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울산 동구의회 5분자유발언

임정두 의원 5분자유발언

제200회 제1차 본회의2021-09-02

임정두 의원 프로필 보기 →

유준

홍유준의장

성원이 되었으므로 제200회 울산광역시 동구의회 임시회 제1차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저 의회사무과장으로부터 집회보고가 있겠습니다. 김진기 의회사무과장께서는 발언대로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
진기

김진기의회사무과장

의회사무과장 김 진기입니다. 제200회 울산광역시 동구의회 임시회 집회사항에 대하여 보고드리겠습니다. 이번 임시회는 임정두 의원 외 2명의 의원으로부터 소집 요구되었으며 지난 8월26일 집회공고하고 오늘 임시회를 개회하게 되었습니다. 먼저 지난 2021년6월10일∼6월24일까지 15일간 열린 제199회 울산광역시 동구의회 제1차 정례회 안건처리 사항을 보고드리겠습니다. 제1차 본회의에서는 제199회 울산광역시 동구의회 제1차 정례회 개회식이 있었으며 2020회계연도 세입·세출결산 승인을 위한 예산결산특별위원회 구성이 있었으며 울산광역시 동구의회 의회운영위원회 위원 선임의 건을 처리하였습니다. 이후 소회의실로 자리를 옮겨 울산광역시 동구 장애인 고용촉진 및 직업재활 지원에 관한 조례안 등 10건의 안건을 심의 의결하였습니다. 제2차 본회의에서는 울산광역시 동구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안 등 17건의 안건을 심의 의결하였으며 이어서 6월14일∼23일까지 10일간 2020년도 예비비 지출 승인과 2020회계연도 세입·세출결산 심사를 위한 예산결산특별위원회 활동이 있었습니다. 제3차 본회의에서는 예산결산특별위원회로부터 2020년도 예비비 및 결산승인의 건에 대한 심사결과를 보고받고 심의 의결하였으며 울산광역시 동구의회 의회운영위원회 위원장 선출의 건을 처리하였습니다. 다음은 오늘부터 9월9일까지 8일간의 일정으로 개최되는 제200회 울산광역시 동구의회 임시회 부의안건에 대하여 보고드리겠습니다. 제1차 본회의에서는 울산광역시 동구의회 임시회 개회식을 시작으로 임정두 의원의 5분 자유발언과 구정질문이 있을 예정이며 2021년 제2회 추가경정예산안에 따른 구청장님의 제안설명과 이에 따른 예산결산특별위원회 구성이 있을 예정입니다. 이후 소회의실로 자리를 옮겨 울산광역시 동구 주차장 설치 및 조례안 등 8건의 안건에 대한 심의가 예정되어 있습니다. 의회운영위원회는 9월2일∼9월3일까지 2일간 활동할 예정이며 소관 규정안 2건과 제2회 추가경정예산안을 심의할 예정입니다. 예산결산특별위원회는 9월3일∼9월8일까지 6일간 활동할 예정이며 제2회 추가경정예산안에 대한 심사와 현장확인 등이 예정되어 있습니다. 끝으로 제2차 본회의에서는 예산결산특별위원장으로부터 2021년 제2회 추가경정예산안 심사결과를 보고받고 의결할 예정입니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
유준

홍유준의장

의회사무과장 수고하셨습니다. 오늘 5분 자유발언은 임정두 의원께서 신청하셨습니다. 임정두 의원께서는 발언대로 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다. ◦5분 자유발언(임정두 의원)

임정두의원

사랑하고 존경하는 15만 5,000여 동구 지역 주민 여러분! 안녕하십니까? 저는 방어·화정·대송 지역구인 임정두 의원입니다. 이번 임시회를 맞아 이렇게 인사를 올릴 수 있어서 정말 반갑고 감사하게 합니다. 지난여름 내내 사상 유례 없는 폭염과 코로나 때문에 너무나도 고생이 많으셨습니다. 엎친 데 덮친 격으로 코로나 감염자가 지속적으로 증가하면서 모두가 힘든 날들의 위기와 어려움에 봉착하여 동구 주민 여러분들의 백신접종과 방역체계로 행정에서는 최선을 다하고 있습니다. 불편하고 짜증도 나겠지만 이런 시국일수록 모두가 합심하여 배려하면서 잘 적응해야 하겠습니다. 이제 처서가 지나고 천고마비의 가을철을 맞이하고 있기에 더욱 힘을 내시고 지금의 위기를 극복하는데 개인의 위생과 건강관리에 만전을 기해 주시기를 당부드리겠습니다. 그리고 존경하는 선배·동료의원 여러분!항상 의정활동에 바쁘게 일하시느라 수고가 많으십니다. 이 자리에 참석한 동구청장님과 집행부 간부직원 여러분! 그동안 행정업무와 주민들의 민생, 복지, 민원 지원에 노고가 많으십니다. 오늘 본 의원은 집행부에 몇 가지 말씀을 드릴까 합니다. 잘 경청해 주시고 행정에 반영하여 주시기 바랍니다. 첫 번째 의견입니다. 동구 화정동 내에 있는 일산해수욕장 사거리 주변 오랫동안 이용된 공원부지에서 해제된 현 부지에 대해 뚜렷한 활용계획이 추진되지 않고 있으며 주민들을 위한 다른 용도로 사용이 안 되고 있습니다. 지금 상황으로 봐서는 옆에 건설 중인 공사장에서 관계자들의 주차장으로 사용되고 있는 것으로 보여집니다. 그 외에 주민들은 사용하기가 불편한 여건이라고 생각됩니다. 주민들의 쉼터로 지정된 부지를 해제시켰으면 대체공원을 마련해야 하며 후속조치와 계획이 수반되어야 하는데 현재까지 집행부에서는 어떻게 현안을 대면하고 있는지 화정동 지역주민들과 동에 그리고 지역구 의원에게 추진계획에 대해서 현황자료와 함께 보고해 주시기 바랍니다. 그리고 해당 부지를 매각해야 한다면 화정동 주민설명회를 통해서 반드시 의견을 청취하시기 바라며 주민들 의견에 심혈을 기울여 주시기를 당부드리며 또한 매각을 하였을 때 부지대금을 화정동 내 주민 여가활동 공간으로 재투자를 해야 합니다. 대체공원을 조성해야 한다는 것은 행정에서는 심도 있게 검토해야 합니다. 대체할 땅이 없는 것이 아니라 행정의 의지가 필요한 것입니다. 아울러 월봉시장 옆 월봉경로당 신축부지가 현재 임시주차장으로 사용되고 있는 부지에 대해서도 동구청 행정에서는 아직까지 특별한 사업계획을 추진하지 않고 있습니다. 전임 청장께서 추진하려고 했던 일이라고 해서 외면하므로 해당지역 주민들의 불편과 질책이 쇄도하고 있습니다. 언제까지 이 지역을 소외시키려 하는지 형평성이 없는 행정 집행을 지적하지 않을 수 없습니다. 임시주차장이지만 주민들이 이용하는 공공용지인 만큼 행정에서 성의 있는 관리와 관심이 요구되며 구체적인 활용방안에 대해 집행부의 현명한 검토와 계획을 수립하여 주시기 바랍니다. 두 번째, 현재 화정공원에 설치되어 있는 6.25참전 기념비를 다른 곳으로 이전해야 하는데 지난 회기 때 남목3동 행정복지센터 옆 녹지공간으로 이전계획을 보고받은 바 있습니다. 이 부분에 있어서 본 의원의 생각을 말씀드리고자 합니다. 현재 설치되어 있는 화정공원은 향후 공사계획에 따라 기념비를 이전할 수밖에 없는 상황이지만 이런 기회에 6.25기념비만 새로 설치하는 것보다는 대폭 확대하여 제대로 조성을 해야 합니다. 우리 구에 보훈에 관한 9개 단체가 있으며 보훈회관에 상주하고 있습니다. 6.25참전, 월남참전자, 상이군경, 미망인유족회, 전몰유족회, 고엽제, 특수임무, 무공수훈자, 재향군인회 등 이렇게 등록되어 있어 활동 중입니다. 이 단체를 모두 함께 통합적으로 한곳에 제대로 된 기념시설에서 추모하며 나라를 위해 목숨을 바친 분들의 넋을 위로하고 얼을 되새길 수 있는 불멸의 충혼탑을 새롭게 건립할 수 있도록 실질적인 계획을 다시 수립하여야 한다고 생각합니다. 이 사업의 합당한 장소로는 현재 대송공원이며 축구장으로 사용하고 있는 곳과 주변의 여유공간을 활용한다면 제대로 된통합 추모시설, 기념비 등 불멸의 충혼탑 명칭을 정하여 각 단체의 회원들과 가족들이 한곳에서 통합적으로 추모할 수 있고 주민들과 학생들도 찾아와 참배하며 나라사랑 마음과 정신을 고취시킬 수 있는 산교육의 장으로 활용하여 전쟁의 역사와 나라를 지키는 정신과 마음을 상기시켜 주는 장소와 공원으로서 한층 더 품격 있는 기념시설로 동구의 새로운 훌륭한 추모공원으로 변화하여 찾기 좋고 교통이 좋은 접근성이 좋은 곳에서 새로운 나라의 충효사상과 정신을 느낄 수 있고 그 뜻을 기리고 애도할 수 있는 시설이 되어야 합니다. 집행부에서는 본 사업에 대해서 충분한 검토와 함께 계획을 다시 수립하여 주시기 바랍니다. 세 번째, 대왕암공원에 있는 전 교육연수원 부지를 사유지임에도 우리 지역 후학들의 교육에 이바지하는 교육의 장소로 사용하도록 사유재산을 기부해 주신 고 이종산 선생의 고귀한 뜻과 숭고한 나라사랑과 배움의 소중함을 일깨워주는 후학들의 교육정신을 고취시키는 그분의 소중한 뜻을 영원히 후대들에게 남기고 전승하여 이종산 어르신의 유지를 보존하고 기억할 수 있도록 이종산 선생의 동상과 기부업적을 기리는 새로운 공적비를 새롭게 부지를 조성하여 건립해야 된다고 사료되오며 현재 고 이종산 선생의 묘소로 사용되었던 장소가 그대로 비어 있으므로 이 부지에 고 이종산 선생의 뜻을 영원히 기억하고 추모와 감사하는 기념시설로 만들어 드리는 것이 지금 우리가 행정과 함께 해야 할 일이라고 생각합니다. 그리고 구청 본관 중앙통로에 설치되어 운영되고 있는 승강기에 대해서 한 말씀 드립니다. 현재 승강기 내외부 벽면 부분이 전체적으로 얼룩얼룩한 흔적들이 많이 나타나고 있는데 무슨 물질이 배어서 그런지 모르지만 매번 승강기를 이용하다 보면 주민들이나 직원들 모두 미관상 보기가 좋지 않습니다. 원인이 무엇인지 청소하시는 분들이 닦는데도 지워지지 않는 상황입니다. 승강기 설치업체에 의뢰하여 이 같은 현상이 발생하는 원인과 제거할 수 있는 방법을 논의하여 승강기 내외부가 청결하게 관리되어 쾌적하고 깔끔한 승강기 모습을 유지할 수 있기를 바랍니다. 이런 부분도 해결하는 것이 바른 청사관리의 중요한 일이라고 생각합니다. 끝까지 경청하여 주셔서 감사합니다.
유준

홍유준의장

임정두 의원 수고하셨습니다. 이상으로 5분 자유발언을 마치겠습니다. 1.제200회 울산광역시 동구의회 임시회 회기결정의 건(의장 제의)

10시19분

의사일정 제1항 제200회 울산광역시 동구의회 임시회 회기결정의 건을 상정합니다. 제200회 울산광역시 동구의회 임시회 회기는 배부해 드린 의사일정과 같이 오늘부터 9월9일까지 8일간으로 하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 【참조】 ∙제200회 임시회 의사일정 (부록으로 보존함) 2.울산광역시 동구청장 및 관계공무원 출석요구의 건(임정두 의원 외 2인)

「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제2항 울산광역시 동구청장 및 관계공무원 출석요구의 건을 상정합니다. 본 건은 임정두 의원 외 두 분의 의원으로부터 발의된 안건으로 본 회기 중 각종 안건심사에 따른 질문에 답변을 듣기 위해 구청장 및 관계공무원의 출석을 요구하고자 하는 것입니다. 의원 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3.제200회 울산광역시 동구의회 임시회 회의록 서명의원 선임의 건(의장 제의)

「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제3항 제200회 울산광역시 동구의회 임시회 회의록 서명의원 선임의 건을 상정합니다. 본 건은 울산광역시 동구의회 회의규칙 제48조 제1항의 규정에 따라 지역선거구 순서대로 박경옥 의원, 유봉선 의원을 선임하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4.울산광역시 동구 2021년 제2회 추가경정예산안 제안설명의 건(구청장 제출)

「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제4항 울산광역시 동구 2021년 제2회 추가경정예산안 제안설명의 건을 상정합니다. 정천석 동구청장님께서는 발언대로 나오셔서 2021년 제2회 추가경정예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
천석

정천석구청장

존경하는 홍유준 의장님 그리고 의원 여러분! 최근에 우리 지역사회에 코로나19 확산세가 이어지고 변이바이러스로 인한 확진자가 크게 늘어나고 있어서 주민의 우려가 더욱 높아지는 상황입니다. 우리 구에서도 하루빨리 이 어려움을 극복하고 다시 예전의 활기찬 일상생활을 되찾을 수 있도록 저를 비롯한 직원 모두가 최선을 다하고 있습니다. 이번 추가경정예산안에 대한 의원 여러분들의 협조로 활기차고 생기 넘치는 우리 동구를 만드는 계기가 되었으면 좋겠다는 말씀을 아울러 드립니다. 의안번호 제1765호로 제출한 금년 2021년 제2회 추가경정예산안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 이번 추가경정예산안은 국·시비 변동분을 정리하고 지방세와 세외수입 증가분, 지방교부세, 조정교부금 등과 세출예산 구조조정을 통해 삭감한 예산을 주요 재원으로 하였습니다. 범정부 차원에서 국민들의 고통분담을 위해서 지급하는 코로나19 상생 국민지원금과 조선업 위기극복 및 지역경기 활성화 등에 중점을 두고 편성하였다는 말씀을 드립니다. 총 예산규모는 기정예산 3,168억 원보다 197억 원 증가한 3,365억 원이 되겠습니다. 이 중 일반회계는 197억 원이 증액된 3,333억 원이 되겠고 특별회계는 3,000만 원이 증액된 32억 6,000만 원이 되겠습니다. 주요 세입재원은 지방세와 세외수입 21억 원이 증액되었고 의존재원으로 지방교부세와 조정교부금 65억 원, 국·시비보조금 109억 원이 증액되었습니다. 주요 세출예산으로는 정책사업비 196억 원, 재무활동비 3억 원이 각각 증액되었습니다. 주요 사업 편성내역에 대해서 말씀드리자면 코로나19 대응지원을 위해서 코로나19 상생 국민지원금 17억 2,000만 원, 긴급복지 및 생활비 지원사업 40억 원, 코로나19 예방접종센터 운영 11억 원, 금년 2021년도 희망일자리 지원사업 7억 3,000만 원을 편성하였습니다. 주요 지역현안 사업으로는 서부동 도시재생사업 33억 원, 궁도장 조성 사업비18억 2,000만 원, 한마음회관 앞 교차로 일원 도로확장 7억 3,000만 원, 동구노인지회 내진성능 보강공사 4억 7,000만 원, 6.25참전 국가유공자 기념탑 설치 3억 원, 주력산업 우수기능인력 양성사업 훈련장려금 1억 1,000만 원, 공공근로복지기금 재정지원에 7,000만 원을 각각 편성하였습니다. 존경하는 의원 여러분! 대왕암공원 출렁다리의 전국적인 인기 덕분에 우리 동구가 관광도시로 거듭나고 있습니다. 현재 우리 동구가 코로나19와 조선업 위기가 겹쳐서 어려운 여건이지만 앞으로 바다체험 관광사업을 잘 마무리한다면 관광도시로 나아가는 미래가 밝다고 생각합니다. 다시 한번 말씀드리자면 이번 추경으로 모든 상황을 해소하기는 어렵겠지만 주민들에게는 든든한 응원이 되고 어려운 경제상황을 해결해 나아가는 중요한 밑거름이 될 것이라고 확신합니다. 의원 여러분들의 적극적인 협조와 지원을 부탁해 마지않습니다. 이상으로 금년 2021년 제2회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
유준

홍유준의장

정천석 동구청장님 수고하셨습니다. (
용욱

정용욱의원

의석에서 – 의장!) 예, 정용욱 의원님. (
의석에서 – 신상발언 요청합니다.) 예? (
의석에서 – 신상발언 요청합니다.) 어떤 내용으로 하실 거지요? (
의석에서 – 지난번에 의회운영위원회 설치에 관한 건입니다.) 그렇습니까? 알겠습니다. 그러면 정용욱 의원께서는 앞으로 나오셔서 신상발언을 해 주시기 바랍니다.
존경하는 16만 동구 주민여러분 그리고 선배·동료의원 여러분! 정천석 구청장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 남목1·2·3, 주전동 지역구 정용욱 의원입니다. 저는 지난 4월부터 진행된 의회운영위원회 설치와 위원장 선출과정에서 의회의 고유기능인 민주적인 의사결정을 부정함은 물론 주민들을 기만하는 처사를 보인 동구의회 소속 일부 의원들을 주민들에게 알리고자 신상발언을 요청하였습니다. 지금까지 동구의회는 의원 정수 7명으로 전국에서도 의원 정수가 가장 적어 별도의 상임위원회를 설치하지 않았습니다. 하지만 7대 의회 후반기 의장단이 구성된 이후 의장단의 일방적인 의회운영과 비민주적인 의사결정으로 의원들의 불만이 고조되자 의장단에서는 기존 의장단이 가지고 있는 기득권을 내려놓고 의원들과 상호소통, 협력하자며 의회운영위원회 설치를 제안하였습니다. 이후 의회운영위원회 설치를 위하여 지난 4월 개최한 제198회 임시회에서 위원회 조례를 개정하였고 지난 6월10일 제199회 제1차 정례회 제1차 본회의에서는 더불어민주당 소속인 저를 포함하여 국민의 힘 박경옥 의원, 무소속 임정두 의원 이상 3명을 운영위원으로 선임하였으며 이어 제3차 본회의에서 운영위원장으로 임정두 의원을 선출하였습니다. 저는 당시 정견발표를 통해 관계론적으로는 지난 당초예산과 추경예산 심사와 의결과정에서 갈등과 마찰을 빚는 의장단과 구청장의 관계가 악화될 대로 악화되어 있는 상황과 갈등을 종식시키고 지역발전을 위해 의회와 집행부의 중간에서 상호협력과 조율을 통한 완충역할로 관계회복에 앞장서겠다고 홍유준 의장을 비롯한 몇몇 의원에게 호소했습니다. 또한 방법론적으로도 더불어민주당에 위원장직을 배려하는 것이 현 구도와 상황에서 가장 효율적이면서 민주적인 의회운영을 위한 선택이라 호소한 바 있습니다. 하지만 결과는 그러하지 않았습니다. 이러한 결과에 동조한 일부 의원들은 대내외적으로 한결같이 주민을 위한다고 말하고 지역경제와 조선업을 되살려야 한다고 말하지만 지난 위원장 선출과정에서 보듯이 기득권을 탐하고 정쟁만 일삼았습니다. 주민들의 안위는 배제되었으며 소통과 협력이라는 당초 위원회 설치 취지는 위선적인 허울이었다는 사실을 지난 위원장 선거를 통해 확인할 수 있었습니다. 이러한 문제를 제기하는 것은 제가 위원장 자리를 탐하여 위원장에 선출되지 않았다는 단순한 논리를 말씀드리는 것이 아닙니다. 위원회 설치의 취지와 목적부터 그 과정, 결과 모든 과정에서 소통과 협치라는 본질은 버려지고 사전에 기획되고 의도된 야합밀실의 의결을 이끌어냈다는 데 분개하기 때문입니다. 특히 지금껏 동구의회에는 없었던 상임위원장 자리를 새롭게 만들어 지난해 제7대 후반기 의장단 선거 때 공을 세운 일등공신에게 봉헌하기 위한 자리를 만들어 주는 것으로밖에 보이지 않습니다. 현 갈등상황을 원만히 해결해 나갈 수 있는 역량과 위치에 있는 더불어민주당 소속 의원이 위원장직을 수행함이 자명함에도 불구하고 그 자리만을 탐한 것이며 또한 겉으로는 소통과 협치를 말하지만 다수의 힘과 다수의 논리로 소수정당을 기만한 처사라 아니할 수 없습니다. 이러한 실체를 주민들이 바라보며 어떻게 평가할 것인지 실로 궁금합니다. 국민의 힘과 무소속 의원밖에 없는 동구의회, 의회 내부의 균열을 조장하고 집행부와 끝없이 소모적인 갈등만을 쌓아가며 반대를 위한 반대를 일삼는 동구의회라 평가하고 기억될 것입니다. 또한 이 모든 것은 의장단에 가장 큰 책임이 있다 할 것입니다. 저는 독선적인 의장단과 일부 의원들의 횡포에 더 이상 끌려 다니거나 협조할 수가 없습니다. 이 에 더불어민주당 몫의 의회운영위원직을 이 시간 이후 사임하고자 합니다. 그리고 동구경제가 먹고 살기 좋을 만큼 되살아났는지 묻고 싶습니다. 또한 동구 주민 개개인의 삶이 나아졌는지도 묻고 싶습니다. 지금 이 시간에도 16만 동구 주민은 조선경기 침체와 코로나19로 인해 허리띠를 졸라맬 구멍이 없을 정도로 졸라매고 또 졸라매며 어렵고 힘든 삶에 허덕이며 하루하루 고통스럽게 생활하고 있는 이때 이제껏 없던 상임위원장직을 신설하여 업무추진비 명목으로 월 90만 원 이상이라는 예산을 편성 지급한다고 합니다. 이게 말이 되는 처사라생각하십니까? 이제껏 의회운영위원회가 없어서 동구의회 운영이 안 되었습니까? 의회운영위원회가 없어도 지난 십수 년 동안 동구의회가 잘만 운영되어 왔습니다. 소통과 협력과 상생의 취지로 설치한 의회운영위원회가 또 다른 갈등과 정쟁의 도구로 전락해 버렸음에 개탄하며 예산심의 때마다 매번 ‘일회용 소모성이기에 보여주기식 행사성 예산이라 삭감한다, 실제 동구 주민의 피부에 와 닿는 예산만을 편성하겠다, 주민의 입장에서 의정활동을 하겠다.’라는 등 허울 좋은 달콤한 말을 입으로만 하지 마시고 힘들어 하시는 동구민의 고통을 조금이라도 분담하고 덜어주고 솔선수범하는 차원에서 연간 1,000만 원이 넘는 예산이 수반되는 의회운영위원회를 폐지할 것을 강력히 요구합니다. 이상으로 신상발언을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
유준

홍유준의장

정용욱 의원님 수고하셨습니다. 정용욱 의원님 신상발언 중에 이런 모든 일련의 과정들은 대의기관으로서 모든 것이 절차를 어기지 않고 다 절차를 이행했다는 말씀을 다시 한번 드립니다. 5.2021년 제2회 추가경정예산안 심사를 위한 예산결산특별위원회 구성의 건(의장 제의)

10시34분

의사일정 제5항 예산결산특별위원회 구성의 건을 상정합니다. 본 특별위원회는 2021년 제2회 추가경정예산안을 심사하기 위한 것으로 임정두 의원, 김수종 의원, 김태규 의원, 정용욱 의원, 박경옥 의원, 유봉선 의원 이상 여섯 분을 선임하고자 하며 활동기간은 9월3일∼9월8일까지 6일간으로 하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 6.구정질문의 건(임정두 의원)

「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제6항 구정질문의 건을 상정합니다. 오늘 구정질문은 임정두 의원께서 하시겠습니다. 임정두 의원께서는 발언대로 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

임정두의원

구정질문을 드리도록 하겠습니다. 안녕하십니까? 존경하는 정천석 구청장님께 본 의원은 화정2지구 도시개발사업이 추진되고 있기 때문에 이와 관련하여 구정질문을 드리겠습니다. 지난 8월10일 울산환경운동연합에서는 동구청 프레스센터에서 기자회견을 하였습니다. 동구국민체육센터 옆 상수도 저수시설이 있는 지역을 포함하여 인근 그린벨트 지역인 자연녹지 공간인 이곳 인근부지에 화정2지구 1,535가구를 짓는 대규모 도시개발사업을 추진한다는 것이며 화정동 192-4번지 일원에 약 17만㎡ 부지가 해당됩니다. 이 지역은 2/3면적은 자연녹지 근린공원으로 되어 있던 그린벨트 지역이므로 개발행위를 할 수 없는 곳으로 알고 있습니다. 다만 1/3면적은 개발행위를 할 수 있지만 이것을 명분삼아 그린벨트 지역까지 무분별한 개발행위를 하도록 한다면 행정은 뒷짐만 지고 외면하는 처사로 여겨지게 됩니다. 이곳 부지는 자연녹지 공간으로써 자연 생태환경 보호를 해야 하는 동구의 중요한 지역입니다. 특히 이곳 지역은 남구 화학공단에서 불어오는 바람과 환경오염 물질을 걸러주고 막아주는 정화역할을 하는 중요한 부지이자 동구의 허파역할을 하고 있는 병풍처럼 펼쳐져 동구 전체를 감싸 안고 있는 형국을 하고 있다. 이러한 소중한 자연경관의 허리를 잘라내려는 무책임한 난개발이 되어서는 절대 안 됩니다. 지난 8월11일자 경상일보 사설에 ‘녹지가 사라지면 울산의 미래가 사라진다.’라는 주제로 지적하였으며 화정동 산하에 있는 녹지공간이 난개발로 인하여 사라지는 것을 해당 지자체에서 눈을 감는다면 행정의 역할과 존재의 의미를 부정적으로 여길 수밖에 없다. 그리고 인구가 갈수록 감소하고 있는 추세이다. 이런 현실에서 그린벨트 지역 자연녹지 공간을 파헤친다면 숲으로 받는 좋은 혜택을 받지 못할 뿐만 아니라 공기정화 능력을 떨어뜨리고 환경오염 물질을 걸러주며 공기를 맑게 해 주는 중요한 기능을 상실하게 된다. 울산시와 동구청이 모른 채 팔짱만 끼고 있다고 보여지며 개발을 부추기고 부채질하고 있는 것으로 오해를 받는다. 일부에서는 민선 단체장들의 난개발 중심정책이 노골화되고 있는 것이 비판을 받고 있다. 공원일몰제로 인하여 모든 개발행위 규제가 풀렸다고 볼 수는 없다. 해당 지역에 따라 경계를 둬서 개발행위를 할 수 있으나 그 외 지역은 자연녹지로써 생태환경 보호와 함께 유지관리되어야 하기 때문입니다. 동구의 허파역할을 하고 있는 화정2지구 도시개발사업 행위에 대해서는 섣불리 인허가를 해서는 안 된다. 또한 이곳에 토지를 상당히 소유하고 있는 한 토지주께서도 한 번도 이런 개발사업에 관하여 논의한 바가 없다고 말씀하시며 형식적으로 우편으로만 한번 내용을 보내온 것뿐이라고 한다. 이곳에 있는 부지 도롯가 주변 하부에 있는 토지주께서도 이번 화정2지구 도시개발사업에 대해 매우 부정적으로 보고 있으며 반대의사를 보이고 있습니다. 상부에 있는 자연녹지 그린벨트 지역에 있는 토지주 일부에게 동의서를 받는 등으로 사업이 추진되고 있는 것으로 전해들은 바 있습니다. 이렇게 소중한 자연녹지 그린벨트 지역을 수직적 형식으로 난개발을 하려는 것은 형평성의 이치와 자연조건에도 맞지 않는다고 지적을 하고자 합니다. 부득이 개발행위를 합법적으로 해야 한다면 개발행위를 할 수 있는 경계면을따라서 원만한 지형이 수평적으로 비슷하게 개발이 되어야 자연경관 훼손도 줄일 수 있고 도시경관 유지에도 보다 효율적이라는 점을 누구라도 알 수 있는 일이라고 생각됩니다. 자연녹지 공간을 난개발하려고 하는 것을 막는 일이 행정기관인데 동구청은 화정2지구 개발사업에 대하여 수동적이며 방관자인가요? 동구지역으로 건너오는 공해와 비산먼지들을 걸러주고 막아주는 자연녹지 그린벨트 지역을 원형 그대로 보호하고 유지하는 것은 뒷전이며 난개발 사업을 부추기는 경우가 아닌가 심히 우려스러우며 난개발 사업을 부추기는 경우라는 오해의 소지가 충분합니다. 이번 화정2지구 개발사업 부지 내에는우리가 먹는 수돗물인 상수도 저장탱크시설이 있는 매우 중요한 곳입니다. 이 시설과 배수라인 안전과 보호유지에도 신경을 써야 하는 현실이며 이 시설과의문제는 개발사업과 무관하지 않다고 생각합니다. 울산시 상도수사업소 측과 어떤 논의가 있었는지 묻지 않을 수 없습니다. 동구청과 울산시의 이번 화정2지구 도시개발사업 추진에 있어 쉽게 결정을 내려서는 안 되며 신중을 기해야 할 것입니다. 섣부른 판단으로 나중에 언론이나 시민사회단체와 주민들에게 지탄을 받는 일이 발생되지 않기를 바라는 마음입니다. 환경영향평가에서도 이번 도시개발 추진사업에서 쉽게 결정을 내리지 않을 것으로 예상됩니다. 존경하는 정천석 동구청장께서는 이번 개발사업에 있어 어떤 견해를 가지고 계시며 동구청 행정권자로서 그린벨트 지역의 난개발 사업이 옳다고 생각하시는지 본 의원의 구정질문에 현명한 답변을 해 주시기 바랍니다.
유준

홍유준의장

임정두 의원 수고하셨습니다. 정천석 동구청장께서는 발언대에 나오셔서 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
천석

정천석구청장

존경하는 임정두 의원님 감사합니다. 질문하신 내용에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 법리에 대해서 오해한 부분이 좀 있고 사실관계에 대해서 이해가 부족한 부분에 대해서 먼저 말씀드리도록 하겠습니다. 첫 번째, 그린벨트 지역인 자연녹지 공간에 도시개발사업을 추진한다라고 말씀하신 부분에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 화정동 192-4번지 일원 동구국민체육센터 인근입니다. 화정 제2지구 도시개발사업 제안 대상지는 작년 2020년7월1일 도시공원 일몰제 시행으로 근린공원, 다시 말하자면 방어진공원이 되겠습니다. 근린공원에서 해제된 자연녹지 지역입니다. 개발제한 구역이 아닙니다. 그린벨트 지역이 아니라는 말씀을 드립니다. 해당 지역은 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에 따라서 토지소유자는 누구나 개발행위 허가를 득하여 형질변경 등 개발이 가능한 지역임을 이 기회에 말씀드립니다. 두 번째, 자연녹지는 생태환경 보호와 함께 유지 관리되어야 한다고 말씀하신 부분에 대해서 대답드리도록 하겠습니다. 화정 제2지구는 자연녹지 내에 생태환경을 보호하기 위하여 자연생태계가 우수한 지역의 편입을 최소화했다는 말씀을 드립니다. 전체 사업대상지 17만 615㎡ 중에서 일부 지역은 오래 전부터 농경지 등으로 이용 중에 있고 대부분은 잡목지역이며 자연생태계가 우수한 지역은 전체 면적 대비해서 5% 이내입니다. 이 또한 최대한으로 보호하기 위해서 개발사업구역 내에 경관녹지로 지정하여 사업계획이 수립된 것으로 저희가 확인했습니다. 세 번째, 대상지 토지소유자와 협의에 대한 부분에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 가칭 화정2지구 도시개발사업 조합 측에서는 도시개발법에 의한 환지방식으로 사업계획을 제안하여 왔습니다. 도시개발사업은 사업대상 구역 토지면적의 2/3 이상 토지소유자의 동의와 그 구역의 토지소유자 총수의 과반 이상 동의를 받아야만이 사업제안이 가능한 사항입니다. 조합 측에서는 상기 조건사항을 만족하기 위하여 도시개발사업 제안 전에 토지소유자들에게 서면으로 동의를 받았음을 저희가 확인하였기에 정상적인 사업제안 접수가 이루어졌습니다. 마지막으로 도시개발사업의 전반적인 진행절차에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 현재 조합 측에서 동의를 충족한 제안서가 접수되어서 관련된 시와 저희 구의 협의부서와 사전협의를 거친 결과 여러 조건사항들에 대해서 계획반영이 이루어진바 현재 주민 열람 공고 중에 있으며 향후에 우리 구 도시계획위원회의 자문을 받을 예정입니다. 우리 구 도시계획위원회 자문, 협의부서 의견 등 종합적인 검토의견을 시로 전달할 예정이며 최종적으로 시 도시계획위원회의 심의결과에 따라서 도시개발사업 구역 지정을 승인하게 되겠습니다. 이 과정에는 관련 부서 협의, 도시계획위원회 자문 등 여러 행정절차에 따른 검토가 이루어지는바 무분별하고 계획성 없는 난개발이 되지 않도록 최선을 다하도록 우리 구에서도 노력하도록 하겠습니다. 이상으로 의원님 질문에 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
유준

홍유준의장

정천석 동구청장님 수고하셨습니다. 이상으로 구정질문에 대한 답변을 종결하겠습니다. 의원 및 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 다음 안건은 소회의실로 장소를 옮겨서 진행하도록 하겠습니다. 회의실 정리 및 장소이동을 위하여 잠시 정회하겠습니다. (속기 우현숙)

10시47분 회의중지

11시09분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 제가 대표발의한 조례에 대한 제안설명을 하기 위해서 부의장께서 회의를 진행해 주셔야 될 것 같습니다. (홍유준 의장, 김태규 부의장과 사회교대) 7.울산광역시 동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(홍유준 의원 외 3인)

김태규부의장

의사일정 제7항 의안번호 제1771호 울산광역시 동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 대표발의 의원이신 홍유준 의원께서는 본 조례안에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다.
유준

홍유준의원

존경하는 동료의원 여러분! 일산, 전하1·2 지역구 홍유준 의원입니다. 의안번호 제1771호 울산광역시 동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례 개정안은 주차장 이용 구민 중 전통시장 안의 주차장과 그 인근 주차장을 이용하는 이용객에게 주차요금을 일정 시간 면제하여 주차장 이용률을 높이고 코로나19 팬데믹으로 인한 침체된 전통시장 및 상점가 활성화에 기여하고자 하는 것으로 주요 내용으로는 제7조 제3항 제6호의 전통시장 안의 주차장과 그 인근 주차장을 이용하는 시장 이용객에게 최초 60분에 한하여 주차요금을 기존 50%에서 전액 면제하는 것으로 변경하는 것입니다. 관련 법규로는 주차장법 제9조 및 제14조 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법 제19조 등입니다. 조례 개정과 관련하여 관계부서에 의견을 조회하였으나 2021년8월26일부터 8월31일까지 홈페이지 및 게시판을 통하여 입법예고 하였으며 접수된 의견은 없습니다. 자세한 조례안은 자료를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안 (부록으로 보존함)

김태규부의장

홍유준 의원님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 본 조례안에 대해서 검토보고해 주시기 바랍니다.
익수

정익수전문위원

전문위원 정익수입니다. 2021년8월26일 홍유준 의원으로부터 발의된 의안번호 제1771호 울산광역시 동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)

김태규부의장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대한 질의와 토론은 묶어서 하겠습니다. 질의·토론하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 유봉선 의원님 질의해 주십시오.

유봉선의원

홍유준 의원님, 조례 만드신다고 수고 많으셨습니다. 이 조례안이 울산광역시 동구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안이다, 그렇지요?
유준

홍유준의원

예.

유봉선의원

이 조례가 통과된다면 사실 코로나와 조선업 불황으로 힘든 침체된 시장 및 상점가 활성화에 기여할 것으로 보여지는데 도움이 많이 되겠지요. 지금 울산 타 구·군에도 시행을 하고 있는 곳이 있습니까?
유준

홍유준의원

예, 그렇습니다. 지금 타 구·군의 상황을 보면 울산시는 60분에 한하여 지금 현재 우리처럼 50% 감면을 해 주고 있고 또 그 반면에 중구는 60분에 한하여 50%에서 이번에 5월에 80%로 감면해 주는 걸로 조례를 개정했습니다. 그러나 또 남구 같은 경우에는 2018년부터 계속 1시간에 한하여 요금을 무료로 하고 있습니다. 그리고 울주군 같은 경우에도 2012년부터 아예 120분까지는 주차요금을 50% 해 주는 것으로, 조례는 그렇게 되어 있습니다만 자체운영 규정으로 인해서 1시간까지는 무료로 해 준 지가 상당히 오래됐습니다. 북구 같은 경우에는 50%, 현재 우리하고 90분까지, 우리는 1시간에 한하여 50% 감면해 주는 것으로 되어 있는데 거기는 1시간 반까지 50% 감면을 해 주는 것으로 되어 있습니다. 그래서 이것을 어디에 기준을 맞추느냐 그것을 저도 고민해 봤습니다만 1시간 하면, 우리 동구의 6개 전통시장이나 상점가들은 어떤 장을 많이 보더라도 1시간 안에는 다 볼 수 있으니 1시간까지만 무료로 해 준다면 큰 도움이 되리라 생각하고요. 전통시장 상인회장님들과 이 부분에 대해서도 공감대가 형성됐습니다. 그래서 이번에 1시간까지만 무료로 해 주고 그 이상은 100% 요금을 징수하는 것으로 그렇게 개정되는 것입니다.

유봉선의원

사실 우리 동구의 조례가 60분에 한하여 50% 면제인데, 사실 주민들도 여기에 대해서 잘 모르고 있는 부분이 참 많았거든요. 맞지요?
유준

홍유준의원

예.

유봉선의원

홍보가 참 많이 부족했다는 그런 생각이 드는데 이참에 조례가 통과가 된다면, 사실 상점에 가서 티켓을 받아서 주차장 이용료의 면제를 받는 것이잖아요. 그러면 상점가조차도 이것을 줘야 된다는 이런 것을 모르는데, 일단 시장상점가 상인들하고 협의를 했다 하니까 어쨌든 홍보가 많이 되어서 현실에 적응이 잘 될 수 있도록 담당부서와 함께 협의를 잘해 주시기를 부탁드리겠습니다.
유준

홍유준의원

예, 잘 알겠습니다.

유봉선의원

이상입니다.

김태규부의장

정용욱 의원님 질의해 주십시오.
용욱

정용욱의원

홍유준 의원님, 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안 제정하시느라 고생 많이 하셨습니다. 저도 조금 전에 우리 유봉선 의원님 질의하시는 것 중복되기는 하지만 간단하게 하나만 질의하도록 하겠습니다. 이것은 증빙자료를 우리가 구매한 티켓을 제출하는 거잖아요, 구입한 집에 가서 물건 구입하면서 무료주차권을 받는 것이지 않습니까?
유준

홍유준의원

예.
용욱

정용욱의원

그러면 금액에 상관없이 10원을 사든 100원을 사든 상점주가 티켓을, 무료주차권을 지급하는 것이잖아요. 그렇지요?
유준

홍유준의원

예.
용욱

정용욱의원

그렇게 되면 그 주차권을 받은, 지금 공영주차장은 위탁하는 데가 많지요?
유준

홍유준의원

예, 그렇습니다.
용욱

정용욱의원

위탁운영 하는 데가 많은데 업체에서는 그러면 이것을 회수할 때는 어떤 방법으로 회수를 합니까?
유준

홍유준의원

지금 남목 마성시장 같은 경우에는 50%로 노상주차장을 운영하고 있었습니다. 21대에 주차장을 50% 해서 발급해서 하면 그렇게 운영이 잘되고 있더라고요. 있는데, 요금체제가 정산체제가 동구 전체 노상주차장이나 이렇게 해서 한 사람이 다 맡고 있습니다. 그래서 1년 예산을 먼저 그냥 주고 요금은 요금대로 우리가 받아서 징수하는 것이기 때문에 이 조례가 개정이 된다면 그런 정산관계는 큰 문제가 없는 것으로 알고 있습니다, 알고 있고요. 그래서 지금 한다면 어쨌든 1시간 무료주차권은 100원을 사든 1만 원을 사든 고객들한테 주고 안 주고는 시장 상인연합회에서 그 기준을 자기들이 알아서 정해서 한다면 더 효율적이지 않을까 싶습니다. 그냥 주차권을 나눠줘서는 본래 목적을 달성할 수 없는 것 아니겠습니까?
용욱

정용욱의원

그러니까 제가 말씀드리는 요지는 그 상인회에서 무료주차권을, 그러니까 상인들은 상인회 사무실에서 주차권을 구입하든지 어떻게 할 것 아니에요, 그렇지요?
유준

홍유준의원

예.
용욱

정용욱의원

구입을 해서 내 집에 오는 손님에 한해서 주차권을 요구하면 1시간짜리 지급을 하게 되잖아요. 1시간짜리 지급을 하는데 그 1시간짜리 지급한 것을 다시 주차 징수요원한테 낼 것 아니에요. 내고 나가면 그 주차권을 받은 주차요원, 관리업체에서는, 그것 우리가 30분당 500원이잖아요. 1시간이면 1,000원입니다. 그 1,000원을 징수를 어디에 하느냐, 그 티켓을 누구한테 반납하고 돈을 받아가느냐고요. 그분들이 그냥 티켓만 받고 거기서 끝내지는 않을 것 아닙니까?
유준

홍유준의원

우리 구청으로 반납만 하면 됩니다.
용욱

정용욱의원

거기서 그러면 우리 구청으로 하는 것입니까, 안 그러면 그 업체에서 말입니까?
유준

홍유준의원

아까 정산체제에 대해서 제가 잠시 말씀을 드렸는데, 1억 몇천만 원인가 그것을 직접 우리 구비로 지출하고 요금은 요금대로 징수하는 체제로 지금 돌아가고 있거든요. 그러면 이 조례가 실시된다 하더라도 다시 정산하고 이래야 할 필요는 없다고 부서에서는 이야기를 하더라고요. 그래서 시행할 수 있다, 그것을 받아서, 요금을 받아서 우리가 정산해 주는 시스템은 아니고 예산은 예산대로 해서 위탁업체에 위탁금으로 해서 지급을 해 버리면 요금이 얼마 들어오든지 상관없이 자기들은 수익구조가 된다는 것이지요. 되고 그 이후에 얼마나 수익이 올라왔든 그런 것은 책임이 없는 것으로요. 그래서 만약에 티켓을 발매하더라도 현금이나 이런 부분들은 거의 우리한테로 다 돌아옵니다. 돌아오게 시스템이 되어 있거든요. 그래서 티켓이 남목시장 같은 경우에는 기존 30∼40장 돌아온다면 그게 100장 돌아온다 하더라도, 100장 돌아오면 그대로 구에 반납하면 됩니다. 지금 제가 알기로는 마성시장 주차장 만들었는데 실제로 보면 이용률이 너무 저조해요. 6월에 수익이 45만 원, 이제 요금 받아서 한 부분이, 그래서 7월에 3,550원인가 이렇게밖에 안 되고, 정말 효율성으로 따져서는 50% 받으니까 조금 멀리 있어서 그런지 그것은 모르겠습니다만 저조하기 짝이 없습니다. 없는데, 이것을 무료로 했을 경우에는 많이 달라질 것이라고 봅니다.
용욱

정용욱의원

예, 알겠습니다. 수고하셨습니다.

김태규부의장

임정두 의원님 질의해 주십시오.

임정두의원

홍유준 의장님께서 이번에 전통시장 주변 주차장 주차요금에 대해서 조례 개정을 해 주셨습니다. 사실 이 부분에 대해서 그동안 여러 의원들도 다 시장을 이용하시는 분들한테 한두 번씩은 아마 이야기를 들으셨을 겁니다. 저도 그런 이야기를 들을 때 직답은 할 수가 없어서 ‘추후에 의회에서 이 부분에 대해서 구체적으로 논의를 하게 되면 그때 반영될 수 있도록 의지를 모아보도록 하겠습니다.’라고 답변을 드렸습니다. 그런데 이렇게 조례 개정을 해 주셔서 감사하고요. 사실 저도 시장을 한 번씩 집사람하고 이렇게, 동울산시장도 가보고 대송시장, 월봉시장을 다녀보는데 이용자들 입장에서는 1시간 정도의 배려를 해 주는 것이 참 옳은 일이라고 보거든요. 그래서 이런 것을 우리가 챙겨서 조례를 개정을 해서 시장을 이용하는 분들한테, 이게 비록 작은 것이지만 저는 이 작은 혜택이 시장을 이용하는 사람이나 시장상인들에게나 분명한 도움은 된다고 보거든요. 이것이 또 작은 밀알이 되어서 시장이 활성화가 되는 계기가 되고, 저는 이 조례안에 대해서는 그렇게 평가를 하고요. 좀 늦었지만 지금이라도 이것을 개정해서 통과가 되면 시장을 이용하는 주민이나 상인이나 상호 간에 도움이 되고 긍정적인 그런 내용이 아닌가 이렇게 보고요. 저는 이 조례안에 대해서는 아주 좋게 보고 있습니다. 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
유준

홍유준의원

감사합니다.

김태규부의장

더 질의하실 의원 계십니까? 저도 좀 궁금한 게 있어서 여쭤보겠습니다. 지금 저희 조례 내용에 보면 공영주차장이라고 하면 노외·노상주차장을 다 공영주차장이라고 하지 않습니까?
유준

홍유준의원

예.

김태규부의장

노상·노외주차장 같은 경우에는 조례상에 장애인이나 국가유공자 관련해서 1시간 무료주차를 할 수 있도록 면제한다고 되어 있고 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법상에 내용을 보니까 50%인데 지금 이것 1시간의 이용을 모두 100%로 감면해 준다는 내용이지 않습니까?
유준

홍유준의원

예.

김태규부의장

그래서 이것 관련해서 연구도 많이 하신 것으로 알고 있습니다. 지금 50%는 운영을 하고 있지 않습니까? 그래서 제가 궁금한 게 있어서, 여기서 그러면 50% 감면 주차권을 상인회에서 발급해 준다고 하지 않았습니까?
유준

홍유준의원

예.

김태규부의장

그러면 그 주차권을 발급해 주면 그 주차권을 운영하는 위탁업체에서 우리 동구청으로 청구를 하면 그 돈을 지급을 한다 이렇게 말씀하셨는데, 그러면 그 전통시장을 이용하는 주민분은 그 주차권을 상인으로부터 받을 것 아닙니까, 상점에서?
유준

홍유준의원

예.

김태규부의장

그런데 그 상인으로 받을 때 그것의 한도는 있습니까? 왜 이것을 여쭤보냐면 주차장을 이용하시는 분이 진짜 실제 목적으로 거기에 물건을 사서 주차권을 발급해 주는 경우도 있지만 만에 하나라도 그냥 물건을 안 사도 주차권을 갖고 있으니까, 그냥 쉽게 본인도 주차할 수가 있는 것이고 주차권이 이용목적 외에 또 사용될 수 있거든요. 그런 부분에 대해서는 지금 운영 중인데 어떻게 관리를 하고 있다고 하던가요?
유준

홍유준의원

그 질문은 참 타당하신 질문이고 또 이제 허점이 생길 수도 있는 부분을 지적해 주셨는데요. 50% 감면할 때는 그런 것들이 실제로 현실적으로는 잘 이루어지지 않는 것으로 알고 있습니다. 만약에 1시간 정도 무료일 경우에 이것, 이제 업주들도 자기 차 대놓고 활용하고 그걸 갖다가 티켓을 자기가 자기 손으로 셀프로 해서 갖다 내고 할 수도 있겠지만, 또 그리고 아는 사람이 오면 그냥 지나가면서 ‘주차권 하나 줘.’ 이러면 그냥 물건을 안 팔아도 줄 수도 있다고 봅니다. 그러나 그것은 상인회 회의를 거쳐서 그런 부분은 철저하게 하겠다고, 상인연합회 시장연합회에서 그렇게 하겠다고 의견을 저한테 주셨습니다. 주셨기 때문에 일단은 서로 정책이라는 것은 믿어야 될 것 같고, 아까 부의장께서 말씀하신 티켓을 가져오면 돈으로 돌려주는 것 아니냐 하시는데, 돈으로 돌려주는 것은 아니고요. 그것은 우리가 위탁을 줘서, 1억 몇천만 원의 위탁을 줬다면 그것은 목돈으로 나가는 것이고 수익 구조는 그냥 우리가 받아서 하루하루 수입으로 잡히는 것입니다. 그래서 굳이 돈으로 내주는 그런 개념은 아니기 때문에 그런 측면에서는, 아까 부의장께서 질문하신 요지는 상인회에서 철저히 관리를 하겠다고 이야기를 했습니다. 했기 때문에 잘되리라고 봅니다.

김태규부의장

알겠습니다. 50% 운영할 때는 그런 일이 없겠지만 또 100% 하다 보면 좀 악용해서 그런 면이 있을 것 같아서, 그게 무료주차권을 일정한 한도를 정해서 상점에 주는 방안이나 여러 가지 이런 것을 연구해 봐야 될 것 같아서 말씀드리고요. 그리고 또 우리 지역구에 동울산주차장이라고 있지 않습니까? 거기에는 상점가가 있는데 전통시장이 아닌 부분도 있습니다. 이용하면 이용하는 부분에 대해서 전통시장이 아닌 상점가도 그 무료티켓이 발급되는 것인지 그것을 좀 여쭤보고 싶습니다.
유준

홍유준의원

그래서 이번에 대상을 지금 동울산시장 상점가 같은 경우에는 실제적으로 시장으로서의 역할을 충분히 하고 있음에도 불구하고 시장으로 편입이 안 되고 있었습니다. 안 되고 있어서 길이로 따지자면 한 500m 이상의 상점가들이 쭉 늘어서서 시장 역할을 하고 있었음에도 불구하고 아무런 혜택도 받지 못했는데 이번에 정천석 구청장께서 하시면서 이것을 시장하고 통합작업을 하고 있고요. 또 시장 상점가 등록도 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이번에 같이 포함시켜서 같은 혜택을 받을 수 있도록 같이 넣었습니다.

김태규부의장

알겠습니다. 잘 챙겨봐 주시고 조례 만드신다고 수고하셨습니다. 더 질의하실 의원님 계십니까? 김수종 의원님 질의해 주십시오.
수종

김수종의원

홍유준 의원님, 코로나19로 인해서 전체적으로 팬데믹이 일어나고 지속적으로 늘어나는 마당에 소상공인이라든가 우리 주민들을 위해서 60%, 50% 감면하는 부분을 전액 면제하자는 부분에 대해서는 저도 상당히 공감하는 부분입니다. 공감하고 잘하셨다는 말씀을 먼저 드리고요. 그 와중에 앞서 동료의원들이 질의를 많이 하셨지만 우리 전통시장 보면 점포들이 상당히 많잖아요, 그렇지요? 100개∼200개 정도 되는데 주차권을 발급할 때, 물론 상인회에서도 주차권을 발급할 때 일괄적으로 통일성 있게 이렇게 연구를 하겠지만 각 점포마다 주차권 발급하는 시스템을 다 만들어야 되잖아요, 그렇지요? 이런 부분은 어떻게 만들 것인지에 대한 부분 하나하고요. 또 한 가지는 앞서 말씀드린 대로 주차권을 1시간 하게 되면 우리가 일반인들한테 위탁을 주잖아요. 이것 50% 면제되면 50%에 대한 것은 수입이 위탁업자들에게 창출되는데 60분에 대한 전면감면이 된다면, 그 위탁업자들에 대한 입찰을 우리가 받아서 하는데 수입이 감소되잖아요. 감소되는 부분은 어떻게 할 것인지, 아까 답변하시는 것 같았는데 이 두 가지 부분에 대해서 답변해 주시면 고맙겠습니다.
유준

홍유준의원

먼저 질문하신 주차권 발매에 대해서 여러 의원님들께서 염려하시는 부분에 있어서는 실제적으로 6개의 전통시장 내지는 상점가 회장들하고 다시 그 부분을, 일단 구두로는 약속을 했습니다만 그 규칙이라든지 이런 부분들을 같이 다시 만들기로 되어 있습니다. 그래서 큰 염려는 안 하셔도 될 것 같고요. 그리고 두 번째 질문인 티켓을 발매하고 입찰을 통해서 용역업체들이 입찰을 받아서 하는데 그 수익구조가 줄어들지 않느냐 이런 염려를 하셨고 거기에 대한 대책을 말씀하셨는데 아까 전에도 한번 말씀을 드렸습니다만 이것은 우리가 수입을 받아가지고 거기에 지급을 하는 그런 관계가 아니고 일단 용역 계약을 하면 목돈으로 우리가 돈을 내주는 상황입니다. 그래서 그 요금이 설사 그것보다 더 적게 나온다 하더라도 그것을 정산해서 다시 돈을 반납을 받고 안 그러면 부족해서 돈을 더 주거나 이런 관계는 아닙니다. 아니기 때문에 티켓을 얼마나 발매를 해서 어떻게 하든지 간에 그것은 우리 자체수입으로 매입이 잡힌다는 말씀을 다시 한번 드립니다.
수종

김수종의원

물론 그 말은 맞는데 제가 질의하고 싶은 것은 위탁업체에서 입찰을 받잖아요. A, B, C 몇 사람이 입찰을 받잖아요. 입찰금액에 대한 내용을 산정하잖아요. 그러면 1억을 주든지 5,000만 원을 주든지 예를 들어서 쉽게 1억을 줬다, 1억을 입찰 주잖아요. 그러면 그 사람들이 1억에 대한 우선 돈을 주고 나중에 그 수입을 만들어내잖아요. 안 그러면 몇 개월에 한 번씩 주고 이렇게 하는데 그 수입이 적게 되면 거기에 대한 지불금액이 조금 감면되지 않느냐, 적어지지 않느냐, 이런 부분은 그러면, 50%에 대한 부분을 감면하게 되면 그 수익구조가 적어지는 부분을 어떻게 충당할 것이냐 이렇게, 제가 그런 부분을 질의하는 거예요.
유준

홍유준의원

예, 당연히 그런 염려도 하시는 게 맞습니다. 맞는데, 그 부분에 대해서 저도 이 조례를 개정하면서 개정과 동시에 이것을 시행하도록 할 것인가, 안 그러면 의원님 말씀대로 만약에 그런 구조라면 올해는 유예기간을 두어서 내년 1월1일부터 시행을 하는 게 맞습니다. 맞지만 이것을 바로 시행할 수 있도록 만든 것은 그런 수익구조와 용역비 주는 내역하고는, 이것 전체적으로 수익구조를 따지자면 용역업체가 인원관리 또 이런 것 전부 다 해서 드는 비용이 만약에 2억이라면 2억을 그냥 지급합니다. 우리가 1년에 한 번씩 지급을 하고 그 외에 수익이 그것보다 적게 나올 때가 더 많습니다. 많더라도, 적더라도 그것을 정산해서 돈을 받거나 그렇게 하지는 않습니다. 최소한에 운영할 수 있는 용역비를 우리가 먼저 지급하기 때문에 그것은 요금이 적게 걷혔다고 해서 돈을 먼저 줘서 정산해서 받거나 그런 것이 아니고, 최소한 동구 전체의 운영을 하기 위해서 만약에 인건비 1억 5,000, 운영비 5,000만 원, 2억이 든다면 2억을 그대로 지급하고 그 외에 그것보다 수입이 훨씬 더 적더라도 거기에 대해서 정산은 하지 않습니다. 하지 않고 더 많더라도 거의 정산은 안 합니다. 안 하고 그냥 용역비로 주는 것이지요. 그런 구조기 때문에 용역업체들의 수익구조가 악화된다 이런 개념은 아니라고 봅니다.
수종

김수종의원

물론 우리 주차장이 노상이랑 노외주차장, 공영주차장이 있는데 이것이 노상주차장이잖아요, 그렇지요?
유준

홍유준의원

예.
수종

김수종의원

노상주차장이라도 우리가 직영 처리하는 사항이 아니기 때문에 민간 사업자가 들어오는 거예요. 위탁업체 그 사람들이 입찰 받아서 들어오는 상황이기 때문에 이런 부분을 잘 검토하셔서 통과된다면 그 부분에 대해서 한번 재검토를 하셔가지고 수익구조에 대해서 어떻게 할 것인지 한 번 더 검토해 주시기를 바라겠습니다.
유준

홍유준의원

알겠습니다. 용역업체가 손해를 보는 그런 일은 없어야 된다고 봅니다. 그래서 이 조례가 통과된다면 다시 한번 부서 관계자들하고 필요하다면 용역업체한테 직접 제가 알아보고 손해 보는 일이 없도록 처리하도록 하겠습니다.
수종

김수종의원

예, 이상입니다.

김태규부의장

박경옥 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

박경옥의원

주차장 조례 개정 관련해서 준비하시느라 수고 많이 하셨습니다. 앞서 의원님들 질문하셨으니까 저는 가볍게 여쭤보겠습니다. 제가 조금 우려되는 것은 이게 1시간 무료이다 보니까, 예를 들어 남목 마성시장 옆에 보면 노상주차장 있잖아요. 거기에 이제 21대 정도가 있는 것 같은데, 이것 50% 할 때는 사실 그게 100원, 200원, 여성분들이 굉장히 아끼시잖아요. 그러다 보니까 시장을 얼른 보고 와서 차를 빼주셔요. 그러다 보니까 하루에, 예를 들어 100대 정도가 거기가 수용이 됐다면 이게 무료이다 보면 1면에 1대에 1시간입니다. 그러다 보면 그 1면이 하루에 빠듯하게 이용해도 몇 대 안 됩니다. 예전에 50% 할 때는 100대 정도 사용하던 주차면수가 지금은 이제 한 70대 이렇게밖에 이용을 할 수 없지 않을까 하는 그런 우려의 목소리, 어떻게 보면 주차전쟁일 수가 있습니다. 항상 거기는 차가 대져 있는 거예요. 예전에는 병원이나 급할 때에는 그 인근에, 얼른 뭐 가면 자리가 하나씩 있어요. 유료일 때는요. 그런데 지금은 이제 그렇지 않을 가능성도 있는데, 혹시 타 구·군 이런 상황에 대해서는 한번 소통을 해 보신 적이 있으신가요?
유준

홍유준의원

예, 그래서 울주군이나 남구의 사례들을 물어봤습니다. 그런 일이 있을 수 있지 않느냐, 박경옥 의원님이 지적하신 그런 부분들이……

박경옥의원

지적보다 우려입니다.
유준

홍유준의원

1시간일 경우에는 실제로 명절 같은 경우에는 회전율이 중요한데 회전율이 잘 되느냐 이렇게 물어봤습니다. 물어봤는데 ‘큰 문제없이 잘되고 있기 때문에 우리는 계속 하고 있다.’ 이런 얘기를 들었습니다.

박경옥의원

그분들은 그렇게 말씀하시지요. 일단 알겠습니다. 제가 보건대도 전통시장 활성화 부분에 대해서 주차장 이용 요금 1시간 감면해 주는 것에 대해서는 저도 굉장히 찬성하는 편이고 수고하셨다는 말씀을 드리고, 다음 또 한 가지입니다. 전통시장 내에 상인회가 있는데 상인회에 등록된 점포수들이 있을 것이잖아요. 그렇지요? 그런데 그 인근에 있는 상인회에 등록되지 않은, 사실 전통시장과 가깝지만 등록되지 않는 상가들이 있습니다. 이분들에 대해서는 한번 생각을 해 보셨습니까?
유준

홍유준의원

그래서 그 부분이 제가 이 조례를 준비하면서 제일 마음이 아팠던 부분인데요. 아까 부의장께서 동울산시장 주변 상가 그 부분을 이야기하셨는데 실제로 남목2동이나 이런 경우에는 마음이 아픕니다. 거기도 상점가로 등록을 해서 하면 여기에 포함시킬 수가 있는데 모양새는 분명히 남목2동 같은 경우에도 상점가로 등록이 될 수 있거든요. 50개 이상 연쇄적으로 상점가들이 이어져 있을 경우에는 상점가 등록의 요건이 저는 된다고 봅니다.

박경옥의원

상점가의 요건이 되어서 상점이더라도 전통시장에 있는 상인회에 등록된 상가가 아니면 이 주차권을 가질 수 없지 않습니까? 현 상태로는 제가 그렇게 들었는데 아닙니까?
유준

홍유준의원

이번에 동울산시장 상점가 거기도 포함을 시켰습니다. 시켰는데, 남목 역시도 상점가로 등록하면 여기에 포함시킬 수 있다고 봅니다.

박경옥의원

제가 그러면 이해를 잘못한 것 같습니다. 다시 한번 여쭤보겠습니다. 전통시장 내 상인회에 등록된 점포 상가가 있습니다. 그 외에도 상가에서 주차권을 발급하면 무료로 1시간 이용할 수 있다는 그런 취지로 들으면 되겠습니까?
유준

홍유준의원

예, 단 조건이 있는데 상점가로 등록을 해야 됩니다. 그래서……

박경옥의원

어디에 등록이, 상점으로 등록은 법적으로는 되어 있습니다. 제가 여쭙고 싶은 것은 전통시장 활성화다 보니까, 계속 이게 반복되는데 시장 안에 상인회에 등록된 상가 점포수가 있지요?
유준

홍유준의원

예.

박경옥의원

그것 외에, 사실 제가 아까듣기로는 상인회하고 관련되어서 이 사업이 되는 것이잖아요. 그런데 그 상인회에 등록된 이외의 점포수가 굉장히 많습니다. 법적으로 하자가 없는 그런 상가들, 그 상가들에게도 주차권을 발부할 수 있는 권한이 주어진다는 그런 말씀으로 들으면 되겠습니까?
유준

홍유준의원

예, 그래서 아까 부의장님 이야기할 때 동울산시장 상점가로 등록되어 있는 그 부분을 제가 잠시 설명을 드렸습니다. 500m 이상 상가가 연결되어 있는 그런 지역은 상점가 등록이라고 전통시장 등록하듯이 상점가로 등록이 됩니다. 법적으로요. 그게 이루어진 상점가에 한해서는 지원이 될 수가 있고 그렇지 않고 골목을 쭉 따라가면서 구멍가게나 이런 것 띄엄띄엄 있는 이런 것은 상점가로 받아주지도 않습니다. 단, 법적으로 상점가 등록이 되어 있는 곳은 할 수 있다는 것이지요.

박경옥의원

알겠습니다. 상인회에서 등록된 상점가와 법적으로 등록된 모든 상점가는 해당이 된다 이렇게 보면 되는 것이지요?
유준

홍유준의원

예, 법적으로 등록된 상점가.

박경옥의원

잘 알겠습니다. 어찌되었든 이 조례로 인해서 전통시장 상인분들 굉장히 좋아하시겠습니다. 그리고 이것에 대한 민원도 참 많이 받았는데 어쨌든 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의원

고맙습니다.

김태규부의장

더 질의하실 의원 없습니까? 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 본 조례안에 대한 질의·토론을 종결하겠습니다. 본 조례안에 대해서는 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정은 의장님께서 진행하도록 하겠습니다. (김태규 부의장, 홍유준 의장과 사회교대)

「없습니다」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

유준

홍유준의장

계속 진행하도록 하겠습니다. 8.울산광역시 동구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안(유봉선 의원 외 3인)

11시48분

의사일정 제8항 의안번호 제1772호 울산광역시 동구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 대표발의 의원이신 유봉선 의원께서는 본 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

유봉선의원

존경하는 선배·동료의원 여러분, 더불어민주당 유봉선 의원입니다. 의안번호 제1772호 울산광역시 동구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 우리 구는 지난해부터 발생한 코로나 바이러스 감염증으로부터 주민의 건강과 안전을 지키기 위해 총력을 기울이고 있습니다. 방역, 자가격리자 관리, 선별진료소 운영 등 코로나 극복을 위해 공무원들이 주민과의 최접점에서 부단히 애를 쓰고 있으나 바이러스 변종 발생으로 상황은 크게 개선되지 않고 있고 공무원들은 장기간의 업무 가중과 누적된 피로로 어느 때보다 힘든 시간을 보내고 있는 상황입니다. 우리 구 공무원들의 노고를 격려하고 업무 의욕 고취와 사기진작을 위해 장기재직휴가 등을 울산 타 구·군과 형평성 있게 부여하는 것은 직원 복지를 증진하는 것뿐만 아니라 자기개발 기회 제공으로 주민을 위한 보다 높은 수준의 행정 서비스를 펼칠 수 있을 것으로 사료됩니다. 본 조례안은 특별휴가 중 장기재직휴가 일수를 일부 상향 조정하여 코로나19로 침체된 직원 사기진작 및 일과 삶의 균형을 실현하고 자기개발과 재충전의 기회를 주어 업무의 효율성을 제고하고자 함입니다. 주요 내용으로는 장기재직휴가 시행 기준 변경 및 20년 이상 장기재직자 휴가 일수 10일 추가 부여, 자녀 군 입영지가 원거리인 경우 입영휴가 1일 가산에 관한 사항입니다. 근거법규는 지방공무원 복무규정 제7조의7 제1항입니다. 조례 개정과 관련하여 관계부서에 의견을 조회하였으며 2021년8월26일부터 8월31일까지 홈페이지 및 게시판을 통하여 입법예고 하였으나 접수된 의견은 없었습니다. 자세한 조례안은 자료를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안 (부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

유봉선 의원님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 본 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
애련

홍애련전문위원

전문위원 홍애련입니다. 2021년8월26일 유봉선 의원이 발의한 의안번호 제1772호 울산광역시 동구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의와 토론을 묶어서 하겠습니다. 질의·토론하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임정두 의원님 질의하십시오.

임정두의원

본 조례의 타이틀을 보면 동구 지방공무원 ‘복무 조례’입니다, 복무 조례. 이 복무 조례를 집행부에서 올려야지요, 집행부에서. 집행부에서 의회에 올려서 이것을 심의 의결하는 것이 맞습니다. 그런데 집행부에서 해야 될 조례를 갖다가 의원한테 패스를 해서 의원발의로 이것을 개정한다는 것은 경우에 맞지가 않습니다.
유준

홍유준의장

임정두 의원님, 질의 중에 제가 조금 개입을 해야 될 것 같습니다. 집행부가 의원을 통해서 했다는 그런 확인 안 된 말씀은 삼가해 주시고 말씀해 주시기 바랍니다.

임정두의원

죄송합니다. 제가 보기엔 그렇게 생각이 들어서 말씀을 드렸고요. 이 내용상으로는 집행부에서 올리는 것이 맞습니다. 그래서 저는 그런 맥락에서 이 조례를 이번 회기에서는 보류를 하고 집행부로 돌려서 다음 회기에 집행부에서 올려서 심의를 하는 것이 가장 타당하다고 생각이 듭니다. 그래서 이 조례에 대한 의견을 그렇게 제시합니다.

유봉선의원

제가 답변드려도 되겠습니까?

임정두의원

예.

유봉선의원

이 부분에 대해서 제가 안 그래도 자료를 찾아봤습니다. 지방의회 의원이 공무원의 특별휴가에 대한 사항을 규정한 조례 개정안을 발의할 수 있는지. 2013년10월24일 행안부 자치법 답변입니다. ‘지방자치법 제66조 제1항에서는 지방의회에서 의결한 의안은 지방자치단체의 장이나 재적의원 5분의 1 이상 또는 의원 10명 이상의 연서로 발의한다고 규정하고 있을 뿐 직접 사무를 특정하여 의원의 조례제안권을 제한하는 규정은 없으므로 지방공무원의 특별휴가에 관한 사항을 의원 발의로 조례안에 제한하는 것은 위법하다고 할 수가 없습니다. 다만 공무원의 복무에 관한 사항으로서 지방자치단체장의 고유권한에 속하는 사항이므로 지방의회가 지방공무원의 특별휴가에 관한 조례안을 발의하는 데는 신중을 기할 필요가 있을 것으로 사료된다.’는 답변이 있었습니다. 그래서 저는 총무과에 특별휴가에 관한 울산 동구 지방공무원 복무 조례 개정안을 2021년8월12일에 검토의뢰를 하였으며 개정안에 동의하는 것으로 의견회신을 2021년8월25일에 받았습니다. 그래서 문제가 될 것이 없습니다. 이상입니다.

임정두의원

제가 문제 있다고 하는 것은 아니고, 물론 할 수도 있어요. 할 수도 있지만 궁극적인 내용을 봤을 때는 우리가 의회에서 의원발의로 해서는 안 되고 집행부에서 하는 것이 가장 명분이 있고 타당하다, 저는 그런 말씀을 드리는 것이지 유 의원께서 이것을 발의하는 것을 가지고 잘못됐다 그런 뜻이 아님을 이해하시지요.

유봉선의원

의원도 복무 조례 관련해서 발의를 할 수가 있습니다. 됐습니까?

임정두의원

예. 이상입니다.
유준

홍유준의장

정용욱 의원님 질의하십시오.
용욱

정용욱의원

의장님, 제가 먼저 하도록 하겠습니다. 지방공무원 복무 조례 개정하시느라 유봉선 의원님 수고하셨습니다. 전자에 의원님 말씀하신 것 제가 개인적으로는 그렇습니다. 개정은 우리 직원들의 사기진작 차원에서는 좋은 의견을 제시하셨다고 말씀드리고, 이 조례 개정이라든지 제정은 우리 의원들이 하든 집행부에서 하든 일반 시민이 하든 그것은 구분되어 있지 않다고 생각을 하고요. 잘하셨다는 생각을 갖고, 그리고 이번에 지금 신설하는 부분도 있고 개정도 있죠? 아, 개정인데 14조 4호 같은 경우에는 단서가 들어가 있습니다. 그렇지요? “입영지가 원거리인 경우에는 1일을 더 받을 수 있다.” 이렇게 있는데 이렇게 되면 입소 때와 퇴소 때 각각 하루라고 하면 각각이라는 말도 들어가야 되지 않겠나 하는 생각도 들고요. 그다음에 원거리라고 하는 기준이, 거리를 어떻게 산정합니까? 원거리 기준.

유봉선의원

동구 같은 경우는 입영휴가가 입퇴소 각각 1일이거든요. 그러니까 2일이라고 보시면 되고요. 울산시의 조례를 보면 공무원 특별휴가의 시행지침을 보면 원거리, 입영통지서에 모이는 장소를 기준으로 보는데 저희 구 같은 경우는 구 자체에서 지침을 정하면 된다고 생각합니다.
용욱

정용욱의원

그런데 그런 것도 제시를, 그러니까 적시를 했으면 좋지 않았겠나……

유봉선의원

원거리 같은 경우는 울산시 같은 경우는 경기도, 강원도, 제주도 이렇게 지침이 올라와 있거든요. 특별휴가 시행지침에 이게 원거리……
용욱

정용욱의원

충청도 같은 데는 포함이 안 되나요?

유봉선의원

그것은 우리 구 자체에서 지침을 정해서 하면 될 것 같습니다.
용욱

정용욱의원

그런 것도 세부적인 지침이 있어야 될 것 같고요. 그다음에 3호에 보시면 ‘가’항은 “10년 이상 20년 미만 10일”이다. 그다음에 ‘나’항은 “20년 이상 50일”, ‘다’항은 “30년 이상 20일”인데 삭제를 했습니다, 그렇지요?

유봉선의원

예.
용욱

정용욱의원

하셨는데, 이것을 10년에서 20년이면 휴가가, 우리가 개정된다고 봤을 때 10일이고 20년 이상이면 50일입니다. 그렇게 되면 20년 근무하고 21년 차에 내가 장기재직휴가를 쓴다고 생각을 합시다. 하면 30년 이상 됐을 때는 50일인데 이 중복되는 부분에 대해서는 차감을 합니까, 아니면 10일을 내가 사용을 했는데 20년 이상 됐을 때 50일을 또 사용하게 되는 거예요?

유봉선의원

이 부분에 대해서 세부적인 사항은 담당부서에서 지침을 정해서 하는 일이니까, 운영을 구 자체에서 하거든요. 이 부분에 대해서는 담당부서와 검토를 했으면 싶습니다.
용욱

정용욱의원

제 생각에는 그렇습니다. 10일을 사용했으면 20년 이상 됐을 때는 차감을 하고 40일만 사용할 수 있도록 하는 것이 바람직하지 않나 이런 생각에서 제가 말씀을 드렸습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
유준

홍유준의장

김수종 의원님 질의하십시오.
수종

김수종의원

유봉선 의원님, 조례 제정하시느라고 수고하셨다는 말씀을 드리고요. 이 부분이 6대 때 했나 7대 때 했나 특별휴가 하는 부분에서 조례를 제정했던 기억이 납니다. 개정을 올렸는데, 20년 이상 50일로 하면 휴가가 많다고 보여지지 않습니까?

유봉선의원

제가 타 지자체 장기휴가 현황을 알아봤거든요. 50일 같은 경우에는, 우리가 지금 50일이잖아요. 50일 기준으로 봤을 때 특별시·광역시, 자치단체를 알아봤습니다. 서울특별시, 세종특별자치시, 인천광역시, 대전광역시, 대구광역시, 광주광역시, 부산광역시, 울산광역시를 봤을 때 50일 기준으로 했을 때 54개입니다. 장기휴가 일수가요. 특별시·광역시의 경우. 그런데 60일 이상이 24개 지자체, 50일미만은 1개 지자체로 평균 이상이 될 수가 없습니다. 평균 이상은 아니고 지금 점차 늘려가는 추세거든요. 50일 미만은 한 곳밖에 없고 50일 이상은 24개 지자체이기 때문에 50일 기준에서 점차적으로 휴가 일수를 늘리는 추세라고 보시면 됩니다. 많지는 않습니다.
수종

김수종의원

물론 사기진작을 위해서 늘리는 것도 중요하고 좋은 사항인데 특별시나 광역지자체 빼고 나머지 것이 250여 개 정도 되는 자치단체 있잖아요. 구·군별로.

유봉선의원

그 도도 현황을 살펴봤습니다. 도의 경우도 장기휴가 일수가 50일 이상이 102개 그다음에 50일 미만이 61개 지자체 그리고 50일이 70개입니다. 그러니까 50일 기준으로 볼 때 50일 이상이 높게 나타나고 있는 상황이기 때문에 지금 휴가 일수가 많다고 그러지는 않습니다. 우리 구 자체가요.
수종

김수종의원

물론 이 부분에 대해서 시행을 하게 되면, 통과된다면 시행을 언제부터 하실 예정이세요?

유봉선의원

공포된 날부터, 그리고 제가 한 가지 더 말씀드리자면 울산 동구 직원 후생복지 현황을 보면요, 타 구·군에 비해서 많이 열악한 부분이 없지 않아 있거든요. 어쨌든 동구가 어렵다 보니까 직원들도 많이 고생하고 이해도 하고 있지만 동구 같은 경우에는 여직원휴게실밖에 없습니다. 중구나 남구나 북구나 울주군 같은 경우는 체력단련실, 탁구장, 직원휴게실, 수유실, 무료주차장, 직원수련원, 직원심리상담 프로그램 운영까지 다 하고 있는데 동구는 여직원휴게소밖에 없고요. 또 하계휴양소를 봤을 때 중구·남구·북구·울주군에 비하면 콘도 같은 경우도 타 구·군에 비하면 적지만 하계휴양소 같은 경우는 중구·남구·북구·울주군에 비하면, 20개소·30개소·5개소·3개소인데 동구 같은 경우는 하계휴양소조차도 없습니다. 참고해 주시면 감사하겠습니다.
수종

김수종의원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

다음 질의하실 의원님 질의하십시오. 그러면 제가 간단히 질문을 좀 드리겠습니다. 평균적으로 지금 울산시가 타 광역시보다, 평균보다 높지요?

유봉선의원

우리가요?
유준

홍유준의장

예.

유봉선의원

아니요, 우리가 평균보다 높지는 않습니다. 50일 기준으로 했을 때 우리가 평균이라고 보시면 되고요.
유준

홍유준의장

아니, 50일 기준이 아니고 50일 기준이라 하더라도, 저도 이 조례를 보고 전국적으로 지자체 정보시스템에 들어가서 전부 다 확인을 해 봤거든요. 정확하게 제가 빼지는 않았지만 우리가 전국적으로 봤을 때는 울산이 조금 파격적이다, 중상위 정도로 되고 있다…… 거기에서 이천시나 이런 데 같은 경우에는 도합해서 50일 안 되는 데도 기초자치단체에는 많이 있습니다. 아까 대구광역시도 말씀하셨는데 대구광역시도 제가 확인해 보니까 50일이에요.

유봉선의원

대구광역시도 50일이 있지만 대전광역시를 보면 90일인 곳이 5곳이 있습니다. 낮은 곳만 보시지 마시고요. 50일을 기준으로 봤을 때, 아까 제가 김수종 의원님한테도 답변을 드렸지만 자료를 찾아봤습니다. 제가 밤늦게까지 찾아봤지만 50일을 기준으로 했을 때, 동구가 50일 아닙니까, 그렇지요? 기준으로 봤을 때 우리가 보통 위도 아니고 딱 보통인데, 지금 50일 미만은 특별시·광역시를 또 봐야 되잖아요. 우리가 이제 광역시이다 보니까 그 기준으로 봤을 때는 50일 미만은 1곳밖에 없습니다. 그리고 50일 기준으로 봤을 때는 60일 이상이 24개 지자체가 있습니다. 그리고 대전광역시 같은 경우는 5년 미만 10일, 매 10년마다 20일을 주고 있습니다. 광주광역시 같은 경우는 10년 이상, 10년마다 20일을 주고 있는데 이 50일 기준에서도 점차적으로 휴가 일수를 늘리는 추세이거든요.
유준

홍유준의장

일단은 그것을 자료를 물론 뽑으셨는데 그것은 어느 일정 의원들만 볼 수 있는 그런 정보시스템은 아니고요. 저도 계속 지금 열어놓고 확인을 하고 있거든요. 그런데 제가 확인한 바로는 중상위로, 분명히 중상위다, 50일로 한다 하더라도 중상위가 맞다, 저도 하나하나 빼서 자료를 만들면 만들 수 있습니다. 그것은 중상위라고 저는 확신을 하기 때문에……

유봉선의원

의장님, 제가 찾은 것을 자료를 하나 드릴까요?
유준

홍유준의장

아니요. 그럴 필요는 없고, 저도 확인을 했으니까…….

유봉선의원

예.
유준

홍유준의장

그런데 이게 좀 과도하게 늘려가는 것 아닌가, 울산시가 60일로 제일 먼저 했지요? 그리고……

유봉선의원

남구, 울주군이요.
유준

홍유준의장

울산시가 60일로 파격적으로 했고 그 이후에 구·군들이 이어가는데, 중구 같은 경우에는 50일 그대로 하고 있지요?

유봉선의원

그런데 중구 같은 경우는 50일을 하고 있지만 원거리 같은 경우에는 1일 추가로 운영을 하고 있거든요.
유준

홍유준의장

어쨌든 동구하고 중구하고는 아직 안 했는데 유봉선 의원께서 이렇게 발의를 해서 하는데 우리 동구 상황이 과연 이렇게 공무원들한테 파격적으로 해 줄 만큼 경제가 뒷받침이 되느냐……

유봉선의원

그런데 이것은 비예산이다 보니까 이 부분에 대한 운영상의 부분은 담당부서에서 이 부분 관련해서는 지침을 정해서 잘할 것으로 보여집니다.
유준

홍유준의장

그리고 의원들이 발의 못 할 조례는 없습니다. 집행부가 하는 일을, 또 집행부가 누려야 할 복지도 의원들이 다 발의할 수 있습니다. 입법권이 있기 때문에 어떤 문제든지 의원이 할 수는 있습니다만 이런 부분들은 관례상으로 보면 실제적으로 집행부가 와서 ‘직원들 사기앙양을 위해서는 이것 참 필요한 부분이다.’ 이렇게 설명을 해 주는 부분이 필요하지 않았나 그렇게 보거든요. 그래서 의원님께서 발의는 하셨지만 관례상으로 보면 조금 그런 아쉬움이 많이 남습니다. 어쨌든 만약에 이 조례를 부결시킨다면 공무원들은 전부 다 ‘누구 의원들이……’ 이렇게 해서 손가락질을 할 수도 있겠지요. 그래서 이런 조례가 집행부에서 올라오면 우리가 더 다루기가 쉬운데 어떤 의원님들이 발의해서 올라오면 이것 정말 판단하기가 쉽지 않은 부분도 있습니다. 있어서 그런 점에서 아쉬움을 저는 얘기를 하고 싶습니다. 이상이고요.

유봉선의원

무슨 말씀인지 알겠고요. 지방의회 의원의 공무원 특별휴가 등에 관한 사항 조례개정안 발의 사례가 전국적으로 많이 있거든요, 지자체에. 잘 알겠습니다.
유준

홍유준의장

김태규 의원님 질의하십시오.

김태규의원

평소에 공무원분들 직원복지 증진에 대해서 관심이 많으시고 코로나 격무로 인해서 많은 고생하고 계신 공무원들을 위해서 이런 조례를 준비하신다고 고생 많이 하셨습니다. 아까 조금 전에 행안부에서 질의에 대한 답변이 있다고 하셨지요? 의원이 지방공무원 복무 조례 개정안 조례를 발의할 수 있다는 답변. 맞지요?

유봉선의원

예.

김태규의원

법률상으로는 할 수 있습니다. 그런데 그 답변 중에 뒤에 ‘할 수 있다.’ 이렇게 되어 있고 ‘다만’ 해서 뭐라고 하셨지요? 그거 다시 한번 좀 읽어봐 주실 수 있습니까?

유봉선의원

‘다만 공무원의 복무에 관한 사항으로서 지방자치단체장의 고유권한에 속하는 사항이므로 지방의회가 지방공무원의 특별휴가에 관한 조례안을 발의하는 데는 신중을 기할 필요가 있을 것으로 사료됨.’

김태규의원

행안부에 이런 질의를 했을 때는 무슨 문제의 여지가 있기 때문에 누군가가 질의하지 않았겠습니까?

유봉선의원

그게 2013년이니까 오래 전의 일이지요.

김태규의원

언제 한 것은 중요한 것이 아니고, 그때 공무원이나 지금 공무원이나 똑같으니까요. 그런데 이런 문제에 대해서 여지가 있어서 질의를 했고 그 질의 답변사항 중에 ‘어찌어찌해서 할 수 있으나 다만 신중을 기해야 할 것이다.’라고 되어 있는 것은 제가 받아들이기에는 웬만하면 의원이 안 하는 것이 좋다고 받아들여지는데, 내용이요.

유봉선의원

아니, 네, 맞는데요. 신중을 기할 필요가 있을 것으로 사료된다고 해서 총무과에 특별휴가에 관한 울산 동구 지방공무원 복무 조례 개정안을 2021년8월12일에 검토를 의뢰하였습니다. 안 한 게 아니고요. 2021년8월25일에 개정안에 동의하는 것으로 의견 회신을 받았습니다. 그래서 문제가 되지 않습니다.

김태규의원

동상이몽이라고 있지요. 같은 일인데 생각하는 차이가 있다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 오늘 경상일보 1면 기사입니다. ‘제발 장사를 하게 해 주세요. 거리 나선 식당 사장님의 절규’ 이렇게 해서 나왔는데, 그렇습니다. 결론적으로 어떻게 보면 의회가 주도적으로 공무원들의 특별휴가에 대해서 챙겨주는 그런 형식이 되어버렸는데, 이것 자칫 잘못하다가는 코로나 시기에 주민들한테 우리 동구의회가 비난의 소지가 되지 않겠나라는 걱정도 사실 좀 되고, 그리고 또 좀 전에 질의내용 답변에 신중을 기해야 된다고 되어 있는데 혹시 이 점에 대해서 의원님께서 한번 생각을 해 보신 적은 있는지요.

유봉선의원

답변 드렸습니다.

김태규의원

아니, 그 부분 말고……

유봉선의원

아니, 신중을 기할 필요가 있을 것으로 사료된다고 해서 제가 과에서 검토의뢰를 받았잖아요.

김태규의원

그 절차적인 문제 말고……

유봉선의원

예, 지금 이 개정조례안에 대해서만 좀 질의해 주시기를 부탁드리겠습니다.

김태규의원

그러니까요. 내용에 요즘 코로나 시기로 모든 주민들이나 특히 상인분들이 많이 힘든데……

유봉선의원

지금 주민의 세금으로 하는 것이 아니고 비예산입니다. 운영에 관한 부분은 담당부서에서 지침을 정해서 잘 운영할 것으로 생각이 듭니다.

김태규의원

말씀 다 하셨어요? 제가 질의드려도 되겠습니까?

유봉선의원

예.

김태규의원

요즘 코로나 시기로 우리 주민들 많이 힘든 것은 아시지 않습니까?

유봉선의원

맞습니다.

김태규의원

그리고 유봉선 의원님 항상 질의하실 때 코로나로 인해서 주민들 많이 힘들다라는 발언을 서두에 하시는데, 우리 의회가 주도적으로 공무원 복무 증진을 위해서 특별휴가를 챙겨주는 그런 형식이 됐단 말이지요. 그런데 만약 자칫 잘못해서 의회에서 주도적으로 공무원들의 특별휴가를 챙겨주는 그런 형식이 되어버렸으니 혹시나 조례를 발의해서 통과시켜 줌으로 인해서 주민들한테 비난을 받지 않을까라는 그런 생각을 해 보신 적이 있는지 그걸 여쭤봤습니다.

유봉선의원

제가 아까 제안설명서에서도 말씀드렸듯이 공무원에게 특별휴가에 관한 조례안을 발의한 것은 결국은 공무원들에게 재충전 기회, 자기개발 기회 제공, 사기진작 등으로 해서 주민을 위한 보다 높은 수준의 행정서비스를 펼칠 수 있을 것으로 사료되어서 조례안을 발의하게 된 것입니다.

김태규의원

잘하셨습니다. 그래서, 그렇습니다. 지금까지 의원이 발의한 조례에 대해서 사실 조례가 통과되지 않은 경우가 지금까지 전례가 없고 코로나로 업무가 가중된 상황에서 공무원들의 복리증진을 위해서 더 열심히 하라는 뜻에서, 주민들에게 봉사하라는 뜻에서 발의한 조례다 저는 그렇게 생각하고 좋은 취지로 받아들이겠습니다.

유봉선의원

예, 감사합니다. 그리고 한 가지 아까 제가 말씀을 못 드린 부분이 있는데 지방의회 의원이 공무원 특별휴가 등에 관한 사항 조례개정안 발의 사례가 전국적으로 많습니다. 충북 제천시, 대전광역시, 인천 남동구, 경기 구리시, 제주특별자치도, 인천 서구, 인천 강화군, 서울특별시 동작구 이런 데 보면 특별휴가 범위의 확대, 유산·사산휴가 개정, 연가 사용 권장기간 수정 이렇게 쭉 보면 많이 있습니다.

김태규의원

예, 그래서 잘하셨다는 말씀을 드립니다.

유봉선의원

예.

김태규의원

이상입니다.
유준

홍유준의장

질의하실 의원님 안 계십니까? 한 가지 더, 아까 통계자료를 말씀하셨는데 지금 지방자치단체가 몇 개이지요? 236군데입니까? 그러면 아까 말씀하신 50개 이상이 몇 개입니까?

유봉선의원

제가 아까……
유준

홍유준의장

50개 이상 광역단체는……

유봉선의원

특별시·광역시를 봤을 때……
유준

홍유준의장

몇 개입니까?

유봉선의원

50일 54개요.
유준

홍유준의장

그리고 이하는 몇 개입니까?

유봉선의원

50일 미만은 1개의 지자체.
유준

홍유준의장

50일 이상 54개, 50일 미만은 1개. 또……

유봉선의원

60일 이상이 24개 지자체.
유준

홍유준의장

50일 이상이 1개라고요?

유봉선의원

50일 미만은 1개고요.
유준

홍유준의장

그래, 그게 확실합니까? 자료가 확실한 것입니까?

유봉선의원

예.
유준

홍유준의장

제가 그러면 여기서 바로 이야기를 해 드릴까요? 그것은 아닙니다. 그 자료를 누구한테 받았는지 그것은 자료가 잘못된 자료고요. 여기 지금 다 보고 있잖아요. 236개 지자체 중에 통계자료를 한번 봅시다.

유봉선의원

전국으로 보시지 마시고 특별시·광역시만……
유준

홍유준의장

특·광역시가 50 몇 개는 아니지요.

유봉선의원

제가 특별시·광역시를 얘기한 것이고요.
유준

홍유준의장

특별·광역시가……

유봉선의원

서울특별시·세종특별자치시·인천광역시·대전광역시·대구광역시·광주광역시……
유준

홍유준의장

특·광역시가 모두 몇 개입니까?

유봉선의원

서울특별시……
유준

홍유준의장

특·광역시가 도합 몇 개지요?

유봉선의원

그런데 지금 이 세부적인 사항이 중요한 것은 아니잖아요.
유준

홍유준의장

세부사항이 아까, 제가 평균을 이야기했는데 ‘아니다. 평균이 더 많다.’ 그렇게 해서 몇개 몇개 말씀을 하시는데 저는 그 자료가 신빙성이 없다고 보거든요. 그래서 자료를 대비할 때는 항상 정확한 자료를 대비를 해 주세요.

유봉선의원

예, 알겠습니다.
유준

홍유준의장

다른 의원님 질의하실 의원님 안 계십니까? 그러면 이 부분을 어떻게 했으면 좋겠습니까?

임정두의원

안 되면 가부로 결정해서 아까 제가 말씀드렸듯이, 이 조례를 나쁘게 보는 것이 아니고 이 조례에 대해서는 집행부로 다시 환송해서 집행부가 다음 회기 때 올려서 심의 의결해 주는 것이 저는 가장 타당한 방법이고 의회가 나중에 주민들에게 지탄받을 일도 없을 뿐더러 우리가 부담을 안을 필요가 없습니다. 저는 그런 논리에서 전자에 말씀을 드렸기 때문에 오늘 심의에서는 보류를 시키고 ‘집행부 너희가 올려라’ 그렇게 하는 것이 가장 현명한 방법이라고 생각합니다. 이상입니다.
수종

김수종의원

의장, 잠시 정회를 요청합니다.
유준

홍유준의장

김수종 의원께서 잠시 정회를 요구하셨습니다. 다른 의원님들, 이의 있으십니까? 박경옥 의원님.

박경옥의원

정회하는 부분에 대해서는 저도 동의를 하는 부분이고요. 자료가 정확한 것이, 물론 우리 동구 내에서의 어떤 사안도 있지만 이런 경우 같은 경우는 전국적으로 평균을 많이 봅니다. 그래서 그 자료를 한번 봤으면 합니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

그러면 자료도 사실 대표발의 하신 유봉선 의원께서는 전체적으로 보면 우리가 중상위가 아니라고 말씀을 하셨고 자료에 대한 그런 부분들이, 저도 쭉 봤는데 그 자료가 어디에서 출처가 됐는지, 그래서 자료에도 미진한 부분이 있고 하니까 그러면 이렇게 하면 어떻겠습니까? 집행부에서 제대로 된 자료를 같이 해서 담당과장의 의견을 들어보고 최종결정을 하는 것은 어떻겠습니까? 일단 그러면 잠시 정회하고……

박경옥의원

이게 어떤 상황이든 유봉선 의원님께서 발의를 하신 것입니다. 하신 것에 대해서 유봉선 의원님이 자료를 준비해서 주시는 것이 맞지, 이건 제 생각입니다. 유봉선 의원님께서 발의한 것에 대해서 과장님이 오셔서 부연설명을 한다 이것은 저는 맞지 않다고 보는데……

임정두의원

일단 정회 요청이 들어왔으니까 정회하시지요.

박경옥의원

알겠습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

일단 그러면 잠시 정회하고요.
용욱

정용욱의원

정회하기 전에 저도 한 말씀 드리겠습니다.
유준

홍유준의장

예.
용욱

정용욱의원

조금 전에 개정안을 두고 관례상 아쉬움이 있다고 그러시고 그리고 직원 복지나 복무에 관한 조례는 집행부에서 해야 된다고 그러는데 그런 관례가, 규칙이 정해져 있습니까?
유준

홍유준의장

아니, 관례는……
용욱

정용욱의원

잠깐만요. 직원에 대한 복무나 복지에 관한 부분에 대해서 집행부에서 조례를 상정한다든지 해야 되면 주민을 위한 조례는 주민대표가 발의합니까? 아니잖아요. 직원에 대한 것을 우리 의회에서도 할 수 있는 것이고 집행부에서도 할 수 있는 거예요. 그런데 그것을 발의자, 동료의원이 개정 발의를 한 것을 ‘집행부에서 해야 된다.’ 그러면 집행부는 만만하니까 이것을 부결시키기 좋으니까 만만해서 집행부에서 해야 된다는 말인지 제가 이런 것은 이해가 안 갑니다.
유준

홍유준의장

그래서 발의는 의원들이 다 할 수 있다고 제가 서두에 말씀을 드렸고요. 다만 관례상 이런 경우가 드물기 때문에 조금 아쉽다는 말씀을 제가 드린 것이지, 그게 잘못됐다고 제가 말한 적이 있습니까?
용욱

정용욱의원

잘못됐다는 그런 관례라든지 그런 것을 자꾸 예를 드니까, 이것은 조금 전에 동료의원도 말씀하셨지 않습니까. 이것은 집행부에 넘겨서 집행부에서 올려야 된다고 이렇게 말씀을 하시니까……
유준

홍유준의장

아니, 누가 그런 이야기를 했습니까?
용욱

정용욱의원

조금 전에 했지 않습니까?
유준

홍유준의장

아니, 그 부분은 의원 한 사람, 한 사람의 개인적인 의견 가지고 시시비비를 다 따집니까?
용욱

정용욱의원

그러니까 저도 지금 개인적인 의견을 개진하는 거예요. 제 개인적인 의견을 제시하는 겁니다.
유준

홍유준의장

하십시오. 하시고요. 그래서 제가 의견을 안 받아들이는 것은 아니잖아요. 의견이 어떤 의견입니까? 어떻게 하자는 겁니까?
용욱

정용욱의원

그러니까 조금 전에 말씀드렸지 않습니까? 집행부에서 올려야 된다……
유준

홍유준의장

아니 그것은 제가 판단을 하는 것이고 단지 6명의 의원님들 의견을 하나하나 제가 다 받아가지고 정리를 하고 있잖아요. 정리하고 있는 중에 그걸 빨리 정리 안 한다고……
용욱

정용욱의원

빨리 정리 안 한다고 그렇게 말씀드리는 게 아니지 않습니까.
유준

홍유준의장

그러면 뭡니까?
용욱

정용욱의원

제가 말씀드리는 그 취지를 그렇게 곡해를 하십니까?
유준

홍유준의장

중요 요점이 뭡니까? 그러면 통과하자는 말씀이지요?
용욱

정용욱의원

그러니까 발의를 집행부에서 해야 된다는 논리가 모순이 있다는 이런 말씀을 드리는 거예요.
유준

홍유준의장

그러니까 그 의원님의 의견일 뿐입니다.

유봉선의원

의장님, 정회를 요청합니다.
유준

홍유준의장

이상한 상황이 연출되는데……

유봉선의원

저도 의원이 어디 과에서 뭐를 받아왔다느니 이런 것 사실 굉장히 기분 나쁘거든요. 그렇지만 어쨌든 이 조례안에 대해서 정회를 요청하겠습니다.
유준

홍유준의장

의원 여러분, 발의자께서 정회를 하자고 요구하셨는데 다른 의견 있습니까?
용욱

정용욱의원

김수종 의원께서 정회를 먼저 요청하셨습니다.
유준

홍유준의장

예, 두 분의 의원께서 정회를 요구했으니까 일단 잠시 정회하겠습니다. (속기 한지연)

12시29분 회의중지

12시41분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 서로 양쪽의 의견은 다 개진한 것으로 보여집니다. 박경옥 의원님, 하실 말씀 있습니까?

박경옥의원

없습니다.
유준

홍유준의장

없으면 서명하신 분들은 찬성한다는 뜻입니까? 답변이 없는 부분에 대해서는 찬성한다는 뜻인 것 같은데 그러면 더 이상 얘기는 무의미한 것 같습니다. 그러면 이 조례안을 통과시켜도 되겠지요? 나머지 의원님들은 의견이 어떻습니까? 별 의견이 없으므로 본 조례안에 대해서는 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으시지요? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다들 수고하셨고 점심식사를 하고 계속 이어나가도록 하겠습니다. 잠시 정회합니다. (속기 한지연)

「예」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

12시44분 회의중지

13시28분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 9.울산광역시 동구 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(김태규 의원 외 3인)
의사일정 제9항 의안번호 제1773호 울산광역시 동구 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 대표발의 하신 김태규 의원께서는 본 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

김태규의원

존경하는 선배·동료의원 여러분! 일산동, 전하1·2동 지역구 김태규 의원입니다. 의안번호 제1773호 울산광역시 동구 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 우리 구에는 각종 법령 및 조례에 따라 심의 의결 또는 자문을 행하는 위원회가 총 97개 설치 운영 중에 있습니다. 이 위원회들은 행정이 독단적, 자의적으로 흐르지 않도록 제어하고 전문성 확보를 통한 행정의 효과성 제고, 주민의 제도적 참여증진 등 다양한 역할을 하고 있습니다. 그러나 최근 울산 동구 공동주택 지원사업 선정 시 이해관계자가 심사위원으로 참여하여 공정성이 결여되었다는 지적이 제기된 바 있으며 2021년 시종합감사에서도 인사위원회 회의록 작성업무 소홀 등 운영의 부적정 등이 지적된 바 있습니다. 이 밖에도 위원회 명단및 회의결과 등이 공개되지 않아 이해관계인들로부터 각종 의혹이 제기되고 상당수의 민원이 발생하고 있는 실정입니다. 본 개정조례안은 위원회 운영의 투명성과 공정성 향상을 위해 회의공개를 원칙으로 하고 회의결과 및 위원명단 등을 홈페이지에 공개하는 제도적 개선을 통해 주민의 알 권리 보장과 투명하고 책임 있는 행정구현에 기여하고자 함입니다. 주요 내용으로는 각종 위원회 위원명단 공개, 위원회의 회의공개, 회의의 주요 내용과 결과 등을 구 홈페이지를 통해 공개하는 공개에 관한 사항입니다. 관련 법규는 공공기관의 정보공개에 관한 법률입니다. 조례 제정에 관련하여 관련 부서에 의견을 조회하였으며 2021년8월26일∼8월31일까지 홈페이지 및 게시판을 통하여 입법예고하였으나 접수된 의견은 없었습니다. 자세한 조례안은 자료를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안 (부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

김태규 의원님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 본 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
애련

홍애련전문위원

전문위원 홍애련입니다. 2021년8월26일 김태규 의원으로부터 발의된 의안번호 제1773호 울산광역시 동구 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대한 질의와 토론을 묶어서 하겠습니다. 질의·토론하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 안 계십니까? 제가 그러면 준비하는 동안 몇 가지 만 여쭤보겠습니다. 주요 골자는 11조, 13조, 14조에 신설하는 내용이 주요 골자로 보면 되겠습니까?

김태규의원

예.
유준

홍유준의장

11조에는 공정성을 위해서 당연직 위원, 위촉직 위원하고 위원들 명단을 구 홈페이지를 통해서 공개하라는 거지요?

김태규의원

예.
유준

홍유준의장

그리고 13조의 신설내용을 보면 회의내용을 지금까지는 공식적으로 공개는 하지 않고 공개신청이 들어오면 내용을 공개한 내용이고 홈페이지라든지 이런 데는 원칙적으로 안 했지요?

김태규의원

회의록 말씀하십니까?
유준

홍유준의장

13조에 신설되는 3항 있잖아요.

김태규의원

예, 회의공개 안 하고 있습니다.
유준

홍유준의장

그래서 원칙적으로는 공개를 하는 것으로 하고 비공개로 할 경우에는 그것은 그대로 인정을 해 주고, 그런 내용이지요?

김태규의원

법령이나 조례에 비공개해야 될 사항이 있는 것 같으면 비공개인데 그렇지 않은 경우는 다 공개하도록, 그러니까 참관인이 와서 참관할 수 있도록 그렇게 개정하는 겁니다.
유준

홍유준의장

어쨌든 이렇게 되면, 세 가지를 종합적으로 보면 각종 위원회가 집행부의 들러리라는 그런 오명을 쓴 적도 있고 또 집행부가 의도하는 대로 그렇게 결정되는 경우가 많았는데 이런 부분들이 상당히 줄어들 수도 있겠다 그렇지요?

김태규의원

대부분의 위원회가 보면 집행부의 형식적인 절차로 인해서 만들어진 위원회가 많습니다. 그러다 보니까 그 내용이나 안건에 대해서 중요하게 생각 안 하고 그냥 참석만 해서 거수역할을 하는 그런 위원회가 많은데, 실질적으로 효율적으로 설립취지에 맞게 운영되려면 주민들이 이런 부분에 대해서 관심을 갖고 볼 수 있도록 해야 되지 않겠나 하는 취지입니다.
유준

홍유준의장

그러면 한 가지 여쭤보겠습니다. 만약 회의내용을 공개할 경우에는 실명보다는 이니셜로 해서 발언내용이라 든지 그런 부분들까지 신경을 써야 되지 않겠습니까?

김태규의원

그런 세세한 부분에 대해서는 조례에 내용은 없는데 개인정보나 그 안건에 대해서 어떤 특정 위원이 발의함으로 해서 재산상이나 지위상 제약이 있다든가 침해가 있다든가 하는 경우에는 이름을 가리든가 하더라도 그 회의내용에 대해서는 공개를 해야 된다, 저는 그렇게 보고 있습니다.
유준

홍유준의장

발언내용이라든가 이런 부분들이 디테일한 부분들까지 다 공개가 되면, 이런 배려는 필요하지 않겠나 보거든요. ‘김말똥’이라든지, 안 그러면 ‘K 모씨’ 이런 식으로 해서 어떤 발언내용이라든지 이런 부분들은 정보공개라든지 개인 프라이버시 문제도 있으니까 이런 부분에는 좀 배려가 되어야 되지 않겠는가 생각하는데 이 부분은 어떻게 하실 예정이지요?

김태규의원

이 조례안이 시행되면서 구체적인 사항이나 이런 것은 집행부에서 협의하되 제가 그 부분은 좀 챙길 겁니다. 조례 취지 자체에 반하는 그런 내용을 담아서 실행하면 안 되기 때문에 그런 내용은 제가 챙겨서 할 거고, 회의록을 지금은 사실 조례상에, 조례 제14조에 보면 회의록 작성에 대한 내용이 나옵니다. “회의록을 작성하여야 한다.” 이렇게 나오거든요. 그런데 제가 알아보니 지금까지 회의록 작성을 안 하고 있더라고요. 회의내용이나 결과 이런 것만 간략하게 정리한 문서가 있지 누가 어떤 발언을 한 내용에 대한 회의록은 없습니다. 그래서 이 부분도 제가 챙겨봐야 되지 않겠나 생각하고요. 그리고 익명으로 할 경우 김말똥은 좀 그렇고요. ‘A위원’ ‘B위원’이 적정하지 않겠습니까?
유준

홍유준의장

알겠습니다. 그런 부분들까지도, 조례에는 그런 것을 일일이 다 넣을 수는 없겠지만 조례·규칙에서 세밀화해서 그런 부분들은 배려를 할 수 있도록 해 주시기 바라겠습니다.

김태규의원

예, 알겠습니다.
유준

홍유준의장

다른 의원님 질의하실 의원님 안 계십니까? 김수종 의원님 질의하십시오.
수종

김수종의원

김태규 의원님, 위원회 설치운영 개정조례안 준비하시느라 수고하셨다는 말씀을 드리고, 지난번에 제가 위원회에 대한 운영조례를 제정한 바도 있습니다. 어쨌든 개정 부분에 대해서는 잘하셨다는 말씀을 드리고, 단지 우려스러운 것은 운영위원회를 운영하면 우리 의원들도 마찬가지로 각종 위원회에 다 참석하고 있지만 개인정보 공개, 개인 인권침해라든가 이런 부분도 좀 염려스럽지 않나 이렇게 보여지고 개인정보보호법에 대해서도 좀 염려스럽지 않나 이렇게 보여집니다. 이렇게 세세하게, 물론 이름에 대해서 ‘A위원’ ‘B위원’ 이렇게 표기를 하시겠다고는 하지만 이렇게 세세하게 하게 되면, 물론 집행부의 거수기 역할을 해서는 안 되지요. 우리 의회도 마찬가지 회의록에 대한 속기가 전부 다 남는데 옳고 그름을 진정성 있게 발휘를 하겠느냐 이런 의문점이 들고, 이렇게 함으로 해서 상당히 장단점이 많이 표출이 될 것이다. 그리고 지금 현재 우리 의회에서도 속기사가 속기록을 치고 있는데 세세한 내용까지 회의록을 작성하게 된다면 속기사도 필요하다고요. 그래서 이런 부분에 대해서, 물론 각종 운영위원회 위원들이 전체 다 그렇지는 않지만 일부 장단점이 표출되는 부분도 있겠지만 그런 염려스러운 부분이 상당히 많다고 보여지는데 이런 부분 어떻게 대처를 하실 건지 간략하게 답변해 주시기 바라겠습니다.

김태규의원

물론 김수종 의원님의 의문점에 대해서는, 걱정에 대해서는 일부분 이해를 합니다. 모든 법안이나 이런 부분에 대해서 장단점이 좀 있습니다. 지금 회의록 작성 부분은 하도록 되어 있습니다. 개정사항 내용이 아니고요. “위원장은 회의개최 일시, 날짜, 출석위원, 심의안건, 발언내용, 회의결과 등을 기록한 회의록을 작성하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 그래서 이것은 개정내용은 아니고 이것을 공개하는 부분에 대한 사안입니다. 그런데 공개할 때 어떤 위원의 발언이 문제가 된다, 그러면 거기에 따라서 공공기관 정보공개에 관한 법률로 비공개 사유가 있는 경우에는 공개 안 하도록 되어 있고요. 그 정보공개에 관한 법률사항은 참고자료 보시면 우려하실 만한 내용이 대부분 다 들어가 있습니다. 그래서 크게 문제가 되지 않는다 생각하고, 그런 안 좋은 부작용도 있겠지만 저는 거기에 반해서 더 좋은 기능이 있을 거라고 보고 조례를 개정하게 되었습니다. 그리고 하나 더 예를 들자면 얼마 전에 시 종합감사에서 인사위원회가 열렸는데 인사위원회에서 승진 임용자, 서열 명부상 승진 해당되는 사람 순위가 밀려지면서 후순위가 승진이 된 사례가 있었습니다. 그런 경우에는 인사위원회에서 그때 당시에 어떤 회의가 있었고 회의내용이나 이런 발언에 대해서 상세하게 기록이 되어야 차후에 그런 문제점에 대해서 잘잘못을 따질 수도 있는 부분인데 그런 내용이 회의록 작성이 안 되었다고 시 종합감사에서 지적을 받았습니다. 예를 들자면 그런 부분이 있고 또 다른 위원회도 마찬가지일 겁니다. 어떤 위원회 회의결과가 문제가 있거나 그래서 그 해당 이해관계인이 그 문제에 대해서 지적하기 위해서는 회의록에 대한 내용이 상세하게 기록이 되고 이게 공개가 되어야지 주민의 알권리 차원에서 꼭 필요한 부분이 아닌가 그렇게 생각하고 있습니다.
수종

김수종의원

알권리 부분에서는 물론 필요한 사항이지만 제가 염려스러운 것은 만약에 위원회에 참석해서, 우리 의회도 마찬가지이지만 위원들이 자기 발언에 대해서 일정 부분 책임보다도 자기가 소신 있게 발언을 해야 되는데 소신 있게 발언을 못 하지 않겠느냐 이런 의구심도 듭니다.

김태규의원

그 반면에 회의가 공개가 안 되면 소신 있게 발언을 안 하고 거수기 역할을 하지 않을까, 그런 걱정도 저는 해 봅니다.
수종

김수종의원

물론 이 부분 운영위원회 전체 정보공개를 하는 것은 주민의 알권리 차원에서 상당히 공감합니다만 이 부분에서 상당히 장단점이 많이 대두될 것이다, 이런 부분 염려가 됩니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

김수종 의원님 수고하셨습니다. 임정두 의원님 질의하십시오.

임정두의원

본 조례를 준비하시느라 고생하셨습니다. 저는 이런 이야기를 먼저 드리고 싶습니다. 제가 의원되기 이전에도 우리 구청의 여러 위원회 활동을 오랫동안 했습니다. 그때도 느낀 점이 바로 오늘 여기서 지적되었던, 여기서 거론되었던 그런 것을 많이 느껴왔고요. 그다음에 위원회에서 활동하다 보면 사실 거의가 거수기 역할입니다. 위원회다운 위원회가 아니고 집행부의 편의에 의해서 운영되는 그런 위원회로 사실 전락해 왔어요. 그래서 이런 것을 보면서 이건 좀 아니다 싶은데 어쩔 수 없이 위원으로 소속되어 있으니까 회의 소집하면 참석을 하고 의견도 개진해 보지만 거의 다 집행부에서 요구하는 바대로 끌려갔던 것도 사실입니다. 그래서 그런 것을 바꿔야 된다고 늘 느껴왔는데 이번에 이 조례가 통과되면 위원회가 위원회답고 위원회 목적에 맞게 효율적이고 효과적으로 운영될 수 있는 그런 계기가 아닌가 생각이 들고요. 여기에 속한 위원들도 어떤 안건을 제시하든 이 위원회에 맞는 안건에 대해서 본인이 소신 있게 의견을 개진할 수 있다 이렇게 보거든요. 왜냐하면 명단도 공개되고 이런 측면에서는 위원회가 조금 더 명분 있게 운영될 거라고 보고, 다만 아까 두 선배의원님께서 염려하셨던 부분들은 사실 저도 일부는 동감을 합니다. 그러나 그것은 위원회를 운영하는 과정에서 보호할 것은 보호되고, 운영상의 면에서 그렇게 하면 된다고 보고요. 이 운영위원회를 행정에서 뒀을 때는 필요에 의해서 둔 것이고 다만 거수기 역할, 행정편의적인 들러리 역할로 이렇게 위원회를 앞으로 운영해서는 안 되기 때문에 이제 이 시점에 와서 이런 것을 바로잡고 제대로 위원회가 명분 있게 가는 것이 옳은 것 아닌가 이런 측면에서 이번 조례 개정은 상당히 의미가 있다 이렇게 봅니다. 그리고 아까 두 선배의원님께서 염려하셨던 부분은 이미 지적을 하고 의견을 주고받았기 때문에 충분히 이해하실 테고 거기에 대해 집행부가 보완할 것으로 믿고 있습니다. 그런 부분 다시 한번 염려를 하면서 조례 준비하시는데 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

임정두 의원님 수고하셨습니다. 정용욱 의원님 질의하십시오.
용욱

정용욱의원

먼저 김태규 의원님, 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정안 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다. 개정 주요 내용으로는 ‘위원회 위원 명단공개 조항 신설’이 있고 ‘위원회의 회의공개를 원칙으로 하는 규정 신설’ ‘회의의 주요 내용과 결과 등 구 홈페이지를 통한 공개 의무화’ 이 세 가지 안이지요?

김태규의원

예, 맞습니다.
용욱

정용욱의원

그런데 신설 11조의 2에 보면 명단공개, “해할 우려가 있다고 인정되는 경우를 제외할 수도 있다.” 이렇게 되어 있지요? 13조 1항에 보시면 “회의내용이 비밀을 요하거나 긴급한 사항으로 위원장이 인정하는 경우 그러하지 아니할 수 있다.”, 그다음에 기존 13조 3항, 그러니까 신설 4항이 되지요. “그 밖에 필요한 사항은 위원회의 의결을 거쳐 위원장이 정할 수 있다.” 이런 것은 비공개로, 그러니까 13조 신설 3항 같은 경우 “비공개로 한 경우에는 그러지 아니하다.” 이렇게 되면 우리가 공개하고자 하는 의미가 별로 없는 것 같은데, 그렇지 않습니까?

김태규의원

지금 조례 내용이 안 맞는 것 같은데요?
용욱

정용욱의원

13조.

김태규의원

13조에 뭐라고 되어 있다고요?
용욱

정용욱의원

13조 3항에, 지금 신설이지 않습니까? “다만 다른 법령이나 조례의규정에 따라 비공개로 한 경우에는 그러하지 아니하다.” 이런 것은 공개를 원칙으로 하는데 공개를 원칙으로 하는 규정을 신설하잖아요. “규정에 따라 비공개로 한 경우에는 그러하지 아니하다.” 이렇게 되면 아니할 수도 있다, 이 말 아닙니까?

김태규의원

예, 법령과 조례에 대한 규정이 있으면……
용욱

정용욱의원

그리고 위원회 위원 명단 공개 조항 신설에도 마찬가지예요. “해할 우려가 있다고 인정되는 것을 제외하고는” 그렇게 단서가 정해져 있지요?

김태규의원

예, 매우 중대하게……
용욱

정용욱의원

그러니까 매우 중대하다는게 그 범위도 너무 광범위하고, 이런 것은 그러면 위원장이 정할 수 있습니까? “매우 중대하다.” 이런 것은 위원회의 의결을 거쳐서 위원장이 정할 수 있는 건가요?

김태규의원

그것은 구청장이 정하도록 되어 있습니다. 위원장은 권한이 없습니다.
용욱

정용욱의원

위원장이 주로 보면 거의 다 구청장이지 않습니까? 안 그런가요?

김태규의원

거의 다는 아니지요.
용욱

정용욱의원

거의 다는 아닌데 대부분 보면 위원회의 위원장은 구청장이 되는 경우가 많지 않습니까?

김태규의원

예.
용욱

정용욱의원

그래서 필요한 사항은 위원회의 의결을 거쳐서 위원장이 정할 수 있다, 공개를 안 할 수 있다 이렇게 보여지는데 개정 발의하신 김태규 의원께서는 어떻게 생각하십니까?

김태규의원

위원 명단 공개하는데 “매우 중대하게 해할 경우가 있는 경우에는 제외 안 할 수 있다.”라는 부분은 반드시 들어가야 할 필요가 있는 조항이고요. 그리고 “법령과 조례에 규정이 따로 있는 경우에는 그러하지 아니하다.”라는 것도 이것은 어떤 법률이나 조례를 만들 때 항상 뒤에 첨부가 되는 조항이기 때문에 별다르게 문제가 될 만한 사항은 없다고 보여집니다.
용욱

정용욱의원

그러니까 “중대하게 해할 우려가 있다.” 이렇게 될 경우에는 우리가 객관적으로 봤을 때는 중대하게 해할 우려가 있다고 보지 않는데 위원회에서는 중대하게 해할 우려가 있다고 인정된다고 판단하고 위원회에서 그렇게 의결하게 된다면 우리가 객관적으로 봤을 때 ‘조례하고는 별 상관없이 비공개가 진행되는구나’ 이렇게 생각할 수 있는데 제가 아까 말씀드린 중대하게 해할 우려가 있다고 하는 게, 물론 아까 위원장이나 의결을 거친다고 했는데 그 범위가 너무 광범위하니까 어느 정도 정해 주는 것도, 그러면 이것은 위원장 직권으로 넘겨야 됩니까?

김태규의원

위원회 의결을 거쳐야 된다라고 하는 내용은 없습니다. 위원 명단을 공개하고 안 하고는 구청장의 권한이지요. 거기에 “공정성을 매우 중하게 해할 경우에만 구청장이 공개 안 하도록 할 수 있다.”라고 되어 있는 부분이기 때문에 별문제는 없을 것으로……
용욱

정용욱의원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 11조와 13조를 뭉뚱그려서 말씀드렸는데 회의공개를 원칙으로 하는 규정 신설에 대해서, 13조 있지 않습니까? 그 부분에 대해서도 아까 조금 전에 말씀하신 것 같으면 필요한 사항은 위원회 의결을 거쳐 위원장이 정할 수 있다, 그러니까 공개 유무도 위원장이나 의결을 거쳐서 공개 유무를 정할 수 있다, 이것 아닙니까?

김태규의원

……
용욱

정용욱의원

아닌가요?

김태규의원

어디에 그렇게 되어 있지요?
용욱

정용욱의원

13조 신설 조항입니다.

김태규의원

13조에 그런 내용이……
용욱

정용욱의원

기존에 있는 13조 3항 “그 밖에 필요한 사항은 위원회의 의결을 거쳐 위원장이 정할 수 있다.” 그러니까 개정은 4항으로 개정이 되었지요. 3항은 신설이고, 신설에 있어서 비공개로 한 경우 그러지 아니하다, “법령이나 조례 규정에 따라 비공개로 한 경우에는 그러하지 아니하다.” 하면 공개를 할 수 있다, 이것 아니에요. 그렇지요?

김태규의원

예. 그러니까 지금 개정을 하면 4항이 되는 내용을 말씀하시는 거지요? “위원회의 회의운영에 관하여 이 조례에서 정한 것 외에 그 밖에 필요한 사항은 위원회의 의결을 거쳐서 위원장이 정할 수 있다.” 이렇게 되어 있지 않습니까?
용욱

정용욱의원

그러니까 회의공개를 원칙으로 하는 규정을 지금 신설했지 않습니까? 13조 3항을……

김태규의원

“이 조례에 정한 것 외에는” 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 이 조례가 개정이 되면……
용욱

정용욱의원

신설한 것은 “조례 규정에 따라” 이렇게 되어 있지 않습니까? “조례 규정에 따라서 비공개로 한 경우에는 그러하지 아니하다.” 하는 것은 제가 말씀드리는 것은 공개를 안 할 수도 있다,이 말 아닙니까?

김태규의원

예.
용욱

정용욱의원

공개를 안 할 수도 있다는 이 말이 “그 밖에 필요한 사항은 위원장의 의결을 거쳐야 위원장이 정할 수 있다.”……

김태규의원

아니지요. 지금 4항은 이 조례에서 정한 것 외에, 그러니까 만약에 조례가 개정되면 위원회 회의공개는 원칙으로 하고 이 부분에 대해서 조례가 제정되면 이 조례에 정한 게 되어버리기 때문에 4항하고는 관련이 없는 조항이 되지요.
용욱

정용욱의원

4항이 관련 없으면 지금 3항 신설한 게 “비공개로 한 경우에는 그러하지 아니하다, 조례 규정에 따라서” 이렇게, “따라서” 하는 것은 단서라고 해도 과언이 아니잖아요. “공개를 원칙으로 한다, 다만 다른 법령이나 조례 규정에 따라서 비공개로 한 경우에는 그러하지 아니하다.” 이런 것은……

김태규의원

그러니까 위원회 운영에 대해서 회의공개를 원칙으로 하고 있기 때문에, 이것은 조례에 규정이 되어 있기 때문에 4항에 이 조례에 정한 것 외에 운영에 관해서는 위원회에서 의결하도록 되어 있다는 얘기이지요.
용욱

정용욱의원

그러니까 신설한 3항을 포함해서 4항까지가, 13조가 운영위원회의 운영에 관한 조례잖아요. 그러니까 이 3항도 4항에 포함이 된다고 말씀드릴 수 있잖아요.

김태규의원

13조 항에는 포함이 되는데 13조 4항에 보면 “이 조례에 정한 것 외에는 위원회의 의결을 거쳐서 정할 수 있다.”라고 되어 있지 않습니까? 그러니까 이 조례에 정한 것 외만 가능한 거지요. 그런데 3항에 “회의공개를 원칙으로 한다.”라고 되어 있기 때문에 회의공개 여부는 위원회의 의결사항이 아닌 겁니다.
용욱

정용욱의원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 신설된 게 “법령이나 조례의 규정에 따라 비공개로 한다.”라고 말씀하셨지 않습니까? 그러면 만약에 비공개로 하지 않은 사항이 있으면 4항에 따라 시행하실 겁니까? 전체적인 13조, 위원회의 운영에 관한 조례잖아요. 4항까지가. 그러니까 4항이든 3항이든 위원회 운영 전반에 관한 조례이기 때문에 전부 다 적용이 되는 거라고 생각을 합니다.

김태규의원

그러니까 위원회에서 의결해서 공개 안 해도 된다, 이런 말씀이세요?
용욱

정용욱의원

일단 알겠습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

정용욱 의원님 수고하셨습니다. 다른 의원님 질의하실 의원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 본 조례안에 대한 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 조례안에 대해서는 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 관계공무원 자리이동으로 잠시 정회하겠습니다. (속기 우현숙)

「예」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

14시00분 회의중지

14시01분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 10.울산광역시 동구 공인 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제10항 의안번호 제1766호 울산광역시 동구 공인 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 박주홍 총무과장께서는 본 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
주홍

박주홍총무과장

총무과장 박주홍입니다. 의안번호 제1766호 울산광역시 동구 공인 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 개정이유는 의결기관·자문기관 및 그 밖의 합의제기관에 대한 공인사용 근거를 마련하고 공인의 규격 및 인영규정에 대한 미비점을 보완하고자 개정하게 되었습니다. 주요 개정내용으로는 합의제기관의 청인과 합의제기관장의 직인에 관한 규정 신설과 공인의 규격 및 인영에 대한 규정을 정비하고자 하는 것입니다. 개정조례안에 대한 사전 조치사항으로 예산, 규제사무 심의, 상급기관 관련 협의는 해당이 없으며 성별영향분석 평가도 개선사항이 없었습니다. 본 조례안은 2021년6월24일∼7월14일까지 입법예고를 실시하였으나 제출된 의견은 없었습니다. 본 조례 개정에 따른 비용추계는 별도의 비용이 소요되지 않기 때문에 비용추계서를 첨부하지 않았습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 공인 조례 일부개정조례안 (부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

총무과장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 본 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
애련

홍애련전문위원

전문위원 홍애련입니다. 2021년8월25일 동구청장으로부터 제출된 의안번호 제1766호 울산광역시 동구 공인 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대한 질의와 토론을 묶어서 하겠습니다. 질의하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 제가 그러면 기본적인 것 한번 물어볼게요. 여기 보면 “합의제기관의 장은 법령 또는 조례에 따라 합의제기관의 장으로서 사무를 처리하는 경우 그 사무를 처리하기 위하여 직인을 가질 수 있다.”라고 되어 있는데 이것은 기본으로 지금까지 해 왔던 내용 아닙니까?

「없습니다」하는 의원 있음

주홍

박주홍총무과장

예, 맞습니다. 해 왔던 사항인데 직인도, 공인도 다 관리되어 왔던 건데 조금 미비한 부분이 있어서, 청인 같은 경우는……
유준

홍유준의장

이걸 이제 신설한다는 말입니까?
주홍

박주홍총무과장

아닙니다. 기존 ‘행정효율과 협업 촉진에 관한 규정’ 여기서 조례에 위임을 해 놓은 부분이 있는데 구체적인 사항은 조례로써 규격이라든가 이런 것을 정하도록 해 놓았습니다. 저희들 그것을 근거로 해 왔는데 보다 명확하게, 청인에 대한 근거가 불분명하다, 그래서 그 청인에 대한 부분하고 그다음에 규격이 너무 들쑥날쑥하게, 저희들 오랫동안 직인을 만들고 이러다 보니까 그 부분도 통일을 시킬 필요성이 있다, 그렇게 해서 정비를 하게 되었습니다.
유준

홍유준의장

그래서 우리도 공인 조례에 대해서 큰 신경을 안 쓰고 그렇게 하다 보니, 이번에 올라왔는데 보니까 이것은 아주 기본 중에 기본인데 이것을 이번에 신설하는가 싶어서, 그래서 이것은 합의제기관의 장은 직인을 다 가지고 있어야 되지 않습니까?
주홍

박주홍총무과장

예, 있습니다. 직인하고는 정상적으로 다 관리가 되고 있고 단지 규정이 미비했던 부분입니다.
유준

홍유준의장

청인이라는 것은 우리 구청 안에서 상위부서라든지 거기에서 청인을 쓸 때는 쓰는 것이고 또 합의제기관의 장들은 직인을 사용해서 그렇게 다해 왔지 않습니까?
주홍

박주홍총무과장

예, 그렇습니다. 지금 공인이 관리되는 데 있어서는 문제가 없습니다. 그 관련 규정이 미비한 부분을 정비한 것뿐입니다.
유준

홍유준의장

규격은 바뀐 게 있습니까?
주홍

박주홍총무과장

규격도 조금씩 달라진 부분이 있습니다.
유준

홍유준의장

보건소장, 동장들은 조금적네요?
주홍

박주홍총무과장

보건소장이나 이런 것 같은 경우에는 기존에 명시가 되어 있었기 때문에 그런데, 구청장님 직인 같은 경우는 우리 행정 효율화에 관한 규정에 따라서 운영을 하다 보니까 우리 조례에는 명확하게 명시가 안 된 부분이 있었습니다. 그래서 그것도 이번에 명확하게 명시를 했습니다.
유준

홍유준의장

이 규격으로 완전 통일을 하네요. 그렇지요?
주홍

박주홍총무과장

예, 그렇습니다.
유준

홍유준의장

다른 의원님들 질의하실 의원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 본 조례안에 대한 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 조례안에 대하여는 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으시지요? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 관계공무원 자리이동으로 잠시 정회하겠습니다. (속기 우현숙)

「없습니다」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

14시08분 회의중지

14시09분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 11.울산광역시 동구 체육진흥협의회 조직 운영에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제11항 의안번호 제1767호 울산광역시 동구 체육진흥협의회 조직 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김호곤 문화체육과장께서는 본 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
호곤

김호곤문화체육과장

문화체육과장 김호곤입니다. 의안번호 제1767호 울산광역시 동구 체육진흥협의회 조직 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다. 개정이유는 상위법령인 국민체육진흥법이 개정됨에 따라 개정사항을 반영하고 현 실정에 맞게 일부 조문을 정비하였습니다. 주요 개정내용은 법령 개정에 따라 동구청장과 체육회장을 포함하여 7명 이상, 15명 이하의 위원으로 구성토록 개정하였으며 회의개최 주기를 반기별 1회에서 연 1회로 개정하고 별도 수당조항을 신설하였습니다. 근거법령은 국민체육진흥법이며 개정조례안은 붙임 개정조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 참고사항으로 7월5일∼7월26일 21일간 입법예고하였습니다만 접수된 의견은 없었습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 체육진흥협의회 조직 운영에 관한 조례 일부개정조례안 (부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

문화체육과장 수고하셨습니다. 전문위원께서는 본 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
애련

홍애련전문위원

전문위원 홍애련입니다. 2021년8월25일 동구청장으로부터 제출된 의안번호 제1767호 울산광역시 동구 체육진흥협의회 조직 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대한 질의와 토론을 묶어서 하겠습니다. 질의·토론하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김태규 의원님 질의하십시오.

김태규의원

과장님, 조례 만드신다고 고생하셨습니다. 조례 내용이 체육진흥협의회 조직 운영에 관한 조례 개정안입니다. 맞지요?
호곤

김호곤문화체육과장

맞습니다.

김태규의원

체육진흥협의회 없잖아요. 협의회 아직 안 만들었지요?
호곤

김호곤문화체육과장

예.

김태규의원

없는 것을 자꾸 조례만 계속 만들어서 왜 하는지, 그래서 제가 웃겨서 웃었습니다. 죄송합니다. 제가 지난 2020년도 행정감사 때 국민체육진흥법상 체육진흥계획을 수립 시행해야 된다라는 의무규정이 있다고, 맞지요?
호곤

김호곤문화체육과장

예, 맞습니다.

김태규의원

그래서 체육진흥계획을 빨리 수립하라고 말씀을 드렸는데 이 체육진흥계획을 수립하기 위해서는 체육진흥협의회를 구성해야 됩니다. 협의회가 없으니 당연히 체육진흥계획이 수립이 안 되었겠지요. 그래서 제가 작년 11월에 행정감사할 때 빨리 체육진흥협의회를 구성해서 체육진흥계획을 수립하라고 건의를 드린 게 있어요. 알고 계시지요?
호곤

김호곤문화체육과장

예, 알고 있습니다.

김태규의원

그리고 사회가 변하다 보니까 국민체육에 대한 주민들의 관심도가 높다, 그래서 그런 역할을 협의회에서 해야 되기 때문에 시급하게 해 달라고 건의를 드렸는데 아직까지 체육진흥협의회는 구성을 안 하고 계획도 수립 안 하고 하다가 그 사이에 체육진흥법이 개정되어서, 이것 강제규정으로 개정이 된 것 아닙니까? 맞지요?
호곤

김호곤문화체육과장

당초에는 임의규정에서 강행규정으로 이번에 개정되어서 바뀌었습니다. 그래서 불가피하게 저희들도 구성을 해야 되니까……

김태규의원

조금 전에 제가 말씀드렸다시피 “체육진흥계획을 수립하라” 해서 의무규정으로 되어 있어요. 법률상에도 그렇게 되어 있어요. 그 말은 뭐냐, 협의회를 구성해야 된다라는 얘기예요. 법률상은 “둔다.”라고 되어 있고 임의규정이지만 계획을 수립하는 것은 강제규정이기 때문에 협의회를 반드시 두도록 되어 있어요. 그래서 이게 법에 잘못된 부분을 고치는 부분이거든요.
호곤

김호곤문화체육과장

그게 부의장님 지적하신 대로 예를 들어서 진흥계획 수립 같은 경우는 강행규정으로 되어 있었고 협의회 설치 같은 경우는 임의규정으로 되어 있었는데 그것은 제가 볼 때 체육진흥법 자체 법조문 간에 충돌로 봐야 됩니다. 이번에 개정하면서 이제 법이 올바르게 개정되었기 때문에, 그래서 저희들 이번에 조례를 개정하게 되었습니다.

김태규의원

법이 잘못된 것은 이번에 고쳐졌다 하더라도 그 취지에 맞게 당초에 진흥계획을 수립해야 된다고 빨리 협의회를 구성하라고 그때 제가 감사에 지적을 했는데도 불구하고 지금까지 안 하고 있다가 법이 개정됐다고 해서 지금 조례를 또 개정하시는 거잖아요. 주체는 없는데 계속 조례만 바꾸고 있는 거예요.
호곤

김호곤문화체육과장

협의회 구성요건이 법에서 규정이 바뀌었기 때문에 기존 조례로써는 구성 자체가 안 되지 않습니까? 상위법을 위반하면서 협의회 구성이 안 되기 때문에 조례를 바꾸고 나서 연내에 협의회를 구성할 계획으로 있습니다.

김태규의원

아니, 그게 아니고요. 상위법상 “진흥협의회를 둘 수 있다.”라고, “둔다.”라고 되어 있기 때문에 그동안 굳이 협의회를 안 만들었다고 하는 것은 말이 안 맞는 게, 계획을 수립하는 것은 강제규정으로 되어 있어요. 계획을 수립해야 돼요. 그런데 계획을 수립하려면 협의회에서 계획을 수립해야 되기 때문에 협의회를 만들어야 된다는 얘기거든요. 그러니까 법은 임의규정으로 되어 있지만 실제적으로 내용을 보면 강제규정이나 마찬가지다 이거지요. 그래서 제가 지난번 감사 때 ‘빨리 만들어라’ 얘기를 했는데 아직까지 안 만든 부분에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 이것 만들 계획 있어요?
호곤

김호곤문화체육과장

예, 연내에 구성할 계획으로 있습니다.

김태규의원

연내에요? 알겠습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

임정두 의원님 질의하십시오.

임정두의원

과장님 수고 많으십니다. 협의회 실체도 없는데 조례는 있고 또 실체는 없는데 조례는 개정을 하고 이런 상황이 되네요. 제가 이 내용 중에 전문위원님 검토의견 내용하고 이 조례 내용하고 혼동되는 게 한 군데 있어요. 어떤 부분이냐면 제6조 ‘회의’에 보면 이 조례안에는 “회의는 정기회의와 임시회의로 구분한다.” “정기회의는 반기별로 1회 개최하며 임시회는 의장이 필요하다고 인정할 때 소집한다.” 이렇게 되어 있고, 검토의견에는 어떻게 되어 있냐면요. 안 제6조 제2항에서는 “정기회 회의주기를 반기별 1회에서 연 1회로 변경하였습니다.” 이렇게 되어 있어요. 그러면 이 조례안의 내용은 일치하지 않는데, 이 문구정리를 안 했어요?
호곤

김호곤문화체육과장

6조 같은 경우에는 정기회의는 기존에 반기 1회 해서 연 2회 개최하는 것으로 그렇게 규정을 하고 있었는데 이번에 개정되는 조례는 정기회는 연 1회 개최하는 것으로 그렇게 했습니다. 체육진흥협의회를 구성한 시나 타 구·군의 경우에도 실질적으로 진흥협의회 같은 경우에는 최근 3년 동안 운영이 안 되고 실질적으로 연 2회를 개최할 만한 의제가 없는 것으로 저희들은 판단을 해서 연 1회를 하고 또 필요할 경우 의장이 임시회를 개최할 수 있기 때문에 굳이 의무사항으로 연 2회를 규정할 필요는 없겠다, 그렇게 판단을 했습니다.

임정두의원

그러면 타 구에서 현재 협의회를 운영하고 있는데 거기 상황들을 보니 회의를 연 1회 정도 하는 것이 적당하다, 이렇게 판단했다는 거지요?
호곤

김호곤문화체육과장

예, 맞습니다.

임정두의원

그러면 본 조례 내용에 검토의견에서 해 줬던 내용을 여기에 해 줘야 돼요. 지금 조례를 심의하는 자리인데 이 조례안에 빠져 있는 내용이 뭐냐 하면 “연 1회로 변경하였습니다.”라는 게 명시가 안 되어 있잖아요. “반기별 1회로 개최하며 임시회는 의장이 필요하다고 인정할 때 소집한다.” 이렇게만 되어 있어요.
호곤

김호곤문화체육과장

의원님, 검토의견은 우리 부서에서 작성하는 게 아니라서 제가 뭐라고 답변드리기는 좀 그런 것 같습니다.

임정두의원

어쨌든 전문위원이 이 부분 검토를 심도 있게 했어요. 그래서 해석을 이렇게 했잖아요. 그런데 여기에는 반기별 1회로 한다는 내용만 되어 있다는 말이에요. 그런데 우리 검토의견에는 연 1회로 변경하였다고 해석을 해 놨어요. 그러면 문구정리가……
호곤

김호곤문화체육과장

지금 연 1회로 변경하는 것으로 되어 있습니다.

임정두의원

앞으로 변경할 예정이라는 거지요?
호곤

김호곤문화체육과장

예, 맞습니다.

임정두의원

그래서 양쪽의 내용이 일치하지 않았기 때문에 제가 이 부분 말씀을, 이해를 못해서가 아니라 문구상 일치가 되어야 되는데, 그 점을 제가 말씀드리고요. 그러면 우리 구는 협의회가 아직 구성이 안 되어서 회의를 안 해 봤고 회의방향이 어떻게 진행될지 모르잖아요. 제가 볼 때는 일단 협의회를 만들어 놓고 나서 정상적으로 정기회는 반기별 1회로 하고 1∼2년 운영해 보고 나서 타 구처럼 우리도 회의를 1년에 한 번 하는 것이 낫다, 이렇게 결론이 났을 때는 그때 연 1회로 바꿔주는 것이 저는 맞다고 봅니다.
호곤

김호곤문화체육과장

그런데 제가 앞에도 말씀드렸지만 우리 울산 같은 경우에는 시하고 북구가 체육진흥협의회가 구성되어 있습니다. 그 외 구는 구성이 안 되어 있고, 실질적으로 시나 북구 같은 경우 운영사례를 저희들이 참고했기 때문에 굳이 이렇게 2회로, 의제도 없는데 굳이 2회로 할 필요는 없고 그런 사례를 참고로 해서 일단 그 의제사항에 따라 연 1회가 정기적으로 개최하는 회의는 맞다고 저희들은 그렇게 판단하고 있습니다.

임정두의원

잘 알겠습니다. 어쨌든 협의회 구성을 하시면 정기회는 1년에 한번 하든 두 번 하든 우리가 관여할 바는 아니고, 어쨌든 1년에 한 번을 하고 다만 임시회라는 게 있으니까, 협의가 필요하다고 하면 임시회는 수시로 하면 되잖아요. 어쨌든 주무부서에서 협의회를 빨리 만드셔서 회의도 한번 진행해 보시고 운영을 잘하시기 바랍니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

다른 의원님들 질의하실 의원님 계십니까? 그러면 이 조례안은 원안대로 가결해도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 본 조례안에 대한 질의·토론을 종결하겠습니다. 본 조례안에 대해서는 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으시지요? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 그리고 잠깐만요. 이 조례 심의하고는 관련성이 없는데 지금 동구체육회 사무실 관련해서 얼마 전까지만 해도, 회장이 바뀌기 전만 하더라도 거기에 쫓아냈지 않습니까? 쫓아냈다 하면 좀 과한 표현 인지 모르겠습니다만 어쨌든 나가게 했고, 그래서 정상화가 이루어지는 과정인데 궁금한 게 있어서, 이 부분 지금 돈을 들여서 회의실을 전부 다 해체를 하고 거기에 주민들이 쓸 수 있는 그런 체육시설 내지는 프로그램실을 만들겠다고 준비를 하고 있는 과정에서 들었던 비용도 있을 것이고, 튼다고 해서 작업한 비용도 있을 것이고 그러함에도 불구하고 회장이 바뀌자마자 사무실을 주겠다고 또 개조하는 것으로 알고 있습니다. 거기에 들어가는 비용이 도대체 얼마인지, 해체할 때 들어간 비용 또 지금 다시 선을 깔고 컴퓨터를 깔고 모든 준비하는 과정에 드는 비용은 도대체 어디서 나서 하는 건지 이 부분에 대해서 명확한 설명을 해 주시기 바랍니다. 이 자리에서는 안 되니까 오늘 이 회의가 종료되고 나서 이후에 관련 자료들을 가지고 와서 의원들한테 분명히 보고를 좀 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

호곤

김호곤문화체육과장

의장님, 그 관계는 제가 판단할 때는 오늘 당장 보고를 드리는 것보다는 좀 더 체육회 사무실 이전이 명확해지고, 저희들 체육회 사무실이 들어올 경우 칸막이 설치를 한다든지 이런 부분에 대해서 명확하게 계획이 나오면 별도로 보고를 드리겠습니다.
유준

홍유준의장

계획이 나오고 있는 게 아니고 지금 제가 알기로는 작업까지 다 들어가고 있는 것으로 알고 있거든요.
호곤

김호곤문화체육과장

아직까지 작업은 안 들어갔고요. 이 자리를 빌려서 의원님들께 말씀드리고 싶은 것은 체육회 회장이 바뀌었다고 해서 쫓아내고 사무실로 사용하도록 하는 게 아니고 체육회 원래 설립목적에 맞게 이 단체가 활동을 하는지 안 하는지 그것을 기준으로 저희는 판단을 했습니다. 그래서 체육회장이 A에서 B로 바뀌었다고 해서 저희들이 ‘사무실을 이용해라’ 이렇게 하는 것은 아니고 체육회 설립목적에 맞게 활동을 하기 때문에 공공에서 공유재산 관리법에 근거해서 저희들 임차도 가능하니까 그렇게 진행을……

김태규의원

전에 체육회 나가라고 해서 사무실 비어져 있는데 지금 그 자리에 뭐한다고요?
호곤

김호곤문화체육과장

그 자리는 일전에 저희들 의회에 예산 올렸다가 반영이 안 되어서, 다른 시설로 운영을 하려고 하니까 시설비가 너무 많이 들어서 현실적으로 좀 어렵더라고요. 그래서 저희들이 임시로 해서 탁구대 3개 정도 설치해서 주민들이 자유롭게 이용할 수 있도록 그렇게 이용을 하고 있었습니다.

김태규의원

지금 하고 있는 것 말고 계획하고 있는 게 있다고요?
호곤

김호곤문화체육과장

탁구대.

김태규의원

탁구대를 하고 있어요?
호곤

김호곤문화체육과장

계획하고 있는 것은 체육회 사무실 이전관계 때문에 거기다가 예를 들어서 일부는……

김태규의원

사무실을 다시 한다고요?
호곤

김호곤문화체육과장

예, 일부는 직원들……

김태규의원

나가라고 했다가 체육회 사무실을 또 한다고요?
호곤

김호곤문화체육과장

나가라고 한 게 아니고요. 체육회의 설립목적에 맞게 활동을 하기 때문에 우리가 공공에서 사무실을 대여할 수 있다, 그 규정에 근거해서 저희들 하는 겁니다.

김태규의원

지금 나가고 그 자리에 다른 것 하려고 하다가 다시 또 체육회 사무실 준다는 말이네요?
호곤

김호곤문화체육과장

다른 시설을 주민들을 위해서 이용할 시설을 저희들이 검토를 하고 고민해 봤는데 딱히 할 만한 시설이 없고, 하려고 하니까 예산이 너무 많이 소요되고 그렇게 해서 불가피하게 지금 탁구대 3개만 놔두고 연습장 형식으로 사용을 하고 있습니다. 그래서 그 부분 이번에 체육회에서 정상화를 위해서 설립목적에 맞게 활동할 경우 사무실로 다시 대여를 하겠다, 그렇게 계획을 하고 있습니다.

김태규의원

그 사이에 공교롭게도 회장이 바뀌었다, 이런 말이잖아요. 알겠습니다.
유준

홍유준의장

그러면 제가 국장님한테 여쭤볼게요. 체육회가 들어올 수 있도록 지금 현재는 조치하고 있는 게 아무것도 없습니까?
권환

김권환행정지원국장

지금 그쪽 공간을 전반적으로 말씀드리면 앞전 체육회장이 여러 가지 사회적 물의 이런 사항 때문에 1년 넘게 체육회가 정상운영이 못 되고 체육회장이 공석이 되어 있었습니다. 그래서 그때 상황에 따라서 사무실을 다른 데로 이전하게 되었고 이제 또 새로운 체육회장님이 다시 선임되셨고 해서, 그동안의 우리 동구체육이 체육회 집행부 이런 분들하고 상당히 사기저하라든지 침체된 이런 부분을 사기진작과 동구체육 발전을 위해서 방금 과장님 말씀처럼 체육회가 정상적으로 활동할 수 있도록 공간을 제공해 줄 필요성이 있지 않나 이렇게 해서 지금 그 공간 쪽으로 검토 중입니다. 검토가 다 되면 과장님 말씀대로 추후에 전체적으로 보고드리도록 하겠습니다.
유준

홍유준의장

그게 언제인지는 모르겠지만 지금 명분상으로는 그렇지요. 전에 체육회가 거기에 사무실이 존재하고 있었던 것은 체육회 본연의 업무를 보기 위해서 있었다기보다는 통합적으로 해서 체육회가 몇 개 체육시설을 전체적으로 도맡아서 용역을 받아서 하는 거였기 때문에 사무실이 필요했습니다. 단지 체육회의 본래 목적에 의해서 빌려준 것은 아니라는 말이지요. 맞습니까?
권환

김권환행정지원국장

체육회의 여러 가지 사업들이 우리 구에서 지방보조금으로 위탁받아서 체육회 단체에서 사업활동을 하고 있습니다.
유준

홍유준의장

그러니까 위탁을 받아서 자투리 일을 했는지는 모르겠지만 어쨌든 운영을 해야 되기 때문에 전하체육센터, 국민체육센터 모든 체육시설들을 운영하기 위한 사무실이었지 독단적인 사무실로 주지는 않은 것 아닙니까? 맞지요?
권환

김권환행정지원국장

체육회가 다른 시설까지 전체적으로 운영을 하기 때문에 총괄적인 체육회 관계자들이 머물 수 있는, 사무를 볼 수 있는 이런 공간이 필요한 사항입니다. 그게 체육회 사무실이라고 보시면 될 것 같습니다.
유준

홍유준의장

그 넓은 사무실에 실제적으로 체육시설을 운영하기 위한 일이 80∼90% 되었을 것 아닙니까? 거기에서 단 몇 프로만 체육 고유업무를 봤을 뿐이지 전체적인 것은 체육시설 운영하는데 필요한 인원이라든지 그런 일을 하기 위해서 사무실 공간이 그렇게 컸습니다. 본연의 업무라는 것은 1년에 몇 번 있는 그런 일 때문에 그 넓은 사무실을 쓸 이유는 없겠지요. 그렇지요?
호곤

김호곤문화체육과장

의장님, 그 관계에 대해서 제가 말씀드리면……
유준

홍유준의장

잠깐만, 과장님한테 질문을 안 했잖아요. 왜 그렇게 나섭니까?
호곤

김호곤문화체육과장

알겠습니다.
유준

홍유준의장

국장님이 답변을 해 주세요. 맞지요?
권환

김권환행정지원국장

전체적으로 보면 여러 가지 회 운영하고 체육회에서 하는 사업들을 위해서는 많은 체육지도자라든지 여러 가지 많은 사람이 필요합니다. 그게 물론 각 시설별로 화정체육관이라든지 국민체육센터 그쪽에 나가서 일을 하는 사람들도 많습니다. 전체적인 시설들을 체육회에서 총괄 관리하다 보니 체육회 사무실에서도 근무를 해야 되는 사람들이 많습니다. 전체 총괄 관리하는 그런 공간이라고 보시면 될 것 같습니다.
유준

홍유준의장

여하튼 무슨 말씀을 하시는지는 대충 알겠고요. 이렇게 합시다. 지금 시설을 사무실로 주기 위해 움직이는 것은 아니다, 맞지요?
권환

김권환행정지원국장

검토를 하고 있습니다.
유준

홍유준의장

검토하고 있는 단계다, 검토가 끝나고 확정이 되면 의회에 보고 한번 해 주십시오. 몇 평을 쓸 건지, 그런 결정을 하게 된 근거, 체육회 본연의 업무를 위해서 우리 구에서 자리를 내줘야 되는 근거 있지 않겠습니까? 그 근거 가져오시고 공간을 몇 평을 만들기 위해서 예산은 얼마나 드는지, 그런 내용까지도 다 포함해서 보고 좀 해 주시기 바랍니다.
권환

김권환행정지원국장

예, 그렇게 하겠습니다.
유준

홍유준의장

일부터 해 놓지 마시고 결정되는 대로 보고를 좀 해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 자리이동을 위해서 잠시 정회하겠습니다. (속기 우현숙)

14시24분 회의중지

14시36분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 12.울산광역시 동구 일자리 창출 지원에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제12항 울산광역시 동구 일자리 창출 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김우철 일자리정책과장께서는 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
우철

김우철일자리정책과장

반갑습니다. 일자리정책과장 김우철입니다. 의안번호 제1768호 울산광역시 동구 일자리 창출 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유입니다. 조선업 장기불황에 따른 기술인력 역외유출 및 청년층 직업훈련 기피 등으로 지역 주력산업인 조선업의 기술인력 확보가 어려운 실정입니다. 이에 일자리 미스매칭 등 고용 상황 개선과 인구 유입 등을 통해 지역경기를 부양하기 위한 직업훈련 및 취업 장려에 대한 재정 지원 근거를 마련하고자 함입니다. 주요 내용으로 안 제2조에서 재정 지원 대상에 대한 용어를 정의하였으며 안 제10조 제2항을 신설하여 일자리 창출 및 취업 지원사업의 원활한 추진을 위한 고용유지장려금, 기술교육 훈련수당 등의 재정 지원 근거를 마련하였습니다. 개정조례안은 따로 붙임자료를 참고해 주시기 바랍니다. 근거법규는 고용정책기본법 제6조와 근로자직업능력 개발법 제2조 및 제4조가 되겠습니다. 참고사항으로 주민의 의견을 듣고자 지난 2021년7월8일부터 7월28일까지 입법예고 하였으나 접수된 의견은 없었습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 일자리 창출 지원에 관한 조례 일부개정조례안 (부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

김우철 일자리정책과장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
익수

정익수전문위원

전문위원 정익수입니다. 2021년8월25일 동구청장으로부터 제출된 의안번호 제1768호 울산광역시 동구 일자리 창출 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

전문위원 수고하셨습니다. 이 조례안에 대해서는 질의와 토론을 묶어서 하겠습니다. 질의·토론하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임정두 의원님 질의하십시오.

임정두의원

과장님, 수고 많으십니다. 저는 한 가지만 말씀드리겠습니다. 조례안 17조에 보면 3항에 이렇게 되어 있네요. “회의록을 작성·비치하여야 한다.”를 “작성하여 갖춰 두어야 한다.” 이렇게 명칭이 바뀌었어요. 그런데 제가 이 부분에 대해서 한 말씀 드리고자 합니다. 좀 전에 각종 위원회에 관한 조례가 통과가 됐습니다. “위원회의 모든 회의를 공개하고” 등 이런 내용이 포함되어 있습니다. 그래서 그 내용을 토대로 한다면 여기에서 운영하는 위원회도 회의록을 잘 갖추어야 합니다. 그래서 이 회의록을 보관해야 되잖아요. 그래서 보관이라는 문구를 넣어줘야 될 것 같아요. 어떻게 생각하십니까?
우철

김우철일자리정책과장

일단 “작성·비치하여야 한다.”를 “작성하여 갖춰 두어야 한다.” 이 내용 안에 보관하는 내용까지 다 포함되어 있는 사항입니다.

임정두의원

들어가 있습니까?
우철

김우철일자리정책과장

예, 그렇습니다.

임정두의원

자료상에는 그런 부분이 안 나오니까 제가 이 부분을 말씀드리는 것이고 들어가 있다면 그렇게 옳게 하는 것이 맞다고 생각합니다.
우철

김우철일자리정책과장

알겠습니다.

임정두의원

이상입니다.
유준

홍유준의장

김수종 의원님 질의하십시오.
수종

김수종의원

한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 10조에 “행정·재정적 지원” 있지요?
우철

김우철일자리정책과장

예.
수종

김수종의원

그다음에 2항에 보면 고용유지장려금부터 시작해서 다섯 번째까지 “그 밖에 근로환경개선과 근로자 복지증진을 위한 사업 등” 했는데 예산 가능합니까?
우철

김우철일자리정책과장

일단 코로나도 그렇고 고용위기지역도 해서 상당히 어려운 상황이 있기 때문에 저희 과에서는 내년도 예산 확보에 최선을 다할 계획을 가지고 있습니다.
수종

김수종의원

금액을 어느 정도 지출할 예정이에요?
우철

김우철일자리정책과장

전체 저희들이 계획하고 있는 금액은 15억 9,000만 원 정도 되는데, 일단 예산계하고 협의는 해야 되겠지만 저희들이 할 수 있는 한 최대한 반영할 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
수종

김수종의원

10억 9,000만 원이라고 했지요? 그 정도 소요될 것이라고 본다?
우철

김우철일자리정책과장

예.
수종

김수종의원

내년에 당초예산에 예산을 확보하겠다? 그러면 10억 9,000만 원 전체 구비예요, 아니면 국·시비가 포함된……
우철

김우철일자리정책과장

이것은 전액 구비입니다. 물론 사업량에 따라서 예산 변동사항은 있을 수 있는데……
수종

김수종의원

그러면 예를 들어서 고용위기지역이나 조선업위기지역 이런 부분에 대해서 예산이 지원 배정된 부분을 여기에 포함시킬 수는 없는가요? 조례가 통과된다면요.
우철

김우철일자리정책과장

국·시비 지원사업은 별도로 진행을 하고요. 저희들은 저희 구비로……
수종

김수종의원

구비로서만, 우리 동구의 조례니까?
우철

김우철일자리정책과장

예, 그렇습니다.
수종

김수종의원

그래서 물론 조선업 위기로 인해서 코로나로 인해서 상당히 어려움을 많이 겪고 있는데 조선업이 위기에 대해서 활성화되어야만 동구 경제도 살아날 거라고 이렇게 보여집니다만 이 부분에 대해서 예산 확보, 우리 구비 예산이 넉넉지 않잖아요. 넉넉지 않는데 이런 부분들은 신중하게 검토해서 조례가 통과된다면 이런 부분 검토를 깊이 있게 해 주시기 바랍니다.
우철

김우철일자리정책과장

잘 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
수종

김수종의원

이상입니다.
유준

홍유준의장

다음 질의하실 의원님 없습니까? 여하튼 과장님, 수고 많으셨습니다. 어쨌든 우리가 조선산업 위기지역으로 고용위기지역으로도 지정을 받고 국·시비 지원을 받음에도 불구하고 구에서 진짜 우리 구비로 순수하게 해 준 것은 별로 없었는데 청장님께서나 또 우리 집행부에서 적극적으로 나서서 이런 조례도 개정하고 이렇게 하시는 모습이 참 보기가 좋습니다. 정말 감사드리고요. 어쨌든 고용유지장려금, 기술교육훈련수당, 구직활동지원품, 이주정착비 이렇게 해서 그밖에 복지증진비도 포함되어 있는 것 같습니다. 여하튼 하나하나 다 절실히 필요한 부분이고 이런 데도 적극적으로 나서 주시니까 감사의 말씀을 드립니다. 다른 의원님들 질의하실 의원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 본 조례안에 대한 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 조례안은 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으시지요? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 관계공무원 자리이동으로 잠시 정회하겠습니다. (속기 한지연) 13.울산광역시 동구 담배소매인지정 사실조사 업무에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

14시47분 회의중지

14시49분 계속개의

의사일정 제13항 의안번호 제1769호 울산광역시 동구 담배소매인지정 사실조사 업무에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 안정순 경제진흥과장께서는 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
정순

안정순경제진흥과장

경제진흥과장 안정순입니다. 의안번호 제1769호 울산광역시 동구 담배소매인지정 사실조사 업무에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 개정이유입니다. 공정거래위원회의 지자체 경쟁제한적 자치법규 규제개선과 관련하여 공정성을 저해하는 일부 문구를 정비하고자 본 조례를 개정하고자 합니다. 주요 내용으로는 조례안 제4조에서 사실조사 업무를 수행할 수 있는 기관 또는 단체는 담배와 관련된 비영리법인으로 한정하고 있어 담배와 관련된 기관 또는 단체로 개정하여 대상범위를 확대하고자 합니다. 근거법규는 담배사업법 제16조 및 같은 법 시행규칙 제7조입니다. 참고사항입니다. 예산 조치사항, 규제사무 심의, 성별영향분석평가 등은 해당사항 없으며 입법예고를 하였으나 접수된 의견은 없습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 담배소매인지정 사실조사 업무에 관한 조례 일부개정조례안 (부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

경제진흥과장 수고하셨습니다. 전문위원께서는 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
익수

정익수전문위원

전문위원 정익수입니다. 2021년8월25일 동구청장으로부터 제출된 의안번호 제1769호 울산광역시 동구 담배소매인지정 사실조사 업무에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

전문위원 수고하셨습니다. 조례안에 대한 질의와 토론을 묶어서 하겠습니다. 질의·토론 하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김태규 의원님 질의하십시오.

김태규의원

과장님, 반갑습니다. 조례 준비하신다고 고생 많으셨습니다. 공정거래위원회 규제개선 명령이 나온 부분입니까?
정순

안정순경제진흥과장

예, 맞습니다.

김태규의원

개선명령문 그래도 하나 봐야 이게 진짜인가 거짓말인가 확인을 할 것인데……
정순

안정순경제진흥과장

공문 제가 가져왔습니다.

김태규의원

아, 그렇습니까? 미리 좀 보여주시면……
정순

안정순경제진흥과장

알겠습니다.

김태규의원

왜냐하면 어떤 법인의, 기관의 권한하고도 관련된 부분이기 때문에 그런 부분은 사전에 체크를 해야 안 되겠나 싶은데, 그래서 말씀드리고요. 그러면 다른 지자체도 다 했겠네요?
정순

안정순경제진흥과장

아닙니다. 울산 같은 경우에는 동구하고 울주군만 해당사항이 있고요.

김태규의원

왜요?
정순

안정순경제진흥과장

다른 구는 문구를 비영리법인이라고 명시는 안 하고 단체 그대로 있습니다. 그래서 울주하고 저희만 지적되어서 제도개선이 필요하다 해서, 이것 실은 공정위의 지표입니다.

김태규의원

그러면 처음 만들 때 우리가 잘못 만들었네요?
정순

안정순경제진흥과장

잘못 만들었다기보다……

김태규의원

다른 데는 단체라고 되어 있다 이 말이네요?
정순

안정순경제진흥과장

울산 같은 경우는 그렇고요. 다른 타 시도에도 이렇게 비영리법인이 많이 되어 있습니다. 그런 단체는 이번에 다 개정하는 것으로 알고 있습니다.

김태규의원

그러면 지금 이 내용 자체가 거리 규정이 있지 않습니까? 담배 판매 50m.
정순

안정순경제진흥과장

예.

김태규의원

50m 거리가 되는지 확인하고 그 건물이 적법한 건물인지 아닌지도 확인하고, 50m가 안 되더라도 판매할 수 있는 조건이 있지 않습니까?
정순

안정순경제진흥과장

일단은 기본은 50m이고, 물론 50m 거리제한 안 두는 경우도 있습니다.

김태규의원

그 조건에 해당이 되는지 안 되는지 확인하는 업무다?
정순

안정순경제진흥과장

예.

김태규의원

그 업무를 지금 누가 어디서 하고 있지요?
정순

안정순경제진흥과장

‘한국담배판매인울산조합’이라고 해서 중구하고 저희 구하고 울주, 남구는 다 이 조합에 위탁을 줍니다.

김태규의원

북구는요? 북구는 다른 데서 하고 있네요?
정순

안정순경제진흥과장

북구는 공무원이 직접 하고 있고요. 그런데 아마 북구도 조만간 위탁을 주겠다는 의견이 있었습니다.

김태규의원

알겠습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

박경옥 의원님 질의하십시오.

박경옥의원

과장님, 조례 개정 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 이것 언뜻 보면 비슷비슷한 것 같은데요. 조례를 현행에서 개정함으로써 사실조사 업무를 수행할 수 있는 기관이나 단체의 대상범위가 확대됩니다, 그렇지요?
정순

안정순경제진흥과장

예.

박경옥의원

확대가 된다는 것은, 조금 전에 말씀하셨기를 한국담배판매인조합에서 사실조사를 우리 동구에서는 하고 있지요?
정순

안정순경제진흥과장

예.

박경옥의원

이렇게 대상범위를 확대하게 되면 어떤 기관들이 있을 수 있습니까?
정순

안정순경제진흥과장

우리 구 조례에 보면 아시겠지만 전문인력을 갖추고 책임감이 특출한 그런 단체가 들어오는 것으로 조건이 되어 있습니다. 그런데 실제적으로 저희가 문을 열어준다고 해서, 확대한다고 해서 과연 어느 단체가 이 수익성 없는 사업에 들어올지, 범위는 확대해 놓았지만 그런 부분은 걱정을 안 해도 될 것 같습니다. 저희가 많이 고민스러울 것 같지는 않습니다.

박경옥의원

고민스러울 것 같지는 않다고요?
정순

안정순경제진흥과장

예, 왜냐하면 전혀 수익성이 없는 사업이라서 비용이 없는 부분입니다.

박경옥의원

사실 한국담배판매인조합에서는, 이분들은 굉장히 관계가 있습니다. 자기들의 업무이고 자기들의 일이고 하다 보니까, 그런데 수익성이 없기 때문에 다른 단체들은 함께 하지 않을 것이다 이 말씀을 하시는데, 어찌되었든 이 조례가 개정됨으로 현재 있는 사실조사 업무를 수행할 수 있는 기관이 바뀌지는 않는 것이지요? 그대로 하는 거죠?
정순

안정순경제진흥과장

내년부터는 예를 들자면, A라는 새로운 단체가 들어온다면 저희가 비교분석해서 해야지요.

박경옥의원

이것 공고를 해서 나가게 되는 것입니까?
정순

안정순경제진흥과장

법 개정, 오늘 의원님들이 통과를 시켜 주신다면 그 조례에 맞춰서 저희가 하겠습니다.

박경옥의원

지금 한국담배판매인조합이라고 하셨는데 여기에 속해 있는 구·군이 어디입니까?
정순

안정순경제진흥과장

중구입니다.

박경옥의원

중구만 있고 중구와 동구가?
정순

안정순경제진흥과장

아니요, 담배판매인이라는 지사를 가지고 있는 곳이 중구고요.

박경옥의원

예, 장소를 말씀드리는 것이 아니고요. 이 조합에 가입되어 있는 곳이……
정순

안정순경제진흥과장

가입되어 있는 곳이 울산에는 북구만 빼고 다 위탁을 여기에 주고 있습니다.

박경옥의원

그러면 한국담배판매인조합과는 이런 것에 대해서는 소통이나 공유 한번 해 보셨습니까? 물론 우리 구에서 할 일이지만 그래도……
정순

안정순경제진흥과장

저희가 이 조례 만들면서 담당자하고 ‘이런 사항이 있다.’고 하니까 이미 알고 있다고 하시더랍니다.

박경옥의원

그분들하고 공유가 된 부분이다, 그렇지요?
정순

안정순경제진흥과장

예.

박경옥의원

여기 조합장님이 우리 동구에 계시지요?
정순

안정순경제진흥과장

조합장님이 동구에 있는지 그것은 제가 잘 모르겠습니다.

박경옥의원

제가 알기로는 한국담배판매인조합장님이 우리 동구에 거주하시는 것으로 알고 있는데 그래서 제가 관심이 있어서 여쭤본 부분이고요. 통과가 되든 안 되든 담배업을 하시는 분들이 속해 있는 조합과는 꼭 소통을 하셔야 됩니다. 하고 난 다음에 ‘우리한테는 물어보지도 않고……’ 이렇게 되면 곤란한 부분이니까 확인하십시오.
정순

안정순경제진흥과장

알겠습니다.

박경옥의원

모두 수고하셨습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

정용욱 의원님 질의하십시오.
용욱

정용욱의원

안정순 과장님, 직원 여러분, 울산광역시 동구 담배소매인지정 사실조사 업무에 관한 조례 일부개정조례안 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다. 앞에서 의원님 질의 다 하셨고 제가 한두 가지만 질의하도록 하겠습니다. 지금 기존에는 한국담배판매인조합에서 이것을 하고 계신다고 그러셨지요?
정순

안정순경제진흥과장

예.
용욱

정용욱의원

이분들이 하는 것하고 우리 담배와 관련된 기관 또는 단체에서 하는 것하고 차이점이 따로 있습니까?
정순

안정순경제진흥과장

아까 기관이나 단체가 들어온다는 것은 차이점은 없습니다. 없고, A라는 기관이 들어온다면 2개를 경쟁을 붙여서 저희가 선정을 할 계획이고 수행하는 업무라든지 이런 것은 차이점이 전혀 없습니다.
용욱

정용욱의원

한국담배판매인조합 이것은 한국담배인삼공사입니까? 거기하고 연관 있는 단체 아닙니까? 아닌가요? 담배를 생산해서 판매하는 곳이 어디이지요?
정순

안정순경제진흥과장

한국담배인삼공사.
용욱

정용욱의원

맞지요? 거기하고는 관련 없는 곳이에요? 관련이 없는 단체인가요?
정순

안정순경제진흥과장

관련이 없는 것으로 알고 있는데, 모르겠습니다, 그 부분은. 그것은 제가 알기로는 없는 것으로 알고 있습니다.
용욱

정용욱의원

그래요? 판매조합하고 담배인삼공사는 상관이 없다? 지금 우리가 이렇게 조례 개정을 하게 되면 담배 관련된 기관이나 단체가 경제진흥과에서 예상하고 있는 단체나 기관이 따로 있습니까?
정순

안정순경제진흥과장

지금 현재는 없습니다.
용욱

정용욱의원

비영리라 그러면 과연 단체에서, 우리가 위탁을 하지도 않고 예산이라든지 전혀 지출이 안 되는 것 아닙니까?
정순

안정순경제진흥과장

예, 전혀 비용이 없습니다.
용욱

정용욱의원

요즘 이런 시기에 수익이 전혀 발생하지 않으면 누가 대행을 하려고 그럴까요?
정순

안정순경제진흥과장

그래도 일단 법상으로는 제한문구라서 제한을 풀어주겠다는 의미로 이번에 조례 개정을 하는 겁니다.
용욱

정용욱의원

조례 개정을 하고 예를 들어서 참여단체나 기관이 없을 때는?
정순

안정순경제진흥과장

없으면 한국담배판매인 여기서……
용욱

정용욱의원

그냥 가는 것이지요? 조례만 개정한 상태로 그냥 가는 것이고?
정순

안정순경제진흥과장

예.
용욱

정용욱의원

그런데 제가 궁금해서 묻는데, 수입이 전혀 발생하지 않는데 한국담배판매조합에서는 왜 이 업무를 대행하고 있지요?
정순

안정순경제진흥과장

제가 확인해 보니까 조합 위탁비로 자기들이 운영하고 있습니다.
용욱

정용욱의원

조합위탁비로?
정순

안정순경제진흥과장

예.
용욱

정용욱의원

조합 자체에서 하는 게 아니고 거기서 또 위탁이 가는 거예요?
정순

안정순경제진흥과장

아니요, 자기들이 조합비로 운영을 하고 있습니다.
용욱

정용욱의원

그러면 자기네들이, 예를 들어서 판매지정소를 정하면 확장을 하든지 어떻게 하든지 정함으로 해서 자기네들 반대이익이 있든지 반대급부가 있음으로 해서 하는 것인데, 전혀 반대급부나 이익에 대한 것은 없는데 이렇게 하고 있는 거예요?
정순

안정순경제진흥과장

예.
용욱

정용욱의원

그게 이상하지 않나요? 전혀 수익이 발생하지 않는데, 조합에서 하든 기관에서 하든……
정순

안정순경제진흥과장

일단은 저희 구에서는 비용이 전혀 안 나가고 있습니다.
용욱

정용욱의원

구에서는 안 나가는데 자기네들은……
정순

안정순경제진흥과장

안의 내용은 저희가 거기까지는 잘 모르는 부분이고요.
용욱

정용욱의원

그래서 이렇게 조례 개정을 해 놓고 만약에 조사업무를 대행할 기관이나 단체를 모집공고해 놓고 없으면 한국담배판매조합에 그냥 위탁을 하는 것으로요?
정순

안정순경제진흥과장

예, 그대로 가는 것입니다.
용욱

정용욱의원

수입이 없는데 왜 그렇게 할까? 나는……, 그리고 또 이렇게 우리가 개정을 했다 하더라도 단체나 기관이 수입이 없고 돈이 안 되는데 누가 하겠느냐 의문이 들어서 여쭤보는 것입니다.
정순

안정순경제진흥과장

내부적인 것은 저도 잘 모르겠습니다. 판매인 혜택 건은 내부적으로는 잘 모르겠습니다.
용욱

정용욱의원

그러니까 지금 대행하는 업체에서도 조합에서 어떤 일정 부분에 수고비나 위탁비를 받고 있다?
정순

안정순경제진흥과장

예, 조합에서 자기들이 알아서 운영을 하기 때문에요.
용욱

정용욱의원

알겠습니다. 이상입니다.
유준

홍유준의장

다른 의원님들 질의하실 의원님 안 계십니까? 한 가지 여쭤봅시다. 아까 거리가 50m라 했지요?
정순

안정순경제진흥과장

예.
유준

홍유준의장

그 50m가 절대적입니까, 그렇지 않으면 지방자치단체의 조례로 그것을 조정할 수 있는 것입니까?
정순

안정순경제진흥과장

법에 정해져 있습니다. 절대적입니다.
유준

홍유준의장

상위법에 50m로 되어 있기 때문에 절대적이다?
정순

안정순경제진흥과장

예.
유준

홍유준의장

지금 한국담배판매조합에서 사실조사나 거리라든지 요건이라든지 이런 것을 현장에 나가서 조사를 대행한다고 했잖아요. 그래서 이것 반대급부가 있느냐 없느냐 이 부분을 아까 정용욱 의원께서 물었는데, 제가 알기로는 이런 조합들이 있으면 조합에 담배 판매하는 업소들이 전부 다 회비를 걷어서 회비에서 지회비도 내고 이렇게 해서 자금이 돌아가는 것으로 알고 있거든요. 그런 것 아닙니까?
동석

박동석경제복지국장

의장님, 제가 설명드리겠습니다. 아까 의장님 말씀 맞습니다. 이것 담배판매조합에서 신청이 들어오면 거리제한이라든지 기준을 마련해서 하나의 허가를 해 줍니다. 담배점포가 하나 생기면 이 담배점포 이분들이 담배판매소매인 조합원이 됩니다. 그래서 조합원이 됨으로써 이 조합원이 회비를 납부하기 때문에 이 회비로 조합원들이 조합을 운영을 하고 있습니다. 그게 수입으로 보시면 되겠습니다.
유준

홍유준의장

잘 알겠습니다. 잘 알겠는데, 아까 50m가 절대적인 잣대냐 그것을 제가 물어본 이유는 그렇습니다. 실제적으로 한 블록에 보면 한 바운더리로 치면 엄청나게 큰 바운더리에 1개밖에 없는데 거기서 1개를 더 차려야만 주민들이 활용할 수 있는데, 그게 50m에서 불과 몇 미터 부족해서 담배판매 지정업소로 지정을 못 받는 경우가 종종 있거든요. 지금 남목3동에도 한 군데 그런 데가 있어서 제가 얘기를 들었는데 그런 부분들은 좀 조정할 수는 없는 것입니까?
정순

안정순경제진흥과장

100m 이내는 무조건 50m 간격이 되어 있습니다. 그래서 그것은 저희가 상위법에 준해서 하기 때문에 그 한 쪽만 봐줬다면 법을 위배하는 부분이라서 그것은 하는 방법이 없고요. 아까처럼 50m를 벗어나는 항목은 있습니다. 예를 들어서 2,000㎡ 이상인 가게라든지 대형마트라든지 이런 것은 50m를 안 지켜도 되는 법이 정해져 있어요. 그래서 우리 구 같은 경우는 대부분 다 소매업입니다. 거의 100㎡ 이하인 경우에는요, 당연히 50m를 법적으로 준수해야 될 사항이기 때문에, 저희가 그런 부분은 잘 해서 이해를 하시면 될 것 같습니다.
유준

홍유준의장

일단 알겠습니다. 다른 의원님들 질의하실 의원님 안 계시지요? 본 조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으시지요? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 관계공무원 자리이동으로 잠시 정회하겠습니다. (속기 한지연)

「없습니다」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

15시08분 회의중지

15시09분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 14.울산광역시 동구 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영 조례안(구청장 제출)
의사일정 제14항 의안번호 제1770호 울산광역시 동구 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영 조례안을 상정합니다. 권경현 교통행정과장께서는 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
경현

권경현교통행정과장

반갑습니다. 교통행정과장 권경현입니다. 의안번호 제1770호 울산광역시 동구 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영 제정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제정이유는 교통안전법 제13조 및 교통안전법 시행령 제8조에서 규정하고 있는 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영에 관한 필요한 사항을 규정함에 있습니다. 주요 내용을 설명드리면 위원회의 기능은 지역 여건에 맞는 교통안전기본계획 및 교통안전 주요정책 수립에 있습니다. 위원회의 구성은 20명 이내이며 위원장은 구청장, 부위원장은 부구청장으로 하고 위원 구성은 안전도시국장, 기획예산실장, 건설과장, 교통행정과장, 구의원, 동부경찰서 교통업무 부서장 및 교통안전에 관한 전문지식과 경험이 풍부한 자로 구성할 계획이며, 위원 임기는 2년입니다. 근거법령은 교통안전법 제13조, 교통안전법 시행령 제8조, 국가통합교통체계효율화법 제107조, 국가통합교통체계효율화법 시행령 제105조입니다. 참고사항으로 3월18일부터 4월7일까지 입법예고 결과 접수된 의견은 없습니다. 기타 울산시 타 구·군 조례 설치 현황을 보면 중구를 제외하고는 조례가 제정되어 있습니다. 이상으로 울산광역시 동구 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영 제정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 【참조】 ∙울산광역시 동구 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영 조례안 (부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

교통행정과장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
익수

정익수전문위원

전문위원 정익수입니다. 2021년8월25일 동구청장으로부터 제출된 의안번호 제1770호 울산광역시 동구 교통안전정책심의위원회 구성 및 운영 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) (검토보고는 부록으로 보존함)
유준

홍유준의장

전문위원님 수고하셨습니다. 본 조례안에 대해서 질의와 토론을 묶어서 하도록 하겠습니다. 질의·토론하실 의원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 준비하시는 동안에 제가 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 지금 이것 교통안전정책심의위원회 제정이지요?
경현

권경현교통행정과장

예, 맞습니다. 최초 제정이 되겠습니다.
유준

홍유준의장

목적에는 교통심의위원회 구성 및 운영에 필요한 규정을 목적으로 한다고 되어 있고, 그런데 제가 궁금한 것은 현행은 황색실선이나 중앙선이나 이면도로, 우리가 말하는 20m 이하 도로, 우리 구 도로인데 거기에 우리 주민편의를 위해서 황색실선이나 백색실선을 그어야 되는 일이 민원에 의해서 발생이 되더라도 우리 구가 단독적으로 결정할 수 있는 부분은 없고 경찰서에 의뢰해서 경찰서 교통 담당과에 심의를 거쳐서 하고 안 하고 결정되는 것 아니겠습니까?
경현

권경현교통행정과장

예, 맞습니다.
유준

홍유준의장

그렇다면 교통안전정책심의위원회 구성을 보면 동부경찰서 교통업무 담당 부서장도 참석을 하는 것으로 되어 있네요?
경현

권경현교통행정과장

예, 맞습니다.
유준

홍유준의장

그러면 여기에서 어떤 결정안이 나오면 경찰서를 거치지 않고 바로 시행할 수 있는 것입니까?
경현

권경현교통행정과장

그렇지는 않습니다. 교통안전정책심의회는 정책적인 부분이기 때문에……
유준

홍유준의장

큰 바운더리만?
경현

권경현교통행정과장

예, 맞습니다.
유준

홍유준의장

그림만 그릴 뿐이지 세부적인 내용은 그대로다?
경현

권경현교통행정과장

예, 맞습니다. 그 부분은 따로 별도로 보시면 되겠습니다.
유준

홍유준의장

알겠습니다. 그래서 이런 것이 물론 상위적인 개념으로 동구 전체의 정책심의를 위한 구상이라든지 안 그러면 전체적인 정책, 큰 테두리 안에서 결정하는 그런 기구라고 말씀을 하셨는데, 그렇다 하더라도 동부경찰서 교통업무 담당 부서장이 같은 위원으로 참석을 하게 되면 이런 부분들이 좀 더 수월하게 진행되어야 되지 않겠는가…….
경현

권경현교통행정과장

맞습니다. 그런 취지로 또 이렇게 되는 것이기 때문에 소통이 더 잘 되지 않을까 이렇게 보고는 있습니다.
유준

홍유준의장

예, 그래서 우리 구가 권한을 더 가질 수 있는 부분을 더 개발하자는 의미에서 제가 질문을 드린 것입니다.
경현

권경현교통행정과장

예, 알겠습니다. 계획 수립할 때 의장님 말씀 부분도 포함시켜서 하도록 하겠습니다.
유준

홍유준의장

알겠습니다. 여하튼 그런 부분에서 일일이 선 하나 긋는 것도 경찰서에 다 허락을 맡아야 되고 하니 너무 일이 비효율적이고 이러다 보니 이런 부분도 조금 조정이 됐으면 좋겠다는 의미에서 말씀을 드린 것입니다. 그런 부분은 위원회가 구성되고 하면 경찰서 담당 부서장하고도 협의를 해서 간소화할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
경현

권경현교통행정과장

잘 알겠습니다.
유준

홍유준의장

다른 의원님들 질의해 주십시오. 질의하실 의원님 안 계십니까? 그러면 필요성에 대해서는 충분히 과장님께서 답변하셨기 때문에 더 이상 질의하실 의원이 없는 것 같습니다. 본 조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으시지요? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의원 및 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제1차 본회의를 마치고 내일부터 9월8일까지 6일간 예산결산특별위원회 활동이 있을 예정이며 제2차 본회의는 다음 주 목요일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다. (속기 한지연)

「없습니다」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

15시18분 산회

출처 울산 동구의회 회의록