의소집 한 게 기획예산과, 물론 행정지원국이니까. 행정지원국의 기획예산과에서 주관했으니까. 그런데 왜 2020년이나 2021년에 핼러윈 데이에 대비한 대책회의를 왜 이렇게 축소했을까? 언론에서도 물론 많이 나왔지만.
낙구

김낙구행정지원과장

그런데 대전제가 빠진 것 같습니다, 위원님. 왜냐하면 그때 당시에는 코로나 특별방역대책이라는 게 있었기 때문에 밤 10시까지 영업을 하는 걸로 나와 있거든요, 제가 알기로는.
정호

장정호위원

그때 사회적 거리두기도 있었고, 그런데 코로나라고 자꾸 하는 것은 우리가 이 위기를 모면하기 위한 거예요. 지금도 코로나 시국은 맞아요. 코로나 시국에 우리가 마스크를 벗는 행사, 마스크를 벗는 야외행사를 처음으로 이렇게 시도를 했어요. 그러면 더 많은 인파가 올 거라는 것도 우리가 예측을 했어야 되는 게 맞지요, 그렇게 따지자면. 그래서 본위원은 그래요. 이런 부분에 대한 대책회의를 할 때 2020년, 물론 2020년 이후에는 핼러윈 대비해서 이렇게 회의하고 그런 적은 없어요. 그러다 보니까 2020년, 2021년 같은 경우에는 코로나로 인한 사회적 거리두기, 그래서 방역에 대해서 더 철두철미했고 10시까지 영업제한을 했고, 그러다 보니까 질서가 더 잘 잡혔겠지요. 그러면 우리가 그 부분들도 조금 더 받아들여서 ‘아, 어떻게 하니까 이렇게 질서가 잘 잡히더라.’ 하는 것은 우리가 이미 교훈을 받아서 알고 있잖아요. 그런데 이런 부분에 대해서 아무런 대책 없이 이렇게 무방비 상태로 그냥 방치하다시피 했단 말이에요. 그리고 오히려 참 궁색했던 게 거기에 파견 인원이 처음에는 150명이다, 나중에는 30명으로 줄어 들었고, 그리고 나중에 실질적으로 당직을 선 것은 내근직원 10명 정도밖에 없었다, 이런 게 우리가 야간근무수당을 지급하는 그 부분에서 다 지금 나와 있잖아요. 그러면 이런 언론에 대한 홍보라든지, 언론에 대한 대응들을 왜 이렇게밖에 못 했을까요?
낙구

김낙구행정지원과장

어떤 면에서는 좀….
정호

장정호위원

과장님, 그렇게 해서 우리가 사전대책회의를 제대로 못 했어요. 대비하지 못했고, 물론 사고라고 하는 것은 우리가 예측을 한다면 좋지만 예측할 수 없는 사고니까. 그렇지만 우리가 사람이 할 수 있는 그런 준비적인 부분들을 얼마든지 할 수 있었단 말이에요. 그런데 그것을 못 한 부분에 대해서는 우리 모두가 다 뼈저리게 후회하고 반성해야 될 부분들이거든요. 그리고 난 다음에 사고가 났어요. 우리 당직이 있고 그런데 구청장님은 민간인한테 문자로 받아서 사고 현장을 처음에 가셨다, 보고를 받았고 가셨다, 이게 지금 30만 구민을 통솔하는, 1,400명을 통솔하는 구청장한테 할 수 있는 보고체계입니까? 아니, 어떻게 당직자들, 당직사령관은 뭐했고 이 부분에서 어떻게 보고체계가 민간인들한테 받을 수 있느냐는 얘기예요. 상식적으로 이해가 갑니까? 이렇게 훌륭한 인재들이 많은 이 구청에서. 그렇게 해서 우리가 민간인한테 받았다는 게 충격입니다. 우리 이 인원들의 보고체계가 이루어지지 않았다는 것 이것 아주 대오각성을 해야 합니다. 그리고 사고가 터졌어요. 그리고 가셨어. 그러면 청장님 혼자 가셨습니까?
낙구

김낙구행정지원과장

그때 그 상황은 제가 잘 모르겠습니다.
정호

장정호위원

언론에 나와 있는 걸로 보면 청장님 혼자 가셨어요. 아니, 1,400명의 수장인 구청장이 야간에 움직여야 되는데 어떻게 수행원이 한 사람도 없이 갈 수가 있으며, 수행원도 없는 상황에서 어떻게 대책본부를 꾸릴 수 있으며, 어떻게 지휘통솔이 다 이루어질 수 있습니까? 우리는 사고 나기 전의 대책이 잘못된 부분도 분명히 있지만, 많이 있지만, 이후에, 사후에 안전대책본부장은 누구입니까? 구청장이지요. 재난안전대책본부장 구청장이에요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 재난대책본부장 구청장 맞습니다.
정호

장정호위원

그런데 재난본부장인데도 대책본부를 구성하지도 못하고 현장에서 지휘하지 못하고 계셨지요. 아니, 행정지원과에서 어떻게 직원들이 청장님을 보필했기에, 대책반을 구성해야 하는데도 못 하고, 대책회의에 한 번도 참석하지 못하고, 그리고 청장이 어떻게 원효로체육관에 가서 CPR을 했다고 하시는데, 또 사체를 이동시켰다고 하시는데, 어떻게 그렇게 할 수 있지요? 구청장이? 대책본부장이? 대책본부장이라는 게 뭐합니까? 경찰서장, 서울시, 소방서 연락해서 모든 상황들을 다 여기에서 진두지휘해야 하잖아요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 위원님 질책 저도 진짜 마음깊이 새겨듣고 있습니다. 저도 그런 부분에서 굉장히 죄송하게 생각합니다.
정호

장정호위원

아니, 우리 구청 행정지원과는 모든 공무원들을 다 통솔하는 부서잖아요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

아니, 이것 정말 뼈저리게 반성해야 되는 거라니까.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

사후에 어떻게 이렇게 처리할 수 있느냐 말이지요. 그러고 나니까 답변이 궁색해지니까 의회에 나와서 분명하게 말씀하셨어요, 그 자리에 앉으셔서. 그날 8시 20분경에 앤틱가구로 오셨다고 그랬어요, 앤틱가구로. 여기에 보고할 때는 앤틱가구로 오셨다고 그랬는데, 언론에는 퀴논거리로 바뀌었어요. 그래서 내가 잘못 들었나 했어요. 내가 메모지를 보니까 앤틱가구로 써졌는데. 그리고 9시경에 식당가를 들렀다고 여기 의회에서도 얘기했어요. 그런데 그다음 인터뷰에서는 처음에 가셨다고 그러다가 나중에, MBC에는 가셨다고 했다가 나중에 안 갔다고 그랬어요. 자, 이런 얘기들이 하나하나가 정제되지 않는 게 다 보도가 이루어지고 정제되지 않는 얘기들이 있다 보면 누가 신뢰성을 갖게 됩니까? 이런 것들을 행정지원국에서 총괄 관리해야 될 국이잖아요. 그리고 조그마한 서류 하나 안 갖다 주고 감춰 가지고 이게 무슨, 이 사건을 덮으려고 하십니까? 이렇게 하면 안 되지요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그런 뜻은 없었습니다.
정호

장정호위원

그리고 감사자료 책자 118페이지에 보면 “최근 1년간 구청장 전용차량 운행일지는 붙임과 같습니다.” 했는데, 붙임 자체가 어디에 있어요, 여기에. 여기 보면 붙임도 없어요.
윤구

권윤구행정지원국장

위원님!
정호

장정호위원

잠깐만요. 붙임도 없어요. 그리고 구청장 업무추진비, 운행일지 달라고 그랬어요. 9월 달만 줬어요. 10월 달은 안 줬고, 업무추진비도 마찬가지고.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

일부분은 본위원도 이해할 수 있어요. 일부분은 이해할 수 있어요. 그런데 거기에 대해서 우리 행정지원과에서는 어떻게 대처를 했어요? 우리 존경하는 백준석 위원이 수없이 전화를 했어요. “네, 의원님, 갖다 드리겠습니다.”, “네, 알았습니다.” 그리고 다시 리콜이 없어요. 이게 기만하는 거예요. 아니, 이 문제들을 잘 해결하겠다고 하는 거예요, 아니면 이렇게 행정사무감사에서 밤늦게까지 계속 이것을 가지고 시시콜콜 따져서 얘기를 하겠다는 거예요? 잘못된 부분이 있으면 인정하고 가야지요. 그리고 그것을 갖다가 명명백백하게 얘기를 해야지요. 그런데 왜 자료를 제출을 안 하면서 지금까지 이런 얘기들이 나올 수 있도록 만드느냐 말이에요. 자, 여기에 대해서 국장님 어떻게 생각하세요?
윤구

권윤구행정지원국장

네, 제가 말씀드리겠습니다. 자료 제출한 부분에 대해서는 사전에 자료 제출 못 하는 그런 사유를 정확하게 말씀드리고 또 어떤 부분에 대해서 자료를 제출하지 못한다든지 그러한 부분에 대해서는 분명히 부족했던 것 같습니다. 그 부분에 대해서 제가 사과를 드리고요. 다만, 지금 이 자료 제출이 위원님들도 잘 아시겠지만, 이태원과 관련되어서 계속 수사 중이고 그렇기 때문에 여러 가지 영향을 받을 수 있고, 또 나름대로 혼선을 빚을 수도 있고, 직원들이 또 나름대로 나중에 결과에 어떤 영향을 미칠지 지금 굉장히 혼돈스러워 합니다. 그런 상황에서 만약에 이 사건과 관련된 자료제출 사항에 대해서는 저희들이 한번 추후에 검토해서 그와 영향이 없는 부분에 대해서는 저희들이 자료를 제출하지만 그와 있는 부분은 별도로 검토를 해 보겠습니다. 그래서 그 부분은 사전에 우리 위원님들한테 말씀드리지 못한 부분은 정말 제가 죄송하게 생각합니다. 그리고 아까 구청장님이 본부장으로의 역할 이런 걸 말씀하셨는데, 사실 저희들이 12시, 상황실을 다 꾸리면서 나름대로의 역할을 다 하고 있었습니다. 그리고 청장님이 그쪽에 가신 것은 또 나름대로 대책반에 부구청장을 차장으로 하여금 역할을 하게끔 하고 현장지휘를 다시 한번 하러 가셨던 거고요. 그러니까 지금 이러한 부분들이 잘못되면 다들 오해하고 여러 가지 민감한 부분들이 있고, 당직 문제도 마찬가지입니다. 당직자들이 나름대로 또 조사를 받는 과정이고 이렇기 때문에 저희들이 상당히 민감한 부분도 있습니다. 그래서 이태원과 관련된 사항에 대해서는 저희들이 가급적이면 자료도 그렇지만 답변이, 여기에서 답변하는 것도 어떻게 비춰질 수가 있습니다. 사실 잘못 비춰질 수도 있고 답변하는 취지에 따라서, 의도는 그게 아니었는데 잘못 알려질 수도 있고 이렇기 때문에 굉장히 조심스러워하고 있습니다. 그래서 그 부분만은 우리 위원님들께서 좀, 저희들도 위원님들이 요구하는 것 충분히 이해합니다. 그렇지만 저희 부분도 충분히 이해해 주셨으면 부탁드립니다.
정호

장정호위원

국장님, 잘 들었습니다. 국장님은 존재 이유가 행정지원국을 총괄하는 그런 부서거든요.
윤구

권윤구행정지원국장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그래서 행정 전반에 대해서 컨트롤도 하고, 또 지시할 것도 하고, 모든 운영부분에 대해서 컨트롤타워 역할을 하시는 것 잘 알고 있어요. 그리고 또 그런 부분에서도 어느 정도 방호벽도 만들어야 되는 것도 알고 있고. 자, 우리 의원들은 어떻습니까? 의원이 할 수 있는 역할은 뭐지요? 구민을 대신했잖아요. 그렇지요? 구민을 대신해서 궁금한 사안들을, 그다음에 행정에 대한 견제와 감시를 하라고 그랬잖아요, 우리한테 준 의무는.
윤구

권윤구행정지원국장

네, 알고 있습니다.
정호

장정호위원

서로의 역할에 지금 충실하고 있는 거예요. 그래서 아까 국장님 말씀 잘하셨어요. 그러면 사유에 대해서 보고 자료를 만들어서 “부득이하게 이것은 추후에 제출하겠습니다.” 그런데 지금 오늘이 행정사무감사예요. 행정사무감사의 자료에 의해서, 우리가 “그랬다 하더라.” 하는 카더라 통신 가지고 질의할 수는 없잖아요. 확실한 근거자료를 가지고 질의·응답을 해야 되잖아요. 그래가지고 명명백백하게 밝혀야 되잖아요. 그런데 자료를 안 주고 있어요. 그러면 어떻게 하겠어요? 그러면 그것을 사전에 공문으로 만들어서 아니면 우리한테 제출해 주는 이런 자료에다가 “이러이러한 사정으로 인해서 이 부분은 제출할 수 없으니 양해해 주시기 바랍니다.”라고 했다면 우리가 다른 방법으로 아니면 다른 시각으로 다른 자료를 만들어낼 수 있었겠지요. 그런데 아무런 대꾸도 없이 전화도 안 되고, 나 지금 직원들 진짜 가만 안 놔두려고 그랬어요. 너무 하잖아. 우리 이 많은 자료들을 그냥 보고 읽는 게 아니잖아요. 진실을 밝혀야 되기 때문에 그 내용을 다 확인해야 되잖아요. 안 주는데 어떻게 확인하겠어요? 그래서 그런 부분들은 우리 행정지원국 또 행정지원과에 계시는 팀장님! 엄중 경고합니다, 제가. 앞으로 자료제출을 이렇게 불성실하게 하면 안 돼요.
윤구

권윤구행정지원국장

알겠습니다. 그것은 제가 관리하는 입장에서 제 불찰인 것 같고요. 앞서 말씀드렸듯이 그런 사유를 정확하게 말씀드리지 못한 부분에 대해서는 다시 한번 사과드리고, 이태원과 관련된 자료에 대해서는 저희들이 제출하지 못한 이유에 대해서 조금 전에 말씀드렸듯이 다시 한번 저희들이 자료상의 요구사항에 담아서 그렇게 말씀을 드리도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

오늘이 행정지원국의 행정지원과의 감사예요. 오늘 지나고 나면 감사 끝나버려요. 그리고 행정 행위에 대해서 잘한 수범사례나 잘못된 사안들은 우리가 이렇게 질의·응답을 통해서 다 얘기를 해야 되는 부분에서 전혀 자료가 없이, 이걸 노리고 자료를 제출 안 한 건 아니겠지요?
윤구

권윤구행정지원국장

그런 것 아닙니다.
정호

장정호위원

알겠습니다. 하여튼 진짜 엄중 경고합니다. 앞으로 이런 일이 발생해서는 안 되고 정말 줄 수 없는 사유, 과장님!
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

‘줄 수 없는 사유’ 정확하게 기재해서 어느 어느 부분까지 제출하시고 정말 제출하기 어려운 것은 사유를 달아서,
낙구

김낙구행정지원과장

네, 위원님들한테 따로 말씀드리겠습니다.
정호

장정호위원

따로 추후에 백준석 위원이나 저한테,
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그렇게 말씀드리겠습니다.
정호

장정호위원

그걸 제출해 주시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 해서 이후에라도, 우리가 예산결산특별위원회도 있고 그래서 이런 내용들을 이후에라도 밝힐 수 있는 부분이 있으면 또 밝히도록 할 테니까 그렇게 해 주시고,
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

사전대책회의나 이런 부분들들 조금 더 우리가 신중하게 접근했으면 참 좋았겠다. 그리고 본위원이 자매도시에 대한 자료를 요구했었어요, 수·발신 공문에 대해서. 그런데 이번에 염려가 되지만, 본위원이 염려돼요. 수·발신 공문에서 분명히 의령의 행사에 참석하지 않았고 영상축사를 대신했어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

이런 부분에 관용차나 업무추진비에 대해서 명확하게 사용해 주셨기를 내가 바라요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

행사에 우리가 공문상으로, 28일 날이었잖아요. 29일이 아니었고.
낙구

김낙구행정지원과장

문서는 우리가 의령에서 받은 건 맞고요. 저도 청장님께서 아마 의령군수님 면담한 건 따로 그다음 날 토요일 날인 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그러니까 행사초청은 28일 날 영상축사로 대신했고 행사가 다, 그리고 또 우리 자매도시니까 그다음 날 방문해서, 공식적인 것은 아니지만 방문해서 어제 와야 되는데 어제 못 와서 죄송하다 하고 만날 수는 있지요, 자매도시니까. 그렇지만 그게 공식적인 업무인 것처럼 해서는 안 된다는 얘기지요. 자, 다른 위원님 하시고 또 제가 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

좀 하시고. (자리에서 ○ 김송환 위원 - 없습니다.) 없어요?
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 존경하는 장정호 위원님께서 자료제출 요구와 관련해서는 말씀을 하셨기 때문에 그걸로 갈음하고요. 86페이지 보시면, 행정사무감사 자료요. 보시면 ‘흡수식 냉온수기 교체사업’을 예비비를 사용하셨어요. 그렇지요?
이게 1대를 철거하고 1대를 신설했네요? 그 내용을 좀 설명해 주시지요. 내용 설명해 주시고요. 왜 예산편성 안 하고 예비비로 사용하셨는지 그것 설명해 주시면 될 것 같습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

우리 청사가 2010년도에 준공하면서요, 약 12년 지나다 보니까 냉온수기가 아마 노후화가 된 걸로 알고 있습니다.

백준석위원

고장이 있었나요?
낙구

김낙구행정지원과장

네?

백준석위원

고장이 있었나요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 약간의 작은 수리와 한 10년 지나다 보니까 그렇게 해 가지고 검토하다 보니까 아마 교체를 갑자기 급하게 해야 될 사항이 발생한 것 같습니다.

백준석위원

“발생한 것 같습니다.”가 아니라 발생했어야지 교체를 하는 거겠지요, 예비비로.
낙구

김낙구행정지원과장

3대 중에, 3대가 있거든요, 그게요. 1대만 있는 게 아니라 3대 중에 1대가 완전히 고장 나가지고 아마 수리가 불가능한 걸로 판단돼 가지고 부득이하게 예비비를 쓰게 된 사항입니다.

백준석위원

그러니까 수리도 안 되고 급하게 철거할 수밖에 없었다는 말씀이신 거지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그렇습니다.

백준석위원

그렇게 이해하겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없습니까? 장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 우리 금년에 민선8기 들어와서 자매도시 방문한 데는 지금 공식적인 것은 없지요?
낙구

김낙구행정지원과장

제가 보직 받고서는 한 번도 없었고 그전에도 없는 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그러니까 없었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그러니까 민선8기 들어와서는 지금,
낙구

김낙구행정지원과장

국장단이 해 가지고 간 건 있고 청장님이 직접 방문한 건 없고요. 국장단이 간 건 있습니다.
정호

장정호위원

그렇지요. 알겠습니다. 그러면 한 번도 없는 거지요. 그리고 자매도시에서 우리 지구촌축제에 참석하신 자매도시는 몇 개 구지요?
낙구

김낙구행정지원과장

정확히 기억은 안 나는데요, 한 2개 구인가 정도 되는 것 같은데…. 온다고 했는데 못 오신 것 같습니다.
정호

장정호위원

자매도시에서요?
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

왜 자매도시에서 못 왔을까요? 우리가 이번에 이태원지구촌축제 같은 경우도 3년 만에 열리는 거고, 그다음에 거기에다가 구민의 날 행사까지 함께 겸해서 행사를 했는데.
낙구

김낙구행정지원과장

아마 그쪽도 코로나가 완화되면서 방역이 완화되다 보니까 그쪽도 자체행사들이 좀 많았어요, 보니까. 그래서 저희 구 같은 경우도 11개의 자매도시가 있다 보니까 최근에 2개 구만 방문한 걸로 알고 있고요, 지방 자매도시. 그리고 우리도 많이 방문은 못 한 걸로 지금 알고 있습니다.
정호

장정호위원

이전에 민선7기에서 해 왔던 그런 자매도시이기 때문에 민선8기에서는 자매도시로 인정하지 않기 위해서 안 부른 게 아니고요?
낙구

김낙구행정지원과장

그렇지는 않습니다. 왜냐하면요,
정호

장정호위원

아니, 금년처럼 이렇게 지구촌축제,
낙구

김낙구행정지원과장

민선8기 들어온 지가 3개월밖에 안 됐기 때문에,
정호

장정호위원

아니, 그러니까! 그런데 왜 그분들이 안 왔을까요? 오히려 민선8기가 시작한 지 3개월밖에 안 된 상황 같으면 더 많이 와서 축하해 줘야 되는데.
낙구

김낙구행정지원과장

그분들 같은 경우도 뭐,
정호

장정호위원

우리 공문이나 이런 부분들 다 확실하게 참석해 달라고 요청하고 그랬나요?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그건 다 주고받고 하고 있습니다.
정호

장정호위원

본위원은 그게 참 의문이에요. 새로 집행부가 바뀌면 오히려 참석해서 축하해 주러 와야 되는데 축하해 주러 아무도 안 왔다는 게 이게 더 지금 의아한 거지요. 2개 행사를, 큰 행사 2개 행사를 같이 했는데도. 그 사유를 나중에 확인하셔 가지고,
낙구

김낙구행정지원과장

그거야 자매도시 개인 일정이 있지 않았을까 하는 생각도 있습니다.
정호

장정호위원

11개 자매도시가 다 일정이 있어 갖고 이렇게 안 왔을까요?
낙구

김낙구행정지원과장

그런데 대부분 화환 같은 건 보내오거든요.
정호

장정호위원

그런데 여기에는 지금 우리가 보면 봉고차가 온다든지, 아니면 스타렉스가 온다든지, 이렇게 차량으로 해 갖고 국장단이 온다든지, 이렇게 지금 보고서에는 지금 되어 있어요. 그런데 그것도 지금 안 왔다는 얘기인가요?
낙구

김낙구행정지원과장

이번 지구촌축제 때는 안 왔고요, 그리고 해마다,
정호

장정호위원

영동에서도 지금 이렇게 온다고 참석자 명단이 와 있는데, 안 왔다는 얘기예요?
낙구

김낙구행정지원과장

결국 최종적으로는 안 온 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 자매도시에 참석하겠다고 해 놓고 안 온다는 것은 행정이, 서로가 자매도시의 신뢰의 문제인데 이게 있을 수 있는 일인가요?
낙구

김낙구행정지원과장

그럴 수도 있는 부분은 없지 않아 있습니다. 왜냐하면 온다고 했다가 자매도시 내부사정에 의해서 못 올 수도 있는 거니까요, 그건요.
정호

장정호위원

그것은 우리 과장님이 너무 편하게 생각하시는 것 같아요, 행정을. 하여튼 그렇게 그것은 넘어가겠습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

우리 비서실 직원이 전의 민선7기보다 두 사람이 더 늘었어요. 어떤 부분에서 인원이 더 늘었지요?
낙구

김낙구행정지원과장

최종적으로 민선7기 때 6명이었다가, 6명이었거든요. 그런데 중간에 7명일 때도 있었습니다, 그때 민선7기 때도요. 그래서 1명 정도 더 늘어났다고 보고 있거든요. 그런데 그 부분에서는 아마 홍보 쪽을 좀…. 왜냐하면 요즘 유튜브라든가 그런 부분이 많아 가지고 그런 부분에서 홍보 쪽으로 1명 늘어난 걸로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리가 별정직으로 이렇게 채용을 할 때 별정직으로 기능직으로 이렇게 운전을 할 수 있는 분을 채용하나요? 아니면 별정직 7급으로 다 그냥 무조건적으로,
낙구

김낙구행정지원과장

아니요, 별정직 다 직급별로 9급도 있고 8급도 있고 다 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리가 지금 별정 7급을 세 사람이나 채용을 했어요. 그 세 사람이 어떤 기능을 갖고 있지요?
낙구

김낙구행정지원과장

그것은 제가 정확히 기억을 못 하니까 자료로 따로 드리겠습니다.
정호

장정호위원

그러면 거기에 별정이라고 하는 것은 우리가 기능으로 운전하시는 분일 수도 있고, 수행하는 사람일 수도 있고.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리가 보통 채용을 할 때 운전이면 운전직으로 채용하지 않나요?
낙구

김낙구행정지원과장

운전을 전문으로 하시는 분 같은 경우에는 운전으로 채용할 수도 있고요.
정호

장정호위원

그런데 별정직으로 채용을 해 가지고 운전을 시킬 수 있나요?
낙구

김낙구행정지원과장

가능한 걸로 알고 있습니다. 그것 한번 자료를 갖고 말씀드리겠습니다.
정호

장정호위원

지금 여기 차량운행일정에 보면 성○○ 주무관이 처음에 운행을 했어요. 그다음에 한 달 정도 지나서, 한 달 반 정도 두 달 정도 가까이 지나서 변○○ 주무관이 또 운전을 했어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그러면 우리가 구청장을, 구청에서 별정직으로 채용을 할 때 운전직으로 대부분 채용하는 걸로 알고 있는데, 어떻게 이렇게 기사를 바꿀 수가 있지요, 이렇게 운전하시는 분들을?
낙구

김낙구행정지원과장

그 사유는 잘 모르겠는데, 아마 ‘성○○이 그때 운전직으로 채용됐는지, 안 됐는지’ 그것도 한번 확인해 보겠습니다.
정호

장정호위원

그러니까 운전직으로 채용하지 않았으면 운전을 해야 될 일이 없지요. 안 그러면 우리 구청 직원,
낙구

김낙구행정지원과장

아니요, 면허증이 있으면 운전은 다 가능하니까요.
정호

장정호위원

그러면 채용 공고내용들을 아니면 나중에 계약서를 본위원한테 제출해 주시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

어떻게 해서, 이 분이 어떻게 이렇게 됐는지.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그다음에 본위원은 또 지금도 의문점이 하나 있어요. 우리가 지금까지 비서실장을 행정6급이나 우리가 별정6급으로 대부분 다 채용을 해서 하는데, 이번에는 왜 운전7급 하시는 분이 비서실장을 하고 있지요?
낙구

김낙구행정지원과장

그것은 제가 채용할 때 비서실장으로 이렇게 임명한 건 청장님 고유사항이다 보니까 제가 운전직이든 별정직이든 그것,
정호

장정호위원

이게요, 행정질서를 파괴한 거예요. 자, 우리 비서실장이라는 것은 청장님의 모든 일거수일투족을 다 관리 체크하시는 분이에요. 그러면 과장들이나 국장님들이 가셔서, 국장님은 아니겠지만 과장님들은 가셔 갖고 늘 구청장실에 앉아서 대기하고 있을 때 사전에 비서실장하고 어떤 업무적 협의를 해야 돼요. 그런데 왜 이런 분들이, 제가 그분의 능력을 의심하는 건 아니에요. 그렇지만 직급에서, 직렬이 있는데 어떻게 비서실장으로 채용할 수 있었지요? 어떤 근거에 의해서 채용했는지 본위원은 굉장히 궁금해요.
낙구

김낙구행정지원과장

아마 특출한 능력이 있기 때문에 비서실장으로,
정호

장정호위원

특출한 능력이 있어서 직급을 다 파괴하고, 직렬을 다 파괴해 가지고 이렇게 할 수는 없는 거지요. 그다음에 아까 말한 대로 서로가 공무원들이 갖고 있는 위계질서라는 게 있어요. 이 부분은 정말 이해할 수가 없어요. 그래서 그렇게 채용하게 된 비서실장으로, 아까 인사는 구청장 고유권한이라고 했으니까 그 권한 안에서, 어떤 제도 안에서 그것을 하셨는지 그것을 제출해 주시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

그것은 제출할 필요도 없이 제가 보기에는 그냥, 그 자리의 직책을 준 거기 때문에 직급을 준 건 아니거든요. 비서실장으로 직책을 준 자리입니다. 그렇기 때문에 그것은 가능하다고 저는 판단됩니다. 어떤 특별한 사유가 있어서 준 건 아니고요.
정호

장정호위원

뭐든지 한다면 아까 다 가능해요. 그런데 그게 상식적으로, 상식적으로!
낙구

김낙구행정지원과장

직책을 준 거기 때문에,
정호

장정호위원

그러니까 상직적으로!
낙구

김낙구행정지원과장

그래서 제가 말씀드린 겁니다, 위원님.
정호

장정호위원

그러니까 상식적으로 아까 직렬도 있고 다 있는데, 상식적으로 그게 이해가 되겠냐 이거지요, 아무리 능력이 뛰어난다 하더라도. 그래서 이 부분은 제가 개인의 신상 프라이버시가 있기 때문에 제가 더 이상 언급을 하지 않겠지만 행정 행위로서는 도저히 납득하기 어렵다, 저는 이렇게 얘기하겠습니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그리고 또 하나만 제가 더 할게요. 9월 27일 날 11시 15분에 구청장님 업무추진비를 스타벅스에서 사용했어요.
낙구

김낙구행정지원과장

9월 27일.
정호

장정호위원

11시 15분에.
낙구

김낙구행정지원과장

15분.
정호

장정호위원

신규직원 기본교육 대상 직원 격려로 해서 117만원을 사용하셨어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

지금까지 쭉 업무추진비 내용을 보시면 구청장님이 굉장히 겸손하게 많이 안 쓰셨더라고요. 그런데 이 날만 117만원을, 그것도 스타벅스에서 사용을 했어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 제가 말씀드리겠습니다.
정호

장정호위원

네.
낙구

김낙구행정지원과장

신규직원 교육이 없다가 4차에 걸쳐 가지고 117명을 한강로 해링턴에 있는 ‘청년지음’에서 교육을 했었습니다. 직원들 격려 차원에서 구청장님께서 1인당 1만원짜리 스타벅스 쿠폰을 다 이렇게 직원들 교육받는 데 고생 한다고 해가지고 격려 차원에서 1인당 하나씩 지급한 겁니다.
정호

장정호위원

그러면 실질적으로 이게 가서 사용하신 게 아니라 쿠폰으로 주셨다는 얘기예요?
낙구

김낙구행정지원과장

직원들을 격려한 거지요.
정호

장정호위원

아니, 그러니까 격려도 맞지요. 그다음에 업무추진비를 사용하는 부분도 얼마든지 직원들을 격려할 수 있는 부분이 있으니까. 그렇지만 업무추진비라는 것은 없는 사람들한테 쿠폰으로 끊어갖고 주는 게 아니고 대상자와 같이 가서 대상자하고 사용을 하는 거지, 우리가 업무추진비 쓸 때 내가 앞으로 누구와 쓸 거니까 이것 미리 끊어 가지고 이 사람 앞으로 얼마만큼 쓰라고 이렇게 끊는 게 아니잖아요. 업무추진비는,
낙구

김낙구행정지원과장

교육 대상자가 정해져 있었기 때문에요,
정호

장정호위원

업무추진비는 그렇게 쓰는 게 아니지요.
낙구

김낙구행정지원과장

교육 대상자가 정해져 있었기 때문에 그 부분들은, 117명이 정확히 교육을 받았기 때문에 그것은 확정된 인원에 대해서만 그렇게 산 겁니다.
정호

장정호위원

그러니까 117명의 직원들한테 커피로 해서 격려하고 이런 건, 그 행정행위에 대해서 잘못됐다는 얘기가 아니에요. 업무추진비를 사용하는 데 사람이 있지 않은 상태에서 쿠폰으로 발행을 했다고 하는 것은,
낙구

김낙구행정지원과장

아닙니다. 사람이 다 있는 상태에서,
정호

장정호위원

117명이 다 있었어요?
낙구

김낙구행정지원과장

4차에 걸쳐서 했기 때문에,
정호

장정호위원

그러니까 당일 날 다 있었던 건 아니잖아요?
낙구

김낙구행정지원과장

당일 날 30명씩, 30명씩, 30명씩 이렇게 있었습니다.
정호

장정호위원

그러면 처음부터?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 11시 15분에는 처음에 그렇게 해서,
낙구

김낙구행정지원과장

제가 그때 청장님 수행을 했기 때문에 제가 더 잘 압니다. 청장님을 모시고 9시쯤에,
정호

장정호위원

그러니까 직원들을 격려 차원에서 커피 사주고 하는 것 얼마든지 있을 수 있다니까요. 그 부분 갖고 본위원은 나쁘게 생각 안 한다니까. 그렇지만 아까 말한 대로 업무추진비를 쓰는 이 부분에서는 그 대상이 있어야 사용하는 걸로 알고 있어요. 앞으로 다른 사람하고 먹을 걸 생각해서 미리 사전에 카드를 사용하고 쓸 수는 없잖아요.
낙구

김낙구행정지원과장

아까 제가 말씀드렸지만, 교육인원이 확정된 인원 갖고 미리 그 시기 시기마다 사지 않고 한꺼번에 사 가지고 교육 인원대로 그렇게 구매를 해 가지고 교육 대상자들한테 일일이 지급한 겁니다.
정호

장정호위원

앞으로 이렇게 사용하지는 마세요.
낙구

김낙구행정지원과장

아니, 그것은 사용 가능한 겁니다.
정호

장정호위원

아니, 아니에요. 직접 청장님이 업무추진하는 데, 아까 얘기했잖아요. 겸손하게 사용하셨다니까, 지금까지. 내가 많이 사용했다는 얘기가 아니에요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그렇지만 우리가 지금, 본위원도 업무추진비를 써봤기 때문에 업무추진비를 앞을 예측해서 누군가가 있으니까, 117명이 있으니까 미리 끊어 가지고 쓸 수 없다니까요. 그런 걸 조심하시라는 얘기예요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

앞으로 이렇게 사용하시는 것 하지 마세요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그리고 운전하시는 분 두 분이 바뀐 부분에 대한 이유는 이따가 서류감사 시에 저한테 설명해 주시기 바랍니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 여기에 우리가 청장님의 타임라인을 대부분 언론에 공지를 하고 그랬어요. 대부분 보니까 홍보담당관에서도, 안전재난과라든지 아니면 기획예산과라든지 어떻게 타임라인을 대부분 공지를 했는데, 이 타임라인은 혹시 아세요, 우리 과장님은?
낙구

김낙구행정지원과장

지나가면서 봤기 때문에 정확히 기억은 안 납니다.
정호

장정호위원

여기에 관련된 부서는 아니지요? 관련된 부서는 아니지요?
낙구

김낙구행정지원과장

거기에 참석은 했었지요.
정호

장정호위원

아니, 참석은 했는데 관련된 부서는 아니지요, 이걸 만드는?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 우리 과에서 만들지 않습니다.
정호

장정호위원

왜 그렇게 얘기하느냐 하면 처음에 이 타임라인이 ‘구청장 사고현장 도착’ 이렇게 돼 있었어요. 그런데 원래는 ‘구청장 사고현장 도착’이 아니라 ‘재난안전관리본부장 사고현장 도착’으로 나왔었어요, 처음에. 혹시, 기억나실 거예요. 그다음에 구청장님이 사고현장에 대책본부를 꾸리지 않았다는 사실이 밝혀지면서 재난안전관리본부장의 이름을 빼고 ‘구청장 사고현장 도착’으로 바뀌었어요. 알고 계세요?
낙구

김낙구행정지원과장

잘 모르겠습니다, 그 부분은.
정호

장정호위원

확인해 보세요. 이렇게 행정을 이중적으로 하시면 안 돼요. 그리고 내 편한 쪽으로 행정을 하시면 안 돼요. 앞으로 그런 부서하고도 협의하셔 가지고 정확한 이런 타임라인을 공개해야지, 1차 공개와 2차 공개가 다르단 말이에요. 그것은 과장님 소관이 아니라니까 제가 다른 부서하고도 다시 얘기를 하겠지만 이런 부분에 대해 더 신경을 써주셨으면 좋겠어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 석식을 위해서 잠시, 8시까지 하면 되겠습니까? (자리에서 ○ 장정호 위원 - 서류감사를 해야 되니까.) (자리에서 ○ 이인호 위원 - 서류감사 하세요.) 같이 끝나고, (자리에서 ○ 장정호 위원 - 서류감사를 해서 혹시 갖다 줄 자료가 있으면,) 아니, 그러니까 진행하고, (자리에서 ○ 이미재 위원 - 네, 진행하세요.) (자리에서 ○ 장정호 위원 - 그러면 그냥 서류감사를 하세요.) 네, 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들이 요구하시는 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사를 다 마치셨습니까? 그러면 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「마무리해야지요.」 하는 위원 있음

「네.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

18시 54분

19시 05분

「네.」 하는 위원 있음

정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 아까 비서실 얘기를 본위원이 잠깐 했어요.
낙구

김낙구행정지원과장

네.
정호

장정호위원

그동안에 7명도 있고 8명도 있을 때가 있었는데, 가급적이면 우리 예산을 절감하고 그다음에 구청장님 자체도 상당히 슬림하게 행사를 많이 다니시더라고요, 보좌관도 많지 않고. 그런데 내근직 직원들을 9명을 두고 있다는 것은 너무 과하지 않느냐? 평상시에 행사장에 나가실 때 보시면 굉장히 적은 인원을, 또 우리 구청 공무원들도 별로 수행을 안 시키고 하시는 그런 입장인데, 별정직으로 이렇게 네 분, 거기에다가 또 임기제로 해 가지고 다섯 분을 지금 쓰고 계신단 말이에요. 너무 과하지 않나요? 관례라고 하는 게 아니라 그래도 지금까지 너무 이렇게 비대한 비서실보다는 좀 슬림한 비서실을 운영하기를 바래요. 그다음에 우리가 내년부터는 기획조정실이 따로 운영이 되지 않습니까?
낙구

김낙구행정지원과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 어차피 비서실 기능도 일부 거기에 또 포함될 수 있거든요. 그래서 비서실의 기능들을 좀 축소했으면 좋겠다. 인원을 너무 많이 활용하지 마시고 적정 인원을 하시기를 고민합니다.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을,

「없습니다.」 하는 위원 있음

정호

장정호위원

잠깐만요.
형원

김형원위원장

네.
정호

장정호위원

이렇게 개인정보에 의해서 서류제출 요구의 답변에 “○○” 하는 것은 공무원들은 가급적이면 표시를 해 주시기 바랍니다. 여기에서 당직이 누구라고 해서 지금 전화하고 하는 시기는, 시간은 이미 다 지났어요. 그래서 다시 제출하실 때 이것은 실명을, 우리 공무원들 여기에다가 가슴에다가 자기 공무원증 다 달고 다니잖아요. 실명을 다 하잖아요. 그리고 개인도 아닌데 공복이 자기 이름을 밝히지 못한다는 것은 말이 안 되니까 그것은 그렇게 제출을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

수고하셨습니다. 장정호 위원님 말씀 과장님이 참고하셔서 하도록 하십시오.
낙구

김낙구행정지원과장

네, 알겠습니다.
형원

김형원위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이상으로 행정지원과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 오늘 행정사무감사에서 지적된 사항 중 조속히 시정 가능한 사항은 바로 시정하여 주시고 위원님들께서 추가로 요구한 자료와 서면 답변하기로 한 사항은 정확하고 성의 있게 작성하여 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 1일차 행정사무감사를 마치고, 내일 오전 10시부터 자치행정과, 기획예산과, 스마트정보과, 민원여권과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 행정지원국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

19시 08분 감사중지

출처 서울 용산구의회 회의록